King Cobra от ВКБ

[Ilya Kaiten]

100% в точку

Фух. Спасибо. А то меня почти убедили в моей паталогичности... XD

Ребята, любая хрень которая может быть изготовлена на ФАБРИКЕ предполагает изготовление ПАРТИИ изделий.

Да все всё понимают...

Но мне, например, всегда представлялось, что (в отличии от Кобры М5) Кинг Кобры, Фат Кобры и в перспективе Блэк Мамбы изготавливаются сверх малыми партиями чуть ли не на коленке. А это в свою очередь подразумевает несколько бОльшую гибкость... Кстати сказать не вижу особой проблемы и в кастомизации расцветок - шаровый, серый, чёрный, голубой, серо-голубой (розовый, ага ) по предзаказу за отдельную плату при небольших партиях... Хотя, возможно, что я совершенно не верно оцениваю объёмы производства...

[UIV]

Но мне, например, всегда представлялось, что (в отличии от Кобры М5) Кинг Кобры, Фат Кобры и в перспективе Блэк Мамбы изготавливаются сверх малыми партиями чуть ли не на коленке.

Вы ошибаетесь. Хватит писать глупости. Кинги, Мамбы, педали не производятся сверхмалыми партиями. А про коленки совсем смешно. Для производства Мамбы нужно около 15 поставщиков. И много специализированного оборудования. Было изготовлено более 200 комплектов. Некоторые комплектующие заказывались в количествах от 500. Оказывается, это сверхмалые партии. Для примера, крупносерийная Дефендер Кобра производится партиями в 1000 штук.

[Алекс]

На аутентичность.

ИМХО, "аутентичность" стОит применять только в отношении копии ручки, а в данном случае это натягивание совы на глобус.

Мне показалось странным, что джой, созданный по мотивам отечественных РУС, имеет англ яз поясняющие надписи и предположил, что кириллица смотрелась бы естественнее

ну, как развитие естественности, наверное хорошо смотрелась бы аутентичная, облезающая хлопьями краска, кривой полустертый шрифт надписей и прочие атрибуты отечественного авиапрома!

За что и был внезапно бит ссаными тряпками почти всем коллективом ВКБ. XD

не дави на жалость, не в милиции, чай а если давишь, то обязательно гипертрофируй - "был бит группой пьяных хулиганов из соседнего двора ВКБ!"

И это... А-10 поставлялся в CCCP\Россию? Откуда там русскому-то взяться? А на экспортных наши вроде бы "переводят". Так что всё в ёлочку...
Хотя... Ка-50, вроде бы, на экспорт не поставлялся... Но, опять же, главное, что "правильная маркировка" по дефолту таки есть.

я про двойные стандарты уже говорил?.. на эту тему есть анекдот: мужик на демонстрации с плакатом с надписью "мне все пофиг!", у него спрашивают:
- абсолютно все?
- абсолютно!
- а зарплата???
- не, зарплата не пофиг..
- так у тебя же написано что все пофиг?
- а мне пофиг что там написано!!

- - - Добавлено - - -

Кстати сказать не вижу особой проблемы и в кастомизации расцветок - шаровый, серый, чёрный, голубой, серо-голубой (розовый, ага ) по предзаказу за отдельную плату при небольших партиях... Хотя, возможно, что я совершенно не верно оцениваю объёмы производства...

начнешь делать серийные вещи - увидишь

[Pavel_Kh]

Илья, ну мы же будем делать и просто корпус голый без всяких кнопок/осей...контроллер позволяет наворотить на него очень много всего...бери и делай под себя, расписывай как хочешь и крась в любые милые сердцу тона.
Но серию запустить это поверь мне не так дешево и просто...тут много всякого что никогда не видит потребитель.
Фабрика не будет говорить с тобой если заказ будет менее NNNN комплектов, им это не выгодно.
Продажи кастомных джойстиков не дают денег, деньги дает товар МАССОВЫЙ - пластик, никакого железа, дешевые резюки и не очень дорогая электроника.

[Pavel_Kh]

Топовые джойстики от Траста в России продаются примерно такими же количествами как и Кобра.
Количество проданных джойстиков от ВКБ с их механиками и электроникой думаю не сильно уступает проданным топовым Трастам.
Другой вопрос что ценовая категория стоковой Кобры и рядом не стоит со стоимостью Кота или Кабана, стоимость Кинг Кобр от ВКБ вполне сравнима с ними.
Хотелось бы видеть большую активность в части продвижения и популяризации авиасимов, тогда и спрос на авиадевайсы появится, но в этом кроме фанов, читай - нас с вами, в больше никто не заинтерисован.
Спасение утопающих как и всегда - дело рук самих утопающих в общем.

[Ilya Kaiten]

Вы ошибаетесь. Хватит писать глупости.

Ок. Я не прав в оценке объёмов (о том, что могу ошибаться сам же и сказал). По существу же - для того чтобы выяснить чей вариант решения по шрифтам глупость необходим опрос или пункт в бланке предзаказа.
Да, откуда-нибудь из жовто-бакитной или "омытой кровью борцов с оккупантами" будут реплики отдельных индивидуумов "уберите сраный русик" ((с) - пост на рутрекере в раздаче какой-то русскоязычной локализации), но это их персональные тараканы. На мой взгляд (да, он также может быть ошибочным, но определить это без опроса в какой-либо форме невозможно) большинству пользователей, в том числе и за пределами экс СССР (ага - колорит, матрёшки, балалайка, Распутин, Балеткор\Валерия) джой был бы интереснее с кириллическими шрифтами. Ни ваши реплики "глупость", ни мои аргументы "так красивше" не делают моё или ваше мнение истиной.

Хотелось бы видеть большую активность в части продвижения и популяризации авиасимов, тогда и спрос на авиадевайсы появится, но в этом кроме фанов, читай - нас с вами, в больше никто не заинтерисован.

Да полно вам. Нытьё причастных о кризисе жанра уже набило оскомину. При том, что сейчас авиасимуляторы похоже не делает только ленивый...
Особливо раздражает то, что "главные нытики" в лице представителей геймдева, потрясая заключениями сферических экспеГтов о тенденциях в индустрии, спасение видят в ещё бОльшем оказуаливании своей продукции (при этом забавно, что периодически вырывающиеся в топ хардкор инди проэкты и моды к популярным играм этим заключениям казалось бы противоречат) . Т.е. в предательстве наиболее преданных "отмороженных" симуляторщиков... =(

Сори - понесло не в ту степь, но накипело...

ИМХО, "аутентичность" стОит применять только в отношении копии ручки, а в данном случае это натягивание совы на глобус.

А мне кажется, что не правы Вы. Кто нас рассудит?
И ещё раз:
1 - ребяты, я с большим уважением, чтобы не сказать пиететом, отношусь к вашему творчеству.
2 - я не призываю бросить всё, отправить готовый тираж под пресс и срочно начинать штамповать джои с русскими буковками где ни попадя. Я просто считаю, что англ яз, в том числе на стоковой Кобре М5 был маркетинговой ошибкой и предлагаю подумать о возможной корректировке курса в перспективе.
Также я согласен с тем, что маркировка сама по себе практическо-информационной нагрузки не несёт - никто и никогда не смотрит в процессе игры где там что написанно ибо все на рефлексах и моторике (с внешними панелями, оверхедами и т.п. - другой разговор). Но джой сам по себе лучше, правильнее, логичнее, аутентичнее, колоритнее на мой взгляд смотрелся бы именно с кириллицей.

ну, как развитие естественности, наверное хорошо смотрелась бы аутентичная, облезающая хлопьями краска, кривой полустертый шрифт надписей и прочие атрибуты отечественного авиапрома!

Кхм. имхо искусственное "старение" джоя это уже как раз удел творчества на местах.

"был бит группой пьяных хулиганов из соседнего двора ВКБ!"

Так и было, гражданин начальник! XD

я про двойные стандарты уже говорил?..

Ага. А в Африке дети голодают...
Почему мне должно быть в какой либо форме интересно то, что происходит в проекте, который мне малоинтересен и никаким боком меня не касается? Тем более, что в те редкие дни когда я таки запускаю продукцию ED (сейчас вот пошарил глазами по рабочему столу и даже ярлыка не увидел, хотя вроде установлен Ка-50) я вижу в кабине Ка-50 соответствующие надписи (и бывший пилот Ка-50 с Арсеньевского "Прогресса", которому я показывал игру, существенных отклонений от IRL в визуализации кабины не нашёл, что доставило), а в кабине А-10 (когда он был установлен) соответственно видел англ яз тарабарщину и меня это вполне устраивало.

[Pavel_Kh]

Да полно вам. Нытьё причастных о кризисе жанра уже набило оскомину. При том, что сейчас авиасимуляторы похоже не делает только ленивый...
Особливо раздражает то, что "главные нытики" в лице представителей геймдева, потрясая заключениями сферических экспеГтов о тенденциях в индустрии, спасение видят в ещё бОльшем оказуаливании своей продукции (при этом забавно, что периодически вырывающиеся в топ хардкор инди проэкты и моды к популярным играм этим заключениям казалось бы противоречат) . Т.е. в предательстве наиболее преданных "отмороженных" симуляторщиков... =(

Авиасимуляторных девайсов от общего количества всевозможных средств управления для игр составляет не более 5%.
При этом старый и снятый уже с официальной поддержки МСФС занимает 70% всех проданных официально авиасимов.
Мы когда то беседовали на эту тему с разработчиками одного из "боевых" авиасимов - до количества проданных копий МСФС им как до луны пешком пока.
Самым популярным органом управления для игр является автомобильный руль, затем идут различные геймпады, и только в самом конце авиаджойстики.
Вот отсюда и мои выводы о популярности авиасима как жанра...
Так что не нытье это, а констатация факта.

[Ilya Kaiten]

offtop

Скрытый текст:

Авиасимуляторных девайсов от общего количества всевозможных средств управления для игр составляет не более 5%.
При этом старый и снятый уже с официальной поддержки МСФС занимает 70% всех проданных официально авиасимов.
Мы когда то беседовали на эту тему с разработчиками одного из "боевых" авиасимов - до количества проданных копий МСФС им как до луны пешком пока.
Самым популярным органом управления для игр является автомобильный руль, затем идут различные геймпады, и только в самом конце авиаджойстики.
Вот отсюда и мои выводы о популярности авиасима как жанра...
Так что не нытье это, а констатация факта.

"Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика" (с)
МСФС один из корифеев жанра очень долгое время не имевший конкурентов как таковых, а изначальная открытость для модификаций дала серии долгую счастливую жизнь без особых телодвижений со стороны разработчиков\издателей. Приводить статистику продаж проектов однодневок к МСФС в отрыве от этих двух факторов как минимум некорректно. Если же сравнить продажи МСФС в течении первого месяца после релиза с кол-вом подписчиков какой-нибудь вартундры за сравнимый период, то что-то мне подсказывает, что результат будет уже не столь радужным для детища MS. Sic?

Насчёт руля смело... Хотя если брать только PC, игнорируя приставки, то пожалуй верно. Так оно и IRL наземных средств передвижения несколько больше, чем самолётов в небе... Летать оно не для каждого. Некоторых от одного вида вращающейся земли на экране укачивает по полной симптоматике...

Геймпад же сам по себе более универсален. Я вот в космосимах (ага, ещё один якобы кризисный жанр) предпочитаю управление геймпадом среднего ценового диапазона самому распальцованному джойстику. Тупо удобнее (по крайней мере мне). А заодно геймпадом можно и в нидфоспид\гта каком-нить порулить и по виртуальному льду шайбу погонять... А вот наоборот (джоем\рулём шайбу) как-то не очень... И кризисы жанров тут вообще не при чём.

[Alex Oz]

Господа, если позволите, я тут немного прерву беседу свежей порцией фото?



Механика позволяет устанавливать от 1 до 3 пружин (разной жесткости) на ось для настройки загруза (на крен и тангаж можно делать различный загруз):

Это даёт возможность при желании сделать загруз намного мягче чем у M5, либо даже жестче чем у Кугара - соотвественно поэтому стала возможна установка ручек разного веса и использование удлинителей.

[Ilya Kaiten]

Господа, если позволите, я тут немного прерву беседу свежей порцией фото?

1 А можно узел механики отдельно от корпуса?
2 Загрузка по прежнему клещевая?

[Krivodueff]

1 А можно узел механики отдельно от корпуса?
2 Загрузка по прежнему клещевая?

Так Илья фотки Мамбы в разрезе (кишочки) обещал выложить, скоро увидим. А вообще пара пружин (на фотке Alex Oz) ну о-очень мощные, не напольный ли это вариант?

[Alex Oz]

@Alex Oz
На триммерах стоят резисторы или энкодеры?

Добавлю по энкодерам. В стоке на них реализованы оси(аналоговые) триммеров. Но посредством конфигуратора каждый энкодер может быть представлять собой :
1 До трех виртуальных энкодеров (с шифтами) - с выходом на пару кнопок (джойстика либо встроенной клавиатуры)
2. До трех виртуальных энкодеров-триммеров (с шифтами) . Виртуальный энкодер-триммер может быть использован для управления либо отдельными аналоговыми осями, либо использован как триммер для другой аналоговой оси. Также можно назначить кнопку сброса (приведения в ноль) таких триммеров - поодиночке либо группой. Обычно на кнопку сброса логично назначить центральную кнопку энкодера. В параметрах энкодера-триммера можно задавать "скорость" изменения оси и ось, к которой он привязывается.

По существу же - для того чтобы выяснить чей вариант решения по шрифтам глупость необходим опрос или пункт в бланке предзаказа.

Мнение услышано и взято на заметку, поверьте, дело больше в технико-технологических и финансовых аспектах, нежели "просто вот уперлись - нет и всё тут".
Будет возможность малой кровью и без особых проблем/затрат реализовать - будет реализовано. Сейчас же предлагать это как опцию +50$ (цифра условная) - на это мы "пойтить не могём"

1 А можно узел механики отдельно от корпуса?
2 Загрузка по прежнему клещевая?

Да, по прежнему клещевая, а вот отдельно механику в принципе можно, но это - если останется время, а пока ещё весь плановый фотосет не сделан ( на след неделе джои должны уехать).

Alex Oz
Красота!!! Особенно мешочек понравился!

Вообще механика, проработка дизайна и особенно мешочек - это всё к Илье Если честно - самим нравится, даже жалко продавать такую корову

а мне, в ручке, зеленый "PS/2" понравился. там своя микруха стоит или хватает 6ти контактов для разводки всех конпкок?

Обычные регистры - для штатной ручки M5 требуется только поставить разъем-адаптер, ещё и для линии твиста остается провод. По такой иделогии хоть 128 кнопок в ручке
Точно также легко подключаются ручки Cougar/Warthog.
Такой принцип заложен был ещё в самый первый руль - Viper.
Хотя в принципе можно подключить и ручку-матрицу 2х4 - возможность имеется (Logitech Attack3)
Кстати контроллер поддерживает даже ручку G940 - там вообще три провода на все.

Так Илья фотки Мамбы в разрезе (кишочки) обещал выложить, скоро увидим. А вообще пара пружин (на фотке Alex Oz) ну о-очень мощные, не напольный ли это вариант?

По внутренностям отписал - если позволит время, то будет отдельно.
Да, нынешняя механика позволяет установить удлинитель, более мощный комплект прожин и использовать как напольник (точней - настульник, или джой на подставке).
Почему именно напольный вариант хуже - Илья уже писал. Но проблем самостоятельно изготовить более длинный шток и пользовать как напольник - нет никаких, но штатно такой версии не будет (пока по крайней мере).

[Ilya Kaiten]

Вообще механика, проработка дизайна и особенно мешочек - это всё к Илье Если честно - самим нравится, даже жалко продавать такую корову

Опять же о важности вроде бы мелочей... =)

Кстати контроллер поддерживает даже ручку G940 - там вообще три провода на все.

Я как-то упустил - контроллер тот же, просто немного изменён дизайн платы?

[Alex Oz]

Опять же о важности вроде бы мелочей... =)
Я как-то упустил - контроллер тот же, просто немного изменён дизайн платы?

Да, в первой серии фоток специально показана скоба фиксации коннектора USB(УПШ ) с контрящим винтом - в качестве такой "мелочи".

Контроллер тот же - NJoy32 в новом дизайне плат - вечером могу выложить фотку внутренностей полной "толстой" версии. Для подключения РУС G940 сейчас есть специальный 3-х пиновый разъем.

[StorkNet]

@Alex Oz
На триммерах стоят резисторы или энкодеры?

[Pavel_Kh]

@Alex Oz
На триммерах стоят резисторы или энкодеры?

Энкодеры.

[Ed]

Alex Oz

Красота!!! Особенно мешочек понравился!

[mega_mozg_13]

а мне, в ручке, зеленый "PS/2" понравился. там своя микруха стоит или хватает 6ти контактов для разводки всех конпкок?

[Ilya Kaiten]

а мне, в ручке, зеленый "PS/2" понравился.

Видимо для совместимости с РУС Кугара. Там "почти PS\2" (смутно помню, что что-то пришлось откусывать в мышином разьёме, когда удлинитель мастерил).

А вообще пара пружин (на фотке Alex Oz) ну о-очень мощные, не напольный ли это вариант?

Скорее всего опять же для Кугара - его цельнометаллическая ручка зело тяжёлая.

[Fog_07]

Можно я черкну пару строк? Задела за живое фраза от Ilya Kaiten:"Мне показалось странным, что джой, созданный по мотивам отечественных РУС, имеет англ яз поясняющие надписи и предположил, что кириллица смотрелась бы естественнее....".
Думаю, что да -естественнее! Задал вчера вопрос другу(живёт в Бруклине и увлекается авиасимуляторами), типа- спроси местных, какие надписи они хотели бы видеть на ручке "Кобры"? Может ответ для кого-то и покажется странным (ведь там они все патриоты и слово "Америка" вызывает у них чувство гордости, в отличие от многих из нас), но...все как один(спросил он примерно у 15 человек ) говорят, что хотели бы иметь копию ручки русского истребителя с русскими надписями! Во как! А мы своего стесняемся, решаем на каком языке...
Да, чуть не забыл-на коробке и основании джойстика многие хотели бы видеть название на русском языке : "Королевская кобра" Решать конечно ВКБ. Но как говорилось в фильме "Белое солнце пустыни"-За державу обидно....
Ничего ,что я так?

[Ilya Kaiten]

C "Королевской коброй" (имхо) перебор. Те же ленд лизовские P-63 никогда в СССР так не переводились. "Кингкобра" тогда уж.

[Fog_07]

C "Королевской коброй" (имхо) перебор. Те же ленд лизовские P-63 никогда в СССР так не переводились. "Кингкобра" тогда уж.

Согласен, но решать не мне

[StorkNet]

А мы своего стесняемся, решаем на каком языке... За державу обидно....

Ну если уж говорить за русский язык и державу — подавляющее большинство технических терминов заимствованы из других языков и это никого не смущает.
Продукт рассчитан не только (и есть подозрение, что не столько) на Россию, и использование английского языка вполне оправданно. Во-первых универсальность, во-вторых лаконичность, а в-третьих латинница гораздо эстетичнее кириллицы визуально.

Виртуальный энкодер-триммер может быть использован для управления либо отдельными аналоговыми осями, либо использован как триммер для другой аналоговой оси.

У меня энкодеры не прижились — слишком долго крутить до крайних положений (иногда требуется при повреждениях), а при увеличении шага теряется точность мелких корректировок. В DCS P-51D совсем было плохо. Поэтому покрутил недельку-другую и заменил на резисторы. В идеале хотелось использовать полутора или двухоборотные, но они у меня в корпус квадранта не паковались. Впрочем это так, мысли вслух…

[Pavel_Kh]

Джойстик который сейчас старается запустить в производство ВКБ не имеет никакого отношения к лендлизовским самолетам и Р-63 в частности.
Мы хотим сделать просто джойстик, а не копию какого либо РУС времен войны.
Начали с русского шрифта - перешли уже на лендлиз...привязали сюда каких то непонятных любителей из Нью-Йорка
Еще не известно в каком контексте шла у них беседа кстати.
Суховское комьюнити как всегда в своем репертуаре!

[Fog_07]

Джойстик который сейчас старается запустить в производство ВКБ не имеет никакого отношения к лендлизовским самолетам и Р-63 в частности.
Мы хотим сделать просто джойстик, а не копию какого либо РУС времен войны.
Начали с русского шрифта - перешли уже на лендлиз...привязали сюда каких то непонятных любителей из Нью-Йорка
Еще не известно в каком контексте шла у них беседа кстати.
Суховское комьюнити как всегда в своем репертуаре!

Да и ладно...Но где своё Я ? Всегда будем спрашивать у кое-кого, когда нам можно "пукнуть"?