???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 9 ПерваяПервая ... 23456789 КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 228

Тема: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного образования

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    На самом деле, при внедрении GNU/Linux в школах, самая основная проблема в том, что мало квалифицированных учителей информатики или таких учителей, которые в состоянии изучить что-либо новое. Это раз.
    Все учебные планы наше доблестное министерство до сих пор затачивает под винду. Это два.
    Сам контингент школьников. Это три.
    А вот теперь задумайтесь, зачем школьникам Corel Draw, Adobe Photoshop, Adobe Premiere? И зачем это на уроках основ информатики и вычислительной техники? Мы что, дизайнеров готовим?
    И интересных игрушек под Linux сейчас уже порядочно.
    И, самое главное, авторов этих, с позволения сказать "развивающих игр для начальной школы", надо вообще к детям не подпускать, не то, что к компьютерам! Большего недоразумения я еще не видел.

  2. #2
    Механик Аватар для Hrisa
    Регистрация
    29.04.2006
    Сообщений
    1,422
    Записей в дневнике
    8

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    И интересных игрушек под Linux сейчас уже порядочно.
    И, самое главное, авторов этих, с позволения сказать "развивающих игр для начальной школы", надо вообще к детям не подпускать, не то, что к компьютерам! Большего недоразумения я еще не видел.
    Меня интересует КОНКРЕТНЫЙ список развивающих игр, которые по вашему мнению непригодны для использованию у детской аудитории в рамках уроках.

    И не постесняюсь спросить КОНКРЕТНЫЙ перечень игр для детей 6-10 летнего возраста для Линукса.

    Далее.
    Предположим, что мы не готовим дизайнеров, тогда какие программы по вашему мнению будут интересны и необходимы будущему ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ для жизни?

    Или с детей достаточно теории?

  3. #3

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от Hrisa Посмотреть сообщение
    Меня интересует КОНКРЕТНЫЙ список развивающих игр, которые по вашему мнению непригодны для использованию у детской аудитории в рамках уроках.
    А вы сами посмотрите на эти "развивающие" игры, то что распространяет минобразования. Они для слабоумных явно сделаны.

    Цитата Сообщение от Hrisa Посмотреть сообщение
    И не постесняюсь спросить КОНКРЕТНЫЙ перечень игр для детей 6-10 летнего возраста для Линукса.
    В этом возрасте надо, чтобы ребёнок играл с материальными вещами, конструкторами например, а не "развивался" за компьютером. В шашки, шахматы играть с папой/мамой, в солдатики наконец.

    Цитата Сообщение от Hrisa Посмотреть сообщение
    Далее. Предположим, что мы не готовим дизайнеров, тогда какие программы по вашему мнению будут интересны и необходимы будущему ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ для жизни?
    Нужно учить не работе с приложениями, а принципам, где и что можно найти, и методам работы с компьютером. После курса основ информатики школьник должен представлять что это за "наука об информации" и какое воплощение это нашло в компьютерах. Основы того, как работает вычислительная машина, калькулятор. И основы того, как машина программируется для решения какой-либо задачи.
    А офисные пакеты, графические редакторы, и даже, как ни странно, языки программирования это не область предмета ОИВТ в школе.
    Нельзя учить "набору текста в ворде" или "рисованию в фотошопе", равно как и "программированию в Visual Studio или (ужас то какой, но это встречается) в 1С". Из всего программирования в ОИВТ - алгоритмизация, обучение тому, как свои абстрактные мысли перевести в строгое формальное описание.

    Цитата Сообщение от Hrisa Посмотреть сообщение
    Или с детей достаточно теории?
    А вы предлагаете ребёнка сразу опустить до уровня ремесленника? Лишить понимания, воображения и логического мышления?

    За сим откланиваюсь, продолжать многодневный кровопролитный флейм по этому поводу не имею никакого желания, да и время на работе не резиновое.

  4. #4
    Механик Аватар для Hrisa
    Регистрация
    29.04.2006
    Сообщений
    1,422
    Записей в дневнике
    8

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    А вы предлагаете ребёнка сразу опустить до уровня ремесленника? Лишить понимания, воображения и логического мышления?
    Я предлагаю давать детям практические знания, которые потом применимы в жизи.

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    А вы предлагаете ребёнка сразу опустить до уровня ремесленника? Лишить понимания, воображения и логического мышления?
    Простите, а обращаться с чайником, Вы предлагаете начинать учить с основ термодинамики, и не подпускать к чайнику пока экзамен не сдадут?
    Понимание, воображение - это хорошо, но вначале - элементарные НАВЫКИ и примеры использования.
    Другое дело, что информатикой это называть не нужно. Это именно обучение навыкам обращения с бытовым прибором, который может быть и "печатающей машинкой", и "планшетом для рисования", и игрушкой, и средством общения, и источником знаний, и "калькулятором". При этом, устройство этого прибора не имеет никакого значения.
    А информатика, как таковая - это совершенно отдельный предмет.
    И основы компьютерной грамотности (устройство, принцип действия...)- это тоже совершенно из другой оперы.
    Поэтому, для самого первого знакомства с ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ компьютера должно начинаться на простых, "для дебилов" игр и прикладных программ.
    Научить включать/выключать, найти и запустить нужную программу, сохранить и знать где искать результат работы/игры...
    И если для пользователя вообще эти действия должны быть простыми и понятными, то для ребёнка - тем более. И тут важен простой, дружественный интерфейс, максимальная стандартизация и надёжность, минимум возможностей для "заблудиться", дуракаустойчивость, наконец.
    До тех пор пока не будут усвоены эти простейшие навыки обращения, забивать головы чем-то более серьёзным вообще бессмысленно.

    ---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:37 ----------

    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    На самом деле, при внедрении GNU/Linux в школах, самая основная проблема в том, что мало квалифицированных учителей информатики или таких учителей, которые в состоянии изучить что-либо новое. Это раз.
    Самая большая проблема - в том, что эти системы требуют слишком много от обычного пользователя. Особенно в плане обслуживания и настройки.
    Отсутствие единого стандарта.

  6. #6
    Старший Офицер Форума Аватар для la5-er
    Регистрация
    16.04.2002
    Адрес
    Тобольск
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,794

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Элементарные навыки которые нужно давать - 1. Работа в инете (почта, поиск) - linux тянет 2. Работа с текстом (оформление и форматирование текстов) - опенофис в linux тянет 3. Работа с таблицами (расчет, визализация данных, поиск решения) - аналогично. А вот работа с изображениями - если только в простейшем редакторе на начальном этапе обучения, дабы проще адаптироваться было, видео и презентации - внеклассно (у меня кто оценки исправлял подобные материалы получали и делали доклад классу). А то складывается впечатление что все дети будующий офисный планктон..
    Линукс ещё может оказать помощь в управлении правами - очень много детки портят в компе.. Учителя у нас учиться не любят - зачем раз есть наработанная практика - все мы по сути ленивы..
    Я, как и истина, обычно где-то рядом.

  7. #7

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    старшеклассники будут довольны, кто помельче всё проклянут
    ибо первые смогут себе и в лине обойти права и поставить КС, а вот вторые уже нет

    Про обучению базовым навыкам работы в графических редакторах, статистических программках и тому подобные вещи имхо станут близки к нереальным - тётечки преподаватели могут не потянуть.
    Как и обучение базовым навыкам работы в том же офис пакете (ибо у опена интерфейс всё-таки чуток другой).

    Про настройку локалок, установку сетевых принтеров и прочей дребени я вообще молчу - админы со стороны на этом хорошо погреются

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    ...админы со стороны на этом хорошо погреются
    так эта вся бадяга и лоббируется теми, кто не успел ухватить свою долю в поставках микрософтовского(в основном)софта для школ
    http://history-afr.fatal.ru/

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение

    Про обучению базовым навыкам работы в графических редакторах, статистических программках и тому подобные вещи имхо станут близки к нереальным - тётечки преподаватели могут не потянуть.
    Как и обучение базовым навыкам работы в том же офис пакете (ибо у опена интерфейс всё-таки чуток другой).
    не могу понять , зачем в школе учить "базовым навыкам работы в графических редакторах и офис пакете" .
    во многом согласен с Semernin - именно общие принципы , зная которые человек сможет дальше взаимодействовать с окружающим миром. И с POP согласен в том, что в нынешнем виде информатика совершенно не нужна . А нужно домоводство ХХI-го века.

    ---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------

    Цитата Сообщение от Hrisa Посмотреть сообщение
    Ладно старшеклассники...они быстрее меня разберутся, а как быть с 4, 5, 6 классами, когда в школе ОДНО на РС, а дома другое?
    они просто будут знать и то и то , хотя бы на уровне пользователя .

  10. #10
    Механик Аватар для Hrisa
    Регистрация
    29.04.2006
    Сообщений
    1,422
    Записей в дневнике
    8

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    не могу понять , зачем в школе учить "базовым навыкам работы в графических редакторах и офис пакете" .
    во многом согласен с Semernin - именно общие принципы , зная которые человек сможет дальше взаимодействовать с окружающим миром. И с POP согласен в том, что в нынешнем виде информатика совершенно не нужна . А нужно домоводство ХХI-го века.

    ---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------


    они просто будут знать и то и то , хотя бы на уровне пользователя .

    Чот очень сомневаюсь, что будут знать и то, и то.


    Теперь про принципы.
    Само собой разумеется, что дети должны понимать что, зачем и почему.

    Нужно учить не работе с приложениями, а принципам, где и что можно найти, и методам работы с компьютером. После курса основ информатики школьник должен представлять что это за "наука об информации" и какое воплощение это нашло в компьютерах. Основы того, как работает вычислительная машина, калькулятор. И основы того, как машина программируется для решения какой-либо задачи.
    Я не понимаю фразу....
    Методы работы с компьютером....

    И как я должна объяснить ребенку 10 - 11 лет, как программируется машина?
    Насколько я помню, дети имеют конкретное мышление, им хорошо бы все оъяснять на примерах.
    Для меня примеры - это конкретные программы и их возможности.

    И еще, по возможности.... я бы хотела читать не критику современного преподавания информатики, это я тоже могу сделать....) хихи
    А предложить реальную альтернативу..
    ТО есть что то типа того...
    Современным детям 10 лет, надо дать такие то КОНКРЕТНЫЕ понятия..
    Такие то КОНКРЕТНЫЕ знания...

    А то я пока не очень понимаю, о чем разговор..

    Вернее...все плохо...
    А что тогда будет хорошо?
    Только не общие фразы...

    ---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:10 ----------

    Цитата Сообщение от ZMIY Посмотреть сообщение
    учите лучше детей правильно составлять поисковый запрос в Яндексе. И для дела польза и делать это можно в любой операционке.
    мммммммм...........
    Ну я так понимаю, что для нормально развитого ребенка, достаточно двух уроков, чтоб научиться пользоваться яндексом, во всяком случае, я точно знаю, что однажды 4 классы искали в яндексе способы увеличения полового члена.
    ( правда, правда, я потом случайно в журнале нашла)))

    Лично я не пускаю детей на уроке в интернет.

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Например, сегодня мы с 5 классами учлись делать архивы и пользоваться файлообменниками.
    , это правильно , торренты в жизни пригодятся . Но если серьезно , то нафиг пятикласснику знать принципы файлообмена ? Как не нужно знать и более взрослому человеку.

    ---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:31 ----------

    Но ведь в Линуксе интерфейс другой будет.
    Это как минимум.
    это уж конечно , нужно будет жать не на зелененькую кнопочку в центре , а на серенькую левее .
    Оффтопик:

    надеюсь , что про изучение работы файлообменных сервисов это стеб . Иначе все совсем грустно

  12. #12
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    , это правильно , торренты в жизни пригодятся . Но если серьезно , то нафиг пятикласснику знать принципы файлообмена ? Как не нужно знать и более взрослому человеку.
    Оффтопик:

    надеюсь , что про изучение работы файлообменных сервисов это стеб . Иначе все совсем грустно
    Почему грустно? И почему пятиклассникам не нужно уметь пользоваться файлообменниками?

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Почему грустно? И почему пятиклассникам не нужно уметь пользоваться файлообменниками?
    возможно , что и нужно уметь . Можно еще с серьезным видом изучать прохождение starcraft2 или методы перезаправки картриджей для принтеров (впрочем нет , это уже для 7-го класса ).

  14. #14
    Механик Аватар для Hrisa
    Регистрация
    29.04.2006
    Сообщений
    1,422
    Записей в дневнике
    8

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    , это правильно , торренты в жизни пригодятся . Но если серьезно , то нафиг пятикласснику знать принципы файлообмена ? Как не нужно знать и более взрослому человеку.

    ---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:31 ----------


    это уж конечно , нужно будет жать не на зелененькую кнопочку в центре , а на серенькую левее .
    Оффтопик:

    надеюсь , что про изучение работы файлообменных сервисов это стеб . Иначе все совсем грустно
    Ну вы можете погрустить.
    Можете даже поплакать.
    Наша школа участвует в различных окружных и городский конкурсах, последний был по фотографиям.
    Приходят дети и говорят, что не могут отправить фотографии через почтовый ящик.
    Поэтому мы научились пользоваться архивом и передавать большие файлы через ссылку.
    И торренты тут нипричем.

    ---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:45 ----------

    Цитата Сообщение от Anstep Посмотреть сообщение
    Ох мадам, к словам цепляетесь



    А в маке еще по другому
    и офиса тут нет, вернее мелкомягкий пока русского не понимает как класс.
    Единообразия нет и не будет, не надо на это рассчитывать.

    Как я понял единой школьной программы по этому предмету нет?
    Я ни разу в жизни не работала на Маке)
    И понятия не имею, что там и как.
    Была однажды ситуация, когда девочка принесла презентацию и сказала, что папа сказал, что файл не откроется, ну он разумеется и не открылса)
    Но они вышли из положения, распечатали работу и получили свою 5.

    Но дело в том, что ваш Мак - это ваш выбор.
    И может кому то дома и нравится Линукс.
    Но делов том, что школам не оставляют выбора.
    По сегодняшней информации школам НЕ РАЗРЕШАТ самим покупать лицензионные Виндоусы.
    И что все будет строго контролироваться.
    Ну мы уже тут подумали и решили, что будем приходить каждый со своим ноутом и подключать их на урок к проектору, но вот про детей я пока не знаю, как быть.
    У меня набрано программное обеспечение на каждый класс, по 7-10 программ на 1, 2, 3, 4 ..ну с 5 проще....
    Там почти ничего было нельзя кроме офиса, фотошопа и корела, другое просто не предусмотрено в школьном пакете.
    ....
    А вот если все это не пойдет на Линуксе, то я не очень понимаю, чем занимать детей, потому и прашиваю специалистов в программном обеспечении.

    Далее...
    Я согласна с фразой..



    надож для начала определиться чему учить, а все что мы слышим лишь о том как учить
    Многие среди пользователей форума родители, и я б хотела прочитать не отзывы типа, все .......( ну типа плохо, хуже некуда) или общие фразы о принципа, а конкретные пожелания о знаниях, умения и навыках, которые должны получить дети любого года обучения.
    Я это понимаю так.
    1 класс - умение включать и выключать компьютер, да да и не смейтесь ...не все умеют, находить нужный ярлык, открывать папку....
    Выходить из программы...
    Угугу...не все могут.
    3 класс..
    Знание и умение найти стандартные виндовские программы..
    агагааа...дети не умеют найти программу, если нет ярлыка....
    Этому надо учить.

    5
    6
    7
    и так далее.

    ---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:57 ----------

    Я еще я учу детей подписывать папки и файлы, складывать файлы в папки, сохранять готовый рисунок в определенное место на компьютере так, чтоб потом можно было найти этот файл...
    Оказывается это не все умеют)

  15. #15
    Любопытный
    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,386

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от Hrisa Посмотреть сообщение
    Приходят дети и говорят, что не могут отправить фотографии через почтовый ящик.
    Поэтому мы научились пользоваться архивом и передавать большие файлы через ссылку.


    ---------- Добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:45 ----------



    Ну мы уже тут подумали и решили, что будем приходить каждый со своим ноутом и подключать их на урок к проектору, но вот про детей я пока не знаю, как быть.
    У меня набрано программное обеспечение на каждый класс, по 7-10 программ на 1, 2, 3, 4 ..ну с 5 проще....
    Там почти ничего было нельзя кроме офиса, фотошопа и корела, другое просто не предусмотрено в школьном пакете.
    ....
    А вот если все это не пойдет на Линуксе, то я не очень понимаю, чем занимать детей, потому и прашиваю специалистов в программном обеспечении.

    Многие среди пользователей форума родители, и я б хотела прочитать не отзывы типа, все .......( ну типа плохо, хуже некуда) или общие фразы о принципа, а конкретные пожелания о знаниях, умения и навыках, которые должны получить дети любого года обучения.
    Я это понимаю так.
    1 класс - умение включать и выключать компьютер, да да и не смейтесь ...не все умеют, находить нужный ярлык, открывать папку....
    Выходить из программы...
    Угугу...не все могут.
    3 класс..
    Знание и умение найти стандартные виндовские программы..
    агагааа...дети не умеют найти программу, если нет ярлыка....
    Этому надо учить.

    5
    6
    7
    и так далее.

    ---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:57 ----------

    Я еще я учу детей подписывать папки и файлы, складывать файлы в папки, сохранять готовый рисунок в определенное место на компьютере так, чтоб потом можно было найти этот файл...
    Оказывается это не все умеют)
    В качестве оффтопа, просто интересно. (если вопрос покажется некорректным, можно игнорировать).

    Школу закончил 10 лет назад, но до сих пор помню своего учителя Информатики и то, как проходили уроки (Информатика у нас была с 10-го класса, но если интересно, опишу с удовольствием).

    И вот что заинтересовало. Вы изучаете то, как хранится информация в компьютере, командную строку, системы счисления, виды операционных систем и т.д. ?

    Спрашиваю потом что с месяц назад пришлось пообщаться с современным школьником. Если ничего не путаю, ученик 5-го класса. Информатику изучают, дома тоже пользуется компьютером вовсю (как скачивать фильмы, музыку, знает отлично), но если брать Информатику как науку, то в этом плане абсолютная каша в голове.

    Лично у меня сложилось такое впечатление, что нынешние ученики не представляют себе даже как и откуда берется информация, в каком виде она хранится, что можно какие-то действия выполнять без мыши, что существует командная строка, что для компьютера можно писать программы и т.д.

    То есть разные программы они изучают, учатся пользоваться и вообщем-то умеют, но чуть что не так, сразу ступор. То есть как мне показалось, готовим не человека, который будет знать компьютер, а готовим человека, который будет знать как пользоваться той или иной программой, по принципу, нажми сюда-получишь то, нажми сюда-получишь это...

  16. #16
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от Hrisa Посмотреть сообщение
    Я не понимаю фразу....
    Методы работы с компьютером....

    И как я должна объяснить ребенку 10 - 11 лет, как программируется машина?
    Так же как и более старшим. Не надо детей недооценивать.
    Если их заинтересовать они вам сами расскажут на следующем уроке как программируется машина

    Ну я так понимаю, что для нормально развитого ребенка, достаточно двух уроков, чтоб научиться пользоваться яндексом
    двух уроков ?...в мои школьные годы 15 минут хватало


    ..ну а насчет Линукса....мы с DOS-а начинали и ничего - все живы И Линукс переварят
    Крайний раз редактировалось mens divinior; 22.10.2010 в 22:12.

  17. #17
    Механик Аватар для Hrisa
    Регистрация
    29.04.2006
    Сообщений
    1,422
    Записей в дневнике
    8

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Так же как и более старшим. Не надо детей недооценивать.
    Если их заинтересовать они вам сами расскажут на следующем уроке как программируется машина


    двух уроков ?...в мои школьные годы 15 минут хватало


    ..ну а насчет Линукса....мы с DOS-а начинали и ничего - все живы И Линукс переварят
    Я прошу прощения за предыдущий пост.
    Буквы не передают интонации, наверное я не так поняла, исправляюсь.


    Не далее как сегодня была попытка рассказать, как делать и пересылать архивы.
    Проблема в том, что дети даже если умеют делать, то не всегда умеют объяснить.
    И второе, к сожалению, я не вижу пока большой тяги у 5-8 классников ни к чему, кроме яндекс игр

    Приходят в перемену и трясутся, чтоб их пустили поиграть на 10 минут, потом не могут оторваться от мониторов.
    Я даже некоторым предложила:
    Кто хочет только играть в Инетернете, я разрешаю делать это, вы все знаете, вам ничего не надо слушать.
    Идите, играйте, я поставлю вам в четверти вашу заслуженную 3 и можете ничего больше не делать.

    Никто не захотел.

  18. #18

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    не могу понять , зачем в школе учить "базовым навыкам работы в графических редакторах и офис пакете" .
    во многом согласен с Semernin - именно общие принципы , зная которые человек сможет дальше взаимодействовать с окружающим миром. И с POP согласен в том, что в нынешнем виде информатика совершенно не нужна . А нужно домоводство ХХI-го века.

    ---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------

    А вы можете на 100% процентов использовать всё, что реализовано в том ворде или экселе? или powerpoint'e?
    Если да, то хорошо, но я слишком часто сталкиваюсь с тем, что люди вместо нажатия кнопочки Tab клацают пробел по десять раз.....Люди порой картинки или таблицы в текст вставить не могут.....
    Это как раз самые азы, которые очень пригодятся в универе, а затем на работе.

    А графические редакторы на уровне дилетанта полезно знать при выборе будущей профессии (например, будет понимание того как рисуют дизайнеры и обрабатывают фотки фотографы)

  19. #19
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    А вы можете на 100% процентов использовать всё, что реализовано в том ворде или экселе? или powerpoint'e?
    Если да, то хорошо, но я слишком часто сталкиваюсь с тем, что люди вместо нажатия кнопочки Tab клацают пробел по десять раз.....Люди порой картинки или таблицы в текст вставить не могут.....
    Это как раз самые азы, которые очень пригодятся в универе, а затем на работе.

    А графические редакторы на уровне дилетанта полезно знать при выборе будущей профессии (например, будет понимание того как рисуют дизайнеры и обрабатывают фотки фотографы)
    в школе бесмысленно учить особенностям поведения клавиши табуляции в офисном пакете. За те 10 лет , что человек учится , сменится не только версия пакета (и что , все эти офисы 95,97,XP,2003,2007,2010 прикажете покупать ?) , но и начинка компьютеров , ОС, скорость доступа в интернет , возможно и общественный строй .
    Представим себе , что первоклассник поступил в школу в 94-ом году.DOS+win3.1 , интернета нет (bbs итп не в счет), спустя пять лет у него уже винда98 , модем на 14к, а в конце учебы в 2005 году винXP,скоростное подключение и безграничная помойка рефератов. Ну и чему его будут учить в начале - как в консоли файлы копировать и строку инициализации для модема прописывать , а в 98-ом году как в браузере Netscape открывать сайты? Или как в Паскале установить текстовый режим 80х25 ? А на дворе время , когда люди больше пользуются табличным процессором QuatroPro , а Excel пока что только набирает популярность. И учитель (поскольку его в начале 90-х обучили именно QP) начинает натаскивать ребенка на это приложение. Еще Лотус1-2-3 популярен был - его что-ли углубленно изучать ? Поэтому ничего не надо в школе такого вдалбливать . Нужны просто общие принципы работы с бытовым прибором "домашний компьютер" , который конечно сложнее телевизора , но не сильно. Никто ведь детей не учит пользованию сотовым телефоном - а ведь пользуются , смски посылают , в контакт пишут , видео снимают.

    А вот математика,физика,языки - вот их и надо изучать . Десятилетний же курс информатики в том виде , как его описала Hrisa напоминает мне чтение "Братьев Карамазовых" каждый день по странице в течение 5 лет . В начале человек ни фига не понимает , а в конце уже тяготится медленным разжевыванием вещей , которые и так понятны. А нужно просто созреть .

  20. #20

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    в школе бесмысленно учить особенностям поведения клавиши табуляции в офисном пакете. За те 10 лет , что человек учится , сменится не только версия пакета (и что , все эти офисы 95,97,XP,2003,2007,2010 прикажете покупать ?) , но и начинка компьютеров , ОС, скорость доступа в интернет , возможно и общественный строй .
    Представим себе , что первоклассник поступил в школу в 94-ом году.DOS+win3.1 , интернета нет (bbs итп не в счет), спустя пять лет у него уже винда98 , модем на 14к, а в конце учебы в 2005 году винXP,скоростное подключение и безграничная помойка рефератов. Ну и чему его будут учить в начале - как в консоли файлы копировать и строку инициализации для модема прописывать , а в 98-ом году как в браузере Netscape открывать сайты? Или как в Паскале установить текстовый режим 80х25 ? А на дворе время , когда люди больше пользуются табличным процессором QuatroPro , а Excel пока что только набирает популярность. И учитель (поскольку его в начале 90-х обучили именно QP) начинает натаскивать ребенка на это приложение. Еще Лотус1-2-3 популярен был - его что-ли углубленно изучать ? Поэтому ничего не надо в школе такого вдалбливать . Нужны просто общие принципы работы с бытовым прибором "домашний компьютер" , который конечно сложнее телевизора , но не сильно. Никто ведь детей не учит пользованию сотовым телефоном - а ведь пользуются , смски посылают , в контакт пишут , видео снимают.

    А вот математика,физика,языки - вот их и надо изучать . Десятилетний же курс информатики в том виде , как его описала Hrisa напоминает мне чтение "Братьев Карамазовых" каждый день по странице в течение 5 лет . В начале человек ни фига не понимает , а в конце уже тяготится медленным разжевыванием вещей , которые и так понятны. А нужно просто созреть .
    всё что я перечислил относилось к классам восьмым и выше......
    Ниже вообще информатика имхо не нужна.

  21. #21
    Механик Аватар для Hrisa
    Регистрация
    29.04.2006
    Сообщений
    1,422
    Записей в дневнике
    8

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Еще раз подтверждается истина, что бесплатный сыр где то там...

    Но меня волнует другое.

    С связи с новыми Гос стндартами в образовании все с 1 по 11 класс будут заниматься информатикой.
    Сейчас у меня все с 1 по 5 класс каждый урок по 15 минут работают в компе.
    Домашних в электронном виде я не задаю, но некоторым детям нравится что то самим и они рисуют в Paint или сами делают презентации.
    Ладно старшеклассники...они быстрее меня разберутся, а как быть с 4, 5, 6 классами, когда в школе ОДНО на РС, а дома другое?
    Как задавать домашнюю работу или вообщем практикум убрать...
    Это было бы самое простое..
    Посидели теорию в тетрадках пописали, учебник почитали дома и все....

    А дальше сами...как сможете..
    .............((((

  22. #22
    Читар с духовкой
    Регистрация
    02.10.2002
    Сообщений
    1,643

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от Hrisa Посмотреть сообщение
    Еще раз подтверждается истина, что бесплатный сыр где то там...
    Штампы - плохо
    Распилить всё что пилится, в процессе извратить всё, что возможно.
    Все ознакомившиеся с СПО в рамках госпрограммы будут стенать, плакать, ругать СПО и нести в массы негатив. Красиво

  23. #23
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,402

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от Hrisa Посмотреть сообщение
    Ладно старшеклассники...они быстрее меня разберутся, а как быть с 4, 5, 6 классами, когда в школе ОДНО на РС, а дома другое?
    А все одно под одну гребенку не подгоните
    у меня мак дома, прикажете винду купить или как учебник выдадите?

    а компов наши с 1 по 5-й пока не видели кроме учительского стола.

  24. #24
    Механик Аватар для Hrisa
    Регистрация
    29.04.2006
    Сообщений
    1,422
    Записей в дневнике
    8

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от Anstep Посмотреть сообщение
    А все одно под одну гребенку не подгоните
    у меня мак дома, прикажете винду купить или как учебник выдадите?

    а компов наши с 1 по 5-й пока не видели кроме учительского стола.
    Вообще то я никогда не приказываю)))

    И ничего никому не выдаю) выдает библитека)

    А наши с 1 класса видят компы каждую неделю по 15 минут, больше не разрешаю.

    Просто детям будет тяжелее.
    ИМХО.
    не все родители могут помочь и далеко не все такие продвинутые пользователи и специалисты, как пользователи этого форума.
    ( это совершенно серьезно и без сарказма)
    Например, сегодня мы с 5 классами учлись делать архивы и пользоваться файлообменниками.
    Но ведь в Линуксе интерфейс другой будет.
    Это как минимум.
    и еще пользователи среднего уровня, а таких 80 процентов среди учителей - будут в очень сложном положении.
    Сейчас многие работают по принципу - мне показали куда ткнуть, я туда и ткаю, а я в другое место ткнуть боюсь, а то сломаю.

    Электронной почтой еще не все пользуются(((

  25. #25
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,402

    Ответ: В Министерстве образования и наукиРФ готовят шокирующую реформу школьного обр

    Цитата Сообщение от Hrisa Посмотреть сообщение
    Вообще то я никогда не приказываю)))

    И ничего никому не выдаю) выдает библитека)
    Ох мадам, к словам цепляетесь


    Просто детям будет тяжелее.
    ...
    Но ведь в Линуксе интерфейс другой будет.
    Это как минимум.
    А в маке еще по другому
    и офиса тут нет, вернее мелкомягкий пока русского не понимает как класс.
    Единообразия нет и не будет, не надо на это рассчитывать.

    Как я понял единой школьной программы по этому предмету нет?
    Крайний раз редактировалось Anstep; 21.10.2010 в 18:38.

Страница 6 из 9 ПерваяПервая ... 23456789 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •