Тут наверное всё зависит от размера монитора, качества джоя и навыков стрельбы. Летая на P-40 неоднократно сходился в лобовую с Фоками и сбивал их, иногда сбивали меня, но чаще я. Просто при размере монитора 20" и разрешении 800х600 можно себе позволить целиться не в абстрактную точку на экране, а конкретно в фонарь или в основание крыла.Сообщение от Tony_1982
Понимаешь, насколько я могу судить у людей которые были в критических ситуациях, тем более у тех кто регулярно бывает в них немного другая оценка того что происходит. Они слишком хорошо знают что такое опасность, что такое жизнь икак просто можно умереть. Поэтому они очень нехорошо относятся к героям. Для них война - это очень опасная и тяжелая работа, которую надо делать хорошо. Если ты ее делаешь - ты професионал. И если такой человек идет на очень опасный шаг, который потом назовут "подвигом" то делает он это не из эмоциональных побуждений, а потому что так надо и он считает такой поступок лучшим, правильным в сложившейся ситуации. Никакого удовольствия им это не доставляет, никаких яростных эмоций при этом нет. Они идут на это потому что так надо. Смотри приведенные выше примеры, того же киношного Свата или реального пилота Никитина, говорившего:Понимаешь? Вот такой человек отлично понимает, что делать и чем он при этом рискует. Но - других способов нет, а делать надо. Отсюда - рискованный шаг. Не на нервах, не на эмоциях - по делу.на таран я шел не из геройства - по необходимости. По другому не выходило.
И вспоминать о таких моментах обычно не любят, потому что никакого удовольствия не испытывают, и делают все как очень тяжелую опасную работу. Усталость, злость, раздражение из-за того что приходится лезть в такую кашу - это есть.
И вот такие люди, которые не раз через такие ситуации проходили очень не любят героев, хотя сами вполне могут совершить подвиг, и более того - часто совершали его. Потому что герой в их понимании - это дурак, который и сам по своей геройской дурости помрет, и людей погубит. Вроде лорда Кардигана с его идиотской атакой бригады легкой кавалерии. И правильно Вольф говорит что герой - как презерватив, человек одноразовый. Он знает что говорит. И я с ним согласен - я лично всегда очень настороженно отношусь к "героям", хрен его знает что этот дурак может выкинуть в любой момент.
Хотя с другой стороны - заорать и нервно побежать в атаку, вопя от возбуждения может любой. А спокойно, "по необходимости" лезть в пекло, зная что ты лезешь в пекло и чем тебе это грозит, и в пекле не трястись от страха, а злясь и матерясь делать то что надо - вот это подвиг.
А что такое "так надо" - вот вопрос... часто бывает что за этим "надо" человека, считающего героев дураками, скрывается куда больший патриотизм и героизм чем у нервно возбужденного "героя" несущегося в атаку. Человек коотрый делает "как надо" обычно хорошо знает и другую - вещь - "зачем и почему ему это надо".
Крайний раз редактировалось А-спид; 17.09.2006 в 15:45.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Попытаюсь вернуть тему в начальное русло. С баллистикой вроде разобрались - ни доказать ни опровергнуть здесь ничего нельзя.
Теперь давайте обсудим психологические моменты. У меня вопрос к тем кто летает в сети (желательно не на мясорубных серверах, а в проектах). Насколько часто вы используете лобовые атаки? Какова их результативность при атаке противника-человека?
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
В проектах на лобовую иду только на фоке. На худом-лобовая идиотизм. но и на фоке сначала посмотрю, что за фраер летить-на кобер лезть в лоб неуютно. Результативность -попадания в 90% случаев, серьёзные повреждения в 70% случаев. А в половине случаев лететь противнику уже не на чем.
Крайний раз редактировалось 1./Mbg_Stotz; 18.09.2006 в 09:44.
Mit dem gross Kanonen über Feld und Tal fliegt Herr Stotz gezogen fruh am Morgenstrahl-немецкая народная песенка про синеглазого рыцаря.
По ситуации. Вообще стараюсь обходиться без них. Никогда не лезу в лобовые имея преимущество, либо лучший самолет. Если моя машина слабее - то вполне могу пойти, могу даже стараться сводить бои к лобовым. На ишаке против Ф4, например. Или на фоке против Яка когда начался маневренный бой.
Тоже по ситуации. Если не брать возможность тарана - то очень часто, процентов 70 случаев заканчиваются серьезными повреждениями одной из сторон. Тут многое зависит от конкретной пары самолетов и тактики. Ишк против Ф-4 - как првило лобовая снизу вверзу на бум-зумящий мессер. Единственная проблма - успеть довернуть и при этом не рстерять скорость, чтбы нормально прицелиться.Уточняю вопрос. Как часто при заходе в лобовую атаку на истребитель, управляемый человеком Вы (или он) добиваются успеха в виде сбитой или поврежденной машины противника?
Если же фока - тут совсем другой расклад. мощный залп и большой БК позволяют начать поливать с большой дистанции не опасаясь противника, а когда он сблизится настолько что может попасть - уходишь от лобовой резким маневром. К этому моменту оппонент как правило успевает получить несколько хороших попадний, фока же практически как новенькая. Осталось добить жертву, если она еще не упала
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
На мясе на фоках в атаку если ты один против красных уберов - лобовая - неплохой шанс остатся в живых, при умении процентов так 90%, так как по мощи огня нет равных фоке...Так же хорош фока в лобовой для рассеяния или сбития бомберов на встречных - что Б-29, что Б-17.....Еще Ил-2 хорошо на лобовой - Иван дурак очень любит гонять синих таким макаром... Других крафтов, годных именно для лобовой как то невижу.....Кстати Голланд отмечал что немцы очень любили мочить бомберы именно в первой атаке на лобовой - подныривая под мишень - так как на такой скорости сближения стрелкам крепостей нвозможно было взять упреждения
Уточняю вопрос. Как часто при заходе в лобовую атаку на истребитель, управляемый человеком Вы (или он) добиваются успеха в виде сбитой или поврежденной машины противника?
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Очень часто :p
Генералиссимус авиации, Лидер механиков к тому же
В проектах, где жизнь и крафт имеют вполне определённую вирульную ценность, я в лобовые хожу только в том случае, если нет других способов свести преимущество противника на "нет". А когда преимущество на моей стороне, в лобовую меня не затянешь. Рискованно это...
Относительно эффективности. Всё зависит от подготовленности лобовой атаки. Если успеваю только довернуть на противника, и время на прицеливание очень мало, попадаю редко. Если же захожу основательно, с большой дистанции и могу спокойно прицелиться - то в 80% случаев попадаю. Ну а сбиваю или нет - зависит от того, из чего стреляю. МК-108 в лицо мало кто держит, а вот МГ-151 может только двигло задымить. Но с задымлённым двиглом бой вести вполне можно, но недолго
За Родезию!
Меритократия или перманент!
Гы. Даже смешно. Те кто тут презрительно пинает лобовые исключительно синие)))Гы "Выдумка журналистов и людей далеких от авиации". Токо далекий от авиации так напишет. А кто летает на Нуле в 41м на Ишаках и чайках сразу скажут. В игре все правильно. Если не ориентироваться на догфайты, то тактика лобовой для Ишака вс 109, единственный вариант, если на мессе сидит хороший пилот и просто не вступает в бой не имея полного приемущества. А если два 109 вс один И16. Постоянные атаки сзади на скорости. Рано или поздно красный не успеет увернуться, либо будет сбит меткой стрельбой с большой дистанции. Поэтому выход у ишачка один. Вовремя увидев атаку, быстро развернуться и попытаться сбить на встречных\лобовой. Что имело место быть и в реале. Увы не помню книгу, но здесь много оней говорили. Где человек "очень близкий к авиации" описывал лобовую на ишаке как нормальный элемент оборонительного боя.
Начитались книжек... А смотришь как начиналсь война по хронике сколько русских выходило к немцам с поднятыми руками... какова была численность РОА, казачьи подразделения вермахта... Все не так просто и однозначно.
В основоной массе своей советские люди были воспитанные в духе самопожертвования. "Человек это часть общества" незначительная... Нынешнее общество врядли способно на такой подвиг как победа в той войне. Для этого сначала нужно всех утопить в крови как это сделали большивики после революции а потом ковать из тех кто остался новых "сознательных". А вот их дети, дети сознательных, молодые необремененные семьями, своими детьми, они способны на все. Именно они люди 23-30 лет и победили тогда. Они получая ранения дававшее право на комисацию все равно рвались на фронт. А не те которых дома ждали жена и трое детей. Эти люди в критические моменты думали не о жизни а о том что бы ее по дороже отдать. Отсюда и тараны и грудь на омбразуре и лобовые...
Что касается русского народа, то его самая главная черта это терпеливость. Уж не знаю хорошая черта или плохая. Наверное всетаки плохая ибо позволять кидать на смерть себя миллионами (не только в советское время) позволит не каждая нация.
И все равно есть моменты когда лобовая наиболее выгодное решение. Недавний пример. Лечу на чайке (дырявой) уношу ноги. Мессер догоняет (пилота месса знаю) разворачиваюсь в лоб ЗНАЯ что он отвернет. И так 3 раза, пока на фоне леса он меня не теряет. Каждый раз пока он отворачивает и снова делает заход, тяну до леса, где он меня и потерял.
На серверах без заморочек иду в лобовую дааже не думая что из этого выйдет. Результат 33/33/33 - таран/победа/смерть. НА серверах с зааморочками лобовая только для спасения как это не странно звучит.
Уже когда мы начали бой с двумя четверками Ме-110, я увидел над нами, метрах в пятистах выше, еще пять «сто десятых». Они скоро объединились с шестью оставшимися и попарно начали атаковать ваши одиночные самолеты. Атаки следовали одна за другой с разных направлений.
Отчаянно маневрируя, я предпринял несколько попыток приблизиться к ведомым, чтобы наладить взаимную поддержку, но мои летчики, увязнув в трудном бою, моих маневров не понимали, и нас опять «дробили». Видимо, своими усилиями собрать группу в кулак я обратил на себя внимание немецких пилотов, и за мной увязались сразу четыре Ме-110. Когда какой-то из них атаковал, три других занимали позиции, ограничивающие мой маневр. Очень скоро я почувствовал, что не в состоянии уследить за всеми «мессерами» сразу, и решил использовать единственную возможность уцелеть: вести бой на лобовых атаках. В этом случае по крайней мере атаковать меня Ме-110 одновременно спереди и сзади не смогут без риска поразить друг друга.
Так и получилось. Я разворачивал свой истребитель в лоб атакующему меня «мессеру», и ни один из гитлеровцев не выдерживал: в последний момент, когда уже казалось, что столкновение неизбежно, вражеский летчик «отжимал» самолет вниз, и мы впритирку расходились. Но нервное напряжение у меня достигло предела. Любая неточность, нерасчетливость могла бы стоить мне жизни. Фашисты понимали, что мне терять нечего, тогда как сами они на тот свет явно не спешили. Но это ведь не могло продолжаться бесконечно. У меня уже кончился боезапас, горючее — на исходе. Даже удивительно было, [64] что они меня еще не сбили: при таком-то численном перевесе, при такой-то силе огня... Собственно, долго размышлять тогда мне было некогда. Одно было ясно: все спасительные пути на восток мне отрезаны. Наступали критические минуты. Никого из моих ведомых поблизости не было.
В какой-то момент я увидел приближающееся большое кучевое облако. Вот мое спасение... Отжав немного самолет для набора скорости, я резко потянул ручку на себя. В глазах потемнело, но машина уже в облаке. Тут же начал плавный разворот, чтобы ввести в заблуждение противника. Это потребовало больших усилий: сильно болтало.
