Очередной герой Украины?

[Rost]

Скажу более. Какие-то сволочи, пускали под откос поезда возвращавшиеся из Берлина 45-го.
Бандеровцы наверное. А кто-же еще...

[Biotech]

Фашистских пособников никто тут не оправдывает, но не нужно вешать всех собак на "хохлов" - власовцы например, те же поляки и другие "борцы" тоже гуманизмом не страдали.

Ну не знаю, о зверствах власовцев свидетельств нет, насколько мне известно. Колаборационисты - да, но не не бандиты. На счет Праги - в общем-то верно, первыми туда пришли власовцы. Освободили город не они, конечно, небыло у них физической возможности такой. Но помогли повстанцам Праги в борьбе за освобождение города, о чем даже мемориал в Праге есть. Тогда даже не все понимали разницу и встречали власовцев как Красную армию, с портретами Сталина Можно рассуждать почему они повернули оглобли (afaik, остатки РОА направлялись в сторону американцев, надеясь перейти к ним, а тут Прага), но факт их участия в битве за освобождение города - в наличии.

[ssh]

Ну не знаю, о зверствах власовцев свидетельств нет, насколько мне известно. Колаборационисты - да, но не не бандиты.

Надо сказать, понятие "власовцы", как и "бандеровцы", довольно широкое. Кроме РОА были и другие подразделения русских в вермахте. Также и отряды ОУН были разные (бандеровцы, мельниковцы, бульбаши и т.п.), некоторые говорят, что случалось, и между собою они воевали. В любом случае, не думаю, что все воевавшие за Гитлера между собою особо отличались общечеловеческими качествами. Тут хочу привести небольшой отрывок из воспоминаний Зонова А.Н.

Скрытый текст:

Я расскажу один эпизод этих боев. На белой стене разрушенной хаты было написано углем: «Танкисты и самоходчики, в плен не попадайтесь, будем живьем резать». И обнаружили командира машины лейтенанта Рязанцева, наводчика Каратаева, вятский паренек, вместе мы с ним учились в танковой школе и механик-водитель, не помню как его зовут. Лежат – у командира на лбу звезда, руки как плети, глаза выколоты и отрезанный член в рот засунут. Каратаев приколот штыком, а механика, видать, застрелили. С заряжающим я не знаю, что произошло. Они были из одного экипажа, их похоронили в саду под яблоней и дали клятву, что отмстим за вас. Что и делали, эту клятву мы держали.

А. Б.: Как вы думаете, это кто сделал, немцы или власовцы?

Это власовцы, на том месте они были.

---------- Добавлено в 06:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:56 ----------

Но только ОУНовцами "гордиться страна"

Если вы имеете ввиду Украину, то она гордится и настоящими Героями, а не "только ОУНовцами" - читаем внимательно список Героев. А если считаете, что недостойных героизирует только Украина, то в той же Польше также героизируют Армию Крайову и др., а в Грузии и Прибалтике - своих эсэсманов. Вот еще статейка в инете попалась.

И теперь это не их личные герои, а украинские. Все. Пока конституцию не поменяете.

Э-э... Стесняюсь спросить, при чем здесь Конституция?
Удивительно, вот все возмущаются, что в списки Героев попал давно мертвый Бандера (который-то и гражданином Украины не был), но никого не удивляет наличие в списках банкира Гетьмана Вадима, главы Верховной Рады Литвина Владимира, президента Киевгорстроя Шилюка Петра и других. Сам только что присмотрелся. Ужель их заслуги перед народом Украины достойны столь высокого звания?

[CoValent]

...Удивительно, вот все возмущаются, что в списки Героев попал давно мертвый Бандера (который-то и гражданином Украины не был), но никого не удивляет наличие в списках банкира Гетьмана Вадима, главы Верховной Рады Литвина Владимира, президента Киевгорстроя Шилюка Петра и других. Сам только что присмотрелся. Ужель их заслуги перед народом Украины достойны столь высокого звания?

Повторяю очередной раз: плевать России на Ваших... "выдвиженцев". Россия не знает, кто это такие, и знать не хочет. Ваша это проблема, и только Ваша - украинская.

У нас свои вопросы. Один из них был дан выше. И что-либо требовать от Вас по факту героизации нелюдей - мы не будем: мы просто сделаем свои выводы по Вашему отношению к этим "героям", и в дальнейшем перенесём свое отношение к нелюдям на всех тех, кто их поддерживает.

И это наше отношение - внутреннее наше российское дело. А не Ваше.

Ваше дело - Ваше отношение к этим нелюдям в Вашем народе.

[Jameson]

Я слышал но не знаю. Думаю те кто распространают такие слухи тоже нифига не знают, а толкьо слышали и врут. Просто им нравится говорить плохое про русских. Вплоть до того что мафию в Америке называют русской, я видел как-то давно розыскной лист на них - ни одного русского. Конечо розыскные листы меняются, такчто может пара-тройка и затесалась, чай в России тюрьмы тоже не пустуют, а кое-кого и непоймали еще..

[Wotan]

26.01.2010 15:07 : Госсовет Севастополя выступил против присвоения Степану Бандере звания "Героя Украины"

Госсовет Севастополя выступил против присвоения Степану Бандере звания "Героя Украины". Депутаты осудили действия Виктора Ющенко, "по героизации пособников фашистов". Они потребовали, чтобы Юлия Тимошенко и Виктор Янукович дали свою оценку указам нынешнего президента, - сообщает ИТАР-ТАСС.

Сегодня с осуждением решения Ющенко выступил и российский МИД.

[LeonT]

Между тем, история развивается. Теперь уже, как фарс:

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3295295/

Донецкий адвокат оспаривает указ Президента Виктора Ющенко о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины.

Соответствующий иск поступил в Донецкий окружной административный суд, сообщил сегодня В.Оленцевич.
«В течение сегодня-завтра должно быть назначено заседание суда по этому вопросу. Думаю, дней через 20 будет суд, но то, что до второго тура выборов не будет рассмотрено, это точно», — сказал он.
Адвокат отметил, что выступает как физическое лицо и не представляет интересов никаких политических сил.
В своем иске В.Оленцевич подчеркивает, что указ Президента является незаконным, поскольку, согласно закону о государственных наградах, звание Герой Украины присваивается только гражданам Украины. По мнению истца, руководитель националистического движения ОУН-УПА 1930-1950 годов С.Бандера никогда не был гражданином Украины, следовательно, у В.Ющенко не было законных оснований присваивать это высокое звание. В.Оленцевич также указывает на незаконность награждения С.Бандеры вместе со званием Героя орденом Державы.
«Эта награда присваивается Герою Украины за выдающиеся трудовые достижения, каковых у Бандеры не было», — отмечает адвокат.

[Jameson]

По поводу устранения Бандеры - чтож, на суд бы он не явился, верно? Как и другие нацистские преступники, которых приморили евреи. Кстати, сабжа возможно тоже они.

[Polar]

По поводу устранения Бандеры - чтож, на суд бы он не явился, верно? Как и другие нацистские преступники, которых приморили евреи. Кстати, сабжа возможно тоже они.

Но-но!
Это заслуга наша, и мы ее никому не отдадим.
По делу - могли бы вывезти для суда как Кутепова, вывезли бы, не было возможности - решили вопрос на месте. Тогда в спецслужбах работали профи, им виднее.
А пуля/яд/ледоруб/пластик в телефонной трубке - это лишь детали, волнующие дилетантов, не более того. Как было эффективно решить задачку - так ее и решили.
Израильтяне тоже вот - кого могли вывезли, а остальных на месте хоронят, по большей части - в закрытых гробах.

[Пахомов]

Есть мнение, что г-н Ющенко плохо кончит.

[Karaya]

Есть мнение, что г-н Ющенко плохо кончит.

офф

его же траванули, вряд ли он сможет ты ж видел его лицо, а ведь такое не только на лице бывает

вообще тема заранее скандальная, но я не модератор что бы ее закрыть

[Jameson]

Ну раз мы значит мы. Все одно кто-нибудь бы да сделал. Подозреваю что наши евреев опередили в данном случае. Все одно ему по земле не ходить было.

[Mirnyi]

Да ладно вам...
Украинские "лидеры", всеголишь, зашли чуть дальше наших .
Вспомните российских "героев" 90-х - тоже сплошные антисоветчики и дессиденты.
Ющу край как нужно было устроить свару между Россией и Украиной. Да и наши шибко не сопротивлялись - даже с радостью поддерживали. И сейчас наши СМИ стараются найти "жаренные новости" и подать их по-круче. Процесс вполне взаимный.
Им есть что делить. И поверьте - дело вовсе не в дружбе и предательстве народов, не в "независимости", а в недоделенных кусках советского и постсоветского пирога.
Всеголишь, бизнес.
И с Белорусией происходит всё по аналогичному сценарию.
Другое дело, что Батька тамошний старается не давать уж слишком явных поводов как это делал Ющенко или делает Тимошенко. Но повод всегда найдётся.
Из-за дележа газовых и нефтяных доходов, мы ещё не раз увидим спектакли и похлеще, чем "Бандера - герой Украины".

[Ratibor]

Да ладно вам...
Украинские "лидеры", всеголишь, зашли чуть дальше наших .
Вспомните российских "героев" 90-х - тоже сплошные антисоветчики и дессиденты.
Ющу край как нужно было устроить свару между Россией и Украиной. Да и наши шибко не сопротивлялись - даже с радостью поддерживали. И сейчас наши СМИ стараются найти "жаренные новости" и подать их по-круче. Процесс вполне взаимный.
Им есть что делить. И поверьте - дело вовсе не в дружбе и предательстве народов, не в "независимости", а в недоделенных кусках советского и постсоветского пирога.
Всеголишь, бизнес.
И с Белорусией происходит всё по аналогичному сценарию.
Другое дело, что Батька тамошний старается не давать уж слишком явных поводов как это делал Ющенко или делает Тимошенко. Но повод всегда найдётся.
Из-за дележа газовых и нефтяных доходов, мы ещё не раз увидим спектакли и похлеще, чем "Бандера - герой Украины".

в точку

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:33 ----------

И то правильно. Еще в 90-х, многие украинские пенсионеры, в т.ч солдаты Красной Армии, сделали свой выбор и без указа юща. А некоторые, еще и раньше, жертвуя здоровьем и спокойствием своим и своей семьи. Благо сейчас за почитательство Бандеры в дурку не сажают и не расстреливают как раньше.

Это их право, я его ни в коей мере не оспариваю, не езжу с митингами по западной украине, не пишу на стенах бандера не герой ! ( вот только почему то на стенах в Одессе заезжие товарищи в тихаря по ночам раньше писать обратное любили ) Дворники убирают канешно, но осадок знаете остается. Помнится когда памятник Екатерине востанавливали приехала целая делегация свидомых господ с указаниями что нам делать в свое м городе. Послали их куда подальше но сам факт интересный. Не припомню когда Одеситы во Львове памятники кому запрещали ставить (хоть бандере хоть кому) , вот и выходит что есть люди которые тут пытаются лбами сталкивать, сдесь внутри страны.

Не секрет, что соотношение противников и почитателей Бандеры у нас где-то 50\50.

Не уверен, статистикой не занимался в этом вопросе, я человек вежливый к чужим "верованиям" каким бы то нибыло, если эти верования не насаждаются насильно и не корежат мои. В данном случае указ резидента был мягко говоря не в тему, если учесть что с его нынешним рейтингом можно было и постыдится за весь народ говорить. ИМХО

Но нам всем, дружище, главное лбы друг друг не поросшибать у себя на Родине по поводу этого указа.
Тоже удачи!

Это врядли, расшибать лбы последнее дело, мне главное уровень жизни сейчас, меня, моей семьи, страны. Бандера мне мало интересен, я уже писал выше по поводу ворошения костей, и пришпиливания их на знамена. Расшибать лбы можно за то что бы изменить чтото, чтобы убрать эту смесь олигархии-государтсво, но это к сожалению очень не просто, и на грани фола... потому долго нам еще чует мое все, выбирать между Ю и Я ... и им подобным...

И тебе Удачи !

---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:51 ----------

Читая тему, плавно улетаю в аут.

Держитесь, не надо в аут, ни плавно ни резко. Смотрите на мир проще.

То что Ющенко&Co создаст свой пантеон "героев" это было предсказуемо и понятно.

еще бы, за все уже уплочено...

Так же мне вполне понятна мутация знаний самих украинцев, которые за Бандеру - мол герой.
Следствие работы украинских СМИ и системы образования за последние 15 лет.

Вы однако большой специолист по мутациям сознания ? Интересно интерсно практикующий специалист или так хобби ? Я Вам скажу по секрету, тут не только Украинские СМИ но и российские и ББС и Голос заокеанский... Они тут все на Украине работают.. А на счет образования это да, оно сейчас на высоте, радует только то что оно на столько на высоте, что большинство молодежи не то что бандеру они и более банальных вещей выучить не могут, тут промашка вышла у господ реформаторов, уровень отупения быстрее чем реформы в учебниках... ИМХО.

Кстати...Истинный герой той войны Ковпак например, за него сколько процентов на Украине, изучают ли в школе, чтят ли
память?

истинность где выдается ? в каком кабинете ? ...

Ковпак один из многих людей боровшихся с окупантами. Были ведь и безымяные герои, которых Советская пропаганда не учла. Слово истинный какой то канонизацией пахнет как по мне.

[SailoR]

Держитесь, не надо в аут, ни плавно ни резко. Смотрите на мир проще.


Вы однако большой специолист по мутациям сознания ? Интересно интерсно практикующий специалист или так хобби ? Я Вам скажу по секрету, тут не только Украинские СМИ но и российские и ББС и Голос заокеанский... Они тут все на Украине работают.. А на счет образования это да, оно сейчас на высоте, радует только то что оно на столько на высоте, что большинство молодежи не то что бандеру они и более банальных вещей выучить не могут, тут промашка вышла у господ реформаторов, уровень отупения быстрее чем реформы в учебниках... ИМХО.


истинность где выдается ? в каком кабинете ? ...


Ковпак один из многих людей боровшихся с окупантами. Были ведь и безымяные герои, которых Советская пропаганда не учла. Слово истинный какой то канонизацией пахнет как по мне.

Держитесь, не надо в аут, ни плавно ни резко. Смотрите на мир проще.

А я и не усложняю особо.
Бандера ублюдок, который мешал нам воевать против фашистов.
А сейчас мне предлагают понять что подобное гавно имеет право считаться героем.
У меня он героем считаться никогда не будет.
Всё пределенно просто.

истинность где выдается ? в каком кабинете ? ...
Ковпак один из многих людей боровшихся с окупантами. Были ведь и безымяные герои, которых Советская пропаганда не учла. Слово истинный какой то канонизацией пахнет как по мне.

Память народная. Запах истины смущает?

Вы однако большой специолист по мутациям сознания ? Интересно интерсно практикующий специалист или так хобби ? Я Вам скажу по секрету, тут не только Украинские СМИ но и российские и ББС и Голос заокеанский... Они тут все на Украине работают.. А на счет образования это да, оно сейчас на высоте, радует только то что оно на столько на высоте, что большинство молодежи не то что бандеру они и более банальных вещей выучить не могут, тут промашка вышла у господ реформаторов, уровень отупения быстрее чем реформы в учебниках... ИМХО.

Не надо передёргивать, не сознание, а знание было мной написано. Это важно.
Не ёрничайте, а то стану практикующим в вашем с Rost'ом случае.

Федор, ну чесслово, такой избитой аргументации не ожидал
У вас этих самых СМИ нету?

Приезжайте в украинские Карпаты на лыжах покататься. Вечерком за чашечкой глинтвейна, если захотите, вам расскажут, что на той земле происходило. К русским там совершенно нормально относятся, своими глазами видел когда там отдыхал. Хотя и шумные они очень были

Лыжи, Карпаты, туристы...край Бандеры? Типа всё то за что он жизнь положил чтоль свою паскудную?

Впрочем, отношение к Бандере в России врядли когда-нибудь изменится. Там для этого нет причин.

И Слава Богу. Кстати...
Хотелось бы увидеть от Вас конкретные обоснованные объяснения причины изменения отношения к бандитам на Украине,
мешавшим Советской Армии воевать против захватчиков.
И если данное объяснение меня удовлетворит, я перестану называть Бандеру ублюдком и тварью.
(уверен что Вы его не найдёте, либо найдёте в духе агитпропа с искажением исторических фактов)
См.выше

.

[Rost]

Бандера ублюдок, который мешал нам воевать против фашистов.

Как? Отвлекал на себя фашистов, когда они сами убивали бандеровцев? Да и сам Бандера почти всю войну просидел в немецкой тюрьме.
Причина таких посылов проста. Все убийцы у вас в то время (а они были, никто не спорит) это все бандеровцы.

[ПРОФЕССОР]

Как? Отвлекал на себя фашистов, когда они сами убивали бандеровцев? Да и сам Бандера почти всю войну просидел в немецкой тюрьме.
Причина таких посылов проста. Все убийцы у вас в то время (а они были, никто не спорит) это все бандеровцы.

"Вот ещё:Побывавв очередной раз в Германии, я съездил с экскурсией в быв. концлагерьЗаксенхаузен и экскурсовод показал отдельный дом(не на территорииконцлагеря, а рядом с ним)где "герой" любимец Бандера жил довольно прилично тригода и под контролем фашистских спецслужб связывался со своими подельниками натерритории оккупированной Украины.Он не был "на зоне" концлагеря, онжил рядом, вместе с охраной. Можно съездить в ФРГ и убедиться. Подробно это житие кумира Юща - в трудах польских историков." Взято мной с другого форума.

[Ratibor]

А я и не усложняю особо.
Бандера ублюдок, который мешал нам воевать против фашистов.
А сейчас мне предлагают понять что подобное гавно имеет право считаться героем.
У меня он героем считаться никогда не будет.
Всё пределенно просто.

Это ваше право, у меня он тоже героем не считается, что дальше ?

Память народная. Запах истины смущает?

не совсем понял, запах народной памяти меня не смущает, а даже наоборот, именно оттуда я стараюсь получить побольше информации, потому что официальная "память" всегда сильно связана с нынешней политикой.

И не надо тут делать из меня пособника и сочувствующего, Вы даже не удосужились понять то что я писал ранее, а бросатся словами и скапрезными намеками про запахи, смешно чес слово.

Не надо передёргивать, не сознание, а знание было мной написано. Это важно.
Не ёрничайте, а то стану практикующим в вашем с Rost'ом случае.

-

Меня задела ваша уверенность и категоричность, о том какие знания и мутации в них тут произошли, ну как скажите на милость сидя в тысячах километром от меня Вы знаете о моих знаниях и их мутациях (я видетели к вашему возмоджно неудовольствию имею наглость быть Украинцем тоже) ? Было бы вам приятно если бы я писал о том что знания Россиян мутировали там или еще похлеще. Это по крайней мере не красиво, обобщать и тем самым равнять меня с теми кто мне тоже глубоко не приятен, и никто Вам такого права не давал. Вот потому я и ерничаю. А пугать меня правами модератора не надо, взрослый человек ведете себя как ребенок.

Те люди кторые считают их героями здесь жили и раньше, и при СССР их было полно, это что новость ? Можно подумать в 91 их с марса завезли. Раньше они молчали и сопели в две ноздри, а сейчас у них карт бланш, колесо истории повернется и замолчат опять (а может и нет). Но как и раньше их тут совсем не большинство, это я вам говорю уверенно, потому что это я сдесь живу и мне виднее. А как дальше будет будущее покажет.

