Атавизмы холодной войны

[Corvega]

что-то я давно не слышал о бунтах индейцев . Да и с чего - они с казино в резервациях вполне прилично могут жить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...B8%D0%BD%D0%BE
замаливают долларом свои грехи перед Native americans

Боюсь, что просто так вы источников по недовольству индейцев не найдете. В США все это сводится к "местным новостям" в лучшем случае. За нэйтив американ очень пристально следят, в должностных инструкциях ответственных лиц есть вполне четкие указания каким образом это должно осуществляться. Американцы умеют давить свободу в зародыше, вы уж мне поверьте, тут они мастера.
Но получается не всегда. Вот, например: http://aquim.livejournal.com/92805.html

Вы в курсе, чем закончилась эта история?

А-спид:

Так... началось продолжение цирка. Есть информация, что геноцид черкесов собирается признать Грузия а за ней Польша и Эстония...

И в ккой ситуации оказываются черкесы? Не согласиться с Грузией - значит отказаться от признания геноцида. Согласиться - значит стать рядышком с Саакашвили. Это называется подстава - теперь черкесов будут четко ассоциировать с этим уродом, жрущим галстуки. В хорошенькую кампанию нас засовывают - эстонские эсесовцы, Саакашвили и черкесы. Причем сами черкесы, как и Россия, с удивлением смотрят на то во что их втянули. Без меня меня женили, называется.

А Россия молчит. Надо действовать, перехватывать инициативу, пока не поздно!

А-спид, откуда это?!

[А-спид]

Да чихал я на всю Грузию целиком вместе с Чавцавадзе. Меня волнует то что сейчас черкесы вдруг оказываются в одной кампании со всякой швалью вроде Саакашвили.

Я ж говорю - вся эта кампания по антироссийской пропаганде среди черкесов срежессирована в Вашингтоне. И непонятно - почему Россия молча на все это смотрит?

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:01 ----------

Только вопрос чем здесь присутствующие могут помочь?

Хотя бы советом!

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:03 ----------

А-спид:

А-спид, откуда это?!

В начале мая в Грузии будет целый съезд по этой проблеме. Наших приглашали - наши их послали лесом. Но кто-то из черкесов все равно поедет, не черкесы из России - так диаспора из-за рубежа наверняка будет участвовать, в ней есть люди, вполне четко находящиеся под контролем наших дорогих заокеанских друзей.

[ПРОФЕССОР]

Да чихал я на всю Грузию целиком вместе с Чавцавадзе. Меня волнует то что сейчас черкесы вдруг оказываются в одной кампании со всякой швалью вроде Саакашвили.

Я ж говорю - вся эта кампания по антироссийской пропаганде среди черкесов срежессирована в Вашингтоне. И непонятно - почему Россия молча на все это смотрит?

Не надо связываться с плохой компанией. Может боком выйти. Имхо - читай подпись.

[F74]

Я ж говорю - вся эта кампания по антироссийской пропаганде среди черкесов срежессирована в Вашингтоне. И непонятно - почему Россия молча на все это смотрит?

Ты совета спрашиваешь. Если грубо- найдите пахана типа Кадырова, чтобы "в авторитете у Кремля был".

В начале мая в Грузии будет целый съезд по этой проблеме. Наших приглашали - наши их послали лесом. Но кто-то из черкесов все равно поедет, не черкесы из России - так диаспора из-за рубежа наверняка будет участвовать, в ней есть люди, вполне четко находящиеся под контролем наших дорогих заокеанских друзей.

А зря не поехали- надо врага в лицо знать. Опять же денег с них поиметь можно, клубы подлатать, мечети отремонтировать.

[Anstep]

Ты совета спрашиваешь. Если грубо- найдите пахана типа Кадырова, чтобы "в авторитете у Кремля был".

Только, если можно, без очередной улицы кадирова в Москве.

[harinalex]

Да чихал я на всю Грузию целиком вместе с Чавцавадзе. Меня волнует то что сейчас черкесы вдруг оказываются в одной кампании со всякой швалью вроде Саакашвили.

Я ж говорю - вся эта кампания по антироссийской пропаганде среди черкесов срежессирована в Вашингтоне. И непонятно - почему Россия молча на все это смотрит?

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:01 ----------



Хотя бы советом!

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:03 ----------



В начале мая в Грузии будет целый съезд по этой проблеме. Наших приглашали - наши их послали лесом. Но кто-то из черкесов все равно поедет, не черкесы из России - так диаспора из-за рубежа наверняка будет участвовать, в ней есть люди, вполне четко находящиеся под контролем наших дорогих заокеанских друзей.

для пророссийски настроенных граждан России черкесской национальности (а также прочих) такие кампании и сборища - верный сигнал к тому , что не надо расчесывать раны двухсотлетней давности и идти на поводу у всяких шавок вроде Сааки. А если диаспора из вменяемых стран (вроде Турции) и начнет эти темы поднимать , то от своих же властей огребет по полной , чтобы отношения не портить. Саакашвили терять нечего , он и конгресс марсиан на своей территории организует ,чтобы только России досадить . Амеры , разумеется тоже - но с этим ничего не поделаешь.

А всем остальным "доброжелателям" вроде поляков и прибалтов глубоко начхать на проблемы черкесов . Вступать с ними в полемику не нужно , слишком много чести.

Памятник всем жертвам Кавказской войны , конечно поставить надо. С нас не убудет . И на Олимпиаде , безусловно , всячески надо подчеркивать многонациональный колорит - пляски там, кинжалы итп (как бы это и делалось при советской власти).

[ir spider]

Да чихал я на всю Грузию целиком вместе с Чавцавадзе. Меня волнует то что сейчас черкесы вдруг оказываются в одной кампании со всякой швалью вроде Саакашвили.

Далеко не все черкесы оказались в этой компании, это ты наш дорогой друг со своими требованиями признать геноцид там оказался. Наконец то ты начинаешь понимать кто и зачем качает лодку (твоими в том числе руками).

[Corvega]

Хотя бы советом!

Может быть черкесам необходимо действительно на официальном уровне дать ответ, что если и была война, то она никогда не велась на уничтожение? Если это ответит Москва, то Кремль тут же обвинят в том, что "они черкесов заткнули".

В начале мая в Грузии будет целый съезд по этой проблеме. Наших приглашали - наши их послали лесом. Но кто-то из черкесов все равно поедет, не черкесы из России - так диаспора из-за рубежа наверняка будет участвовать, в ней есть люди, вполне четко находящиеся под контролем наших дорогих заокеанских друзей.

Сдается мне, что этих людей запросто можно провозгласить провокаторами и изменниками собственного народа, которые занимаются прямой подтасовкой фактов. Я не очень хорошо разбираюсь в том, что произошло с черкесами в те времена, когда они воевали на стороне Османской империи, но, сдается мне, что геноцида там быть просто не могло... если бы что-то подобное действительно имело место, то об этом кричали бы гораздо громче.

[А-спид]

Да в том и дело что война действительно была и действительно велась на уничтожение. Это уже расписывалось и довольно подробно. Вопрос как раз не в том, был геноцид или нет - вопрос в том признает его Россия или нет. ИМХО, самое толковое решение - начать открытый разговор по этому вопросу, обсуждать его. Там походу разберемся, надо что-то признавать или не надо, и кому оно нафиг нужно. Но просто замалчивать нельзя, это чревато неприятностями для всех. Признавать вот так вот сразу тоже неверно, это тоже будет выглядеть как уступака якобы под давлением из-за рубежа. Тпк что единственный вариант, ИМХО, вести открытый диалог и постепенно, не спеша, вырабатывать общую точку зрения.

[ПРОФЕССОР]

Да в том и дело что война действительно была и действительно велась на уничтожение.

Если бы она велась на уничтожение, вы бы были уничтожены. Было ПОКОРЕНИЕ Кавказа, а не уничтожение, это не совсем одно и то же.

[T.I.P.]

А, что иностранные черкесы могут устраивать ор, а российские черкесы глухонемые? Может, если есть свои, "черкесские" общественные организации, то они как-то должны отреагировать? Или опять Россия виновата, что молчат черкесы? Или они ждут покаяния?

[Dzen]

Помнится СССР извинился перед крымскими татарами за депортацию и редепортировал их обратно. Теперь на Украине одной головной болью больше. И там тоже сейчас орут про геноцид и требуют, требуют, требуют ...

[Anstep]

Помнится СССР извинился перед крымскими татарами за депортацию и редепортировал их обратно. Теперь на Украине одной головной болью больше. И там тоже сейчас орут про геноцид и требуют, требуют, требуют ...

А точно еще СССР был?
У меня как-то отложилось что это Кравчук так отметился

[Dzen]

А точно еще СССР был?
У меня как-то отложилось что это Кравчук так отметился

А хз, не помню. Но прогиб, как видите, не засчитан. Сейчас пошли уже разговоры про геноцид и т.п. Поэтому извинения по любому поводу однозначно в топку.

[ir spider]

Лично я вижу тут только одно решение без "тотальной прочистки мозгов", посадить человека, дать ему карт бланш и пусть он руками черкесов наводить ордунг в особо горячих головах.

[Anstep]

Лично я вижу тут только одно решение без "тотальной прочистки мозгов", посадить человека, дать ему карт бланш и пусть он руками черкесов наводить ордунг в особо горячих головах.

не выйдет.
для этого тер. единица должна быть мононациональной, а когда их там 2-3 это пауки в банке.

[А-спид]

Лично я вижу тут только одно решение без "тотальной прочистки мозгов", посадить человека, дать ему карт бланш и пусть он руками черкесов наводить ордунг в особо горячих головах.

Хороший вариант, я за. Давно пора тут порядок наводить, и 99,9% населения, причем я вообще о населении, а не только о черкесах, будет за двумя руками. Русские в первую очередь.

не выйдет.
для этого тер. единица должна быть мононациональной, а когда их там 2-3 это пауки в банке.

Тоже логично. Но тогда можно потихоньку начать с создания мононациональной республики, даже двух республик вместо трех. Сейчас есть Адыгея, Кабардино-Балкария и Карачаево-Черкессия.
Из них можно сделать единую Черкесскую республику и единую же Карачаево-Балкарскую республику.
И уже внутри каждого из этих мононациональных образований наводить порядок.

---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------

Да нет ничего, что можно в этой ситуации предпринять и не помочь тем, кто этот "гондурас" расчёсывает. Вступать в полемику? Признавать "проблему", которой просто не существует ни для одного вменяемого человека? Сама полемика на эту тему - уже признание "проблемы".
Это такая позиция, что тот, кто первый сделает ход, тот и останется в дураках.
Я, по-крайней мере, не вижу вариантов открытых действий для России.
А скрытые - не сомневаюсь, что уже есть.

Ты сильно недооценивашь то, какой масштаб приняла проблема. Понимаешь, постоянная пропаганда привела к тому, что о геноциде вспомнило черкесское общество. И просо так забыть этот вопрос не удастся. Отсюда и ответ черкесов Саакашвили - что, мол, мы о геноциде помним, но от вашей кампании нам помощь нафиг не нужна, сами разберемся. Понимешь, пробелма вышла на тот уровень, когда просто замалчивать ее уже не удастся - геноцид был.

Другой вопрос, что был он давно, и ставить его во главу отношений с Россией черкесы не собираются (по крайней мере вменяемое большинство) Но это не значит, что они о нем забыли. И руководители той же Хасэ не могут сказать что нас не волнует проблема геноцида - народ не поймет.

То есть, говоря напрямую, 20 лет работы провокаторов при полном попустительстве России привели к тому, что о геноциде уже вспомнили и забывтаь не хотят. Если и дальше делать вид что проблемы нет, то провокаторы-то не остановят свою пропаганду, и пойдет она по нарастающей, создавая в умах молодежи образ Росии как врага.

Надо сейчас предпринимать какие-то меры, срочно, пока эту волну пропаганды можно остановить.

[Mirnyi]

Другой вопрос, что был он давно, и ставить его во главу отношений с Россией черкесы не собираются (по крайней мере вменяемое большинство) Но это не значит, что они о нем забыли. И руководители той же Хасэ не могут сказать что нас не волнует проблема геноцида - народ не поймет.

То есть, говоря напрямую, 20 лет работы провокаторов при полном попустительстве России привели к тому, что о геноциде уже вспомнили и забывтаь не хотят. Если и дальше делать вид что проблемы нет, то провокаторы-то не остановят свою пропаганду, и пойдет она по нарастающей, создавая в умах молодежи образ Росии как врага.

Надо сейчас предпринимать какие-то меры, срочно, пока эту волну пропаганды можно остановить.

Ой ты божеж мой!
Образ России (т.е. своей Родины) как врага...
Ты действительно настолько отказываешь собственному народу в наличии мозга?
А раз руководители ваши не могут ничего сказать - значит гнать нужно ваших руководителей. А они могут, но им эта тема самим интересна.
Ты сам-то понимаешь о чём тут рассказываешь?
"Спасите нас от нас самих, а то мы, сирые и убогие на пропаганду поддадимся"
Вам что? правда неймётся без этнических чисток? То карачаевцы вас замучили, то пропаганда вражеская... А черкес черкесу морду набить за идиотизм или по-человечески договориться - никак? Сильно дружные?
Русских ждёте порядок в головах наводить?
Чтобы через 300 лет ещё про один "геноцид" вспоминать?
Так у нас у самих чёрт знает что творится. Мы и сами за себя уже с трудом отвечаем. Придите к нам, смените правителей на мудрых горцев - они вам потом помогут...

Азамат, ну не понимаю я тебя последнее время - прыгаешь, прыгаешь... куда? зачем?

[ir spider]

не выйдет.
для этого тер. единица должна быть мононациональной, а когда их там 2-3 это пауки в банке.

Я конечно не специалист по кавказу, но мне кажется что на национальность при создании "своей" банды по типу кадыровской можно забить... Я не прав? Хотя конечно одними репрессиями дело не решить, должен быть и кнут и конечно пряник.