???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 14 ПерваяПервая ... 2345678910 ... КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 544

Тема: В Киеве открылся музей советской оккупации

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Из интервью Земскова по репрессиям.... В скобках добавил комментарии - отсебятину понимаешь.
    ===========================================
    - Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?

    — В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.

    - Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

    — Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек (вот она - Жизнь не по лжи, классик мать его ети). Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан.

    - Какова была реакция на цифры, названные вами?

    Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.

    - А на Западе?

    — В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам.

    - До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву?

    — Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших.

    - Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных?

    — Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае иcчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка.

    - Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств?

    — Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения (наверное имеются ввиду перевертыши - сегодня в КППС, завтра в ДВР, послезавтра в СПС, через три дня в Яблоке, через четыре дня в Единой России, через пять дней в СР), хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали» (в Норвегии пол правительства при вторжении немцев заняло сторону противника, Франция слилась за две недели)

    ==================================================
    Вот парадоксы - при кровожадном тиране - прирост 1% в год, а при торжестве демократии - никто не считал скока ластов народу склеило.....По оценкам Павла Хлебникова (царство ему небесное) за 1993-1994 год внеплановая смертность - в районе 3-4 млн. человек что равно 4 1938 - 1939 годам - и молчок в СМИ, полная ляпота .. Что про быдло говорить то, от всей этой шелупони в розовых штанишках слыашли только одно - Старшее поколение провинилось, нам не нужна ни Сибирь ни Дальний восток, ни наука, ни армия..немцам было легко перестраивать экономику после ВМВ так как они были окупированы и прочие потоки "общечеловеческого" сознания....

  2. #2
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Ну про батющку-царя и его "вертикаль власти" наскрозь прокоррумпированную давно известно. Но... при нормальном развитии событий был частный капитал (далеко не глупый, к слову). Имея представительство в НОРМАЛЬНОМ, а не декоративно-словоблудском парламенте абсолютно реально провести военные заказы на отечественные заводы. Есть конструкторы, есть капитал - будет промышленность. Собственно весь мировой опыт об этом и говорит.
    Английское правительство тоже не сразу прониклось любовью к большим бомбам Уоллиса.
    Только не надо опять говорить про национальные особенности русского народа - ты русофоб что ли? Свинство - это, скорее, свойство раба, крепостного. Или совка, что недалеко от этого.
    А эффективное воплощение - для этого нужно три вещи: головы, достойная оплата, ну еще и профессиональная гордость. И заинтересованность того, кто платит деньги, в выпуске конкурентноспособного продукта.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  3. #3
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,238

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    ...Только не надо опять говорить про национальные особенности русского народа - ты русофоб что ли? .
    Ладно, не буду.
    Я не русофоб, просто я на работу на электричках езжу. Так сказать, с народом.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  4. #4
    Сварка пепелацев. ДОРОГО Аватар для Vadifon
    Регистрация
    13.04.2002
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,879

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Свинство - это, скорее, свойство раба, крепостного.
    Близкое видение моему. Причем не обязательно им, рабом, быть в действительности, достаточно не чувствовать к этому отвращения ...чего я не узрел здесь во многих сообщениях
    Хорошо там, где я есть... и пить

  5. #5
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Ну про батющку-царя и его "вертикаль власти" наскрозь прокоррумпированную давно известно. Но... при нормальном развитии событий был частный капитал (далеко не глупый, к слову).
    Но промышленной революции частный капитал в то время так и не сделал...Так как основная масса промышленности принадлежала иностранцам - которые плевали на все эти расстрелы 1905 или 1912 года (Ленские прииски) А развивать эти варварские бандустаны - зачем?
    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Имея представительство в НОРМАЛЬНОМ, а не декоративно-словоблудском парламенте абсолютно реально провести военные заказы на отечественные заводы.
    Напомните мне кто продавил идею СРП по Сахалину и прочим объектам - нормальные парламентарии типа Явлинского и прочих "демократических сил".........Напомните, чьи глубоководные аппараты были использованы на Камчатке в 2005 году.....А ведь выборы были демократические в 1993, 1995, 1999 году и 2003 году - и где этот НОРМАЛЬНЫЙ ПАРЛАМЕНТ?
    Есть конструкторы, есть капитал - будет промышленность. Собственно весь мировой опыт об этом и говорит.
    Английское правительство тоже не сразу прониклось любовью к большим бомбам Уоллиса.
    Неа, пока не будет вменяемой госполитики по привлечению и принуждению частного капитала, не будет нормального образования (не деградирующего ныне семимильными шагами) населения - ни будет ни конструкторов ни промышленности - а сплошное офшорное предпринимательство по откачке денежек на Запад В полном соотвесвии с лозунгом Что для Европы достаточно что бы населения в России было так миллионов 15
    Крайний раз редактировалось NichtLanden; 26.09.2007 в 17:14.

  6. #6
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Ну про батющку-царя и его "вертикаль власти" наскрозь прокоррумпированную давно известно. Но... при нормальном развитии событий был частный капитал (далеко не глупый, к слову). Имея представительство в НОРМАЛЬНОМ, а не декоративно-словоблудском парламенте абсолютно реально провести военные заказы на отечественные заводы. Есть конструкторы, есть капитал - будет промышленность. Собственно весь мировой опыт об этом и говорит.
    Английское правительство тоже не сразу прониклось любовью к большим бомбам Уоллиса.
    Объясните,уважаемый,а что делать,коль бонба нужна сейчас,а промышленность выгодна станет через 10-15 лет?
    ПыСы:Про огораживания не в курсе?Британская промышленность создавалась такой же коллективизацией и индустриализацией.
    Только не надо опять говорить про национальные особенности русского народа - ты русофоб что ли? Свинство - это, скорее, свойство раба, крепостного. Или совка, что недалеко от этого.
    Если под совком именуются все выросшие в СССР,то я бы попросил вас фильтровать речь...Да и матчасть подучить...
    А эффективное воплощение - для этого нужно три вещи: головы, достойная оплата, ну еще и профессиональная гордость. И заинтересованность того, кто платит деньги, в выпуске конкурентноспособного продукта.
    Конкурентноспособный продукт в 42 году-танк "Тигр".... И сколько могла подобных машин произвести наша промышленность?Кстати,будьте любезны,освежите мне память-чем из оружия блеснула свободная Россия в первую мировую войну?А так же представте список фамилий патриотов,кои вложили в нее свои капиталы...
    Крайний раз редактировалось Krysa; 26.09.2007 в 23:48.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  7. #7
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    ...Кстати,будьте любезны,освежите мне память-чем из оружия блеснула свободная Россия в первую мировую войну?...
    Автоматы Федорова? Танки Пороховщикова? Личные бронежилеты? Противогазы? Эсминцы класса "Новик"? Подводные лодки - скрытные минные заградители? (из того, что пришло в голову не раздумывая)
    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    ...А так же представте список фамилий патриотов,кои вложили в нее свои капиталы...
    Осталось добавить, с каким "воодушевлением", подготовленным на деньги немецкого генштаба предприимчивой бандой товарища Ульянова, вступала страна в эту войну.

    P.S. Уинстон Черчилль о Николае II: "Тот строй, который в нем воплощался, которым Он руководил, которому своими личными свойствами Он придавал жизненную искру - к этому моменту (февраль 1917 г.) выиграл войну для России."
    Крайний раз редактировалось CoValent; 27.09.2007 в 00:08.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  8. #8
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Автоматы Федорова? Танки Пороховщикова? Личные бронежилеты? Противогазы? Эсминцы класса "Новик"? Подводные лодки - скрытные минные заградители?
    1.Автоматы Федорова?Валентин,я в стрелковом не силен,но ок.17 тыс .шт было выпущенно...В период с 16 по 17 года?Когда кадровая армия в земле или в плену?
    2.Противогазы?Первая хим.атаку наши встретили без малейших средств защиты.
    3."Новик"?А нету там никаких новшеств...слепить фактически легкий крейсер и назвать эсминцем-тут простое увеличение размеров.
    4."Вездеход"?...блин,ну еще бы "Царь танк" Лебеденко помянул...Понятно же,что тупиковое решение...
    Осталось добавить, с каким "воодушевлением", подготовленным на деньги немецкого генштаба предприимчивой бандой товарища Ульянова, вступала страна в эту войну.
    С воодушевлением...Если о 14годе речь...Об Ульнове и его банде тогда мало кто слышал,кроме ребят из отдельного корпуса жандармов и охранного департамента отделения полиции МВД Тов.Ульянов за поставки сухарей и снарядов в 15 году не отвечал.А не было ни того,ни другого....
    ПыСы:Кайзер и в партию "Шин Фейн" вкладывал деньги,вот только Англия до сих пор ПМВ никак не проиграет,хоть и не имеет самой большой сухопутной армии мира.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  9. #9
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    1.Автоматы Федорова?Валентин,я в стрелковом не силен,но ок.17 тыс .шт было выпущенно...В период с 16 по 17 года?Когда кадровая армия в земле или в плену?
    2.Противогазы?Первая хим.атаку наши встретили без малейших средств защиты.
    3."Новик"?А нету там никаких новшеств...слепить фактически легкий крейсер и назвать эсминцем-тут простое увеличение размеров.
    4."Вездеход"?...блин,ну еще бы "Царь танк" Лебеденко помянул...Понятно же,что тупиковое решение...
    Брусиловский прорыв тебя тоже не удовлетворит, как я понимаю.

    А что бы тебя тогда удовлетворило?... Божественная длань, передавившая немцев на передовой после молебна в российской армии?...
    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    ...С воодушевлением...Если о 14годе речь...Об Ульнове и его банде тогда мало кто слышал,кроме ребят из отдельного корпуса жандармов и охранного департамента отделения полиции МВД Тов.Ульянов за поставки сухарей и снарядов в 15 году не отвечал.А не было ни того,ни другого...
    А поставки в действующую армию, замерзающую в Финляндии, ледяных копченых колбас и белых булок, после чего армия оказалась окончательно голоднА - это свидетельство чего?...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  10. #10
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    3."Новик"?А нету там никаких новшеств...слепить фактически легкий крейсер и назвать эсминцем-тут простое увеличение размеров.
    Ну да... слепили. Корабль с минным вооружением, со скоростью хода и экономичностью турбинного миноносца и артиллерийским вооружением легкого крейсера. Пожалуйста аналоги в студию. Японцев не предлагать: 76 мм не конкурент.

    И много, кстати, при Советской власти ВЫДАЮЩИХСЯ кораблей класса Ямато или Бисмарка построили? В своем классе "семерка"? Так это концепция Новика, просто размеры побольше.
    Лидер "Ташкент" не считается...

    И еще тогда уже: а что, собственно, у нас качество жизни определяется оружием? У кого дубина больше? А зачем большая дубина-то? Защищать свое право ЖИТЬ ХУЖЕ, чем окружающие?
    А как, например, оценивать факт, что еще через год после полета Гагарина в достаточно больших селах всего в 300 км от Москвы лампочки Ильича еще и в помине не было.
    Крайний раз редактировалось Yo-Yo; 27.09.2007 в 15:49.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  11. #11
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Ну да... слепили. Корабль с минным вооружением, со скоростью хода и экономичностью турбинного миноносца и артиллерийским вооружением легкого крейсера. Пожалуйста аналоги в студию. Японцев не предлагать: 76 мм не конкурент.
    О как?А две 120 мм пушки,снаряд которых тяжелее почти в ДВА раза мы не рассматриваем?
    А мореходность(японцы для океана строились,а не для Маркизовой Лужи)то же?
    Почти вдвое больший запас топлива у японцев то же не рассматриваем?
    Ладно,проблем то:
    пожалста...итальянцы
    «Чезаре Россарол» (Cesare Rossarol) Ане 30.6.1913/15.8.1914/6.8.1915 - погиб 16.11.1918
    «Джульельмо Пеле» (Guglielmo Рере) Ане 2.7.1913/17.9.1914/20.8.1915 - искл. 1938
    «Алессандро Поэрио» (Alessandro Poerio) Ане 25.6.1913/4.8.1914/25.5.1915 - искл. 1938
    028/1216 т, 85x8x3,1 м. ПТ - 2, 3 ПК, 20 000 л.с.=31,5 уз., 200 т нефти. Эк. 129 чел. 6-102 мм/35, 4 ТА 450 мм.
    французы
    «Авантюрье» (Aventurier) Шд Бр* 18.2.1911 - искл. 1938
    «Темерер» (Temeraire) Шд Бр 8.12.1911 - искл. 1936
    «Опиньятр» (Opiniatre) Шд Бр* 1911 - искл. 1933
    «Интрепид» (Intrepide) Шд Бр 25.9.1911 - искл. ????
    (*По другим данным, эти два корабля строились на верфи «Диль э Бакалан» (г.Бордо))
    930/1250 т, 88,5x8,6x3,1 м. ПТ-2, 5 ПК, 18 000 л.с.=32 уз. 230т уг.+72 т нефти. Эк. 140 чел. 4—100 мм/45, 1 — 47 мм зен., 4 ТА 450 мм.
    американцы
    DD-43 «Кэссин» (Бат 20.5.13-слом. 1934), DD-44 «Каммингс» (Бат 6.8.13-слом. 1934), DD-45 «Дауне» (Кэм 8.11.13 - слом. 1934), DD-46 «Данкен» (ФР 5.4.13-слом. 1935), DD-47 «Эйлуин»(Кр23.11.12-слом. 1935), DD-48 «Паркер» (Кр8.12.13-слом. 1935), DD-49 «Бенхэм» (Кр 22.3.13 - слом. 1935), DD-50 «Бэлч» (Кр 21.12.12-слом. 1935), DD-51 «О'БраЙен» (Кр 20.7.14-слом. 1935), DD-52 «Николсон» (Кр 19.8.14 - слом. 1936), DD-53 «Уинслоу» (Кр 11.2.15 - слом. 1936), DD-54 «Мак-Дугал» (Бат 22.4.14 -слом. 1934), DD-55 «Кэшинг» (ФР 16.1.15 - слом. 1936), DD-56 «Эриксон» (Кэм 22.8.14-слом. 1934)
    1010-1050/1170-1225 т, 93,12x9,4x2,9 м. ПТ-2, 4 ПК. 16000-17000 л.с. = 29-29,5 уз., 290 т нефти. Эк. 100 чел. 4-102 мм/50, 8 ТА 457 или 533 мм.
    английские
    Лидеры типа «Бота» - 4 ед.
    «Бота» (У2.12.1914 - продан Чили в 1920), «Броук» (У 25.5.1914-продан Чили в 1920), «Фолкнер» (У 26.2.1914 - продан Чили в 1920), «Типперери» (У 5.3.1915- погиб 1.6.1916).
    1610/2000 т, 100,8x9,9x3,5 м. ПТ-3, 6 ПК. 30 000 л.с. = 31 уз. 433 т уг.+83 т нефти. Эк. 197 чел. 6 — 102 мм/45, 1 — 20 мм зен. авт., 4 ТА 533 мм («Бота» и «Типперери» 2x2, остальные —4x1).
    У англичан кто то вообще до 42 узлов разогнался на испытаниях.
    Крайний раз редактировалось Krysa; 27.09.2007 в 16:12.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  12. #12
    -AFC- Аватар для Faerie Dragon
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,916