[SailoR]

Это ваше право, у меня он тоже героем не считается, что дальше ?
не совсем понял, запах народной памяти меня не смущает, а даже наоборот, именно оттуда я стараюсь получить побольше информации, потому что официальная "память" всегда сильно связана с нынешней политикой.
И не надо тут делать из меня пособника и сочувствующего, Вы даже не удосужились понять то что я писал ранее, а бросатся словами и скапрезными намеками про запахи, смешно чес слово.

Меня задела ваша уверенность и категоричность, о том какие знания и мутации в них тут произошли, ну как скажите на милость сидя в тысячах километром от меня Вы знаете о моих знаниях и их мутациях (я видетели к вашему возмоджно неудовольствию имею наглость быть Украинцем тоже) ? Было бы вам приятно если бы я писал о том что знания Россиян мутировали там или еще похлеще. Это по крайней мере не красиво, обобщать и тем самым равнять меня с теми кто мне тоже глубоко не приятен, и никто Вам такого права не давал. Вот потому я и ерничаю. А пугать меня правами модератора не надо, взрослый человек ведете себя как ребенок.
Те люди кторые считают их героями здесь жили и раньше, и при СССР их было полно, это что новость ? Можно подумать в 91 их с марса завезли. Раньше они молчали и сопели в две ноздри, а сейчас у них карт бланш, колесо истории повернется и замолчат опять (а может и нет). Но как и раньше их тут совсем не большинство, это я вам говорю уверенно, потому что это я сдесь живу и мне виднее. А как дальше будет будущее покажет.

В принципе теперь после Вашего выступления мне стал понятен Ваш демарш в плане дестабилизации нормальной обстановки на форуме.
Понимаете, это русский форум находится он в России, Бандера у нас не герой и видим мы его в соответствующем свете.
Так же как и любые рассуждения о "колесе истории", которое на Украине кстати повернулось.
Поэтому без обобщений берём на себя право судить о присходящем на Украине.
А Вас лично никто ни к кому не приравнивает.
Так что успокойтесь, ради Бога. Украинская рубашка у меня пока аллергии не вызывает.
В отличие от пространных рассуждений о героизме.

Это по крайней мере не красиво, обобщать и тем самым равнять меня с теми кто мне тоже глубоко не приятен, и никто Вам такого права не давал.

А где именно я сравнивал Вас с теми кто Вам глубоко неприятен?
Обобщений с моей стороны тоже не было.
Где я конкретно указал на то, что Вы относитесь к тем кто Вам и Мне глубоко неприятен?

И за свои слова я отвечаю - конкретно знания украинцев о той войне действительно мутировали если Бандера и прочие Шухевичи на Украине ныне стали героями.
Ставка на молодёжь, результаты работы с ней приносят плоды и это ярко проявляется на нашем форуме.

Я здесь у себя - "за тысячу километров"(да да) прекрасно наблюдаю это на форуме, представьте себе, всё очень даже и видно "за тысячу километров".

Вот потому я и ерничаю. А пугать меня правами модератора не надо, взрослый человек ведете себя как ребенок.

Да и не пугаю я Вас, предупредил просто и пока +1 за троллинг.

[Ratibor]

В принципе теперь после Вашего выступления мне стал понятен Ваш демарш в плане дестабилизации нормальной обстановки на форуме.

Деста.. чего ? Хорошо раз Вы так это воспринимаете это мой последний пост в данной теме, не буду больше дестабилизировать.

Понимаете, это русский форум находится он в России, Бандера у нас не герой и видим мы его в соответствующем свете.
Так же как и любые рассуждения о "колесе истории", которое на Украине кстати повернулось.
Поэтому без обобщений берём на себя право судить о присходящем на Украине.

Прикрасно понимаю, ваше право пишите и думайте как считаете нужным, хотя моя позиция совпадает с вашей в данном вопросе мы все равно говорим как на разных языках.

А Вас лично никто ни к кому не приравнивает.
Так что успокойтесь, ради Бога. Украинская рубашка у меня пока аллергии не вызывает.
В отличие от пространных рассуждений о героизме.

А где именно я сравнивал Вас с теми кто Вам глубоко неприятен?
Обобщений с моей стороны тоже не было.
Где я конкретно указал на то, что Вы относитесь к тем кто Вам и Мне глубоко неприятен?

Найдите в моих постах хотябы одно рассуждение о героизме этих особ ? А на счет приравнивания то мне показалось иначе, это тоже мое право. Может я Вас понял не верно, ну чтож такое тоже бывает. Продолжать дискуссию пожалуй смысла нет.

Да и не пугаю я Вас, предупредил просто и пока +1 за троллинг.

Как пожелаете, хозяин барин.

Удачи

P.S и в правду чего это я ?

[SailoR]

Деста.. чего ? Хорошо раз Вы так это воспринимаете это мой последний пост в данной теме, не буду больше дестабилизировать.
Прикрасно понимаю, ваше право пишите и думайте как считаете нужным, хотя моя позиция совпадает с вашей в данном вопросе мы все равно говорим как на разных языках.
Найдите в моих постах хотябы одно рассуждение о героизме этих особ ? А на счет приравнивания то мне показалось иначе, это тоже мое право. Может я Вас понял не верно, ну чтож такое тоже бывает. Продолжать дискуссию пожалуй смысла нет.

В принципе теперь после Вашего выступления мне стал понятен Ваш демарш в плане дестабилизации нормальной обстановки на форуме.
Понимаете, это русский форум находится он в России, Бандера у нас не герой и видим мы его в соответствующем свете.
Так же как и любые рассуждения о "колесе истории", которое на Украине кстати повернулось.
Поэтому без обобщений берём на себя право судить о присходящем на Украине.
А Вас лично никто ни к кому не приравнивает.
Так что успокойтесь, ради Бога. Украинская рубашка у меня пока аллергии не вызывает.
В отличие от пространных рассуждений о героизме.

Уважаемый...
Не надо разбивать этот абзац из моего ответа на цитирование и тогда Вам станет понятен смысл.
Иначе Вы искажаете смысл.

P.S и в правду чего это я ?

И действительно чего это Вы?

Ковпак один из многих людей боровшихся с окупантами.
Были ведь и безымяные герои, которых Советская пропаганда не учла.
Слово истинный какой то канонизацией пахнет как по мне.

Что Вы этим сказать-то хотели, Ratibor?

[Jameson]

Почему-же? От наших либерастов всего можно ждать. С их курсом на покаяние за то что мы все на свет появились.

["Sotka"]

А мне кажется, что своими спорами Вы поддерживаете Ющенко. В этой теме уже были строчки, настроенные против дружественной страны. Вы просто поддаётесь на провокацию. Этим политики и живут. Они провоцируют наши споры, а потом говорят, что в этом споре они за вас. И получают ваше уважение. А когда потом люди понимают, что это не тот человек- уже поздно, он у власти.
Так и хочется процитировать Задорнова:"Мы- один народ, а наше правительство- другой."

[Wotan]

А мне кажется, что своими спорами Вы поддерживаете Ющенко. В этой теме уже были строчки, настроенные против дружественной страны. Вы просто поддаётесь на провокацию. Этим политики и живут. Они провоцируют наши споры, а потом говорят, что в этом споре они за вас.

Всё верно,
Вот украл:

В деле подготовки сепаратистов самое главное – объяснить, что они – кучка особенных. Что это их уникальный этнос самым первым произошёл от обезьян, изобрёл палку-копалку, колесо-крутилку и формулу чипсов. А прочие отсталые народы их веками безжалостно голодоморили, геноцидили и воровали родной алфавит

[farad]

Ну задача у Юща и ко такая , поссорить между собой россиян и украинцев , чтобы не смогли мы в будущем объединиться.