???
Математика на уровне МГУ

Результаты опроса: ВЯ 23 для вашего истрибителя - это супер?

Голосовавшие
121. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, хочу себе такую : )

    79 65.29%
  • Нет, мне хватает ШВАКа

    26 21.49%
  • Я синий, скажем тюнингу красных твёрдое - нет.

    16 13.22%
Страница 6 из 8 ПерваяПервая ... 2345678 КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 202

Тема: Вя VS ШВАК

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    Акуеть, Аспид ашипку признал!

    Разногласия есть, писать тяжко...потом, с напалмом тебя
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  2. #2
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Fox234 Посмотреть сообщение
    Акуеть, Аспид ашипку признал!
    Так а чего не признать, если действительно ошибся?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  3. #3

    Re: Вя VS ШВАК

    Вот еще немного про ВЯ-23:
    "В мае 1941 года пушка ТКБ-201 была принята на вооружение под индексом ВЯ.
    Отдача пушки ВЯ была столь велика, что ее не решились устанавливать на истребителях.
    Единственным ее носителем стал штурмовик Ил-2, в каждом полукрыле которого устанавливали по одной пушке ВЯ с боекомплектом по 150 патронов на ствол.
    Пушки ВЯ производились на двух заводах (№ 2 и № 66). В 1942 г. было произведено 13420, в 1943 г. - 16430, в 1944 г. - 22820, в 1945 г. - 873, в 1946 г. - 2002 и в 1947 г. -1247 штук. Итого 64655 пушек."

    Также немного про ЛаГГ-3 (рис.)...
    Возникает вопрос - а сколько же было лаггов 35-й серии если про них ничего не известно и неизвестно также что ВЯ-23 вообще на них устанавливалась??

    Ну и напоследок вопрос Аспиду...

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Вилли, наш 12,7 это одно. Немецкий 13 - совсем другое. Пуля легкая, теряет устойчивость после того как прбьет обшивку - кувыркается и бронепробиваемость падает в разы. Немцы реально жаловались что она бронеспинку не пробивает, и наши подтверждали.
    Получается что 7,62-мм пуля от MG-17 со 100 м по нормали пробивает стандартную бронеспинку (8,5 мм) а вот 13 мм пуля, по-твоему, уже совсем и не пробивает??
    Кстати, пуля MG-131 весит 38,5 г, УБТ - 52 г. Легче, конечно, но не намного...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clip_30.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	166.6 Кб 
ID:	83869  

  4. #4
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: Вя VS ШВАК

    Также немного про ЛаГГ-3 (рис.)...
    Возникает вопрос - а сколько же было лаггов 35-й серии если про них ничего не известно и неизвестно также что ВЯ-23 вообще на них устанавливалась??
    [/QUOTE]


    Не только 35 ещё и 29, щас посмотрим сколько их было.

  5. #5
    Забанен Аватар для Jedi I
    Регистрация
    17.11.2004
    Возраст
    43
    Сообщений
    599

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от lirr Посмотреть сообщение
    Не только 35 ещё и 29, щас посмотрим сколько их было.
    Стоп стоп стоп.... опять у вас дурная привычка Считать ЛАГГ 35 серии и 29 серии РАЗНЫМИ самолетами....

    ЛАГГ 35 серии, 29 серии, 4 серии - это все ЛАГГ-3 ни больше не меньше...
    касаемо ВЯ на ЛАГГ, была войсковая серия (примерно 60 самолетов) в 42 году емнип, которая занималась тем, что ПВОшила в ПВО Москвы.
    да и еще маленьки ньюанс.... на ЛАГГ просто стаились пушки калибром 23 мм, это не обязательно была ВЯ, есть ЛАГГ и с пушками 23 мм других конструкоторв...

    и еще... вообще слово серия... вернее количество самоелтов в серии, строго не регламентирвоалось... сколько наркомат сказал построить такого-то самолета с такими то пушками... столько и построят... вернее должны построить (как правило план не выполняли)

  6. #6

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Jedi I Посмотреть сообщение
    Стоп стоп стоп.... опять у вас дурная привычка Считать ЛАГГ 35 серии и 29 серии РАЗНЫМИ самолетами....

    ЛАГГ 35 серии, 29 серии, 4 серии - это все ЛАГГ-3 ни больше не меньше...
    касаемо ВЯ на ЛАГГ, была войсковая серия (примерно 60 самолетов) в 42 году емнип, которая занималась тем, что ПВОшила в ПВО Москвы.
    да и еще маленьки ньюанс...
    японцы испытывали в 41-м севший на вынужденную в Манчжурии Лагг-3 8-ой серии с вя-23.

  7. #7
    Забанен Аватар для Jedi I
    Регистрация
    17.11.2004
    Возраст
    43
    Сообщений
    599

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Youss Посмотреть сообщение
    японцы испытывали в 41-м севший на вынужденную в Манчжурии Лагг-3 8-ой серии с вя-23.
    Ну я к тому же... что на сериях зацикливаться не стоит... это все один самолет ЛАГГ-3

    Хотя про японский ЛАГГ не знал.

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    ...Кстати, пуля MG-131 весит 38,5 г, УБТ - 52 г. Легче, конечно, но не намного...
    Ну да..."ненамного"...только если учесть, что скорость пули существенно выше, по физике(которую никто не отменял) если посчитать, то кинетическая энергия "нашей" пули практически в два раза выше чем немецкой...Эх...нашим бы истребителям по 6 УБ в крыле ...и ВЯшки б не потребовалось
    http://history-afr.fatal.ru/

  9. #9
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Ну да..."ненамного"...только если учесть, что скорость пули существенно выше, по физике(которую никто не отменял) если посчитать, то кинетическая энергия "нашей" пули практически в два раза выше чем немецкой...Эх...нашим бы истребителям по 6 УБ в крыле ...и ВЯшки б не потребовалось
    Это точно, да и 4 хватило бы.

  10. #10

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Ну да..."ненамного"...только если учесть, что скорость пули существенно выше, по физике(которую никто не отменял) если посчитать, то кинетическая энергия "нашей" пули практически в два раза выше чем немецкой...Эх...нашим бы истребителям по 6 УБ в крыле ...и ВЯшки б не потребовалось
    Скорость и энергия на дульном срезе - это конечно здорово. Но было бы интереснее посмотреть на скорости пуль у цели... Ведь нас же интересует пробитие преграды а не абстрактная кинетическая энергия. У меня к сожалению таких данных нет. А у вас??

  11. #11
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Вот еще немного про ВЯ-23:
    "В мае 1941 года пушка ТКБ-201 была принята на вооружение под индексом ВЯ.
    Отдача пушки ВЯ была столь велика, что ее не решились устанавливать на истребителях.
    Единственным ее носителем стал штурмовик Ил-2, в каждом полукрыле которого устанавливали по одной пушке ВЯ с боекомплектом по 150 патронов на ствол.
    Пушки ВЯ производились на двух заводах (№ 2 и № 66). В 1942 г. было произведено 13420, в 1943 г. - 16430, в 1944 г. - 22820, в 1945 г. - 873, в 1946 г. - 2002 и в 1947 г. -1247 штук. Итого 64655 пушек."

    Также немного про ЛаГГ-3 (рис.)...
    Возникает вопрос - а сколько же было лаггов 35-й серии если про них ничего не известно и неизвестно также что ВЯ-23 вообще на них устанавливалась??

    Ну и напоследок вопрос Аспиду...



    Получается что 7,62-мм пуля от MG-17 со 100 м по нормали пробивает стандартную бронеспинку (8,5 мм) а вот 13 мм пуля, по-твоему, уже совсем и не пробивает??
    Кстати, пуля MG-131 весит 38,5 г, УБТ - 52 г. Легче, конечно, но не намного...
    Фокс, а ты поставь на полметра перед броней обшивку - и посмотри на результат. Учти скорость истребителя, скорость цели, как она повлияет на скорость пули, на падение скорости пули, на падение скорости пули относительно цели. Вводных масса.Пуля перед бронспинкой встречает другие препятствия, теряет устойчивость, кувыркается.

    Пример из той же оперы - работа ШКАСсов по месссерам и хенкам была крайне неэффективной, хотя казалось бы - ливень 7,62мм пуль с дистанции 300 метров должен прошибать любую броню. А вот поди ж ты - не прошибал 200 метров - предел, дальше мессеру что-то повредить можно только случайно.

    И пойми, наконец, что все теоретические измышления, не подкрепленные практикой - это ничто. Гипотезы. Только практика может показать верна гипотеза или нет. Так вот практика и говорит, что пробить бронеспинку 13-мм немецкие пулеметы могут только при стрельбе в упор, и то далеко не всегда. А уж при стрельбе по илу сзади - я извиняюсь... обшивка, куча несущих элементов в фюзеляже, затем бронелист перед стрелком, броня перед бензобаком... это впятеро более тяжелый 20-мм БЗТ все это прошивает как бумагу (и то смотря куда попадет), а легкой немейкой 13-мм пуле это не под силу.
    Крайний раз редактировалось А-спид; 26.03.2008 в 21:06.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  12. #12
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Вя VS ШВАК

    А разница в скорострельности? 2 ШВАКа на Ла-5 - это 1200 выстрелов в минуту, по 600 на ствол (они ж синхронизированные) ВЯ всего 600 выстрелов, но и снаряд в 2 раза тяжелее + 12,7 пулемет.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  13. #13
    Забанен Аватар для Jedi I
    Регистрация
    17.11.2004
    Возраст
    43
    Сообщений
    599

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А разница в скорострельности? 2 ШВАКа на Ла-5 - это 1200 выстрелов в минуту, по 600 на ствол (они ж синхронизированные) ВЯ всего 600 выстрелов, но и снаряд в 2 раза тяжелее + 12,7 пулемет.
    ээммммм.... синхронезированные... с чем ?
    между собой.. и поэтому они успеют одинаковое количество выстрелов сделать ?

  14. #14
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Jedi I Посмотреть сообщение
    ээммммм.... синхронезированные... с чем ?
    между собой.. и поэтому они успеют одинаковое количество выстрелов сделать ?
    С московским временем, поэтому успевают расстрелять немца, живущего по Берлинскому, за час до того как он начнет уворачиваться
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  15. #15
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А разница в скорострельности? 2 ШВАКа на Ла-5 - это 1200 выстрелов в минуту, по 600 на ствол (они ж синхронизированные) ВЯ всего 600 выстрелов, но и снаряд в 2 раза тяжелее + 12,7 пулемет.
    А если оценивать эффективность, только её, попробуй сам, да хотя бы по часам - сколько надо времени что бы положить 8 JU 87?, используя ВЯ и ШВАК.

  16. #16
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    гы...

    Цитата Сообщение от lirr Посмотреть сообщение
    А если оценивать эффективность, только её, попробуй сам, да хотя бы по часам - сколько надо времени что бы положить 8 JU 87?, используя ВЯ и ШВАК.
    Кстати вопрос весьма условный: штуки(от модели?) иногда очень хорошо держат ВЯ...
    Вчера от нечего делать тоже попробовал пострелять в редакторе по "дружественным" D5...Со швака даже лучше получилось - снарядов ГОРАЗДО больше... Ну да в он-лайне немного по-другому - там важен как раз эффект от попадения одиночного снаряда ибо прицелится никто не даст - будут маневрировать и отстреливаться до последнего...


    ЗЫ: лучше всего на кобре с дрыном: одно попадание - одна штука
    http://history-afr.fatal.ru/

  17. #17
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: гы...

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Кстати вопрос весьма условный: штуки(от модели?) иногда очень хорошо держат ВЯ...
    Вчера от нечего делать тоже попробовал пострелять в редакторе по "дружественным" D5...Со швака даже лучше получилось - снарядов ГОРАЗДО больше... Ну да в он-лайне немного по-другому - там важен как раз эффект от попадения одиночного снаряда ибо прицелится никто не даст - будут маневрировать и отстреливаться до последнего...
    ЗЫ: лучше всего на кобре с дрыном: одно попадание - одна штука

    Ну что я на это могу сказать - пусть треки говорят... : ), смотрим, сравниваем. Только виды не включайте.
    Вложения Вложения

  18. #18
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    ы-ы-ы...

    Цитата Сообщение от lirr Посмотреть сообщение
    Ну что я на это могу сказать - пусть треки говорят... : ), смотрим, сравниваем. Только виды не включайте.
    Наверное треки очень интересные (может даже поучительные )...только сохраняйте, пожалуйста в формате .ntrk сразу - эти некорректно воспроизводятся
    http://history-afr.fatal.ru/

  19. #19
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: ы-ы-ы...

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Наверное треки очень интересные (может даже поучительные )...только сохраняйте, пожалуйста в формате .ntrk сразу - эти некорректно воспроизводятся
    Я проверил, всё ок, работают.

  20. #20
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Re: Вя VS ШВАК

    Я не сомневаюсь, что на вашей машине они работают(хотя бывает и такое, что и на родном железе .trk начинает чудить)...
    Поэтому если охота что-то показать - делайте либо сразу в .ntrk либо заппустите свой трек у себя и нажмите на запись трека. Он, конечно, по размеру больше будет существенно, но зато будет точно воспроизводится на любом железе...
    http://history-afr.fatal.ru/

  21. #21
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Вя VS ШВАК

    Ты пробовал с УБС или без?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  22. #22
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Ты пробовал с УБС или без?
    Только пушку.

  23. #23
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Вя VS ШВАК

    Интересно.... должо быть по залпу примерно одинаково. Если есть разица - то почему?

    Как вариант - возможно, попадание 1 крупого снаряда в 1 точку это совсем не то, что 2 маленьких в разные места?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  24. #24
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Интересно.... должо быть по залпу примерно одинаково. Если есть разица - то почему?

    Как вариант - возможно, попадание 1 крупого снаряда в 1 точку это совсем не то, что 2 маленьких в разные места?
    Попробуй.

  25. #25
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Интересно.... должо быть по залпу примерно одинаково. Если есть разица - то почему?

    Как вариант - возможно, попадание 1 крупого снаряда в 1 точку это совсем не то, что 2 маленьких в разные места?
    вот нашёл у себя в загашнике ссылочку по боеприпасам: http://www.geocities.com/russianammo/index2.html?200826

    если по физике считать, то кинетическая энергия снаряда от Вя существенно больше даже, чем у двух ШВАКов...тем более, что в одну точку они никогда не попадают ...ну и заряд ВВ в2 раза больше, отсюда и смоделированная эффективность заметно выше...
    Как правило в игре истребителю 1-2 ВЯ за глаза(даже в он-лайне)...ШВАКов обычно несколько больше 5-6-7...ну и как повезёт
    http://history-afr.fatal.ru/

Страница 6 из 8 ПерваяПервая ... 2345678 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •