Об nVidia и ATI Radeon 2900

[FilippOk]

[в ужасе] Блин.

То: Afrikanda. Скачиваешь. Распаковываешь. Даёшь файлу без расширения расширение zip, и распаковываешь снова. Получишь tga-файл. Потренируйся на аттаче ХВАНа, это просто.

To: NewLander. Так выглядит самолётик союзников. Называется он Hurricane Mk.I, и на таких летают в игре Ил-2: Штурмовик. Сфоткано в игре над морем при почти зашедшем солнце (время в игре - 19.00). Мониторы с нормальной цветностью сразу дают понять, что вода - синяя, и однородная, без Mipmap-уровней на ней.

То: XBAH. Спасибо, но не то. Потому что, во-первых, скрины не нужно ужимать в jpg, во-вторых, камера должна смотреть вертикально вниз, с некоторого расстояния от самолёта, линия горизонта не нужна, и в-третьих, когда снимаешь скрины, стОит убрать с экрана альтиметр и спидометр.

Такие вот прикольные шуточки.

[NewLander]

К тому, что там есть вода - нужно приглядываться долго и упорно.
Тем более при таком ракурсе мип-переходов на воде не будет заметно нигде: расстояние очень маленькое даже до краев экрана.
Кинь то же самое, но в 12-00 - там хоть воду должно быть видно без лупы по-идее.

[FilippOk]

[пожимая плечами] Мне казалось, напротив, на тёмной воде эти переходы на предыдущих стоявших у меня XFX nVidia GF7900GT (580) и Leadtek nVidia GF7900GS просто резали глаз. Это было ещё одной из причин столь быстрого перехода на Radeon 1950XT.
Блин, ладно. Окинава, 12.00.
Три скрина на разном удалении, пожатые TGA-шки.
Это крайний раз, когда принимаются контраргументы без приложенных в ответе скринов с nVidia.
Надоело.
Только я здесь скринами свечу.
Только ХВАН хоть что-то дал, хоть и не то.
А мне в ответ - то про какие-то мифические глюки драйверов на ATI,
То про какой-то ужасный шум у ATI (я, блин, для своих 7900-тых покупал Hammer, чтобы уши сохранить, а нынче сижу ночами на 1950ХТ со штатным охлаждением, едва шелестит),
То про какое-то чумовое потребление у ATI (у меня БП 400W),
То про какие-то дикие температуры (7900-тые грелись до 70 в нагрузке с охладлением Hаmmer, а у 1950ХТ в нагрузке максимум выдавала 62),
То воды на ночных скринах не видно,
Ещё какую пижню...
Всё перебрали. Надоело.
Хотите диалога - давайте аргументы.

[NewLander]

Вот, совсем другое дело!
Свои с 8800 GTS выложу в пн или вт: сейчас ложусь уже, завтра вставать рано - и весь день

[Пахомов]

Из всего прочтенного (не здесь только, конечно) мои слабые зачатки интеллекта позволяют сделать следующие выводы:
1) Цитата про грабли великолепна; народ оценивает по тому, что "есть", а не по тому, что "будет". Вопрос с текстурниками остается открытым.
2) Инженеры ATI все равно талантливые ребята - в синтетика карточка красива до нельзя; они всегда смотрят в будущее, это их и губит; уверен, что будут игры, в которых 2900 покажет себя с очень привлекательной стороны. Но и хитом не станет.
3) Nvidia ведет гораздо более агрессивную политику и гораздо теснее сотрудничает с производителями игр, посему - выигрывает. И вЫиграет, рано или поздно. Маркетинг, млять.

[schuss]

У нвидии есть ещё одно преимущество перед ати - программеры у них IMHO лучше атишных, поэтому с драйверами проблем меньше, особенно в альтернативных операционках, где нвидиевские драйвера на голову выше атишных. Вот только в выигрыше нвидии есть большие сомнения - интел недавно заявил, что собирается возвращаться на рынок дискретной графики.

[А-спид]

Э... и как этим пользоватся?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Э... и как этим пользоватся?

кидаешь в миссии и запускаешь , переключаешься на камеру контрл+Ф2 , можно на паузу поставить пока будешь искать конов ))

[Harh]

сразу поставил на паузу, и сфотографировал моник.

Прикольная фотка

К слову: вроде бы видимость зависит от антиалиасинга. Он у тебя выключен, при этом ЕМНИП видимость лучше. Но это просто коммент.

ИМХО, кстати, это еще вопрос, правильнее ли картинка у того, у кого видимость лучше, а то так можно сказать, что идеальная видимость будет у софтварного рендера, который все, что меньше пикселя, рисует черным цветом с поправкой на атмосферу (хм... а здесь вообще как?) пока софтина не скажет ему не рисовать точку вообще

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Прикольная фотка

К слову: вроде бы видимость зависит от антиалиасинга. Он у тебя выключен, при этом ЕМНИП видимость лучше. Но это просто коммент.

AA и AF убивают видимость )))
Конечно сейчас найдутся несогласные но это так . Для меня включение сглаживания и анизотропки сейчас практически не влияет на fps , но я тогда совсем как слепой становлюсь .

[Harh]

AA и AF убивают видимость )))
Конечно сейчас найдутся несогласные но это так .

А анизотропка разве тоже? Она на видимость дотов влияния оказывать не должна, ибо приблуда она есть текстурная

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

А анизотропка разве тоже? Она на видимость дотов влияния оказывать не должна, ибо приблуда она есть текстурная

С анизотропкой ландшафт и лес становятся резкими и "зернистыми" , кон даже заведомо видимый глаз не цепляет на таком фоне .

[FilippOk]

К слову: вроде бы видимость зависит от антиалиасинга. Он у тебя выключен, при этом ЕМНИП видимость лучше.

Антиалиасинг на фотке - 8Х. Он у ATI почти не влияет на скорость - почему бы не воспользоваться?
P.S. не вижу скринов в ответах. Ни одного.

[Harh]

Антиалиасинг на фотке - 8Х. Он у ATI почти не влияет на скорость - почему бы не воспользоваться?

Эмм... На фотке посмотри на границу озера: там нет АА... Не могу сейчас точно вспомнить, может просто в Иле так из-за шейдеров криво сделано. Приду домой, проверю. Пока при прочих равных буду считать, что АА нет, т.к. я его там не вижу Если у меня то же самое будет, значит это уже фишки Ила с его шейдерами средней кривости. Но если нет, значит в вашей академии что-то с антиалиасингом не так... Тогда бум выяснять.

P.S. не вижу скринов в ответах. Ни одного.

От меня и не будет, если я, конечно, не возьмусь доказывать отсутствие АА, буде мною оно у себя на компе обнаружено Мне качество видимости при прочих среднепараллельно. Сижу на 1600х1200, устраивает вроде А то, что коны при этом хуже видно, так я в стату не играю.

[FilippOk]

Эмм... На фотке посмотри на границу озера: там нет АА... Не могу сейчас точно вспомнить, может просто в Иле так из-за шейдеров криво сделано. Приду домой, проверю. Пока при прочих равных буду считать, что АА нет, т.к. я его там не вижу.

Обращаю твоё внимание: ЭТО ФОТОГРАФИЯ С ПРИБЛИЖЕНИЕМ. ТАМ ПИКСЕЛЫ. ТОЧЕЧКИ. Между пикселами - ничего нету. Немаэ. А дальше- сам догадаешься. Или так и не догадаешься, и так и будешь нести пургу про "кривые шейдеры". Зато - как звучит!
Умно звучит, хорошо.

От меня и не будет, если я, конечно, не возьмусь...

Ясно с вами. "Мальчик, отойди от военного эшелона." (с)
Следующий.

[Harh]

Обращаю твоё внимание: ЭТО ФОТОГРАФИЯ С ПРИБЛИЖЕНИЕМ. ТАМ ПИКСЕЛЫ. ТОЧЕЧКИ. Между пикселами - ничего нету. Немаэ. А дальше- сам догадаешься. Или так и не догадаешься, и так и будешь нести пургу про "кривые шейдеры". Зато - как звучит!
Умно звучит, хорошо.
Ясно с вами. "Мальчик, отойди от военного эшелона." (с)
Следующий.

Филиппок, ты, это... в аспидовость не уходи и почем зря не наезжай... Не надо на каток наезжать Понимаю, что ты тут один с мечом на белом коне обороняешься и тебе уже каждого, кто не совсем за тебя, мечом лихо порубать желание большое имеется... И все же.

То, что это неплохая фотка с приближением, это итак хорошо понятно. Про АА я все правильно сказал - или АА там нет вообще или такую ерунду шейдеры делают - встречал в играх, когда, несмотря на включенный антиалиасинг, пиксели, подвергутые шейдерной обработке, в некоторых ситуациях не подвергались антиалиасингу. Есть такое в Иле или нет, сейчас на память не скажу, т.к. такую ерунду в памяти держать ИМХО смысла нет, приду домой, проверю. Когда проверю, тога и препираться бум, если будет из-за чего

[FilippOk]

Филиппок, ты, это... в аспидовость не уходи и почем зря не наезжай... Не надо на каток наезжать

И не думал. Извиняй, камрад.

Про АА я все правильно сказал - или АА там нет вообще или такую ерунду шейдеры делают...

Пока - не догадался. Подождём.

Когда проверю, тога и препираться бум, если будет из-за чего

Идёт.

[Harh]

И не думал. Извиняй, камрад.

Хороший ты человек, Филлипок... даже, когда злой

Добрался наконец до дому, посидел-поразбирался. В общем сразу скажу, что что-то в консерватории у вас не так. Антиалиасинг на твоей фотке действительно отсутствует. Причем на фотке Пегаса то же самое, хотя он пишет, что АА на 8... Может это АФ на 8?

