На всю статью одна ссылка и та "нерабочая"...Сообщение от Wotan
На всю статью одна ссылка и та "нерабочая"...
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Вероятно, надо ещё пол года подождать, и ещё раз попробовать.
Про что нужна ссылка?
С Уважением
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Я про то, что слишком много трепа на пустом месте, в данной статье...Вероятно, надо ещё пол года подождать, и ещё раз попробовать.
Про что нужна ссылка?
С Уважением
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
У прибалтов в отличии от нас есть свои национальные государства, а мы до сих пор живем в россиянии, где в конституции ни разу не упоминается слово "русский", страной заправляет какая то питерская братва непонятного происхождения, да еще некоторые деятели очень любят говорить что русского народа вообще не существует. Фраза "я - русский" фактически приравнивается к "heil hitler" с бонусами типа всяких таджикских девочек и прочих либеральных пугал.
С прибалтами полностью согласен во всем кроме одного: во всех своих бедах надо винить не русских, а ту интернациональную химеру, которая сначала устроила в России переворот 1917 года, фактически обезглавила русский народ, уничтожив его лучших представителей, потом разнесла красную заразу по соседним странам. Русские то как раз среди них мягко говоря не доминировали. Точно так же русские не в ответе за проделки нынешней власти, которая от предыдущей отличается только новой вывеской, зато полностью сохранила кадровый состав, методы и свою паскудную совковую природу.
А по поводу того, кого считать героем, а кого врагом и преступником ИМХО лучше всего написано здесь: http://www.ari.ru/doc/?id=3108
Не разнесла к сожалению. Ибо в 20-х 30-х годах Во ВСЕХ европейских странах либо был фашизм как государственный строй либо действовали фашистские партии.
Добавлено через 1 минуту
Совершенно верно. И тем самым ДОКАЗАВШИЙ свою враждебность России.
Крайний раз редактировалось BALU; 05.06.2008 в 20:57. Причина: Добавлено сообщение
Между прочим, этот самый пресловутый фашизм спас Испанию от красных и она практически не пострадала во второй мировой. Лучше во главе страны иметь фашиста Франко, чем коммуниста Сталина. Под соседними странами я все же подразумеваю те, которые были либо присоединены, либо которые благодаря коммунистам получили вассальную зависимость от Кремля.
Неужели больше, чем в данной теме, активным участником которой является dark_wing?
С Уважением
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Разумеется!Неужели больше, чем в данной теме, активным участником которой является dark_wing?
С Уважением
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Мне вот знаете, что подумалось? Сейчас опять наткнулся на новости, мол Дума разрывает договор о дружбе; выводите ЧФ; верните Севастополь и т.п. По новой всё пошло ...
Так активно что-то пресуют Украину. Вплоть до "адекватных военных действий" от уже экс-нач. генштаба Балуевского.
А чего с теми же прибалтами, а они ведь ... "нос задирать" раньше стали и, может и ошибаюсь, по жёстче выкидоны устраивали, так с ними всё ограничивается пустыми грозными заявами и ... в результате просто пыхтением в кулачок? Чего Лужков к ним не ездит и т.д.? А ведь прибалты тоже граничат с Россией.
Может как раз потому что они в НАТО? А Украина только на словах и слухах "империалистами" поддерживается?
Просто интересно ваше мнение.
Постарайтесь только без агрессии, плз.
P.S. Признаю, что за отношениями между Россией и Прибалтикой не особо слежу.
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство,но и там они не работали...
У меня мысль шальная возникла - что они в этой игре участвуют тоже. Т.е. в этих раздуваниях костра... Но это вряд ли, по глупости скорее...Просто интересно ваше мнение.
Постарайтесь только без агрессии, плз.
P.S. Признаю, что за отношениями между Россией и Прибалтикой не особо слежу.
у Гоблина по теме -
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603097
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/bobrov.shtml
Беркем ещё раньше написал...
Если коротко то ща "деятели" кашу заварят, а нам всем хлебать потом, двумя народами.
Мы вас любим больше. Вы нам гораздо дороже, чем какие-то вшивые прибалты.Мне вот знаете, что подумалось? Сейчас опять наткнулся на новости, мол Дума разрывает договор о дружбе; выводите ЧФ; верните Севастополь и т.п. По новой всё пошло ...
Так активно что-то пресуют Украину. Вплоть до "адекватных военных действий" от уже экс-нач. генштаба Балуевского.
А чего с теми же прибалтами, а они ведь ... "нос задирать" раньше стали и, может и ошибаюсь, по жёстче выкидоны устраивали, так с ними всё ограничивается пустыми грозными заявами и ... в результате просто пыхтением в кулачок? Чего Лужков к ним не ездит и т.д.? А ведь прибалты тоже граничат с Россией.
Может как раз потому что они в НАТО? А Украина только на словах и слухах "империалистами" поддерживается?
Просто интересно ваше мнение.
Постарайтесь только без агрессии, плз.
P.S. Признаю, что за отношениями между Россией и Прибалтикой не особо слежу.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Ну как минимум в одной из этих 3-х стран далеко не все шоколадно после "ограничения" транзита. Остальные тоже чуток охают.
Украина является геополитическим аналогом России. Геополитически могут быть либо только Украина либо только Россия. Это одна сущность. Разделённые Украина и Россия обречены душить друг-друга.Это не значит что в принципе не может быть двух стран - Украина и Россия. Могут быть. При одном условии - они должны вести единую политику и иметь единую экономику. Как это было в СССР. Как это было в Российской Империи. Разделённые Россия и Украина - легкие объекты для агрессии со стороны соседей. Не хватит им по отдельности "критической массы". Поэтому Запад и отрывает Украину.(Точно также поступали и татаромонголы, следившие за тем чтобы та часть Руси которая сегодня зовётся Украиной не сообщалась с другой частью Руси, только так они могли держать Русь в зависимости). Сама по себе ему Украина не нужна. Она нужна ему только как нож, которым можно всё время тыкать Россию. Точно также нужны ему и Грузия и Прибалтика. Но геполитически значение последних менее фажно для России.Мне вот знаете, что подумалось? Сейчас опять наткнулся на новости, мол Дума разрывает договор о дружбе; выводите ЧФ; верните Севастополь и т.п. По новой всё пошло ...
Так активно что-то пресуют Украину. Вплоть до "адекватных военных действий" от уже экс-нач. генштаба Балуевского.
А чего с теми же прибалтами, а они ведь ... "нос задирать" раньше стали и, может и ошибаюсь, по жёстче выкидоны устраивали, так с ними всё ограничивается пустыми грозными заявами и ... в результате просто пыхтением в кулачок? Чего Лужков к ним не ездит и т.д.? А ведь прибалты тоже граничат с Россией.
Может как раз потому что они в НАТО? А Украина только на словах и слухах "империалистами" поддерживается?
Просто интересно ваше мнение.
Постарайтесь только без агрессии, плз.
P.S. Признаю, что за отношениями между Россией и Прибалтикой не особо слежу.
У России просто нет выхода. Либо она опять соединится с Украиной, либо ей кранты. Это один народ. Разница между украинцами и русскими меньше чем между швабами и баварцами. Но Германия почему-то не распадается.
Добавлено через 4 минуты
Вот кстати, создлание ПРО опять вынуждает Россию (в исторической перспективе) включить в свою орбиту Прибалтику. Без ПРО России на прибалтику плевать, ибо в эпоху ракет России не нужно было держать войска в Прибалтике. А с ПРО ситуация меняется, с ПРО возрастает роль обычных вооружений и России придётся озаботиться вопросом возвращения Прибалтики. По тем же причинам, по которым была война с Финляндией.
Крайний раз редактировалось BALU; 05.06.2008 в 21:17. Причина: Добавлено сообщение
Кремль и в отношениях с Западом и соседями играет разве что на собственную публику, которая в большинстве своем еле сводит концы с концами, тупо смотрит ящик и восхищается всяким там супер-оружием, возрождающейся мощью, парадами в стиле банановых республик и прочей мешурой. При этом, имеющий мозг должен понимать, что ни при каких обстоятельствах они по Западу никогда не долбанут, даже в ответ, и не потому что нечем, а потому что там все их бабло, там живут их дети, там их недвижимость. Вот Ким Чен Ир долбанул бы, ему терять нечего, а эти - никогда. Соответственно, и соседям нашим опасаться этих кроунов не стоит, как впрочем иметь с ними какие то дела и вообще воспринимать всерьез, потому что они нелегитимны, никого не представляют и вообще представляют из себя хоть и порядком затянувшееся, но временное явление.
Совершенно верно.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Да не избежали. В 20-е 30-е голод был и в америке (Стейнбека почитай, классика американского - "Гроздья гнева"). Голод был и в Германии - младенцы без ногтей рождались. Про то что творилось в Китае, Индии (британской колонии) и т.п. вообще промолчим. Также и про то, что творится в Африке сегодня. Никто почему-то не кричит про голодомор в Африке. А ведь он вызван во многом тем, что запад её ограбил.
Пойми, голодомором можно назвать комплекс мероприятий по специальному умерщвлению людей. А этого не было. Было несчастье вызванное ошибкой планирования (хотели как лучше - получилось как всегда). Люди ждали заказанные трактора а трактора не пришли (из-за экономирческого кризиса на западе в том числе и из-за новизны самого процесса). Местные идиоты под будущие трактора забили тягловый скот и людям стало нечего есть, ибо люди не стали сеять - нечем было пахать. А хлеб лежал в портах, но взять его было нельзя ибо он был там в качестве залога и СССР уже не принадлежал. Как только о голоде узнали (идиоты-местные украинские же идиоты в том числе- боясь за шкуру не докладывали, они об успехах докладать только любили, как и сегодня) все меры были прияты. Но было уже поздно.
Кстати, пострадавшие области были больше русскими чем украинскими, по крайней мере "украинизаторов" там лупили. Так что если в этом голоде и был чей-то замысел, то как раз духовных предтечей г-на Ющенко.
Ну сам посуди, если коммунисты собирались "проредить" хохлов, то зачем они передали Украине Новороссию? Зачем потом передали Западную Украину, Крым и т.п.? Зачем выселяли с Украины, в частности с западной, русскогорящие народности? На самом деле всё было наоборот тому, что говорят сегодня ющенки. Большевики считали реакционным именно русский народ и делели всё для его ослабления.
Но суть дела в том, что тему эту вообще обсуждать глупо ибо сам пан Ющенко в "рекламе" голодомора показал себя просто (диагноз пусть поставят психиатры посло того что я сейчас напишу). Натуральным. Судите сами, незадолго до подписания указа о голодоморе и холокосте он награждает фашиста. Человека, убивавшего украинцев. Массово. Также он награждает ССовца, а ведь СС - преступная организация, ответственная за Холокост. Ну и кто он после этого? Сначала, фактом награждения он говорит, что убийство украинцев и евреев - это почётное, достойное награды дело. А затем он начинает лить слёзы по поводу ... убийства евреев и украинцев в холокосте и голодоморе. Это нормальный человек? А те, кто его слушают, нормальные? Ещё раз вдумайтесь - одним указом этот ющенко говорит нам - убивайте евреев и укранцев, мы дадаим вам медаль. Другим указом он говорит - не убивайте евреев и украинцев, мы обзовём вас коммунистами...
Из всего этого вывод один - кампания голодомора - заказное политическое фуфло. И довольно подлое, ибо оно объявляет негодяями людей, которые построив колхозный строй избавили и Украину и Россию от голода навсегда. И вдвойне подлое, ибо объявив этих людей негодяями он тут же назначил героями тех, кто убивал этих людей.
Ну в самом деле, ведь так получается по-ющенко - СС - герои, они мочили украинцев и евреев. А Коммунисты-бяки, они мочили украинцев и евреев... я не спец, но тут налицо расщепление сознания, иначе говоря - шизофрения.
Вдумайтесь, насколько же надо ненавидеть свой народ, чтобы ввергать его в такую шизу.... и этот тип-Президент Украины.
Крайний раз редактировалось BALU; 05.06.2008 в 21:54. Причина: очепятки
И ещё. Согласно исследованиям ООН (исследовались пищевые балансы) Украина сегодня потребляет пищи на 35 миллионов человек. Т.е. не ест почти каждый второй...
У нас просто все на диете. За формой следят
P.S. Население Украины сейчас по-моему миллионов 45
Крайний раз редактировалось Druzyaka; 06.06.2008 в 12:56.
Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство,но и там они не работали...
2 BALU
Откуда такая классная трава?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
А также смотри недавнее решение парламента Канады о признании голодомора актом геноцида.
Добавлено через 6 минут
Вот это и есть результат пропаганды. Человек забыл кто он и что он. И вобще всё забыл.
А всё почему? Потому что не знает что такое фашизм. Вернее фашизмы. Не учат у нас фашизму.
Не знает также человек что гражданская война в Испании велась фашистами против демократов а не против коммунистов. Не знает, что собственно испанцев в войсках фашистов почти что и не было. Примерно сколько и Власовцев. Война, которую мы называем гражданской, была в Испании отечественной против иностранного вторжения. А Франко был фактически коллаборационист на стороне Муссолини и Гитлера.
Добавлено через 8 минут
Мда...
1. интербригады появились в Испании ПОСЛЕ мятежа. Так что он не избавил от них, а привлёк. И благодаря интебригадам и в частности СССР многие испанцы выжили а небыли герниказированы.
2. Дуче... я смотрю, ты про него вообще ничего не знаешь. Дуче (ты кстати знаешь, что означает это слово?) был очень дальновидный человек, который кстати, изо всех сил пытался после прихода к власти фашизм обуздать (так что Франко было у кого учиться обузданию фашистов). И сегодня его политику копируют многие. Тот же Ющенко. А Сукарто копировал даже жесты...
3. Не пережили испанцы вторую мировую - они просто одними из первых под каток попали.
Крайний раз редактировалось BALU; 07.06.2008 в 21:20. Причина: Добавлено сообщение
Да, дикие татаро-монгольские варвары, мало того что не нравятся им спекуляции на голодоморе который по всем ударил, так еще не признают героев ОУН-УПА, прибалтийских ветеранов СС......В чем мы еще виноваты то Скок? За что еще нам надо так покаяться что скидка будет?
О, великий историк Нихт нашел связь между жертвами голодомора и ОУН-УПА. Браво. Далеко пойдете, юноша. А если найдете такую связь между Днем Победы и Власовцами - вам в некоторых кругах еще и памятник поставят.
Нам хоть горы ворочать - лишь бы лежа!
==================================================
Да уж получше тебя то....
И про голод и дед (хохол 18 лет семью которого раскулачили в это время во время голода на границе воронежской области и украины ) и бабушка (беларуска 16 лет, семью которой раскулачили во время голода в Могилевкой области) которые поехали в столыпине осваивать Дальний Восток и мыть золотишко не по телевизору слышал а от них.... Так что не надо песен, это вы там историю заново перелицуете - нам уж позвольте оставить ту, которая была.......
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 09.06.2008 в 19:45.
Геноцид, по определению, есть намеренное уничтожение людей по расовому, национальному, сословному или любому другому признаку. Смотри определение геноцида в международном праве.
Голодомор был геноцидом, потому что был направлен против крестьянства, т.е. против сословия.
Большинство жертв голодомора жили в Украине. Не все. Но большинство.
Твои подозрения о том, что Ющенко использует голодомор в политических целях ни на чем не основаны. Подчеркиваю - НИ НА ЧЕМ. Это все твои домыслы и фантазии. Когда будет сделано хоть одно официальное заявление, обвиняющее Россию и требующее у нее каких-то компенсаций - тогда я первым скажу, что был не прав. Пока-что этого нет и не было. Так что не надо фантазировать, мы говорим о фактах.
Кстати, по поводу фото - фотоматериалов по Голодомору практически нет. В отличие от голода в Поволжье (о котором было широко объявлено и СССР получал продовольственную помощь) Голодомор был тайной за семью печатями - в стране победившего социализма такого явления быть просто не могло. Откуда там взяться фотографиям...
Что там использовалось на выставке - не знаю. Возможно и фото голода Поволжья. Это могла быть ошибка, это мог быть сознательный факт. Но это не повод отрицаить голодомор как явления и как трагедию. Еще раз говорю, у меня есть реальные родственники, которые это ПОМНЯТ. И не только у меня.
Добавлено через 6 минут
А тебе не кажется ли странным, что никто из многочисленных российских посетителей (я не знаю - есть ли кто из Казахстана) этого форума не рассказал, что его дед с бабкой вспоминали о голоде, при том что очень многие украинские форумчане говорят, что их родственники - вспоминали? Не кажется ли тебе странным такой факт, если уж это была действительно "общая трагедия народов СССР"?
Крайний раз редактировалось fon-Skokoff; 09.06.2008 в 18:30. Причина: Добавлено сообщение
Нам хоть горы ворочать - лишь бы лежа!
Сами изобрели? В международном праве принято использовать определение геноцида в соответствии с конвенцией ООН о геноциде. Ваше ему не соответсвует, но хрен с ним, я готов принять и его.
Спасибо за совет, я знаком с термином, в отличие от вас. Надеюсь и вы его не просто Copy - Paste, а тоже прочитали, и главное - поняли?Смотри определение геноцида в международном праве.
Давайте рассмотрим это мнение.Голодомор был геноцидом, потому что был направлен против крестьянства, т.е. против сословия.
Геноцид предполагает умышленные действия. Заранее спланированные. Этого не было и быть не могло. Люди не в состоянии управлять погодой, и уж не в 1933 году.
Такие же глупости говорить о направленности геноцида "против крестьян". В городах жертв не было? На питание по карточкам не переходили?
И заметим - на Украине говорит о Голодоморе как "направленном против сословия крестьян" один лишь некто fon-Skokoff. Когда вы, fon-Skokoff, займете кресло президента ваше мнение по данному вопросу начнет кого-то интересовать. Не раньше.
Официальные лица Украины говорят о геноциде украинского народа, то есть совершенно не подразделяя его на классы (сословия) и совершенно не интересуются судьбой русских, армянских или казахских крестьян.
Так что мнение "Голодомор был геноцидом, потому что был направлен против крестьянства, т.е. против сословия" - не заслуживает совершенно никакой критики.
Да.Большинство жертв голодомора жили в Украине. Не все. Но большинство.
Действительно. Когда МИД Украины бьется за признание ООН Голодомора геноцидом - это не политика. Это любовь к истории и вообще - к исскуствам всяким. Что вы! Он вообще, такой историк, этот Ющенко, ага.Твои подозрения о том, что Ющенко использует голодомор в политических целях ни на чем не основаны. Подчеркиваю - НИ НА ЧЕМ. Это все твои домыслы и фантазии.
О мотивах действий Ющенко и Со может быть много предположений.
Вот например одно - с Украины:
"Голодомор 1932-33 років в Україні вигаданий владою, щоб легше «фашизувати країну». Так вважає голова комісії з питань міжнародних зв’язків Ради ветеранів України Іван Савін – про це він заявив, перебуваючи в Луцьку.
Іван Савін зазначив: «Мы не позволим искажать историю войны, историю нашего советского государства, в которое входила и Украина. Придумали Голодомор. Что такое голодомор? Это целенаправленное уничтожение нации, народа, расы. 40% в правительстве советском составляли украинцы. Разве они смели поднять руку на собственный народ? Вы знаете, что был не Голодомор, а голод!».
«Голод был, он поразил не только украинскую территорию, но и Поволжье страдало, но и другие республики тоже страдали от этого голода, и никто не подымал этого вопроса. А вот сейчас, спустя 70 лет, начинают поднимать. Для чего это делается? Для того, чтобы легче было фашизировать нашу страну!», – запевнив представник Ради ветеранів України і додав: «И мы не боимся, если нас попытаются схватить за горло и посадить за то, что мы отрицаем эту ложь, искажающую исторический факт»."
Но это лишь одно из мнений. Хотя, говорят, украинцам виднее.
Ну что же, я вас за язык не тянул.Когда будет сделано хоть одно официальное заявление, обвиняющее Россию и требующее у нее каких-то компенсаций - тогда я первым скажу, что был не прав. Пока-что этого нет и не было.
"20 ноября 2007 года народный депутат Чорноволенко от пропрезидентской фракции НУНС прямо заявил, что из того, что Россия объявила себя правопреемницей СССР, неизбежно проистекает требование материальных компенсаций за трагедию именно от РФ"
Я жду признание вашей, герр fon-Skokoff, неправоты.
"Официальное заявление" "требующее от России компенсаций", я привел.
Жду.
Я что-то не заметил у вас фактов. То есть совсем. Какие-то фантазии и постоянное "не знаю". Лавры Оливера Норта не дают покоя?Так что не надо фантазировать, мы говорим о фактах.
Действительно. Трупы умерших кровавая гэбня съедала на месте, о санитарных захоронениях речи не шло, а архивы ГПУ-НКВД заполнены фотографиями бабочек и видами Днепра. Поэтому надо "продавать" мертвых русских как украинцев, "шедших в Харьков за хлебом".Кстати, по поводу фото - фотоматериалов по Голодомору практически нет. В отличие от голода в Поволжье (о котором было широко объявлено и СССР получал продовольственную помощь) Голодомор был тайной за семью печатями - в стране победившего социализма такого явления быть просто не могло. Откуда там взяться фотографиям...
Меня не интересует что вы там знаете. Вам предьявляют факт, вы можете его либо опровергнуть, если вы распологаете убедительными доказательствами, либо принять.Что там использовалось на выставке - не знаю.
Там таких ошибок - вагон, пройдите все же поссылке. Что характерно вас вообще сам этот факт - не возмущает. Ну так - ошибка, фотографий не было и вообще.Возможно и фото голода Поволжья. Это могла быть ошибка, это мог быть сознательный факт.
Вообще говоря, на мероприятии такого уровня об "ошибках" говорить не приходится. Ну как - пьяный сержант ГПУ бельгийскуб открытку 1921 года сунул в архив, корявым почерком дописав - "они шли в Харьков, ДМБ-1933"?
Бред.
Это фальсификация.
Именно что умышленное деяние.
Я в десятый или сотый раз поворяю - никто не отрицает голод 1932-1933 годов как трагедию, с этим ВСЕ согласны.Но это не повод отрицаить голодомор как явления и как трагедию. Еще раз говорю, у меня есть реальные родственники, которые это ПОМНЯТ. И не только у меня.
Отрицают спланированное уничтожение украинского народа. Это - да, отрицают.
Мне кажется странным тот факт, что вы способны прочитывать и запоминать только то, что играет на вашу точку зрения. Это очень странно.Добавлено через 6 минут
А тебе не кажется ли странным, что никто из многочисленных российских посетителей (я не знаю - есть ли кто из Казахстана) этого форума не рассказал, что его дед с бабкой вспоминали о голоде, при том что очень многие украинские форумчане говорят, что их родственники - вспоминали? Не кажется ли тебе странным такой факт, если уж это была действительно "общая трагедия народов СССР"?
Сообщение № 144 от 23AG_Oves. Там есть "воспоминания русских о голоде".
Но зачем обращать внимание на факт наличия этих воспоминаний, он же не ложится на вбитую пропагандой картинку?
Крайний раз редактировалось Polar; 09.06.2008 в 19:48.
Mortui vivos docent
Ваши права
Ответить с цитированием