Из облака я выскочил неожиданно. Гитлеровцев нигде не было видно. Взяв курс на восток и выбрав наивыгоднейший режим скорости, я стал определяться. В бою за ориентирами наблюдать было некогда. К счастью, я вскоре стал узнавать знакомые приметы местности — зрительная память не подвела. Вышел прямо на свой аэродром. Приземлился с ходу, но рулить уже было не на чем: горючее выработалось и мотор заглох. Некоторое время я сидел в самолете посреди посадочной полосы: не было сил выбраться из кабины. Сидел, мокрый насквозь. В горле пересохло до спазм, нестерпимо хотелось пить.
Самолет оказался изрешеченным и ремонту не подлежал. Как он еще держался в воздухе, осталось загадкой
В.Г.Зимин "Истребители"
Во во. А пилоты 110х думали что за тупые эти русские пилоты. Лезут в лобовую, не дают себя спокойно сбить
если абстрагироваться от разговора об идиотах, строем марширующих на минные поля и, в то же время, о смекалистых парнях, чующих мины за версту, имею сказать следующее: Речкалов в начале войны считал лобовую атаку - единственно правильной для летчика-истребителя. По нескольким причинам:
1 - мифологическая. обобщенный опыт первой мировой воздушной войны, где красавцы в шелковых шарфах нюхали воздух и отчаянно ходили в лобовые из-за схожести ттх самолетов (схождение- левый разворот-лоб-левый разворот)
2 - пропагандистско-патриотическая. советский летчик - самый лучший в мире. он же - самый бесстрашный. страшнее всего в лобовой, поэтому "советский летчик - в лобовую!"
3 - реалистическая. в первом же бою Речкалов понял абсурдность первых 2 постулатов, но продолжал ходить в лобовую потому, что с клюющими мессами на чайке по-другому воевать не получалось.
Не помню точно кто из американских командиров говорил, что вся разница в старых войнах и новых лишь в ширине кругов. Несмотря на новые возможности, рядовой летчик продолжает нарезать круги.
А при нарезании кругов выбор невелик - либо засадить строго с 6-ти, либо в лоб.
Да, чуть не забыл - самый лучший вид лобовой, он же самая опасная атака - спереди снизу, прячась под капотом у противника. Сверхэффективен против хорошо бронированных низковысотных штурмовиков - того же Ил-2 или Ю-87. Тут главное - подойти ниже чем идет штурм, незамеченным, и бить снизу-спереди. При минимальном навыке практически гарантированы фатальные повреждения маслорадиатора Ила даже 1 очередью Ф-4, равно как и тяжелых повреждения Ю-87 на як-9. Кроме того фюзеляж прошивается практически весь, от носа до хвоста, причем под небольшим углом встречи, пули летят вдоль фюзеляжа - очень высока верьятность повреждения рулей, пилота, стрелка. Как правило после такой атаки если штур еще и летит, то ему недолго осталось, тем более что следующий маневре - боевой разворот и атака уже сверху-сбоку, фактически добивание.
Если же вы летите на фоке, кобре или мессере с МК то такая лобовая фактически сносит штурмовик противника 1-й атакой.
Единственный, но очень серьезный минус - если штука, или не дай бог ил с 37 мм дурами или дже ВЯ вас заметит и наклонит нос....
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
"...Тут надо различать атаку с передней сферы и лобовую атаку. Атака с передней сферы – это когда противник тебя не видит и ты спокойно подходишь к нему на встречных курсах и бьешь. Лобовая же атака – это совсем другое дело. Скорость сближения порядка 1000 километров в час - секунды. Ты видишь, что он в тебя целится, а он видит, что ты в него целишься. В этой атаке непонятно кто куда выйдет после сближения. Лобовая – это, конечно, очень сильное переживание, ведь на принятие решения у тебя всего несколько секунд. Потом, после вылета, когда начинаешь анализировать, успокаиваешься, но порой все тело болит..."
по всему интервью не скажешь что парень был безбашенный. Выходит лобовая как элемент воздушного боя все же была не редкостью.
По своему опыту скажу.
Хожу в лобовые всегда,
Кроме случаев когда знаю кто сидит в кабине фоки или месса.. особенно 110ки.. особенно если там Фаза.. с ним у нас особая любовь. Лобовые заканчиваются обычно смертью обоих. =)))
В онлайне где летаю, особенно в годах выше 42, на своем Лагге.. иногда это единственный путь избавиться от хвоста. Или спилиться на высоте.
Лагг крепкий, поэтому не очень страшно получить часть очереди с Фоки.
я редко хватал больше 2х снарядов, потому что подходил в лобовую в скольжении, почти без креначто бы не палиться. Это сильно исключает получение люлей с расстояния.
К примеру пара случаев.
1. На Лагге, на встречу г6 со 108ми.. он подит с превышения.. он дает очередь почти с километра. Я прижимаюсь немного вниз.. и задираю нос..
В итоге он дымит.
2. Против фоки. Я словил пол очереди.. двигло выбило.. Но фока без крыла.
Но всетаки в большинстве случаев все заканчивается смертью обоих.
А чего такого. На иле против месса. Открываешь огонь с полутора км. И на дистанции 800 месс рассыпается на запчасти.
А если вдруг не рассыпается, после того как месс развернулся, уже есть шанс рассыпаться самому.
К счастью обычно рассыпается
Крайний раз редактировалось Entoniano; 19.09.2006 в 10:16.
значит всетаки ходят синие в лобовую?или то был переодетый красный :p
Вы не особо парьтесь с философией Макфриза. Он всегда обвиняет красных в комикадзности, хотя сам на своем же сервере мог 3 разаа подряд пойти на самую верную смерть без особых видемых результаатов для миссии. Говорить что глупость или безрассудство пресуще одной какой то стороне, да еще объясняя это советским происхождением, ничто иное как клиника. У каждого вирпила в зависимости от отношения к серьезным проектам есть несколько стадий или этапов развития мастерства и понимания законов жанра, в зависимости от которых меняется их стиль поведения. Опять же учитывая ситуацию и цену результата.
На алексе в 41 набиваю в лобовых по паре за вылет точнозначит всетаки ходят синие в лобовую?
Впрочем не всегда это чистая лобовая, иногда идут чуть ниже или выше не маневрируя. Ставишь заградительный и привет.
Крайний раз редактировалось Entoniano; 19.09.2006 в 10:31.
Уважаемый Антониано, дело в том что при всем уважении к серверам типа Алекса, результаат ваших лобовых ни на что не влияет, в отличии от серверов типа Нуля на которых напряженное ппротивостояние длиться не один месяц. Вы можете 100 раз сходить в лобовую на Алексе и 100 раз проиграть ее, но от этого ни вам ни вашей команде никакого вреда не будет. На том же Нуле вы можете 1 раз проиграть лобовую и это вам запомниться на долго, так что впредь вы будете строить свои маневры зааранее делая все что бы оказааться у противника сзади, сбоку, выше, но не перед ним.На алексе в 41 набиваю в лобовых по паре за вылет точно
Впрочем не всегда это чистая лобовая, иногда идут чуть ниже или выше не маневрируя. Ставишь заградительный и привет.
Ну на Иле против месса особо не построишь, не лавка. Что дают то и берешь
Ок, в завершение оффтопа.
Если не анализировать ошибки свои и чужие, то неудивительно их повторение. Абсолютно согласен с вашим утверждением про то, что одна сторона старается заставить ошибиться другую. Надеюсь, мы с вами пришли к общему знаменателю. У нас разные понятия героизма. Мне ближе Вольфычево понятие, вам общеупотребительное. Хотя право на жизнь общеупотребительного понятия я и не отрицаю.
Возвращаясь к теме топика. Если вижу, что проигрываю бой, то принимаю лобовые.... Мало того, стараюсь свести его к лобовым. В любых других случаях - нет.
Золотые слова.
Ваши права
Ответить с цитированием