Концепция истребителя 6-го поколения.

[wind]

Олег, во избежание гипер-утрирования, предлагаю Вам посмотреть телекартинку с очень маленького израильского БПЛА:
http://www.youtube.com/watch?v=Z6ST_KkpMRg
БПЛА очень маленький, и видеокамера у него маленькая, и энергетика там никакая:
http://www.israeli-weapons.com/weapo...Casper_250.htm
Оцените данные по его видеоаппаратуре:
http://www.beckerusa.com/products/im...0%20Manual.pdf
Так что, смеяться - конечно надо, но мне кажется, что ознакомившись с этим, Вы будете это делать уже не так громко...

[olegkirillov]

Олег, во избежание гипер-утрирования, предлагаю Вам посмотреть телекартинку с очень маленького израильского БПЛА:

Ну и какое отношение эта игрушка имеет к обсуждаемой концепции? Разрешение никакое, канал связи широкополосный, от помех не защищенный, малого радиуса.
Еще раз - передайте хотя бы картинку качества HDV на дистанцию 200-300 км - надежно, в любых погодных условиях и при наличии противодействия противника. Не забудьте про защиту от внешних условий - низкой температуры, обледенения, перепадов давления, перегрузок, повышенного электромагнитного и радиационного фона.
Разумеется для живого пилота все эти требования еще жестче, но его "процессор" - с ним на борту и канал связи тут очень короткий, быстрый и весьма надежный.
Все эти проблемы решаемы, но на данный момент лишь при определенном сочетании внешних условий, которого противник всеми силами попытается не допустить.

[wind]

Ну и какое отношение эта игрушка имеет к обсуждаемой концепции? Разрешение никакое, канал связи широкополосный, от помех не защищенный, малого радиуса.

- "Игрушкку" (на самом деле БПЛА предназначенный для для военных целей) я привёл просто как пример миниатюризации. Есть ведь и более крупные "игрушки":
http://www.israeli-weapons.com/weapo...ermes_450.html
http://www.israeli-weapons.com/weapo...ermes_900.html
http://www.israeli-weapons.com/weapo...rmes_1500.html
Американские:
http://www.youtube.com/watch?v=bsowP...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qbbMM...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TVE7J...eature=related
Все эти аппараты имеют защищённые каналы связи, в том числе - и телевизионные.

[Ufthang]

Посмеялся.
Законы оптики никто не отменял, именно поэтому и существуют профессиональные цифровые фотокамеры с гигантскими "пушками" и немеряным размером матрицы.
Только вот видео они не пишут со своим родным разрешением.
Для сравнения - моя бытовая видеокамера HDV на ленту гонит до 25Мбайт/сек - и это с компрессией. Повторите хотя бы это в беспроводном варианте - будет вам работа в DARPA.

Могу предложить вот такой вариант: http://www.membrana.ru/lenta/?8129
Разгребал новости, попалось на глаза. Разрешение отличное, формат HDTV, просто превосходный.
Кста, размеры матриц, что в вашей мыльнице, что в проф фотоаппарате будут фактически одинаковы. И там, и там будет написано 10 мегапикселей. Не в размерах дело (это и объектива касается).

А что касается передачи на относительно большие расстояния... К примеру, технология Wi-Fi способна передать гораздо больше информации в единицу времени, чем поток видео HDTV формата, в разрешении 1920 x 1080 при 30 кадрах/сек. Вот только на небольшие расстояния .
Почему в обозримом будущем не может появится технология, которая сможет сделать то-же только на 200-300 км. (если такая уже не существует).
Имхо, такая технология появится еще раньше чем 6-ое поколение, в ней заинтересовано больше народу, она не только военным нужна. ТВ с руками оторвут

[olegkirillov]

Могу предложить вот такой вариант: http://www.membrana.ru/lenta/?8129
Разгребал новости, попалось на глаза. Разрешение отличное, формат HDTV, просто превосходный.
Кста, размеры матриц, что в вашей мыльнице, что в проф фотоаппарате будут фактически одинаковы. И там, и там будет написано 10 мегапикселей. Не в размерах дело (это и объектива касается).

А что касается передачи на относительно большие расстояния... К примеру, технология Wi-Fi способна передать гораздо больше информации в единицу времени, чем поток видео HDTV формата, в разрешении 1920 x 1080 при 30 кадрах/сек. Вот только на небольшие расстояния .
Почему в обозримом будущем не может появится технология, которая сможет сделать то-же только на 200-300 км. (если такая уже не существует).
Имхо, такая технология появится еще раньше чем 6-ое поколение, в ней заинтересовано больше народу, она не только военным нужна. ТВ с руками оторвут

1) Вынужден предложить Вам также повысить свой уровень знаний, почитав на что влияет ФИЗИЧЕСКИЙ размер матрицы и физические размеры объектива. Потом будем обсуждать применение WiFi-видеокамер D-Link в военном деле.
2) Осмелюсь предположить, что о технологии WiFi я знаю несколько больше, чем Вы. Могу даже подсказать, что стоит почитать о семействе стандартов IEEE 802.16. Рекомендую начать прямо с описания физического уровня. Может после этого прояснятся перспективы использования подобных технологий в телевидении.

[Ufthang]

1) Вынужден предложить Вам также повысить свой уровень знаний, почитав на что влияет ФИЗИЧЕСКИЙ размер матрицы и физические размеры объектива. Потом будем обсуждать применение WiFi-видеокамер D-Link в военном деле.
2) Осмелюсь предположить, что о технологии WiFi я знаю несколько больше, чем Вы. Могу даже подсказать, что стоит почитать о семействе стандартов IEEE 802.16. Рекомендую начать прямо с описания физического уровня. Может после этого прояснятся перспективы использования подобных технологий в телевидении.

1. Может вы пересилите себя и напишите хоть что нибудь. А то всех посылаете читать, даже не указав место, где это можно сделать . Образумили бы нас, бестолковых.
К примеру, поведайте, пожалуйста, на что же влияет большой объектив, зачем его используют? Чем отличаются матрицы проф фотоаппаратов и дешевых мыльниц, если на обоих написано 10 мегапикселей?

Я бы действительно хотел услышать мнение человека, который в этом разбирается и имеет в этой области больше знаний, чем я.

Имхо, не вижу никаких проблем с использованием видео камер на БПЛА, собственно они и используются. Вы же, приведя в пример свой фотоаппарат, заявили, что качество видео изображения не подойдёт для того, что бы использовать видео технологии для удалённого управления ЛА. И никак не хотите это обосновать.

2. Я ничуть не сомневаюсь, что вы знаете гораздо больше меня о Wi-Fi. НО, я где-то упоминал об использовании данной технологии в военной сфере или в ТВ?!

[naryv]

К примеру, поведайте, пожалуйста, на что же влияет большой объектив, зачем его используют?

"Большой" объектив влияет на получаемую на матрице картинку, отличается от "маленького" светосилой, разрешающей способностью, равномерностью характеристик по всему полю кадра, коррекций геометрических и хроматических аббераций.

Чем отличаются матрицы проф фотоаппаратов и дешевых мыльниц, если на обоих написано 10 мегапикселей?

В основном, физическим размером матриц. При одинаковом кол-ве пикселей в большей по размеру меньше влияние элементов друг на друга(т.к. они менее плотно "упакованы")=> меньшее кол-во шумов, большая чувствительность матрицы, больший динамический диапазон.

Всё это, естественно, для неких гипотетических объективов и матриц вообще, при рассмотрении конкретных экземпляров возможны варианты.

[IVR]

А зачем передавать картинку в выском разрешении?
Мне кажется, гораздо проще окружающий ланшафт генерировать при помощи 3D, собственно, этот ланшафт давно разведан и нанесён на карты :-))
Вполне достаточно передавать информацию о цели.
Своего рода "Ил-2 Штурмовик"..

Более того, достаточно лишь указать этому ДПЛА цель, а он сам решит, как сманеврировать, чтобы её уничтожить.
Это возможно уже в обозримом будущем.

[olegkirillov]

А зачем передавать картинку в выском разрешении?
Мне кажется, гораздо проще окружающий ланшафт генерировать при помощи 3D, собственно, этот ланшафт давно разведан и нанесён на карты :-))
Вполне достаточно передавать информацию о цели.
Своего рода "Ил-2 Штурмовик"..

Более того, достаточно лишь указать этому ДПЛА цель, а он сам решит, как сманеврировать, чтобы её уничтожить.
Это возможно уже в обозримом будущем.

Ага, осталось узнать где там эта самая цель, которая, зараза такая, в ландшафте реальном, не смоделированном, прячется. А еще неплохо бы перед этим как-то получить с ДПЛА данные его БРЛС и ОЛС, а они, вот незадача, картинки генерят, да почему-то не в 640х480. А еще ведь проблема, упомянутые системы не все углядеть да распознать могут, так как не всеракурсные, поэтому в ближнем бою хорошо бы получить обзор с бортовой камеры. Впрочем, там и Genius за $30 с 320х240 вполне достаточно...
А противник-то может и 20-30 тонн весить, и генераторы у него могут стоять вполне себе пацанские... Как даст широкополосную помеху, на фоне которой сигнал ДПЛА будет бледно выглядеть - и обкомандуйся потом, хоть 25, хоть 40 g у тебя будет...

[=Voland=]

Ага, осталось узнать где там эта самая цель, которая, зараза такая, в ландшафте реальном, не смоделированном, прячется. А еще неплохо бы перед этим как-то получить с ДПЛА данные его БРЛС и ОЛС, а они, вот незадача, картинки генерят, да почему-то не в 640х480. А еще ведь проблема, упомянутые системы не все углядеть да распознать могут, так как не всеракурсные, поэтому в ближнем бою хорошо бы получить обзор с бортовой камеры. Впрочем, там и Genius за $30 с 320х240 вполне достаточно...
А противник-то может и 20-30 тонн весить, и генераторы у него могут стоять вполне себе пацанские... Как даст широкополосную помеху, на фоне которой сигнал ДПЛА будет бледно выглядеть - и обкомандуйся потом, хоть 25, хоть 40 g у тебя будет...

Кхе… Кхе… Не забывайте, что ИИ понадобятся всё cредства обзора, что и нужны человеку. Так что БПЛА полностью с ИИ против дистанционного БПЛА не в чём тут не выиграет .

[Ufthang]

Кхе… Кхе… Не забывайте, что ИИ понадобятся всё cредства обзора, что и нужны человеку. Так что БПЛА полностью с ИИ против дистанционного БПЛА не в чём тут не выиграет .

Ну, к примеру, на БПЛА не нужно будет кресло, органы управления, информационные панели и т.д. В кабине вполне можно установить средства кругового обзора и ИИ информацию с них (и последующее принятие адекватного решения) будет обрабатывать не медленнее человека.

Всё только упирается в то, что подразумевается под ИИ. Здесь очень много про него говорят, но выработать его характеристики никто не взялся.

P.S. Мой многослойный персептрон то-же может буквочки быстро распозновать, но боюсь управлять самолётом не сможет. Да и при длительном обучении распознать его сможет только в ракурсе снизу и сверху, да и то только, что это самолёт, а не корова.

[=Voland=]

Ну, к примеру, на БПЛА не нужно будет кресло, органы управления, информационные панели и т.д. В кабине вполне можно установить средства кругового обзора и ИИ информацию с них (и последующее принятие адекватного решения) будет обрабатывать не медленнее человека.

Всё только упирается в то, что подразумевается под ИИ. Здесь очень много про него говорят, но выработать его характеристики никто не взялся.

P.S. Мой многослойный персептрон то-же может буквочки быстро распозновать, но боюсь управлять самолётом не сможет. Да и при длительном обучении распознать его сможет только в ракурсе снизу и сверху, да и то только, что это самолёт, а не корова.

Вы меня не правильно поняли, я говорил про БПЛА полностью автономную и дистанционно управляемою. В том смысле, что БПЛА автономный с ИИ понадобиться те же средства обнаружения, что и управляемой дистанционно.
А на счёт ИИ согласен, даже самый продвинутый, накосячет больше самого «тупого» пилота.
Да и сколько мозг такого ИИ будет весить, и на сколько он будет стояк к перегрузкам, этим вопросом тоже как-то забывают задаться...
И самое главное стоимость «мозга» ИИ может оказатся совсем не дешевой!

[Mikhael]

Вы меня не правильно поняли, я говорил про БПЛА полностью автономную и дистанционно управляемою. В том смысле, что БПЛА автономный с ИИ понадобиться те же средства обнаружения, что и управляемой дистанционно.

Автономному БПЛА не понадобится передавать данные со средств обнаружения оператору. Это сразу закрывает целый ряд проблем. Подробнее - см. выше.

[=Voland=]

Автономному БПЛА не понадобится передавать данные со средств обнаружения оператору. Это сразу закрывает целый ряд проблем. Подробнее - см. выше.

И открывает другие проблемы.


1) Создание полноценного ИИ, полноценного мозга для ИИ. При этом система должна быть максимально стабильной и быстрой в самых экстремальных условиях.
В курсе, что за компьютер, дающий максимальную стабильность, стоит на F-22?
Сколько он стоит? И как он далёк от полноценного ИИ?


2) Отсутствие полноценного обмена информацией. Так же дают ещё и определенный минус. БПЛА способные передавать друг другу и оператору полный комплект информации, дающий возможность поражать цель за пределами дальности собственных средств обнаружения, получат возможность поражать цели дальше, чем они увидят своими собственными средствами обнаружения.

[olegkirillov]

Все эти аппараты имеют защищённые каналы связи, в том числе - и телевизионные.

Поинтересуйся как они организовали защиту. Поймешь и ограничения, с ней связанные.

[wind]

Поинтересуйся как они организовали защиту. Поймешь и ограничения, с ней связанные.

- Не могу поинтересоваться, не расскажут. Но, однако, организовали. Невзирая на твои протесты.
Эти ограничения совершенно не помешают отыскать цель, прицелиться и применить по ней оружие.

[olegkirillov]

- Не могу поинтересоваться, не расскажут. Но, однако, организовали. Невзирая на твои протесты.
Эти ограничения совершенно не помешают отыскать цель, прицелиться и применить по ней оружие.

"Не читал, но осуждаю".
Все вполне открыто. Obscurity is not security.
Так что все же почитайте. Познавательно.

[wind]

- Олег, боевые БПЛА с реальными каналами связи и каналами передачи телевизионной информации реально существуют и реально применяются. "Свершившийся факт".
О чём здесь можно спорить? О том, что их картинка ещё не отвечает чьим-то высоким эстетическим воззрениям? Ну, так и идут эти эстеты в... баню...

[olegkirillov]

- Олег, боевые БПЛА с реальными каналами связи и каналами передачи телевизионной информации реально существуют и реально применяются. "Свершившийся факт".
О чём здесь можно спорить? О том, что их картинка ещё не отвечает чьим-то высоким эстетическим воззрениям? Ну, так и идут эти эстеты в... баню...

ТРЕТИЙ раз предлагаю поинтересоваться КАК ИМЕННО организована помехозащищенная передача данных с ДПЛА. И как данное техническое решение ограничивает возможности этих ДПЛА по ведению воздушного боя (уже почти все рассказал). Если Вы и в третий раз откажетесь от предложения повысить свой уровень знаний - увы, я признаю свое поражение в данном споре.

[wind]

Если Вы и в третий раз откажетесь от предложения повысить свой уровень знаний - увы, я признаю свое поражение в данном споре.

- Олег, я предлагаю Вам зайти в ближайший зоомагазин, купить петуха и в деталях рассказать ему, почему невозможна работа тех устройств, которые давным-давно и успешно работают...

[olegkirillov]

- Олег, я предлагаю Вам зайти в ближайший зоомагазин, купить петуха и в деталях рассказать ему, почему невозможна работа тех устройств, которые давным-давно и успешно работают...

У Вас, я так понимаю, означенная птица уже имеется? Ибо Вы не зная существующих схем управления ДПЛА приписываете им возможности, которыми они не обладают.
Сам писать я не буду, не вижу нужды популяризовать информацию человеку, которому она не нужна. А кому нужна - прочитает и первоисточник, там грамотные люди все изложили как следует, неча в испорченный телефон играть.
Засим считаю бесполезным продолжать диспут.

[dark_wing]

ТРЕТИЙ раз предлагаю поинтересоваться КАК ИМЕННО организована помехозащищенная передача данных с ДПЛА. И как данное техническое решение ограничивает возможности этих ДПЛА по ведению воздушного боя (уже почти все рассказал). Если Вы и в третий раз откажетесь от предложения повысить свой уровень знаний - увы, я признаю свое поражение в данном споре.

А самому слабо написатЬ?

[intoxicated]

Обработка информации не на борту а "на земле" для дистанционного управления БПЛА уже внедрена давно - в ЗУР с сопровождением цели через ракету.

[intoxicated]

Однако поражение подобных стратосферных ЛА уже возможно - есть С-400, на подходе С-500, есть SM-3 и т.д. Если подвесить на Су-35БМ (или даже Су-27СМ2) соответсвующей ракеты они смогут их поразить.

А для каких высотах идет речь? Выше 40км кроме на ракетном двигателе я не представляю как можно летать, т.е по существу подобный ЛА преваращается в некую стратосферную ракету со всеми вытекающими нюансами.

[dark_wing]

Однако поражение подобных стратосферных ЛА уже возможно - есть С-400, на подходе С-500,

А что у них с высотой?

есть SM-3 и т.д. Если подвесить на Су-35БМ (или даже Су-27СМ2) соответсвующей ракеты они смогут их поразить.

А у кого она есть?

А для каких высотах идет речь? Выше 40км кроме на ракетном двигателе я не представляю как можно летать, т.е по существу подобный ЛА преваращается в некую стратосферную ракету со всеми вытекающими нюансами.

Я думаю, что высота будет 50-55 км...
Думаю, что ПВРД там еще работают.