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    И много, кстати, при Советской власти ВЫДАЮЩИХСЯ кораблей класса Ямато или Бисмарка построили? В своем классе "семерка"? Так это концепция Новика, просто размеры побольше.
    Лидер "Ташкент" не считается...
    Пардон муа, а нафига Советской Власти корабль класса "Бисмарка" или "Ямато"? Немцам и японцам подобные корабли не пригодились.
    Авиация подписала линкорам смертный приговор. И даже не только палубная авиация. Вспомним историю потопления линкоров Prince of Wales и Repulse в конце 1941 года...
    Сэр Томас Филлипс, будучи отнюдь не последним командиром, ничего не смог сделать.
    "Ребята, давайте жить дружно!" (с) Кот Леопольд.

  13. #13
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Dragonhawk Посмотреть сообщение
    Пардон муа, а нафига Советской Власти корабль класса "Бисмарка" или "Ямато"? Немцам и японцам подобные корабли не пригодились.
    Авиация подписала линкорам смертный приговор. И даже не только палубная авиация. Вспомним историю потопления линкоров Prince of Wales и Repulse в конце 1941 года...
    Сэр Томас Филлипс, будучи отнюдь не последним командиром, ничего не смог сделать.

    Хорошо, сколько авианосцев построили советы?
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  14. #14
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    И еще тогда уже: а что, собственно, у нас качество жизни определяется оружием? У кого дубина больше? А зачем большая дубина-то? Защищать свое право ЖИТЬ ХУЖЕ, чем окружающие?
    .
    Что бы защищать свое право жить...
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  15. #15
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Что бы защищать свое право жить...
    =====================================================
    Да, никак не избавится все таки от комплекса Смердякова часть нашего образованного населения, причем еще с времен Пушкина и ФМ....

  16. #16
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Что бы защищать свое право жить...
    Чье право? Тех, кого уморили голодом, строя эти большие дубины или каналы с непонятным назначением?
    Или тех, кто сидел за кремлевской стеной? С этим не поспоришь.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  17. #17
    Мастер
    Регистрация
    02.05.2001
    Адрес
    URMN
    Сообщений
    3,221

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    И еще тогда уже: а что, собственно, у нас качество жизни определяется оружием? У кого дубина больше? А зачем большая дубина-то? Защищать свое право ЖИТЬ ХУЖЕ, чем окружающие?
    Не право ЖИТЬ ХУЖЕ, а право ЖИТЬ ВООБЩЕ. Не забывай, что войны против России со времён татаро-монголов носили характер войн на УНИЧТОЖЕНИЕ.

  18. #18
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от BALU Посмотреть сообщение
    Не право ЖИТЬ ХУЖЕ, а право ЖИТЬ ВООБЩЕ. Не забывай, что войны против России со времён татаро-монголов носили характер войн на УНИЧТОЖЕНИЕ.
    Я бы не был так категоричен... Захватническо-грабительские - да. Иначе бы мы с тобой тут не писали)))

  19. #19
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,238

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    ....Кстати,будьте любезны,освежите мне память-чем из оружия блеснула свободная Россия в первую мировую войну?А так же представте список фамилий патриотов,кои вложили в нее свои капиталы...
    Я тут уже упоминал...
    Эскадра Воздущных Кораблей, первое в мире бомбардировочное соединение первых тяжёлых бомберов. "Илья Муромец" Сикорского.
    А Патриот, рискнувший предоставить Сикорскому свои производственные мощности и финансирование на РБВЗ - Шидловский , который при мобилизации, в чине генерала и стал во главе Эскадры.

    Больше ни чего не могу вспомнить.

    К стати, Сикорский же первым предложил (и создал) самолёт-штурмовик.
    Первый, разработанный для непосредственной поддержки войск на поле боя.
    Но в серию не пошёл.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  20. #20
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Old_Pepper Посмотреть сообщение
    Я тут уже упоминал...
    Эскадра Воздущных Кораблей, первое в мире бомбардировочное соединение первых тяжёлых бомберов. "Илья Муромец" Сикорского.
    А Патриот, рискнувший предоставить Сикорскому свои производственные мощности и финансирование на РБВЗ - Шидловский , который при мобилизации, в чине генерала и стал во главе Эскадры.
    Больше ни чего не могу вспомнить.
    К стати, Сикорский же первым предложил (и создал) самолёт-штурмовик.
    Первый, разработанный для непосредственной поддержки войск на поле боя.
    Но в серию не пошёл.
    1.Какие промышленные объекты на территории Германии мог достичь "Илья Муромец"?Ах,никаких?Вундерваффе?Переводя с немецкого на русский-деньги и время на ветер.
    2.Штурмовик из полотна? Пепер,не надо меня смешить.....Тряпошная ерунда с 100кг нагрузки штурмовиком быть не может.
    ПыСы:2 Covalent
    Подводные минзаги были и в Германии...вот ,к примеру...
    U71
    1915/31.10.15/20.12.1915
    искл. 1918
    U72
    1915/31.10.15/26.1.1916
    погибла 1.11.1918
    U73
    1915/16.6.15/9.10.1915
    погибла 30. 10. 1918
    U74
    1915/10.8.15/24.11.1915
    погибла 27.5.1916
    U75
    1915/30.1.16/26.3.1916
    погибла 14.12.1917
    U76
    1915/12.3.16/11.5.1916
    погибла 25. 1.1917
    U77
    1915/9.1.16/10.3.1916
    погибла 7.7.1916
    U78
    1915/27.2.16/20.4.1916
    погибла 28. 10. 1918
    U79
    1915/9.4.16/25.5.1916
    искл. 1918
    U80
    1915/22.4.16/6.6.1916
    искл. 1919
    745 - 755/829 - 832 т, 56,6x5,9x4,84 м. 2 диз., 2 ЭД, 900/900 л.с. = 10,6/ 7,9 уз., 79 — 80 т нефти. Эк. 32 чел. 2 ТА 500 мм, 38 мин, 1—88 мм/30.
    Строились для минирования путей конвоев, следовавших через Ат*лантику. Первые заградители германского флота, имевшие горизонталь*ные минные трубы вместо вертикальных или наклонных шахт.
    и вот
    Подводные минные заградители типа UC90 — 25 ед.
    и еще
    Подводные минные заградители типа UC16 — 64 ед.
    в сумме-чуть больше,чем у нас было ПЛ всего.Раза в 3
    Супротив одного нашего "Краба"...который обладал кучей недостатков.
    ПыСы:Немцы,помнится,то же придумали ракетоплан Зенгера.
    Господа,прошло 62 года,как нет третьего рейха...назовите мне хоть один летающий многоразовый космический корабль подобной схемы.
    Полет фантазии к работоспособным идеям отношения не имеет.Про фотонный звездолет я вообще промолчу...
    Крайний раз редактировалось Krysa; 27.09.2007 в 01:54.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  21. #21
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    1.Какие промышленные объекты на территории Германии мог достичь "Илья Муромец"?Ах,никаких?Вундерваффе?Переводя с немецкого на русский-деньги и время на ветер.
    2.Штурмовик из полотна? Пепер,не надо меня смешить.....Тряпошная ерунда с 100кг нагрузки штурмовиком быть не может.
    ПыСы:2 Covalent
    Подводные минзаги были и в Германии...вот ,к примеру...

    и вот

    и еще

    в сумме-чуть больше,чем у нас было ПЛ всего.Раза в 3
    Супротив одного нашего "Краба"...который обладал кучей недостатков.
    ПыСы:Немцы,помнится,то же придумали ракетоплан Зенгера.
    Господа,прошло 62 года,как нет третьего рейха...назовите мне хоть один летающий многоразовый космический корабль подобной схемы.
    Полет фантазии к работоспособным идеям отношения не имеет.Про фотонный звездолет я вообще промолчу...
    Да никто и не спорит. Технический гений в германии в 30-х годах действительно расцвел. Однако и нам есть чем похвалиться. Т-34 к примеру и металл из которого он отливался покруче крупповского был... Если бы не козни Яковлева, то(шепотом) неизвестно кто имел бы в воздухе преимущество немцы сс 109 или наши с И-180 и И-185, на которых практически и переучиваться не надо было после Ишака.Одна только рама в моторном отсеке с 4!!!!!! пушками рвала бы любой самоль на англицкий флаг. Но... как всегда Но... Амбиции урода , даже в 1947 году отрицавшего реактивную технику, еще в 1940 г. лишили нас таких самолетов...
    Слово Катюша ни очем не говорит?
    Немцы так и не смогли сделать полностью литой!!!!!!!!! аллюминиевый дизель!!! А на Т-34 стоял именно такой кстати неприхотливый. В суровые зимы, чтобы не заводить(а соляра при -30 это уже кисель) мотор не глушили сутками и ничего) работал и мощи имел уже тогда в районе 400 лошадок.Немецкие бензиновые моторы из-за наличия летнего бензина часто просто не заводились вообще. А наши торпедные катера? глиссирующие? А ППШ - 5 частей и 70 патронов в диске?! для ближнего боя сравни с чешским МП-38(в простонародьи шмайссер, ну тот что в кино полностью металлический), ППШ за диск держи сколько хошь, а немца за рожок не трожь - тут же перекос. И надежность у ППШ в дождь, грязь - стрелял. А противотанковое ружье? его у немцев не было совсем!!! а ИЛ-2? да лучшего штурмовика не было в ВОВ!!!!! Ни у кого вообще!!!
    Невозможно впереди планеты всей быть во всех областях. Да и много чего можно еще перечислить, чего у немцев не было...
    Проще всего кивать на другие страны. А может просто вспомнить, что в последние 150 лет никто так много не вынужден был воевать, как Россия и в основном не по своей воле... Война дело хорошее в плане технического развития, а в плане экономики и людских ресурсов? Это беда для страны, на восстановление нужно время, время и время... И еще - на войну уходит один человек, а приходит совсем другой. Психика то меняется?

  22. #22
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Да никто и не спорит. Технический гений в германии в 30-х годах действительно расцвел. Однако и нам есть чем похвалиться.
    Какие 30е годы?Вы хоть прочитали ,что я написал?Там вообще то примеры из Первой Мировой Войны....
    Т-34 к примеру и металл из которого он отливался покруче крупповского был... Если бы не козни Яковлева, то(шепотом) неизвестно кто имел бы в воздухе преимущество немцы сс 109 или наши с И-180 и И-185, на которых практически и переучиваться не надо было после Ишака.Одна только рама в моторном отсеке с 4!!!!!! пушками рвала бы любой самоль на англицкий флаг. Но... как всегда Но... Амбиции урода , даже в 1947 году отрицавшего реактивную технику, еще в 1940 г. лишили нас таких самолетов...
    Слово Катюша ни очем не говорит?
    Правильно что шепотом!Тут кто то банить уже за Солонина,И-180 и И-185 обещал.Ибо надоело уже про "козни Яковлева"
    Немцы так и не смогли сделать полностью литой!!!!!!!!! аллюминиевый дизель!!! А на Т-34 стоял именно такой кстати неприхотливый. В суровые зимы, чтобы не заводить(а соляра при -30 это уже кисель) мотор не глушили сутками и ничего) работал и мощи имел уже тогда в районе 400 лошадок.
    Не в районе,а больше 400 лошадок и ресурс в 50 часов.
    Немецкие бензиновые моторы из-за наличия летнего бензина часто просто не заводились вообще.
    Причем тут проблемы снабжения?
    А наши торпедные катера? глиссирующие?
    Г-5 имел отвратительную мореходность,на палубе при скорости выше 20 узлов было невозможно находится.
    А ППШ - 5 частей и 70 патронов в диске?! для ближнего боя сравни с чешским МП-38(в простонародьи шмайссер, ну тот что в кино полностью металлический), ППШ за диск держи сколько хошь, а немца за рожок не трожь - тут же перекос. И надежность у ППШ в дождь, грязь - стрелял.
    Хорошая машина,кто спорит.Только сравнивать с мифическим чешским МП-38 я не буду,бо херр Фольмер никакого отношения к чехам не имел. И по поводу дискового магазина-выбы отзывы на него почитали.Предпочитали многие обычные рожковые.
    А противотанковое ружье? его у немцев не было совсем!!! а ИЛ-2? да лучшего штурмовика не было в ВОВ!!!!! Ни у кого вообще!!!
    1.Было у немцев ПТР.И даже нижнюю лобовую плиту ИС пробило при первом применении этих танков.Просто немцы от его производства отказались-Панцерфаусты и Оффенроры оказались лучше.А вот у нас закупили партию в 1000 Базук(ЕМНИП в 42 году),сказали что полное г... и отдали на вооружение войск Московской Зоны Обороны.
    2.Уже давно выяснили,что такой штурмовик,как ИЛ-2 был нужен ТОЛЬКО СССР,так что немцам он ненужен.
    Невозможно впереди планеты всей быть во всех областях. Да и много чего можно еще перечислить, чего у немцев не было...
    Лучше не надо.
    Проще всего кивать на другие страны. А может просто вспомнить, что в последние 150 лет никто так много не вынужден был воевать, как Россия и в основном не по своей воле... Война дело хорошее в плане технического развития, а в плане экономики и людских ресурсов? Это беда для страны, на восстановление нужно время, время и время... И еще - на войну уходит один человек, а приходит совсем другой. Психика то меняется?
    А вот с этим спорить не буду.У имевшегося у России(а потом СССР )отставания от запада были вполне объективные причины.
    Крайний раз редактировалось Krysa; 27.09.2007 в 10:09.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  23. #23
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,402

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Однако и нам есть чем похвалиться. Т-34 к примеру и металл из которого он отливался покруче крупповского был...
    а откель секретец сего металла не припомнишь?
    чешский это металл, хоть и варился у нас.

  24. #24
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Anstep Посмотреть сообщение
    а откель секретец сего металла не припомнишь?
    чешский это металл, хоть и варился у нас.
    Пардон,а какой чешский?Состави брони Т-34 несколько раз менялся...
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  25. #25
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,238

    Re: В Киеве открылся музей советской оккупации

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    1.Какие промышленные объекты на территории Германии мог достичь "Илья Муромец"?Ах,никаких?Вундерваффе?Переводя с немецкого на русский-деньги и время на ветер....

    2.Штурмовик из полотна? Пепер,не надо меня смешить.....Тряпошная ерунда с 100кг нагрузки штурмовиком быть не может.
    ...
    Ну да, какие мы теперь грамотные и подкованые, через 100 лет.
    А тогда?
    Всё делалось ВПЕРВЫЕ.
    И не надо про "вундерваффе". "Илья Муромец" успешно применялся для бомбардировок складов, скоплений войск глубоко в тылу немцев. К стати, за всё время боевого применения , из всей Эскадры в бою был потерян только один самолёт. Да и то, по -тому, что пошёл на цель в одиночку. Отстав от строя и развернувшись из за неисправности, а затем, когда неисправность устранили, опять развернулся на цель.
    К стати, грузоподъёмность - до 1900 кг. Вот те и "вундерваффе."

    По штурмовику...
    А много 100 лет назад было бронированных самолётов с РС-ами ?
    Свой С-19 Сикорский скомпоновал так, чтоб обеспечить максимально возможную живучесть .
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

Страница 6 из 14 ПерваяПервая ... 2345678910 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •