Это вам не Ил-2!

[Afrikanda]

...Достаточно? Можете еще поискать...

Не принимается...Я думал у тебя свои мысли есть по этому поводу, а ты просто повторяешь за кем-то нечто, сказанное с той целью, чтоб как-то свернуть обсуждение другого симулятора в ИЛовской ветке...

Что такое ил и что такое вообще симулятор военной авиации(поршневой) очень хорошо выразил в соседней ветке вот этот уважаемый вирпильским сообществом товарищ: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=407

А стрелялка? Это нечто токое, что позволяет крутить мышкой стволом в несколько десяток-другой килограммов со скоростью 300 оборотов в минуту и расстреливать с полкилометра прямым выстрелом своих виртуальных противников...не более того...Какая уж там ФМ и ДМ?

[Travkin]

Не принимается...Я думал у тебя свои мысли есть по этому поводу, а ты просто повторяешь за кем-то нечто, сказанное с той целью, чтоб как-то свернуть обсуждение другого симулятора в ИЛовской ветке...

Что такое ил и что такое вообще симулятор военной авиации(поршневой) очень хорошо выразил в соседней ветке вот этот уважаемый вирпильским сообществом товарищ: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=407

А стрелялка? Это нечто токое, что позволяет крутить мышкой стволом в несколько десяток-другой килограммов со скоростью 300 оборотов в минуту и расстреливать с полкилометра прямым выстрелом своих виртуальных противников...не более того...Какая уж там ФМ и ДМ?

По моему ты смысла спора не понял. Разберись сначала, а потом требуй у mr_tank'a обьяснения, почему он Ил стрелялкой назвал...
Интересно, за кем я что повторил?

[vasmann]

А стрелялка? Это нечто токое, что позволяет крутить мышкой стволом в несколько десяток-другой килограммов со скоростью 300 оборотов в минуту и расстреливать с полкилометра прямым выстрелом своих виртуальных противников...не более того...Какая уж там ФМ и ДМ?

Вот интересно.
Не стрелялка (ну я так понял ты это утверждаешь). Но, когда я и еще поклонники идеи того что в Иле (ну не в иле, а в следующем симе) было бы классно иметь полное управление двигателем, со всемы вытекающими, даже согласились на мысль что выруливаешь ты уже с прогретым двиглом, появилось много много, много больше противников, с фразми Ил2 - "симулятор воздушного боя", ну почему то воздушный боя я воспринимаю как пристрелил/стрельнул так чтобы противник был уже не боеспособен.
При этом много советов типа - радиатор открыт - тяга 110 или еще что то типа того - на полетном режиме - не боевом - тоесть вся суть в том - что как можно раньше добраться до свалки - не тратить драгоценное время на такую туфту как управление самолетом - важно - воздушный бой. Разве это не наводит на мысль что Ил стал стрелялкой с более сложными требованиями чем шутер - типа нужно мыслить в трех мерном измерении и все такое, но ведь практика показывает - что тот кто подсел на Ил или другой боевой сим как бы то нибыло приходит к мастерству - попал белке в глаз, при этом зная все особенности игрового движка (ну вот опытным путем вбито в подсознание, что например при такой то тяге - шаге винта - не будет перегрева и будет приемлимая скорость) будет уже стремится к простому уничтожению врага - тоесть стрелялке.
Я к чему - я просто аргументирую сова Буля - о том что со временем игра становится однообразной, и ты настолько к ней привыкаешь что либо не хочешь изменений (при этом пожелания к изменению принимаешь в штыки) либо говоришь что игра стала пострелушкой.
При этом правы как те кто называют Ил симом, кто называют Ил игрой, кто аркадой - кто пострелушкой.

3

Не, ребяты, сравнивать можно и нужно
Не для того, чтобы хаять или превозносить один симулятор перед другим, а чтобы понимать чего не хватает в симе, к которому привык за несколько лет. Что бывает и более интересная реализация некоторых моментов или менее интересная. И что есть моменты, которые вообще не реализованы в том или ином симе. А эти мелочи, без которых долго обходился тоже могут представлять интерес.
То же скольжение сравнить - много нового узнаешь.
И чтобы "самый симистый сим" воспринималось как и дОлжно - как рекламный слоган и не более.
Кто-то любит криветки, кто-то раков, кто-то чипсы. Лучше для каждого своё, но пробовать и сравнивать нужно всё.

Поддерживаю всеми конечностями

[Lodin]

тема перетекла в членомерянье

[S.O.F_Bult]

вобще правильно заметили..нельзя сравнивать разные игры имеющую общую основу..для нас основа "небо/воздух" в конечном счете...они всего лишь чей-то продукт...и авторы этого самого "продукта" делают его таким каким считают нужным/правильным/историчным/достоверным и не более...так сказать "своя" точка зрения...а мы как потребители имеем право выбора...пользоваться этим продуктом или взять что-то другое...ИМХО опять-же
PS для меня название темы ( с воскл. знаком) это как будто обвинение в моей "тупости/неполноценности"...типа... это вам не у бабки пирожки воровать ! не играть в "тупую" игрушку Ил-2 !...автору отвечу (вежливо) "Если вы такие умные..че-же строем то не ходите" ???

[Travkin]

PS для меня название темы ( с воскл. знаком) это как будто обвинение в моей "тупости/неполноценности"...типа... это вам не у бабки пирожки воровать ! не играть в "тупую" игрушку...автору отвечу (вежливо) "Если вы такие умные..че-же строем то не ходите" ???

Возьму на себя ответственность и отвечу за автора темы : имелось ввиду что там летать сложнее. Товарисчь Род Мачадо требует предельной четкости выполнения всех маневров . Если не прав, пусть меня поправят.

[S.O.F_Bult]

Возьму на себя ответственность и отвечу за автора темы : имелось ввиду что там летать сложнее.

я очень рад за товарища, нашедшего себе новое увлечение..путь оно сложное..(или немного другое) при этом ведь ему никто не говорит что "это" следующая ступень его развития как "вирпила" ?...а вот лично я его понял именно так... может я и не прав..но это мое личное мнение.
Никто ведь не утверждает что мы тут самые-самые..а вот те...да они нифига не умеют т.к у них там все неправильно...и поэтому в Ил играть это вам не в ХХХ-симе аэроквакингом заниматься !

[Travkin]

я очень рад за товарища, нашедшего себе новое увлечение..путь оно сложное..(или немного другое) при этом ведь ему никто не говорит что "это" следующая ступень его развития как "вирпила" ?...а вот лично я его понял именно так... может я и не прав..но это мое личное мнение.
Никто ведь не утверждает что мы тут самые-самые..а вот те...да они нифига не умеют т.к у них там все неправильно...и поэтому в Ил играть это вам не в ХХХ-симе аэроквакингом заниматься !

Нет, попробуй уроки Мачадо! Тогда поймешь... В Ил-2 так летать никто не учит.

И я не утверждаю... как им использовать Ил-2 и МСФС - только их выбор, я на это не повлияю.

[S.O.F_Bult]

Нет, попробуй уроки Мачадо! Тогда поймешь... В Ил-2 так летать никто не учит.

а вам бы хотелось уроки от Покрышкина ?? ну не серьезно все это..не-серь-ез-но. С тем же успехом можно сослаться на клипы из Ила...таких клипов не из одного авиасима не сделать..вот а уж найти инструктора летающего на тех самолях что представлены в Ил-2..соответственно и нету у нас своих "Мачадов" что мы сравниваем то ??? Сесну и И-153 ???

И я не утверждаю... как им использовать Ил-2 и МСФС - только их выбор, я на это не повлияю.

так и я не пытаюсь повлиять..просто человеку надоел ил..он попробовал другую игру...после чего пришел сказать..что ил с Авиасимами (с большой буквы) общего имеет мало... так ведь никто вроде обратного и не заявлял.

[Travkin]

а вам бы хотелось уроки от Покрышкина ?? ну не серьезно все это..не-серь-ез-но. С тем же успехом можно сослаться на клипы из Ила...таких клипов не из одного авиасима не сделать..вот а уж найти инструктора летающего на тех самолях что представлены в Ил-2..соответственно и нету у нас своих "Мачадов" что мы сравниваем то ??? Сесну и И-153 ???
так и я не пытаюсь повлиять..просто человеку надоел ил..он попробовал другую игру...после чего пришел сказать..что ил с Авиасимами (с большой буквы) общего имеет мало... так ведь никто вроде обратного и не заявлял.

Я о том, что там нужно выполнить скажем разворот с креном точно 20 градусов, ВС=0, шарик в центре, и прочее... Для человека который этого не делал в Ил-2 - это может быть сложным. Причем тут Покрышкин?

1

ИМХО.

Зачем мне делать бочки, если я заранее вышел в намеченную точку, на нужной мне высоте. Бочки - это воздушное хулиганство (ненаказуемое).

Значит не летали по сети. Там есть люди, которые и ждут, когда вы выйдете в эту точку, будете садиться...

[SAS_47]

Я о том, что там нужно выполнить скажем разворот с креном точно 20 градусов, ВС=0, шарик в центре, и прочее... Для человека который этого не делал в Ил-2 - это может быть сложным. Причем тут Покрышкин?

1



Значит не летали по сети. Там есть люди, которые и ждут, когда вы выйдете в эту точку, будете садиться...

Да, с шариком в Ил есть проблемы. Мала реакция на крен и чрезмерная на РН. Мало демпфирование (быстро бегает), как без глицерина. Но стараюсь держать в центре, так мне кажется, что скорость больше.

Летаю только догфайт на Алексе. Как вы к братьям, так и они к вам.
На совсем неадекватных модеры есть.

[S.O.F_Bult]

Я о том, что там нужно выполнить скажем разворот с креном точно 20 градусов, ВС=0, шарик в центре, и прочее... Для человека который этого не делал в Ил-2 - это может быть сложным.

а разве наши инструкции по эксплуатации не предписывают нам выполнять маневры "чисто" ??? совсем другое дело что за это никто не спрашивает, и соответственно этого никто не делает

Причем тут Покрышкин?

вот и я думаю..при чем тут Мочанд ? разные симы...разные условия...разные самолеты..там есть физическое небо..тут его нет.

[Alex Doc]

Возьму на себя ответственность и отвечу за автора темы : имелось ввиду что там летать сложнее. Товарисчь Род Мачадо требует предельной четкости выполнения всех маневров . Если не прав, пусть меня поправят.

Именно это я и хотел сказать.

Но, в пылу спора суть заглавного поста позабылась и все скатилось к банальному посыланию нафиг всех инакомыслящих (НЕ-Илдванутых )

4

Не, ребяты, сравнивать можно и нужно
Не для того, чтобы хаять или превозносить один симулятор перед другим, а чтобы понимать чего не хватает в симе, к которому привык за несколько лет. Что бывает и более интересная реализация некоторых моментов или менее интересная. И что есть моменты, которые вообще не реализованы в том или ином симе. А эти мелочи, без которых долго обходился тоже могут представлять интерес.
То же скольжение сравнить - много нового узнаешь.
И чтобы "самый симистый сим" воспринималось как и дОлжно - как рекламный слоган и не более.
Кто-то любит криветки, кто-то раков, кто-то чипсы. Лучше для каждого своё, но пробовать и сравнивать нужно всё.

Именно так!

[POP]

Не, ребяты, сравнивать можно и нужно
Не для того, чтобы хаять или превозносить один симулятор перед другим, а чтобы понимать чего не хватает в симе, к которому привык за несколько лет. Что бывает и более интересная реализация некоторых моментов или менее интересная. И что есть моменты, которые вообще не реализованы в том или ином симе. А эти мелочи, без которых долго обходился тоже могут представлять интерес.
То же скольжение сравнить - много нового узнаешь.
И чтобы "самый симистый сим" воспринималось как и дОлжно - как рекламный слоган и не более.
Кто-то любит криветки, кто-то раков, кто-то чипсы. Лучше для каждого своё, но пробовать и сравнивать нужно всё.

[SAS_47]

ИМХО.

Название темы провакационное. Обидно да!
Спор о том в какой сим больше изюму наложили (недоложили).

Все приедается при чрезмерном употреблении. Когда охота становится работой, она перестает быть охотой. Возможны исключения.

Ил не идеален, как и все игры. И не только игры.
Но в Иле всетаки надо думать, а не только одни рефлексы.
Ну и обояние поршней.

Р.С. Почти не пользуюсь закрылками в бою. На посадке один, два разворота. Зачем мне делать бочки, если я заранее вышел в намеченную точку, на нужной мне высоте. Бочки - это воздушное хулиганство (ненаказуемое).

[S.O.F_Bult]

ИМХО.

Название темы провакационное. Обидно да!

вот именно это я и пытаюсь сказать...название темы проВаЦикаонное

Спор о том в какой сим больше изюму наложили (недоложили).

Все приедается при чрезмерном употреблении. Когда охота становится работой, она перестает быть охотой. Возможны исключения.

Ил не идеален, как и все игры. И не только игры.
Но в Иле всетаки надо думать, а не только одни рефлексы.
Ну и обояние поршней.

Р.С. Почти не пользуюсь закрылками в бою. На посадке один, два разворота. Зачем мне делать бочки, если я заранее вышел в намеченную точку, на нужной мне высоте. Бочки - это воздушное хулиганство (ненаказуемое).

ну картина маслом... в бою я совершаю маневр..скажем боевой разворот...сколько я проживу выполняя его по инструкции ? вот тут и наступают так бросающиеся всем в глаза различия в симуляторах. (инструкции существуют чтобы их нарушать ) если бы ув.тов. инструктор Мочанд хоть раз в жизни попытался "правильным" виражом уйти из прицела противника висящего на 6...думаю и инструктировал бы он по другому.

[Travkin]

вот именно это я и пытаюсь сказать...название темы проВаЦикаонное
ну картина маслом... в бою я совершаю маневр..скажем боевой разворот...сколько я проживу выполняя его по инструкции ? вот тут и наступают так бросающиеся всем в глаза различия в симуляторах. (инструкции существуют чтобы их нарушать )

Так кто требует летать в том же МСФС "по инструкции"!? Мачадо привели для примера и обьяснения нисколько не провакационного названия темы. Я на него(Мачадо) забил, и маневрирую как вздумается. Никто претензий не предъявлял.

[Avenger]

ну картина маслом... в бою я совершаю маневр..скажем боевой разворот...сколько я проживу выполняя его по инструкции ? вот тут и наступают так бросающиеся всем в глаза различия в симуляторах. (инструкции существуют чтобы их нарушать ) если бы ув.тов. инструктор Мочанд хоть раз в жизни попытался "правильным" виражом уйти из прицела противника висящего на 6...думаю и инструктировал бы он по другому.

Т.е. вы совершаете боевой разворот или вираж, но не скоординированный т.е. шарик не в центре, самолет имеет скольжение на крыло и т.п. Вроде как вражине попасть будет сложнее но насколько я понимаю в аэродинамике скорость самолета в таком вираже будет ниже, нежели в скоординированном? Или "Ил2" такие нюансы не учитывает? Я к тому что странно само явление маневров, которые в реале приводили бы к сливу скорости...

или я чего то недопонял?

[Yo-Yo]

Т.е. вы совершаете боевой разворот или вираж, но не скоординированный т.е. шарик не в центре, самолет имеет скольжение на крыло и т.п. Вроде как вражине попасть будет сложнее но насколько я понимаю в аэродинамике скорость самолета в таком вираже будет ниже, нежели в скоординированном? Или "Ил2" такие нюансы не учитывает? Я к тому что странно само явление маневров, которые в реале приводили бы к сливу скорости...

или я чего то недопонял?

Зачем трупу энергия?

[Avenger]

Зачем трупу энергия?

Ну трупу то конечно, но мне казалось смысл ВБ - не стать оным

[S.O.F_Bult]

Зачем трупу энергия?

покажи мне хоть один трек (дуэльный) в котором у тебя шарик все время находится строго в центре, и за которым ты во время боя наблюдаешь...или покажи такого вирпила. Потом будем смеяться над "трупом"

[Avenger]

покажи мне хоть один трек (дуэльный) в котором у тебя шарик все время находится строго в центре, и за которым ты во время боя наблюдаешь...или покажи такого вирпила. Потом будем смеяться над "трупом"

Да я не том что в Иле именно так (шарик в центре)надо летать. Естественно, что если народ летающий в Ил этим пренебрегает то значит в данном симуляторе это не так важно...но это говорит именно о том что сам симулятор эти вещи не просчитывает?

Просто в том же пряснопамятном МФС за этими вещами обычно следишь, ну видимо в силу того что там всетаки нет ВБ и хвост тебе никто не подпалит =)

[Rocket man]

Да я не том что в Иле именно так (шарик в центре)надо летать. Естественно, что если народ летающий в Ил этим пренебрегает то значит в данном симуляторе это не так важно...но это говорит именно о том что сам симулятор эти вещи не просчитывает?

Хых. Этим "шариком" и в боевой обстановке пренебрегали во время войны - на него было просто наплевать всем. У людей выработались рефлекторные навыки, которые позволяли без приборов координировать рули самолета.
А сразу после войны асы, у кототорых вся грудь была в орденах, из-за этого шарика "заваливали" зачеты - не могли его держать по центру. Инструкторы им ставили двойки.

[Bond.K]

покажи мне хоть один трек (дуэльный) в котором у тебя шарик все время находится строго в центре, и за которым ты во время боя наблюдаешь...или покажи такого вирпила. Потом будем смеяться над "трупом"

Я.

Правда если честно, он не всегда в центре. Иногда на полшарика выходит за риски.

Но я стараюсь Ринго!

[SAS_47]

Извини, не хотел. Про братьев, это вообще. Типа из библии, типа умничаю.

6

А может дело и не в глицерине вовсе...

ИМХО.
Может и не вглицерине.
На 52-ом крутил горизонтальные восмерки на полетушках.
Там он не такой "резкий". Меньше движения русом и педалями для удержания шарика. И на малейшее движение он сразу отзывается, но не резко.
А в Иле сперва задержка, затем скачок.