Потому что на тот момент опосредованное убийство не воспринималось личностью как убийство. То есть одно дело для этих невротиков - взрыв (это не я, это бомба!), и совсем другое - пистолет (это не я... оно само стреляло, я пытался бросить!...)Сообщение от Polar
В общем, та ещё аберрация психики, и до сих пор встречающаяся порой. Даже у нас. "Мы сбиваем самолёты, а не пилотов... если он убит - то ему просто не повезло!"
Предпологаю: вальтер сдал охране (неужели с пистолетом к фюреру пускали?), взял портфель с "особосекретными документами" и пошёл...
Про взрыв: 2.5кг эквивалентного, где-то, 900гр пластита. Действительно везение. Спас дубовый стол и то, что портфель, в последний момент переставили - путался под ногами. Вообще, вроде, планировали 2 пакета, но один не успели подготовить. На "дискавери", как-то, был фильм-реконструкция.
Именно. До 20 июля 1944 года офицеры входили к фюреру с личным оружием.
И на совещаниях тогда не стояло по охраннику СС через метр.
Mortui vivos docent
где бы он достал и как бы всадил? никого с личным оружием к гитлеру и близко на подпускали
а вообще на него было 50 покушений и ни одно их них не увенчалось успехом
видимо ананербе не зря свой хлеб ели...
---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:29 ----------
...небоскребы роняют.......
---------- Добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:30 ----------
ну почему ? я и паршютистов стрелял, когда успевал
но честно говоря - неприятно... сейчас бросил... даже ботов на посадке бить как то не то... как избиение младенцев
Микробов антибиотиками тоже не трогаете?
Ил-2 дико адреналиновая, но ИГРА. Большинство игр построено на противостоянии добра и зла в той или иной мере. Посему выбор сторон - личное дело. Вопрос какую сторону избрать. Если все хорошие, против кого играть?Если все плохие... см. выше)
Ребят , по-любому это ИГРА. И зачем в нее реальность вносить?
Вот вам примерчик) было бы смешно, если бы не было ТАК грустно... причем на том же Ил-е...
http://forum.milua.org/viewtopic.php...4ff90b32ccc81b
http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=39&t=3685
и так - поржать... скин "украинского" мессера...(особенно в свете политизированности и заявления современных упистов о войне со всеми и русскими и немцами)
На мой взгляд политизированность и идеология часто доводят до глубочайшего выше указанного УПА-шного маразма...
Будьте проще и в игре просто отдыхайте)
Всем удачи)
И чистого неба.
P.S.
Как-то летал на пермском серваке. Ситуация была грустной, человек 15 на ЛА-вках и 3-4 месса. Баланс? удовлетворение от игры? Да ни разу. Жесткий вулч прямо на филде. Не успевал месс появиться 2-3 Ла-вки его уже расстреливали. Плюнул на принципы свои и перешел "за немцев" и самое смешное тут же еще 4-5 человек перешли. Зато интересно стало)
---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:02 ----------
Прозрение странная вещь. Может ему для иного видения понадобилось почти умереть? А когда осознал, что и как, то может своя и жизни близких оказались не такими важными, по сравнению с будущим ДРУГОЙ Германии? Без Гитлера? Ведь намного проще инвалиду было просто остаться в стороне, спокойно получать военную пенсию, паек и т.д. Думаю, что инвалида, даже после войны врядли строго судили бы.
Но ведь что-то торкнуло человека?
SAMAPADUS
"просто игра" это - "война с марсианами" и то есть вещи которые в каждом с рождения - типа лежащего не бить и прочее... и их уже не переделаешь.....
после войны мне даже тараканов жалко порой..........
в самом начале полетов в ил2 зажали меня как то 8 фок ( я был на ла5фн), мои мне категорически не помогали и пока я крутился сбил три штучки, потом они бросили меня и попылили к себе, я очухался и полетел следом, догнал только когда они уже заходили на посадку, сбил еще 3 или 4х, но.... они ведь не сопротивлялись, только уклонялись и не атаковали меня
с одной стороны много сбил - радость, а вот с другой как не по-человече все это получилось и радость куда то быстро улетучилась
А у меня с ними договор: они не разносятфекалинфекцию - я их не обижаю
Интересная коллизия. Берсеркер, по сути, то же бот - зависит от программы.
я не говорил что я ботов на посадке не бьюА у меня с ними договор: они не разносятфекалинфекцию - я их не обижаю
Интересная коллизия. Берсеркер, по сути, то же бот - зависит от программы.
я написал - как то не то....
Он военный с пеленок. Он что, не понимал что при непрямых действиях всегда есть риск?
А ведь рисковал он не только своей жизнью. Закон о коллективной ответственности в рейхе приняли еще в 1938, ЕМНИП.
Mortui vivos docent
нууу, посмертно принимать имя "Спасителя-Германии-От-Гитлера" может все-таки было неинтересно, остаться живым в этой роли былу куда как более приятно. плюс, он один раз почти побывал на том свете, может, его не вдохновило? в любом случае, мне почему-то хочется видеть в нем именно такие мотивы, чем клоунаду и тд. не знаю, почему, оно иррационально, ведь, говоря честно, с подробностями заговора знаком мало, в объеме статьи википедии и фильма операция валькирия, хехе. Просто считаю, что и военные не фаталисты далеко, они тоже хотят жить, и не обязательно по эгоистическим мотивам. Резюмируя - к моему мнению по данному вопросу серьезно относиться не стоит.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Это вообще несерьезная ветка.
Но... Он рисковал головой своей, своей жены, своих детей, своих родителей и т.д. с момента, как согласился участвовать в заговоре. Он уже жил на грани. Поставь себя на его место - ты оставляешь бомбу. Время задержки взрывателя - 5 минут. Мощность невелика. Какие шансы что Гитлер через пять минут будет в зоне поражения? Что он будет бегать где-то со своей обычной истерикой? Что не отойдет к карте? И т.д., и т.п.
В конце концов, пристрелить его самому - тоже есть шанс остаться в живых. С ним кто, Кейтель бы стал соревноваться в стрельбе с бедра?
Но вышло как вышло.
И тем не менее, как мы помним, он верил что убил Гитлера. И заговорщики начинаю гоняться за гауляйтерами и прочими мелкими сошками. А почему-то к союзникам не обращаются, о сепаратном мире не кричат.
Mortui vivos docent
ну ведь не только русский народ склонен на авоську с небоськой полагаться, на самом то деле. плюс, конечно, всех его мотивов и расчетов мы не знаем, может Гитлер НИКОГДА не выходил из-за стола или там еще как. а что до соревнований по стрельбе - ну, положим он как супергерой вообще всех убил в комнате из табельного вальтера, а не только Кейтеля с Гитлером, а дальше что? убить весь лс охраняемого комплекса, как в вольфенштейне? :-)
я тут соглашусь камикадзе-стрелок, или даже пояс шахида и прощальное объятие были бы точнее и вернее, но, может предполагалось, что только одиозная фигура, настоящий боевой офицер, солдат, израненный в боях, и тд и тп, может успокоить армию, которая была, в принципе, извещена о нем пропагандой типа "вот каких рыцарей рождает арийская раса". второго такого не было, а вхожего в ставку тоже. ну вот сработал на полставки...
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Нет, вариант "всех убью, один останусь" не проходит. Но зачем?
Валит фюрера, гасит стволом все эмоции в комнате и сдается набежавшей охране.
Дисциплинированные немцы вряд ли будут его мочить на месте. По крайней мере есть шанс на это.
А дальше - переворот, и под фанфары и с кинохроникой Фромм и Ко освобождают его из камеры.
На мой взгляд шансы на это не хуже чем на взрыв.
как-то так.
---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:08 ----------
Валь, но он же боевой офицер! Немецкий к тому же. Ему что человека убить, что сигаретку прикурить должно быть одинаково.
Mortui vivos docent
Не думаю, Лёш, что этот упрощённый подход подойдёт к любому офицеру любой армии.
Тем более, что есть немалое количество исследований по боевой психологии, подтверждающих, что "чувство стаи", под влиянием которого боец совершает собственно убийства на войне, часто не возникает при схватке "один-на-один" - и "ветеран" проигрывает готовому к схватке "сопляку".
Тут много что можно сказать, но я уверен, что однозначно и мгновенно готовых к убийству людей мало. Просто потому, что и эти исследования тоже были, и мной тоже проводились...
Ребят ни чего доказывать не хочу, тем более что не всё ещё выплыло из под гифа секретности, все мои посты в рамках дискуссий без каких либо утверждений.
Материалы которые я использовал в теме, взяты из доклада В.М. Фалина выступавшего на российско-германской конференции на тему "Открытие Второго фронта и его значение во Второй мировой войне", организованной Обществом "Россия - Германия" и Фондом Розы Люксембург 3 июня 2004 года.
Валентин Михайлович Фалин.
справка:
Скрытый текст:
Полный доклад можно прочитать здесь.
Крайний раз редактировалось Q-8; 29.10.2010 в 17:11.
GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch
В этой теме, обсуждая политику Черчилля, постоянно появлялись какие то нелепые оправдания, типа: "что мы не фашисты, мы игроки".
Недоумевая в чём дело, я тоже выразил поддержку что не стоит заниматься политизацией игры...
Но вот только сейчас заметил, что тема в разделе "ПОЛИТИКА", называется; "ЗА КОГО ПРАВИЛЬНО ИГРАТЬ В ВОЙНУ...".
Ребят, это чистой воды ПРОВОКАЦИЯ!
Это что же получается;
осуждая политику Черчилля, как бы указываешь что правильно летать за Гитлера....?????
То есть политизация игры лежит в самом названии темы.
Некорректное название темы.
GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch
Если мы говорим об игре, то эта тема не должна стоять в разделе ПОЛИТИКА.
А что касается самого названия "За кого правильно играть в игру...", здесь лишнее слово ПРАВИЛЬНО ибо оно придаёт политический окрас.
Это всего навсего ИГРА между двух команд, и в какой команде играть?! Ну наверное где больше друзей — знакомых, или в той где меньшинство...
Сомнения; "А за кого правильно?", здесь быть не должно...
GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch
Ты просто невнимательно читал тему, и видимо, не с самого начала. Была тема в игровой ветке, но там оказалось много постов, связанных не столько с самой игрой, сколько с отношением к воюющим сторонам (в реале). Вот ее и перенесли в политику.
Администраториал
Мы говорим о политическом отношении в играх. О чём Вы - не понимаю.
Тогда Ваше недоумение высказывайте, пожалуйста, участникам дискуссии, относительно их участия и аргументов - а не администрации ресурса, с разжиганием флейма на тему "устроили тут провокацию".
Устное предупреждение о флеймогенерации.
Чукча не читатель?
Тема называется "ЗА КОГО ПРАВИЛЬНО ИГРАТЬ В ИГРУ".
Да мы тут эту странную аберрацию сознания некоторых граждан уже 11-ю страницу обсуждаем. Мы уже прошли план "Дропшот" и покушение Штауффенберга, через пару страниц перемоем косточки Лиге Нациий, Бриану и Келлогу лично и приступим к разбору событий в Абиссинии (там, уверен, нас ждет много нового). И вы в ней постили уже не раз. И только сейчас поняли о чем собственно речь?
Я слегка изумлен.
---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:16 ----------
Блин, мне в третий раз что-ли повторить? С ОРУЖИЕМ ходили к Гитлеру до 20.07.1944. Книжкам не верите - фото награждений что ли гляньте.
Фюрер как раз очень много рассуждал о трусости заговорщиков - мол, могли бы честно, пистолетом с ним разобраться.
ЧТо до 50-ти покушений... Сколько из них реальных, а сколько - "поджог рейхстага"? Вот и я о том же. Никакой мистики
Крайний раз редактировалось Polar; 30.10.2010 в 00:13.
Mortui vivos docent
[/COLOR]всем верю....пока не обманут....
накануне просто пересматривал все фильмы "освобождение", там есть этот эпизод.... ну тогда гитлер или слишком крутой или слишком наивный....
много было именно реальных покушений, но из-за какой-нибудь случайности не сросталось
Британцы, немцы, 40-й... Всё это фигня, господа. Вот, гляньте здесь:http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62975
Авторы игры (создаваемой в России) не моргнув глазом говрят:
И благодарные игроки вторят им:Нам предстоит выдавливать российские войска из Грузии.
Вы по прежнему считаете происходящее игрой?Моя кредитка на готове - у меня руки так и чешутся чтобы повыдавливать российские войска из Грузии.
Из ГАУ-8 русских мочить, а особенно забавно население перестреливать. В игре разные легковушки да автобусы/троллейбусы есть, вот их весело будет палить.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Ну а что - люди подумали - бабло-то не пахнет. На западе такой сценарий пойдет на ура. Особенно если ЕД успеет выпустить сим вместе с эпическим американским кино про маленькую гордую горную демократию с лицом Мишико.
Тут внимательнее надо быть - ВолкВоланд жестко-саркастично комментирует сценарий. Он вовсе не в восторге.И благодарные игроки вторят им:
Вы по прежнему считаете происходящее игрой?
Mortui vivos docent
.
Как то не похоже на иронию, хотя безусловно иронии этому форумчанину не занимать.
"Прежде чем открыть огонь - оглянись!"
А.В. Ворожейкин "Сильнее смерти", стр 9.
"<...>не нужны маркеры противника парням в военном небе Великой Отечественной.
Послюнявили химический карандаш. Пунктиром отметили маршрут на карте. И вперёд!"
© DEDA
1680 x 1050 && i7 2600 (3.4Ghz) && 8 gb DDR3 (1600 Mhz) && gtx 580 && win 7 x64
Ваши права
Ответить с цитированием