Фрагмент твоего скрина, я обвел красным нужное:

Отсутствие АА - "лесенка" на пикселях. Это не глюк Ила, я проверил, у меня все нормально. Решил тоже все затестить, выкрутил АА и АФ на максимум, оптимизации отключил. Карта 7900GS, поставил 1280х960. Стартовал ту миссию, сразу нажал на паузу, развернул камеру, как у тебя на фотке и сделал скрин (фотика у меня нет пока, да и ИМХО фотиком можно тестить скорее совокупное качество фотика, фотографии, монитора и видяхи, а не видяхи как таковой , тут скринами проще). Скрин обрезал приблизительно по твоей фотке. Я на таких настройках не играюсь, видяха не тянет, но просто на предмет Image Quality Единственное, забыл water на 3 или 4 переставить, у меня обычно 1 стоит... это я в частности поэтому про кривые шейдеры сказал... У МГ вода тормозит явно чрезмерно

У меня на скрине с антиалиасингом все нормально; кстати, с видимостью, в общем, тоже Выше было отлично видно Хенкельсы (или это там тоже мессы, размер у них видимый один ), они на приаттаченном скрине видны. Отдельно сделал увеличение фрагмента своего скрина: там видно, что вообще АА из себя представляет: граница озера и рек как бы не совсем четкая, но зато этой "нечеткостью" более реально повторяющая форму геометрии. При этом можно получить большую детализацию на меньшем разрешении, в некотором роде рисуя на субпиксельном уровне, если можно так сказать.

При этом картинка менее зернистая с более гладкой геометрией, но видимость при этом, по идее, хуже. На самом деле все эти видимости в Иле с АА и без в разных разрешениях - это не столько реальная видимость видяхи, сколь шаманство с бубном самих МГ Может я тебе это все про АА зря написал и ты это прекрасно итак знаешь, но по тому, что ты выше написал, решил на всякий случай написать

PS: Если актуально, приложил еще полный скрин в jpg с нормальным качеством

[Afrikanda]

...P.S. не вижу скринов в ответах. Ни одного.

Я то, как и обещал , понаделал скринов...тока теперь другая трабла:
что я теперь что с сухого не закачиваю - ничего не распаковывается пишет - пишет ,типа, неожиданнный конец архива?
Так что и не знаю - выложу чё-нить, а никто и не сможет посмотреть...

Правда, видимо напрасно ставил сглаживание и анизо на максимум - вода в статике какая-то рябая получается, а так - единственное различие
что у радеона "барашки" на волнах уже на второй воде есть, у нвидии-только начиная с третьей.
Скрины-с настройками от филипка, но чтоб меньше было грузить просто вырезал средние части по 800*600

Комментарии допишу позже-что-то с рабочей клавойслучилось

PS:первый филипковский файл раскрыл(пользуясь методой , описанной автором)...не смеялся, как Ландер, но тоже остался в недоумении...ибо на фото не видно ваще ничего ...кроме самолётика...

[FilippOk]

Я то, как и обещал , понаделал скринов...

...и всё не то. Вырезал как раз то что интересовало. Спасибо.
Ну что, никто "просто вид сверху" повторить не может? Просто TGA-скрин упаковать и выложить? Не обрезая и не ужимая? Неужели чтобы показать Mipmap-переходы на nVidia, мне придётся брать на выходные 7900?
Весело...

[P-e-g-a-s]

Вот фото экрана, сделанное аналогично, только на 8800GTX для сравнения.
Антиалиазинг стоит также на 8
Ближний мессер на фоне земли не видно, его можно заметить только в движении, на фоне неба ближний мессер можно заметить и в статике, (на фоне неба фото я не стал прилагать).

[FilippOk]

Вот фото экрана, сделанное аналогично, только на 8800GTX для сравнения.

С таким тестом, как я и подумал, паритет.
Сделай, пожалуйста, скрины с самолётом над морем. Камера должна смотреть вниз, а горизонт проходить по самой верхней кромке экрана. Расстояние до самолёта возьми побольше.

[P-e-g-a-s]

С таким тестом, как я и подумал, паритет.
Сделай, пожалуйста, скрины с самолётом над морем. Камера должна смотреть вниз, а горизонт проходить по самой верхней кромке экрана. Расстояние до самолёта возьми побольше.

Вот скрины на 8800GTX с Water 3

[Schtuzer]

Вы так красиво спорите. Может кто-то подскажет как 2900 в Иле настроить (ветка же о чем?)

[FilippOk]

Вы так красиво спорите. Может кто-то подскажет как 2900 в Иле настроить (ветка же о чем?)

Не надо там ничего настраивать. Главное - драйвер поставить не забыть, остальное всё по умолчанию в драйвере и по максимуму в conf.ini.