Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера

[Техник]

вакуум-не вакуум... какая разница?
главное - чтобы прога хорошо работала
если бы ещё сделали чтобы она как бомбсайттэйбл висела поверх окна ила и данные в ней нажатием управляющих клавиш менялись а не вводились руками - цены бы ей не было.....

кстати глюк нашёл - выбираем например не111-Н6 с 2хсц1000, вводим данные по скорости и высоте, жмём расчёт. потом перекняпываем на 2хсц2000, выпадает какая-то ошибка, жмём расчёт - ничего не происходит, пока опять не вводим заново те же данные по скорости и высоте....

Есть такое дело,пасиб,устраним.Борнео один считает всё,мы только данные выкладываем,тесты и прочее.Обьём инфы большой ошибки будут хош не хош.Главное качественное попадаемость(пока),а модули поправит.

С "окном" пока неудача вышла,опыта маловато....может кто делал подобное,поделился опытом))))

[Wotan]

Havermeyer извини но по моему ты только своими мелкими придирками отвлекаешь парней от работы. :mad: Что бы доказать что ты прав, возьми и сделай свою альтернативную прогу. Плиз, пиши ребятам свои претензии в приват, а то ветка дуется и дуется из-за твоих попыток поехидничать и съязвить. Достало уже вакуум - не вакуум.

[Adolf]

Havermeyer извини но по моему ты только своими мелкими придирками отвлекаешь парней от работы. :mad: Что бы доказать что ты прав, возьми и сделай свою альтернативную прогу. Плиз, пиши ребятам свои претензии в приват, а то ветка дуется и дуется из-за твоих попыток поехидничать и съязвить. Достало уже вакуум - не вакуум.

Да делать мне нечего, как доказывать что я прав
И это не претензии, а вопросы. Если я, практикующий бомбер, не имею права их задавать - то для кого тогда они делают прогу? Для себя? Так тогда зачем эта ветка?
Кстати, в некоторых проэктах - любят запрещать бомбы калибром свыше 1000кг. И если бомбер должен цеплять 1000-500-и т.д. - что он будет делать с этой прогой?

[Wotan]

Kстати, в некоторых проэктах - любят запрещать бомбы калибром свыше 1000кг. И если бомбер должен цеплять 1000-500-и т.д. - что он будет делать с этой прогой?

Я например, пока вижу в этом только проблему проекта, но не программы! Не так ли?
С Уважением

[Adolf]

Я например, пока вижу в этом только проблему проекта, но не программы! Не так ли?
С Уважением

А на Пе2 ты тоже будешь SC2000 цеплять? Для этого без взлома кода игры не обойтись

[Техник]

Да делать мне нечего, как доказывать что я прав
И это не претензии, а вопросы. Если я, практикующий бомбер, не имею права их задавать - то для кого тогда они делают прогу? Для себя? Так тогда зачем эта ветка?
Кстати, в некоторых проэктах - любят запрещать бомбы калибром свыше 1000кг. И если бомбер должен цеплять 1000-500-и т.д. - что он будет делать с этой прогой?

Программа тестовая,расчет выполнен под Хе-111 Н-6 с сц2000.Выложили дабы её проверили.2000 расчитаны по новой формуле,остальные по старой.Паралельно отрабатываем Пе-2,Б-25,Ю-88.Об этом говорилось выше.Так что ждём обновления и потом делаем выводы.

[FrAG_Dim]

То Borneo
Такое предложение.
Я так понял в файле Bombs.txt прописано среднее g для каждой бомбы.
Но ведь с высотой оно сильно меняется. Что если привести эту зависимость к линейной и в файл прописать уже коэффициенты k и b (g=b-k*H)

k получается меньше единицы, чтоб было проще его можно записать как 1/m и в файл писать m

тогда g=b-H/m

Прикинул
для SC1000: b=9,725 m=5405
для SC2000: b=10,27 m=4651


p.s.
Бага при работе с программой, описанного выше, у меня нет.

[Borneo]

То Borneo
Такое предложение.
Я так понял в файле Bombs.txt прописано среднее g для каждой бомбы.
Но ведь с высотой оно сильно меняется. Что если привести эту зависимость к линейной и в файл прописать уже коэффициенты k и b (g=b-k*H)

k получается меньше единицы, чтоб было проще его можно записать как 1/m и в файл писать m

тогда g=b-H/m

Прикинул
для SC1000: b=9,725 m=5405
для SC2000: b=10,27 m=4651

Наши ученые уже все разработали. Да там прописывается g на высоте 5000м, в программе уже есть алгоритм изменения g с высотой. В результате многочисленных тестов (в том числе и твоих, еще раз спасибо) мы выяснили что закон изменения g для всех бомб приблизительно одинаков и колеблется в пределах 0.15-0.2 м/с2 на километр высоты. (если осреднить погрешности) Я ввел в Штурмана среднее значение 0.18 и от высоты 5км т.к. основные высоты бомбометания по танкам находятся в пределах 3-7 км и все это обеспечивает достаточную точность. Или у тебя предложение ввести свой коофициент для каждой бомбы? В принципе можно... У меня другой вопрос. Как быть с точностью расчета истинной скорости? Даже после учета давления на уровне моря у меня иногда ошибка вылезает до 7км/ч. Может быть разработчики учли сжимаемость воздуха (ошибка на dVсж), но вместо того чтобы отнять ее, прибавляют? (ошибка на сжимаемость всегда отнимается) Какие мысли у кого по этому поводу?
Вот сделал Штурмана для Не-111 Н6 для всех его бомб. Техник говорит, что вроде пока нормально, но еще тестим. Можете тоже пока попробовать... Чем больше тестеров тем больше вероятность найти ошибки. Юнкерс пока не трогайте.

[SAS[Kiev_UA]]

У меня другой вопрос. Как быть с точностью расчета истинной скорости? Даже после учета давления на уровне моря у меня иногда ошибка вылезает до 7км/ч. Может быть разработчики учли сжимаемость воздуха (ошибка на dVсж), но вместо того чтобы отнять ее, прибавляют? (ошибка на сжимаемость всегда отнимается) Какие мысли у кого по этому поводу?

а по моим формулам считал? там тоже ошибка вылазит? я вроде когда проверял, то всегда иас совпадала с тем что игра показывает в режиме без кокпита. может у тебя ошибка в определении точного давления или температуры на уровне моря? я лично смотрел температуру по термометру буффало (хихи), там большая шкала и можно поточнее посмотреть.... и потом из температуры давление считал....

[FrAG_Dim]

Да, я имел ввиду сделать свой для каждой бомбы.
Я когда проверял для SC1000, столкнулся с ошибкой на высотах отличных от 5000 и чем дальше - тем больше. Стал менять g - ошибка убралась. Пока прописал себе для SC1000 8,7 вместо 8,57. Вроде стало поточнее.

Да там прописывается g на высоте 5000м, в программе уже есть алгоритм изменения g с высотой.

Теперь я понял, тогда может ты ошибся. Для SC1000 8,57 на высоте 6000м, а на 5000м - 8,8

Тогда может пусть остается как есть, с единым законом для всех бомб.

С ошибкой в скорости я что-то пока не сталкивался. На каких высотах и скоростях она проявляется. Может я так еще не летал?

[Техник]

Да, я имел ввиду сделать свой для каждой бомбы.
Я когда проверял для SC1000, столкнулся с ошибкой на высотах отличных от 5000 и чем дальше - тем больше. Стал менять g - ошибка убралась. Пока прописал себе для SC1000 8,7 вместо 8,57. Вроде стало поточнее.


Теперь я понял, тогда может ты ошибся. Для SC1000 8,57 на высоте 6000м, а на 5000м - 8,8

Тогда может пусть остается как есть, с единым законом для всех бомб.

С ошибкой в скорости я что-то пока не сталкивался. На каких высотах и скоростях она проявляется. Может я так еще не летал?

Встяну)))
полёт на Б-25...
270\5240
давление ист.скор(ctrl+F1) ист.скор (по "Ш")
748 367 358.4
735 367 361.9
725 367 364.6
715 367 < 367.3 < по 715


290\5240
давление ист.скор(ctrl+F1) ист.скор (по "Ш")
760 390 381.5
748 390 384.9
735 390 388.0
725 390 < 391.6 < по 725
715 390 394.5


300\5260
давление ист.скор(ctrl+F1) ист.скор (по "Ш")
760 400 394,6
748 400 398,2
735 400 < 402 < по 735
725 400 405,1
715 400 408
На одной высоте при разной скорости показатель плывёт..блин

[Borneo]

Да, я имел ввиду сделать свой для каждой бомбы.
Я когда проверял для SC1000, столкнулся с ошибкой на высотах отличных от 5000 и чем дальше - тем больше. Стал менять g - ошибка убралась. Пока прописал себе для SC1000 8,7 вместо 8,57. Вроде стало поточнее.
Теперь я понял, тогда может ты ошибся. Для SC1000 8,57 на высоте 6000м, а на 5000м - 8,8
Тогда может пусть остается как есть, с единым законом для всех бомб.

С ошибкой в скорости я что-то пока не сталкивался. На каких высотах и скоростях она проявляется. Может я так еще не летал?

Да! Я перепутал... Всем кто скачал тестовую прогу: откройте в блокноте файл bomb.txt и исправьте строчку после бомбы СЦ1000 на 8,75. Чем больше это значение тем бомбы будут падать с большим недолетом. Если разница в изменении g с высотой будет очень сильно отличаться от того как у немецких бомб, тогда придется это учитывать лично для каждой бомбы. Мы ведь еще очень мало бросали красных бомб и не знаем какие там сюрпризы. Я тогда сделаю еще строчку после g среднего, где будет прописан градиент изменения g с высотой.

а по моим формулам считал? там тоже ошибка вылазит? я вроде когда проверял, то всегда иас совпадала с тем что игра показывает в режиме без кокпита. может у тебя ошибка в определении точного давления или температуры на уровне моря? я лично смотрел температуру по термометру буффало (хихи), там большая шкала и можно поточнее посмотреть.... и потом из температуры давление считал....

Да, мы используем одни и те же формулы из НЛ-10. Они не учитывают сжимаемость воздуха. Наши-то расчеты есстественно совпадают, они не совпадают с ctrl+f1. Наверное температура... Может тогда у кто-нибудь есть уже точные данные по давлению и температуре на различных картах? Введите их в maps.txt в каталоге программы Штурман и выложите здесь для всех. Если конечно не трудно...

[FrAG_Dim]

Только проверил.
Карта Смоленск. Нашел у земли t= 20гр, давление 750мм

высота 4770м
скорость/ ист.скор(ctrl+F1)/ ист.скор (по "Ш")
258/ 334/ 334,5
274/ 355/ 355
282/ 365/ 365,7
290/ 375/ 376

Вроде все нормально.
p.s. скорость смотрел не по спидбару, а по прибору в кабине штурмана (так намного точнее), потом переводил в км/ч.

[ulmar]

p.s. скорость смотрел не по спидбару, а по прибору в кабине штурмана (так намного точнее)

а зачем на хенкеле кмч переводить в кмч?
или это про б-25?
тогда есть мнение, что изза угла взгляда на прибор стрелка показывает сильно иной результат, нежели у пилота. следовательно, мерять надо по пилоту.

[FrAG_Dim]

To ulmar
см выше.
Человек летал на B25, вот и я решил сохранить условия эксперимента.

А у пилота я вообще запутался в скоростимере, он какой-то кривой. Градуировка не ровная, или я не понял с первого взгляда.


Но я думаю у него ошибка в том, что скорость он смотрел по спидбару, а там погрешность 10км/ч. Техник?

[Техник]

To ulmar
см выше.
Человек летал на B25, вот и я решил сохранить условия эксперимента.

А у пилота я вообще запутался в скоростимере, он какой-то кривой. Градуировка не ровная, или я не понял с первого взгляда.


Но я думаю у него ошибка в том, что скорость он смотрел по спидбару, а там погрешность 10км/ч. Техник?

И по прибору(потом переводил в км\ч, и по спитбару смотрел,(потом в мили переводил), может где и попутал.
В диапазоне 250-300км\ч по моему,погрешность минимальна,вот с 310 до 360км\ч начинает не совпадать.На Б-25 прибор показывает в каких милях морских - 1,8 км или американских - 1,6 км
У штурмана в 25-м на приборе две стрелки как правильно смотреть,а то намерию блин...

[Adolf]

И по прибору(потом переводил в км\ч, и по спитбару смотрел,(потом в мили переводил), может где и попутал.
В диапазоне 250-300км\ч по моему,погрешность минимальна,вот с 310 до 360км\ч начинает не совподать.На Б-25 прибор показывает в каких милях морских - 1,8 км или американских - 1,6 км
У штурмана в 25-м на приборе две стрелки как правильно смотреть,а то намерию блин...

На амерских самолетах в статутных милях приборы - 1,6км
Две стрелки - IAS и TAS...

[Техник]

На амерских самолетах в статутных милях приборы - 1,6км
Две стрелки - IAS и TAS...

Спасиб! В "Штурмане" прописаны морские,блин..

[Borneo]

Парни! Я что подумал... Благодаря блестящему предложению FrAG_Dim вынести исходные данные для расчетов в тхт файлы у нас в принципе получилась самонастраиваемая программа! Т.е. каждый может вбить туда самолеты и бомбы какие хочет и сколько хочет. Предлагаю раскрыть секрет того, что заносится в 3 файла тхт в каталоге программы. И тогда любой желающий может сам протестив самолет и бомбы, вбить их туда. И потом обмениваться самолетами и бомбами друг с другом. Например:
Вань дай Хенк с 1000-ми. На...

=He-111 2xSC1000
1,1257
300
0,02
0,25
0,5

А ты мне Пе-2 с 2х500 2х250. На..

=Пе-2 2х500 2х250
0,5557
340
0,021
0,125
0,45

Ну и бомбы аналогично... Думаю так дела пойдут намного быстрее! Как вам мое предложение?
PS: Не подумайте, что я ленивый... Просто делать все самолеты, это действительно очень большой объем работы для одного человека...

[Podvodnik]

На Б-25 я когда-то много чего высчитывал...

Деления пилотского прибора: 160/164/168/172/176/180/184/188/192/200

[FrAG_Dim]

Да, термометр буффало что надо.
Посмотрел по нему и уточнил данные карты Смоленск.
t0=22гр, давление 760мм

теперь:

высота 4770м
скорость/ ист.скор(ctrl+F1)/ ист.скор (по "Ш")
370/ 477/ 478,1
354/ 458/ 457,4
338/ 437/ 436,7
322/ 416/ 416,1
290/ 375/ 374,7
282/ 365/ 364,4
274/ 355/ 354
258/ 334/ 333,4

никаких глюков, точность вполне нормальная.

Статутная миля даже 1,6093
я умножал на 1,61

[SAS[Kiev_UA]]

кстати, в иле есть самолёты у которых скорость вообще в узлах... из больших - по-моему бетти....

[Adolf]

кстати, в иле есть самолёты у которых скорость вообще в узлах... из больших - по-моему бетти....

Бетти оригинальный самолет...
Никакой анимации прицела - господа реалисты включаем назад HudLog
Прибор в км/ч Только вот беда - он кончается на 300км/ч... Спидбар отсчитывает 310, 320, ... а стрелка спидометра дошла до конца(300км/ч) и стоит. Отключаем полный реализм или тормозим самолет
Да даже и со спидбаром не узнать точно скорость - он же врет безбожно...

[FrAG_Dim]

To Borneo
Твое предложениеочень хорошее. Я сам, когда увидел, что в файликах нет ничего сложного подумал, что если что смогу сам их подстроить как надо.
Вот и мое предыдущее предложение было для большей гибкости программы.

Зависимость g от H не совсем линейная и очень дотошные пилоты могут ввести коэффициенты для диапазонов высот.

Например SC1000_2-4км, SC1000_4-6км

[Borneo]

To Borneo
Твое предложениеочень хорошее. Я сам, когда увидел, что в файликах нет ничего сложного подумал, что если что смогу сам их подстроить как надо.
Вот и мое предыдущее предложение было для большей гибкости программы.

Ну если никто не возражает... То решено... Я подчищаю версию 1.4. Делаю возможность выбора морских или статутных миль. Также возможность ввода данных по изменению g с высотой у бомб. И в оригинальном виде Штурман будет только с Хенками, которые делал сам и с инструкцией что, куда и как вводить для вбивания других самолетов. Пользователи могут сами обмениваться файлами данных по бомбам и самолетам, или только их частями и модифицировать Штурмана по своему желанию. Я в дальнейшем при наличии свободного времени постараюсь сделать хоткей. Только не обещаю... Спасибо всем кто помогал Штурману кидать бомбы точно!