???
Математика на уровне МГУ

Результаты опроса: ВЯ 23 для вашего истрибителя - это супер?

Голосовавшие
121. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, хочу себе такую : )

    79 65.29%
  • Нет, мне хватает ШВАКа

    26 21.49%
  • Я синий, скажем тюнингу красных твёрдое - нет.

    16 13.22%
Показано с 1 по 25 из 202

Тема: Вя VS ШВАК

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от tovarisch_Ko Посмотреть сообщение
    Скорее последнее:

    Ил-2 в 42 построили 8229 , Вя-23 13420
    в 43 11193 - 16430
    в 44 11101 - 22820
    Есть мнение, что если бы эта пушка была реально необходима, ее производство могло быть легко увеличено до нужных пропорций. Раз делали только для Илов - значит, на истребителях она нафиг была не нужна.
    JGr124 "Katze"

  2. #2
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    Есть мнение, что если бы эта пушка была реально необходима, ее производство могло быть легко увеличено до нужных пропорций. Раз делали только для Илов - значит, на истребителях она нафиг была не нужна.
    Так вот и хочется понять, ПОЧЕМУ!!!

  3. #3
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от lirr Посмотреть сообщение
    Так вот и хочется понять, ПОЧЕМУ!!!
    Думается, что причина традиционная - низкая скорострельность. 550-650 выс/мин - это негусто. Для сравнения - MK-108 - 660-850 выс/мин. При том, что калибр МК-108 намного больше.

    Недостаток этот растет из достоинств пушки - длинный ствол обеспечивает все это - как высокую начальную скорость снаряда, так и низкую скорострельность.

    Для работы по земле лучше одно, а по воздуху - другое. Посему на штурмовиках это было самое оно, а на истребители лучше ШВАК.
    JGr124 "Katze"

  4. #4
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    Думается, что причина традиционная - низкая скорострельность. 550-650 выс/мин - это негусто. Для сравнения - MK-108 - 660-850 выс/мин. При том, что калибр МК-108 намного больше.
    Скорострельность ВЯ 900 выстрелов в минуту.

    850 выстрелов в минуту у МК108 - это мощная трава
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  5. #5
    Курсант
    Регистрация
    28.06.2007
    Возраст
    47
    Сообщений
    230

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    Думается, что причина традиционная - низкая скорострельность. 550-650 выс/мин - это негусто. Для сравнения - MK-108 - 660-850 выс/мин. При том, что калибр МК-108 намного больше.

    Недостаток этот растет из достоинств пушки - длинный ствол обеспечивает все это - как высокую начальную скорость снаряда, так и низкую скорострельность.

    Для работы по земле лучше одно, а по воздуху - другое. Посему на штурмовиках это было самое оно, а на истребители лучше ШВАК.

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    Недостаток этот растет из достоинств пушки - длинный ствол обеспечивает все это - как высокую начальную скорость снаряда, так и низкую скорострельность.
    Длинный ствол скорострельности не мешает. А вот более длинный патрон и как следствие более длинный ход подвижных частей запросто.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  7. #7
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Длинный ствол скорострельности не мешает.
    Мешает. Hispano специально укорачивали ствол, чтобы поднять скорострельность.
    JGr124 "Katze"

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    Мешает. Hispano специально укорачивали ствол, чтобы поднять скорострельность.
    Скорострельность повышается уменьшением рабочего цикла автоматики.
    Влияние времени выстрела от разницы в длинне стовла на это мизерное.
    Повышают скорострельность либо укорачивая ход подвижных частей либо увеличивая их скорость.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  9. #9
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Hammer Посмотреть сообщение
    Скорострельность повышается уменьшением рабочего цикла автоматики.
    Влияние времени выстрела от разницы в длинне стовла на это мизерное.
    Повышают скорострельность либо укорачивая ход подвижных частей либо увеличивая их скорость.
    А как автоматика Хиспаны работала? Если газоотводная схема, как у ВЯ - укорачивание не поможет, если на ходе ствола - то вполне.
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  10. #10
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Re: Вя VS ШВАК

    Цитата Сообщение от Fox234 Посмотреть сообщение
    А как автоматика Хиспаны работала? Если газоотводная схема, как у ВЯ - укорачивание не поможет, если на ходе ствола - то вполне.
    Без разницы на самом деле. Когда повышали темп стрельбы у Browning M2
    имвешим автоматику основаную на использовании отдачи при коротком ходе ствола в модели M3 повысили скорость подвижных частей, снизив их массу, и уcтановив надульник для увеличения силы отдачи действующей на них.
    Что касается Hispano то там схема автоматики скорей полусвободный затвор. Отпирание затвора происходило за счет отвода пороховых газов цикл перезарядки за счет отдачи отдачи уже свободного затвора.
    Т.е ствол там не подвижен. Правда из за подобной схемы и отказов по началу было много.
    Автоматика ВЯ основана на отводе пороховых газов. С одной стороны повысить темп стрельбы при такой схеме достаточно просто (увеличить количество отводимых газов) но с другой ствол не подвижен и сила отдачи достаточно большая. Для компенсации этого автомат ВЯ установили на лафет с амортизаторами отдачи. В результате система усложнилась и стала тяжелее. Но из за достаточно больших усилий внутри системы ресурс был невысокий.
    Схемы же с подвижным стволом в этом отношении выгодней там дополнительных лафетов не надо, и в системе действуют меньшие усилия.
    Наименьшую отдачу имеют системы с длинным ходом стовла но из за низской скорости подвижных частей там темп стрельбы низкий.
    Вообще же с ростом калибра добиваться той же скорострельности что в системах меньшего калибра все сложнее.
    Патрон становится больше возрастает длинна хода подвижных частей потому для той же скорострельности необходимы более высокие скорости подвижных частей. Как следствие большая их энергия растущая как квадрат скорости и усилия необходимые для разгона и торможения.
    В результате более высокая нагруженность и небходимость увеличения прочности и всякого рода амортизирующих устройств.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •