Есть ли честь или нет, скоро узнаем...

[-=RFF=- RUS66]

А мне вот что не понятно, ладно если они все такие смелые, решили бороться с несправедливостью и выставили щитом Сулима, тогда взялибы и не сталибы платить "дань" все вместе, и решали бы всё у себя и между собой. Мне кажется ни одинбы генерал не попёр против всего полка.
Да и ещё он Сулим , будучи просто сыном генерала не пользовался разве точно такимиже откатами для своего отца?? Или тогда это было нормально, а теперь уже воровство??

Незнаю что-то тут не так, мне лично не хватает чего-то чтобы сказать "Да, Сулим молодец, всё правильно сделал!!"

--- Добавлено ---

Вот ещё. забыл сказать.
Просмотрев запись его интерьвью, когда показывали группу журналистов вокруг него общим планом мене очень не понравилось как он стоял передними,просто бросается вглаза, рука в кармане и поза вольяжного мажора. Чувствуется воспитание, генеральское.
И в тоже время посмотрите на заместителя командира части, полковника, два разных офицера, два разных человека.

[Troll]

[QUOTE=-=RFF=- RUS66;1629799]А мне вот что не понятно, ладно если они все такие смелые, решили бороться с несправедливостью и выставили щитом Сулима, тогда взялибы и не сталибы платить "дань" все вместе, и решали бы всё у себя и между собой. Мне кажется ни одинбы генерал не попёр против всего полка.
...[COLOR="Silver"]

Писали что техники отказались платить откаты и ВСЕ остались без премий.

[-=RFF=- RUS66]

Писали что техники отказались платить откаты и ВСЕ остались без премий.

Я имел ввиду всех кто поподает под 400-й.
Хотя теперь всё это не важно, на верху уже решение приняли.

[SDPG_Rokot]

все это хрень. перефразируя изречение Воланда - "армию испортил денежный вопрос". непонятно зачем это было надо. неужели наши правители настолько уверены в мире во всем мире?

[cysis]

На прошлой неделе в связи с возникшим скандалом министр обороны Анатолий Сердюков поручил провести в воинских частях комплексные проверки с целью выявления других случаев незаконных сборов денег с военнослужащих.

Началось. Предлагаю тотализатор на тему сколько найдут нарушений. Как я уже замечал выше, есть мнение, что нисколько, не считая тех, что будут публично отмечены в блогах или СМИ.

...
Да и ещё он Сулим , будучи просто сыном генерала не пользовался разве точно такими же откатами для своего отца?? Или тогда это было нормально, а теперь уже воровство??

Не знаю что-то тут не так, мне лично не хватает чего-то чтобы сказать "Да, Сулим молодец, всё правильно сделал!!"

--- Добавлено ---

Вот ещё. забыл сказать.
Просмотрев запись его интервью, когда показывали группу журналистов вокруг него общим планом мене очень не понравилось как он стоял передними,просто бросается в глаза, рука в кармане и поза вольяжного мажора. Чувствуется воспитание, генеральское.
И в тоже время посмотрите на заместителя командира части, полковника, два разных офицера, два разных человека.

Про отца может и зря, может у него глаза открылись, осознал все, решил исправиться и искупить. Такое тоже бывает примерно так же часто, что и подобные разоблачения.
За воспитание его и манеры я, признаться, тоже сперва неприятие испытал, а потом подумал "чего это я?" Многие из нас манерам и поведению в обществе обучались? Ведет он себя не как столбовой дворянин из "Войны и мира" Толстого, а как вполне себе обычный парень из вполне себе России 21-го века.

[танкер]

Началось. Предлагаю тотализатор на тему сколько найдут нарушений. Как я уже замечал выше, есть мнение, что нисколько, не считая тех, что будут публично отмечены в блогах или СМИ.



Про отца может и зря, может у него глаза открылись, осознал все, решил исправиться и искупить. Такое тоже бывает примерно так же часто, что и подобные разоблачения.
За воспитание его и манеры я, признаться, тоже сперва неприятие испытал, а потом подумал "чего это я?" Многие из нас манерам и поведению в обществе обучались? Ведет он себя не как столбовой дворянин из "Войны и мира" Толстого, а как вполне себе обычный парень из вполне себе России 21-го века.

Делаю ставку. После всех разбирательств и проверок табуреткинг отменит 400 и 1010 приказы (дескать дал военным деньги большие, а они не сумели ими правильно распорядиться и нахерачили всяких коррупционных безобразий) тем более что по НТВ в "... Максимум" 28.05 такая мысля проскочила, да и Кудрин предложил сократить расходы на военное ведомство путём очередного массового сокращения ВС.
А про воспитание и манеры... Ну ведёт он себя перед камерами и журналистами свободно, и что. Вся молодёжь сей час такая и дело здесь не в "генеральском" воспитании. Это всеобщее падение нравов.

--- Добавлено ---

хлопнуть дверью перед чем? и около 70 человек подтвердивших его слова тоже дверью хлопнули? другое дело что папа-генерал позволяет товарищу сделать такое заявление без опасения что потом "сожрут". а вот причина недовольства не ясна. что конкретно подвигло? ведь выплаты за 10 год уже закончились, а за 11, на момент его письма, еще не начинались. что вызвало "бурю протеста" именно в тот момент? а вообще Сердюкова надо расстрелять за все эти премиальные приказы. опять намутили такого, что черт ногу сломит. была часть, входящая в состав 4 центра. 15 марта стало 2 части. но по итогам 2010 года 400 получать будет только одна, которая осталась в составе Липецка. странно все это.

Стадный инстинкт. Маховик раскрутился и его теперь не остановить. А на попятную уже поздно, остаётся только вперёд и до конца. До какого - время покажет.

[-=RFF=- RUS66]

.....
Про отца может и зря, может у него глаза открылись, осознал все, решил исправиться и искупить. Такое тоже бывает примерно так же часто, что и подобные разоблачения.
За воспитание его и манеры я, признаться, тоже сперва неприятие испытал, а потом подумал "чего это я?" Многие из нас манерам и поведению в обществе обучались? Ведет он себя не как столбовой дворянин из "Войны и мира" Толстого, а как вполне себе обычный парень из вполне себе России 21-го века.

Позволю себе возразить.
Старший лейтенат, 24-х лет в элитном центре летчик-инструктор с выслугой в 2-года от силы, я вас умаляю "глаза открылись", думаю он воспользовался всеми плодами которые смог ему предоставить отец. И это нормально для отца, который как и любой хочет всё лучшее для своего сына. Но дело в самом сыне, воспользоваться или нет. Вот для него основной вопрос.
Про манеры, не согласен, офицер должен быть и оставаться им всегда, как бы пафосно это не звучало. За этой менерой поведения прослеживатся очень многое, в том числе и ощущение безнаказанности.

Меня , как наверное и всех возмущает факт вымогательства, и виновные обязанны понести наказание и кого-то отдадут на растерзание фимиде. В этом смысле его поступок наверное правильный. Но любое действо ведёт за собой цепочку реакций которые могут перечеркнуть все благие начинания. И как это всё закончится нам пока не ведомо, не втом смысле кого накажут в этой конкретной части, а как это отразится на другом лейтенанте в каком-нибудь захолустном городе на переферии страны.
И скажут ли ему после всего СПС или нет, пока не ясно.
Зато сейчас над нами смеётся весь мир и показывают пальцем, смотрите дочего они докатились, коллос на глинянных ногах.
И вспомните в интрервью как он ответил на вопрос об отстранении от полётов, да ему всё равно он не рвётся в небо, он прикрылся отстаиванием чести всех вооружённых сил. Не много ли для простого старлея.

Я не знаю, правильно ли он поступил, с одной стороны - да, а с другой выглядит как в детском саду, маленький мальчик был кемто обижен и кричит на всю группу жалуясь воспитательнице.

Это просто мои мысли вслух, никому их не навязываю, просто немогу успокоиться из-за того что нет чёткого решения у себя в голове.
Мне не обязательно отвечать, это просто мысли вслух.

[танкер]

В общем и целом согласен.

[Grav]

-=RFF=- RUS66
Ну да, отчим, отец, дядя годами насилует дочь, та терпит и не выносит сор из избы, мать тоже. Далее дочь не выдержала и всё рассказала, маховик правосудия и т.д и т.п. И теперь над семьёй смеётся весь двор... Преступление есть преступление. До чего, граждане, дошли, что ищите оправдание преступникам и ищите всякий подтекст под поступками людей обличающих преступников.

[SDPG_Rokot]

-=RFF=- RUS66
Ну да, отчим, отец, дядя годами насилует дочь, та терпит и не выносит сор из избы, мать тоже. Далее дочь не выдержала и всё рассказала, маховик правосудия и т.д и т.п. И теперь над семьёй смеётся весь двор... Преступление есть преступление. До чего, граждане, дошли, что ищите оправдание преступникам и ищите всякий подтекст под поступками людей обличающих преступников.

+100500

[deMax]

-=RFF=- RUS66
Ну да, отчим, отец, дядя годами насилует дочь, та терпит и не выносит сор из избы, мать тоже. Далее дочь не выдержала и всё рассказала, маховик правосудия и т.д и т.п. И теперь над семьёй смеётся весь двор... Преступление есть преступление. До чего, граждане, дошли, что ищите оправдание преступникам и ищите всякий подтекст под поступками людей обличающих преступников.

+1 «Вор должен сидеть в тюрьме» (с)

[cysis]

Просто в подлость человеческую как-то проще верить, примеров больше.

[SDPG_Rokot]

Просто в подлость человеческую как-то проще верить, примеров больше.

Игорь, я далеко не идеалист, но верить в подлость мне стремно. В глупость и лень-да.

[танкер]

Игорь, я далеко не идеалист, но верить в подлость мне стремно. В глупость и лень-да.

Женя, а тебе на "бетоне" много приходилось сталкиваться с откровенной человеческой подлостью? А что ты предъявишь козлищу, который просто промолчит и тем самым тебя подставит? Да ничего.

--- Добавлено ---

Посмотрим во что это выльется фактически. Интересно мнение военнослужащих о том, как было бы правильно организовать премирование.

Если премировать по честному, то ни один офицер (за редким исключением) этой премии не достоин. Кто-то замечательно сдаст одни зачёты, но завалиться на других. У людей напрочь отбили желание работать над собой. Если он быстр и ловок в спорте, в состоянии разобраться в сложнейшей БИС, то обязательно тупит в общевоенных вопросах. Ну и наоборот. Да у некоторых ещё и своё эго откровенно стало зашкаливать.

[cysis]

Если премировать по честному, то ни один офицер (за редким исключением) этой премии не достоин. Кто-то замечательно сдаст одни зачёты, но завалиться на других. У людей напрочь отбили желание работать над собой. Если он быстр и ловок в спорте, в состоянии разобраться в сложнейшей БИС, то обязательно тупит в общевоенных вопросах. Ну и наоборот. Да у некоторых ещё и своё эго откровенно стало зашкаливать.

Я не про премирование по 400 приказу, я вообще о механизме. Нужен ли, если да - то какой. Изнутри виднее. Кроме стимулирования деньгами можно же стимулировать званиями, наградами, что там еще есть...

[танкер]

Я не про премирование по 400 приказу, я вообще о механизме. Нужен ли, если да - то какой. Изнутри виднее. Кроме стимулирования деньгами можно же стимулировать званиями, наградами, что там еще есть...

Званиями особо не простимулируешь, т. к. штатные категории понизили настолько сильно, что это вызывает дикое недоумение. Наградами... А какими? Почитайте статусы военных наград, не так-то просто получить их. А за "песок" и так по выслуге лет наградят лишь бы к моменту награждения не было неснятых взысканий. Грамота кроме морального удовлетворения ничего не даёт. А вот платить достойное денежное довольствие - смысл был всегда. Идейных-то осталось мало.

[-=RFF=- RUS66]

Ребята я сомниваюсь сам в себе, и поэтому пишу, хочу обсудить.
И вы правы тоже, пример с семьёй хорош, но он затрагивает только отдельно взятую семью, и когда отца из примера посадят, то это будет урок для другого такого "папы" и все дочери и матери только выиграют от этого. А вот выиграют от "Открытого письма" другие офицеры в других частях или нет это вопрос открытый. И интересно кто от этого выиграет?? Ограниченный круг входящих в 400-й приказ??? Или всё останется как прежде(общая касса и помощь тем кто не попал в списки 400-ого)?? Тогда зачем это всё надо было?? Неужели нельзя было разобраться у себя самостоятельно с Э.Ковальским и С.Сидоренко ???
И для меня просто есть вопросы на которые я немогу найти ответы. Отсюда и сомнения.
Вот представте , что в другой части командир глядя на всё это запретит создавать эту кассу взаимопомощи(ведь согласитесь, что задумка хорошая и исправляет перекосы в этом самом приказе), да бы не быть обвинённым по образу и подобию?? Что тогда?? Это будет правильно??
А не лучше ли было написать открытое письмо в котором указать на недороботки в приказе и отстаивать свою правоту таким путём???

[andrey65]

...Неужели нельзя было разобраться у себя самостоятельно с Э.Ковальским и С.Сидоренко ???

Как? На дуэль вызвать? Темную устроить? На партсобрание ЕР вызвать?))) Какие варианты подчиненным повыступать против начальника в армии? Втихушку и без последствий

Вот представте , что в другой части командир глядя на всё это запретит создавать эту кассу взаимопомощи(ведь согласитесь, что задумка хорошая и исправляет перекосы в этом самом приказе), да бы не быть обвинённым по образу и подобию?? Что тогда?? Это будет правильно??А не лучше ли было написать открытое письмо в котором указать на недороботки в приказе и отстаивать свою правоту таким путём???

А разве были приказы командиров о создании касс? Или о отстегивании с получающих денег? Не было.
Было о премировании, и которые никто не исполнял.
Ну и в чем смысл приказа о запрете касс? Если его никто исполнять не будет...

[GUMAR]

Вот представте , что в другой части командир глядя на всё это запретит создавать эту кассу взаимопомощи(ведь согласитесь, что задумка хорошая и исправляет перекосы в этом самом приказе), да бы не быть обвинённым по образу и подобию?? Что тогда?? Это будет правильно??

Касса взаимопомощи неофициальная и получив премию, я хоть кому её отдать/подарить могу. В том-то и дело, что приказ этот может поссорить летчиков друг с другом и командиров с подчиненными, если только командир не догадается как-нибудь все прозрачно и понятно поделить...

...просто немогу успокоиться из-за того что нет чёткого решения у себя в голове.

Аналогично.

[andrey65]

Прозрачное и четкое решение - отменить приказ 400, ввести нормальные надбавки по советской схеме для военослужащих за счет этих средств. И успокоиться.

[Странный тип]

Прозрачное и четкое решение - отменить приказ 400, ввести нормальные надбавки по советской схеме для военослужащих за счет этих средств. И успокоиться.

http://www.ng.ru/nvo/2011-04-22/2_army.html

[-=RFF=- RUS66]

http://www.ng.ru/nvo/2011-04-22/2_army.html

"....премиальные, что начисляются ныне лучшим офицерам армии и флота, с 1 января 2012 года в рамках новой системы денежного довольствия выплачиваться не будут.
«В законопроекте, который сейчас находится на рассмотрении в правительстве РФ, премиальные деньги включены в раздел дополнительных выплат и надбавок», – сказал собеседник агентства. По его словам, действующий пока порядок премиальных выплат завершится 1 декабря 2011 года. "

Посмотрим во что это выльется фактически. Интересно мнение военнослужащих о том, как было бы правильно организовать премирование.

Вот и ответ вам:"Служить честно, но без премий"
Система материального стимулирования офицеров перестает действовать

Ну после этого всё более менее выстраивается в логическую цепочку, для меня во всяком случае.
Может оно и к лучшему, хотя .....

[cysis]

Посмотрим во что это выльется фактически. Интересно мнение военнослужащих о том, как было бы правильно организовать премирование.

[экскаваторщик]

Какое на ***** премирование...!!! Я будучи лейтенантом получал 380 р.(мои родители вдвоем 240!!!! ИНЖЕНЕРЫ). По прибытию в Степь подъемных 500..., после ввода в строй 450... ну примерно....... Ну если государство подачки кидает теперь, что делать? Ничего. Выживать. А выживают только коллективы, скидываются, делятся, ну как-то совесть... А Липецк блатной ведь.. в Налайхе, Степи не бывал, знать не знают Хде это... ЖПС не кажет)))) Короче бог ему судья. Может он и прав в чем-то.

Постарайтесь не материться.

[RomanSR]

Минобороны отложило увольнение военнослужащих, уличенных в поборах под Липецком.
Среда, 1 июня 2011 в 18:58

Источник: Взгляд

Решение об увольнении офицеров, принуждавших военных липецкой летной части сдавать часть денег, примут только после проведения расследования Следственного комитета и военной прокуратуры, сообщил в среду заместитель командующего ВВС России генерал-майор Виктор Бондарев.
Он сказал, что руководство ВВС ждет результатов следствия, чтобы решить, оставить ли тех или иных участников конфликта в войсках или нет. "Сейчас идет расследование Следственного комитета и военной прокуратуры, по итогам которого будут приняты меры", - заверил Бондарев.
Он отметил, "конечно, будет и уголовное и дисциплинарное наказание для тех, кто в этом деле участвовал". "Если в действиях или бездействии офицеров будет найдена уголовная составляющая, каждый получит по заслугам", - подчеркнул генерал.
Он отдельно отметил, что конфликт в части долгое время умалчивался. "Молчать полтора года - это не красит офицеров. Когда с техников из той же части стали собирать деньги, они сказали: "Нет, извините, ничего такого не будет", - а летчики начали сдавать", - сказал Бондарев, передает РИА "Новости".
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 24 мая Бондарев подтвердил информацию о поборах с офицеров в воинской части Липецкого гарнизона. Была выявлена схема, согласно которой эскадрилья по указанию одного из руководителей авиационной базы должна была ежемесячно собирать и передавать ему из премиальных офицерских денег 185 тыс. рублей. По результатам проверки возбудили уголовное дело.
О коррупционной схеме в Липецкой военчасти в конце мая сообщил старший лейтенант Игорь Сулим. 24-летний летчик-инструктор обратился к руководству Минобороны и Следственного комитета с открытым письмом, копию которого разместил в своем блоге в "Живом журнале".

http://airspot.ru/news/voennaja-avia...-pod-lipetskom