Вопрос по А5 Фоке

[AirSerg]

Та ты что? А я и не знал, а если кварц генератора часов поменятЬ. То будет играть? Шучу.

А, я просто не въехал в сарказм

[Ivanych]

А Иваныч прав, да не во всём оказывается...

Не претендую. Но 570 бегает гарантированно.

Это всё шутки-прибаутки конечно, но пробовал А5 фоку без внешних пушек (облегчённую, так сказать) и результат огорчил, - облегчённая фока проиграла "стандартной" довольно порядочно, более 20 км в час, как это объяснить не знаю...

Бомбодержаетелем.

Добавлено через 9 минут

к слову о пилоте
в этой книжице
http://www.tailwheel.nl/downloads/fw190a8small.pdf
на стр.3 вес с пилотом указан 9452 Lbs или 9452*0,454=4291,208 кг
пилот 222 Lbs или 100 кг.

Угу. А потом внимательно читаем ту же страницу, находим вес 115л. фюзельного бака, прибавляем к этой цифре.

Зы. Вот так и возникают все эти "сенсационные открытия"...

Добавлено через 3 минуты

Иваныч, еще раз тот же вопрос. Разве не было разных настроек нагнетателя для штурмовых и истребительных версий ФВ?

Нет. Были разные, условно говоря "настройки" (в кавычках, т.к. это были просто жиклеры разного сечения) системы впрыска бензина в заборник. Но касаемо игры это пофик, т.к. на Ф8 было всё одинаково. Там поставочный "агрегат", т.е. вся морда с мотором, отличалась только бронированием.

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Та ты что? А я и не знал, а если кварц генератора часов поменятЬ. То будет играть? Шучу.
Кто хотел фоку простую а5 на 570 580 км? - получите и распишитесь, до 580 немного не дотянул... сорри, летал с джоем, а не на маусджое.
Пы.Сы. Я понял!!! Чем ниже над водой летиш, тем быстрее скорость, - эффект экранолёта или экраноплана проявляется

В онлане скорость падает до 550 км/ч.

Добавлено через 7 минут

УА потом внимательно читаем ту же страницу, находим вес 115л. фюзельного бака, прибавляем к этой цифре.

Зы. Вот так и возникают все эти "сенсационные открытия"....

Вообще А8 коль была самой массовой, то впихивали-выпиховали в нее все что можно было от движка, вооружения и бронирования,и и доп.аксессуаров всяких, вот и данные по ней такие разные.

[=M=PiloT]

А зачем вообще истребитель нужен ? Если ответить верно,то фока выходит все равно самый лучший аппарат .

[=M=PiloT]

А зачем вообще истребитель нужен ? Если ответить верно,то фока выходит все равно самый лучший аппарат .

сам с собой
Так,понятно,и этот вариант не прокатил.А зачем тогда вообще ФВ нужен,это тяжелый разведчик может быть ? Или транспортное судно - воздушный паром ? Может очень дешевый в производстве ? Что ? Если он медленный , маневренный,но не виражный,не самый быстрый,но совсем не подъемный . Плох в убийстве бомберов - как основной задачи истреба. Где плюсы ? Не, просто,разобраться хочу....читаю и вникаю и не могу понять - кто эту провокацию немцам подкинул ? на самом деле ,продолжали бы модифицировать 109 ,прекрасный и всеми признанный ....

[Andrey_K]

на самом деле ,продолжали бы модифицировать 109 ,прекрасный и всеми признанный ....

Собственно, они это и делали. Но один истребитель - это хорошо, а другой, производство которого совершенно не зависит от производства первого, с другим мотором - это ещё лучше. Особенно в условиях стратегических бомбёжек.

А вообще, чём спор? Лучший ли это истребитель? Истребители они разные бывают - ночные, высотные, сопровождения, перехватчики, фронтовые... И как перехватчик - несомненно лучший, и в реале, и в игре. Думаю, даже Аспид с этим спорить не будет...
А говорить просто "лучший истребитель", без уточнения? Некорректно сравнивать между собой машины разного класса и назначения

Добавлено через 6 минут

1)До них, бомберов, надо еще как-то добраться, через истребителей противника. Вот как кобра будет атаковать юнкерсы прикрытые фоками я онимаю. Прикрывающая группа кобр атакует фоки и используя превосзодство в маневенности разгоняет их, пока остальные кобры избивают бомберы. А фоке что делать в такой же ситуации?

Аспид, вот тебе Верка правильный вопрос задаёт, а ты как всегда пытаешься тупо не замечать невыгодные для тебя вопросы. Значит Кобр ты ставишь достаточное количество - и для непосредственного удара по бомберам, и прикрывающую группу. А фоки, по твоему, такими же двумя группами ходить не могут? Или их априори должно быть меньше, чем Кобр, потому что Аспиду так надо для того, чтобы ситуация была выгодна для его точки зрения?

[=FPS=Cutlass]

Аспид, вот тебе Верка правильный вопрос задаёт, а ты как всегда пытаешься тупо не замечать невыгодные для тебя вопросы. Значит Кобр ты ставишь достаточное количество - и для непосредственного удара по бомберам, и прикрывающую группу. А фоки, по твоему, такими же двумя группами ходить не могут? Или их априори должно быть меньше, чем Кобр, потому что Аспиду так надо для того, чтобы ситуация была выгодна для его точки зрения?

В приводимых мной примерах соблюдался относительный паритет сил...
+\- 2-3 самолёта принципиальной роли не играли.
Положим те же Шады на АДВ при явном численном превосходстве противника и невозможности его тактически переиграть - предпочитали организованно отступить, прихватив пару слишком азартных киллов.
На НУЛЕ обычный расклад - пара\тройка\четвёрка Пе2 с прикрытием из 1-6 человек, в зависимости от цели, вероятного количества сил противника прикрывающих объект.
Обычно оппоненты могут выставить на пререхват 2-4 самолёта...иногда и более...если цель очень важная.

По моему всё таки наиболее оптимальный вариант прикрытия бомберов - смешанная группа из мессеров и фок для синих и Яков и Лавок\кобр для красных.
Так они взаимно дополняют друг друга. Прикрышка целиком состоящая из фок проигрывает в маневре равному количеству атакующих бомберы яков...это же не бум-зумом заниматься...особенно когда в ТС пилоты бомберов костерят на чём свет стоит доблестных фоководов...тут уж не до ведения боя "на энергии".....

[AirSerg]

сам с собой
Так,понятно,и этот вариант не прокатил.А зачем тогда вообще ФВ нужен,это тяжелый разведчик может быть ? Или транспортное судно - воздушный паром ? Может очень дешевый в производстве ? Что ? Если он медленный , маневренный,но не виражный,не самый быстрый,но совсем не подъемный . Плох в убийстве бомберов - как основной задачи истреба. Где плюсы? Не, просто,разобраться хочу....читаю и вникаю и не могу понять - кто эту провокацию немцам подкинул ? на самом деле ,продолжали бы модифицировать 109 ,прекрасный и всеми признанный ....

Сказал, =M=PiloT полетав в ила Во-первых, реальность это реальность, задавать такие вопросы, на основе опыта ила, надо очень осторожно. Во-вторых, не вижу ничего такого, что описано в недостатках.

Добавлено через 3 минуты

Разумеется, возник вопрос: что не так в Ил-2? Или я что-то не так понимаю? Люфтваффе - клуб самоубийц? Курт Танк, Рудольф Блазер были хуже Лавочкина, Яковлева, Ильюшина? Германское технологическое отставание от СССР? Я ничего не пропустил?

Наверное их не было потому, что немцы не летали на догфайтах в Иле

[А-спид]

Беретта, Все уже поняли - летать на фоке ты не умеешь Можешь уходить со сцены

[А-спид]

Там сделали чудную мегафишку - снимаешь 2 пушки, и тебе автоматически вешают бомбодержатель! Это шедевральный баг. Круче него в иле разве что отсутсвтие 20-мм пушки на поздних мессерах - и то я не уверен

[Ivanych]

да! НО! и нигде не сказанно что это стандарт, хотя весь текст не читал, м.б. и есть.
Насколько я понимаю суть написанного, там сказанно что-то типа " с добавлением бака.......вес увеличивался ...". Можно добавлять а можно и нет. Т.е. опция.

Сказано, в конце например, где список модификаций. С августа-сентября 44-ого - стандарт.

Можно так же написать что с добавлением ЕТС прибавка была 500 кг...
Вообщем, ты спец, тебе лучше знать...

Прикол в том, что именно так и пишут. Вес истребительно-бомбардировочных модификаций часто указывают с бомбой.

сенсационные !?
ТТХ меня давно не волнуют, т.к. и так все ясно...

Не, я ж не о тебе. Просто прочитает очередной фоко-адепт и будет потом флагами размахивать и на баррикады призывать.

Добавлено через 19 минут

В онлане скорость падает до 550 км/ч.

Вчера как раз летал "без кабинки" и специально глянул. Не, не падает.

Вообще А8 коль была самой массовой, то впихивали-выпиховали в нее все что можно было от движка, вооружения и бронирования,и и доп.аксессуаров всяких, вот и данные по ней такие разные.

Конечно. Но в принципе, все данные систематизированы, т.е. понятно сколько должна весить та или иная модификация и что она должна показывать по скорости, скороподъемности и т.д. Вот конкретно "Иловская" чистая А8 - это истребитель с С3 en., 1.65ата, 115л. бак. Если по характеристикам судить.

[Станислав]

Да где угодно, где есть карта Крыма.

Пишишь трек и айда в оффе смотреть, сколько налетал.

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Вообщем так каждая фока по своему году :
1942 год -А4 вне конкуренции она одна,
1943 год -А5 круче А5_1.65ата на высоте,
А51.65ата круче А5 на нуле, есть возможность выбора.
1944 год- А8 хуже А5 и А5_1.65ата,хуже А9 и Д9.( А8 выпадает, т.к. лтх хуже всех.)
-F8 штурмовая, у нее другие критерии и другие задачи, единственный плюс, что может отбомбиться/штурмовать и стать истребителем - хуже А5,
А5_1.65ата,А8,А9,Д9.
1945 - Д9 стабильно круто от нуля до 6000м, выше 7000 Та-152.

[AirSerg]

1945 - Д9 стабильно круто от нуля до 6000м, выше 7000 Та-152.

Да она и выше 6000 отнюдь не всем по зубам

Добавлено через 2 минуты

Как истребитель сопровождения - Фока гораздо хуже чем Якорь к примеру....опять таки фока требует определённой свободы..в плане возможности набрать высоту, скорость и получить преимущество.
Если это по каким то причином не получается - наступает вторая чать Марлезонского балета....в которой фока фиговый истребитель...но крепкий.....

Вообще, все относительно - "толпа на толпу" сильно нивелирует возможности и характеристики самолетов и на первый план выступает тактика и мастерство, имхо.

[=FPS=Cutlass]

Да она и выше 6000 отнюдь не всем по зубам

Ага...как же.....Ла5Ф\ФН конечно ей по скорости проигрывают...но не настолько что бы фока получила какое либо существенное преимущество для качественного огневого решения.
Миг3УД на высотах выше 6-7к превосходит однако этот футуристический пепелац......
Если оппоонент зазевался - тады ой...фока больно ужалит...а если противник не щёлкает клювом - то у фоки шансов немногим более чем у другого одногодка.
Ясен пень что качество прокладки выходит на первый план...но это касается любых аэропланов.

[Rossi]

1944 год- А8 хуже А5 и А5_1.65ата,хуже А9 и Д9.( А8 выпадает, т.к. лтх хуже всех.)

при таком раскладе, всегда выбор за А-8 R2. До 5-7% недобора ТТХ лекго невилируется тактикой.

[А-спид]

Для защиты своих бомберов и уничтожения чужих.

С нетерпнием жду объяснения - как это делает фоку самым лучшим апппаратом?

[mr_tank]

уничтожения чужих

это у него получалось лучше всех.

[=FPS=Cutlass]

это у него получалось лучше всех.

Как истребитель сопровождения - Фока гораздо хуже чем Якорь к примеру....опять таки фока требует определённой свободы..в плане возможности набрать высоту, скорость и получить преимущество.
Если это по каким то причином не получается - наступает вторая чать Марлезонского балета....в которой фока фиговый истребитель...но крепкий.....

[Jedi I]

Как истребитель сопровождения - Фока гораздо хуже чем Якорь к примеру....опять таки фока требует определённой свободы..в плане возможности набрать высоту, скорость и получить преимущество.
Если это по каким то причином не получается - наступает вторая чать Марлезонского балета....в которой фока фиговый истребитель...но крепкий.....

Вот здесь не соглашусь... фока замечательно подходит на роль Истребителя сопровождения.... Учитывайте тот факт что Фока АПРИОРИ не должна быть одна., даже в сопровождении.

в Ил2, задача истребителя сопровождения, например на АДВ - не дать атаковать бомбер. (речь исключительно про игру)

сделать можно двумя способами
1. сбить нафиг - достаточно одного проходу, а яку иногда и попилить придется (если не с НСкой)
2. Отогнать - 4х20 отпугивают сильней чем 1х20 - проверено
3. Отвлечь на себя - Тут главное - "Нас не догонят !!!!" а еще напарник есть, который может выполнить п.1

Итак - полная свобода выбора

[=FPS=Cutlass]

Вот здесь не соглашусь... фока замечательно подходит на роль Истребителя сопровождения.... Учитывайте тот факт что Фока АПРИОРИ не должна быть одна., даже в сопровождении.

в Ил2, задача истребителя сопровождения, например на АДВ - не дать атаковать бомбер. (речь исключительно про игру)

сделать можно двумя способами
1. сбить нафиг - достаточно одного проходу, а яку иногда и попилить придется (если не с НСкой)
2. Отогнать - 4х20 отпугивают сильней чем 1х20 - проверено
3. Отвлечь на себя - Тут главное - "Нас не догонят !!!!" а еще напарник есть, который может выполнить п.1

Итак - полная свобода выбора

Ситуация с АДВ.
Львов44.
За синих ШАДЫ сопровождающие на Мессах и Фоках команду из 3 или 4 Ю88. В прикрышке 6-7 человек.
Мы с Бываловым на Як9м.
Имитация атаки на непосредственное сопровождение прикрышки, а после того как она изобразила уход из под аткаи - непосредственная атака бомберов. В итоге одна жужа сбита, одна подранена. Меня убивает стрелок повреждённой жужи. Но потом всех жуж убивает непосредственная прикрышка объекта. Вуаля. Фоки даже не успели спуститься. А спустились бы - потом не смогли бы подняться...и влипли бы вместе с жучками.
Хотя там прокол был и у самих жуж - они шли не плотно и не перекрывали друг другу сектора обстрела.
Так что никаких проблем с ведением прицельного огня небыло.

[А-спид]

Вот здесь не соглашусь... фока замечательно подходит на роль Истребителя сопровождения.... Учитывайте тот факт что Фока АПРИОРИ не должна быть одна., даже в сопровождении.

в Ил2, задача истребителя сопровождения, например на АДВ - не дать атаковать бомбер. (речь исключительно про игру)

Только вот обсуждался реал, а не игра

сделать можно двумя способами
1. сбить нафиг - достаточно одного проходу, а яку иногда и попилить придется (если не с НСкой)
2. Отогнать - 4х20 отпугивают сильней чем 1х20 - проверено
3. Отвлечь на себя - Тут главное - "Нас не догонят !!!!" а еще напарник есть, который может выполнить п.1

Итак - полная свобода выбора

1) сбить нафиг фоку можно та ж однм проходом. 4-5 снарядов запросто обеспеычит 1 пушка Як-9
2) отогнать - также одни проходом, в реале почему-то никто не хочет попадать под очередь - что 1-й пушки, что 4-х
3) Никто за удирающей фокой в реале не пойдет - дисциплина-с

Вот и получается что шанс фоки, как перехватчика только один - истребители прикрытия должны фоку промухоморить, чтобы она получила воможность безбоязненно атаковать бомберы. Если же истребители противника не лопухнулись - фоку ждет скучный вечер. Как-то не тянет такая машина на роль лучшего перехватчика, несмотря на мощный залп.

[Verka]

Только вот обсуждался реал, а не игра


Вот и получается что шанс фоки, как перехватчика только один - истребители прикрытия должны фоку промухоморить, чтобы она получила воможность безбоязненно атаковать бомберы. Если же истребители противника не лопухнулись - фоку ждет скучный вечер. Как-то не тянет такая машина на роль лучшего перехватчика, несмотря на мощный залп.

Сколько фок??? Аспид ты что одну фоку загнал на бомберов и прикрышку??

[Verka]

Как истребитель сопровождения - Фока гораздо хуже чем Якорь к примеру....опять таки фока требует определённой свободы..в плане возможности набрать высоту, скорость и получить преимущество.
Если это по каким то причином не получается - наступает вторая чать Марлезонского балета....в которой фока фиговый истребитель...но крепкий.....

Хм, а как же П-47, П-51 П-38 ??? Очень даже хорошее сопровождение. Чем же фока не удалась??

[А-спид]

это у него получалось лучше всех.

1) То есть мысль уже меняется. Сначала говорили что фока - луший истребитель. Просто лучший, не мелочась. Теперь фока стала "лучшим для уничтожения чужих бомберов"
2) Да ну? И за счет, простите, каких качеств? Особенно если вспомнить, что уничтожение чужих бомберов - это не просто стрельба по бомберам. До них, бомберов, надо еще как-то добраться, через истребителей противника. Вот как кобра будет атаковать юнкерсы прикрытые фоками я онимаю. Прикрывающая группа кобр атакует фоки и используя превосзодство в маневенности разгоняет их, пока остальные кобры избивают бомберы. А фоке что делать в такой же ситуации?