???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 2345678910 КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 281

Тема: Налоги и коррупция.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,099

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    Прибыль по природе своей штука нестабильная - сегодня есть, завтра вся вышла. Даже если никто не будет заниматься оптимизацией. А налоги с оборота гораздо проще планировать.
    если из НДС убрать зарплату и аммортизацию, она вроде не сложно проверяется. Переводить прибыль в зарплату смысла нет, с зарплаты процентов 50 государству отдашь.

    А если все банки разогнать и перевести в управление государством? Ведь банковская деятельность лакомый кусочек, толкаешь деньги туда сюда гребешь огромные проценты, затраты не сравнимы с расходами. Тем более если они берут у государства под ставку рефинансирования, а выдают в лучшем случае в 1.5 раза выше процент. Анти робингуды(грабят бедных, отдают богатым ну и себе профит не маленький) да банки нужны, но в частных руках это кормушка.

  2. #2

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    если из НДС убрать зарплату и аммортизацию, она вроде не сложно проверяется. Переводить прибыль в зарплату смысла нет, с зарплаты процентов 50 государству отдашь.
    "Смешались в кучу кони, люди..."
    Прибыль не всегда отсутствует из-за того, что её прячут. Частенько её не бывает очень долго. Иногда она в принципе отсутствует - цели предприятия другие. "Планово-убыточное предприятие" - вполне себе древний советский термин.

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    А если все банки разогнать и перевести в управление государством? Ведь банковская деятельность лакомый кусочек, толкаешь деньги туда сюда гребешь огромные проценты, затраты не сравнимы с расходами. Тем более если они берут у государства под ставку рефинансирования, а выдают в лучшем случае в 1.5 раза выше процент. Анти робингуды(грабят бедных, отдают богатым ну и себе профит не маленький) да банки нужны, но в частных руках это кормушка.
    И тут же наступит всеобщее щастье. Ибо мудрое государство не будет брать проценты, а сразу же начнет заёмщикам доплачивать...

  3. #3
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,099

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от Alex_K Посмотреть сообщение
    "Смешались в кучу кони, люди..."
    Прибыль не всегда отсутствует из-за того, что её прячут. Частенько её не бывает очень долго. Иногда она в принципе отсутствует - цели предприятия другие. "Планово-убыточное предприятие" - вполне себе древний советский термин.
    Государственное, но разве может себе такое позволить собственник?
    И тут же наступит всеобщее щастье. Ибо мудрое государство не будет брать проценты, а сразу же начнет заёмщикам доплачивать...
    одно дело класть деньги себе в карман, другое в казну. Наверно процент кредита будет другой - например чуть выше ставки рефинансирования.
    Вот в том то и дело, что на данный момент правительство - это ставленники банковского капитала и газпрома. Их всё устраивает. Вспомните, как 2008 году правительство "спасая экономику" в конечном итоге спасло банки, а колличество миллиардеров в стране за год увеличилось в два раза.
    Возможно единственное решение в условиях "плохого воспитания" суровые законы, как на западе, по крайней мере относительно политиков - пчелы против меда, замкнутый порочный круг, и выход не понятен.

    Интересно, какие возможные варианты событий могут произойти с долларом и мировой экономикой?

  4. #4

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    Государственное, но разве может себе такое позволить собственник?
    Может. Всё зависит от его целей. Например, он собирается получить прибыль не от деятельности компании, а от её продажи. Или от операций с её акциями.

    Хороший пример - компания AMD, вылазящая из убытков примерно раз в 10 лет. Но при этом не разоряется. А её акции парадоксальным образом не падают.

  5. #5

    Re: Налоги и коррупция.

    Да получение прибыли запланировать сложно. Но и принуждать предпринимателя работать с рентабельностью в 18% - это верх кретинизма. Просто принуждают люди (верней не столько люди, сколько болеющие "золотой лихорадкой" чиновники), которые никогда не были предпринимателями и понятия не имеют насколько сложно организовать производство с рентабельностью хотя бы 10%. Несомненно, если прямо сейчас полностью отменить НДС, то прибыль не вырастет так, чтобы государство смогло собрать такой же размер налога в абсолютном выражении. Так ведь это и говорит о том, что НДС выжал все соки из производства и продолжает выжимать. Вначале надо восстановить, то что уже разграблено чинушами. Для большинства производств, в настоящее времен НДС это как налог с прибыли в размере 150-200 %. Т.е. чтобы ты не делал, изымут всё, и даже больше.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  6. #6
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Re: Налоги и коррупция.

    ну "если разорится предприятие" это уже размышления на тему "а вдруг дом развалится", и к нынешнему обсуждению отношения не имеет
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  7. #7

    Re: Налоги и коррупция.

    Возможно, что НДС убирать полностью не следует. Дело в размере этого НДС. Почему, например, 18%, а не 50%????
    По моим расчетам ставка НДС должна быть не выше 50% от прироста ВВП, выраженного в процентном отношении. Т.е. если ВВП за год вырос на 4%, то 2% - НДС - это справедливая ставка. Если ВВП вырос на 10%, то предприниматели могут осилить и 5%.

    --- Добавлено ---

    "Физическая сущность" прироста ВВП - это прибыль всего Народного Хозяйства.
    Из новейшей экономической истории известно, что экономический рост, характеризующийся приростом ВВП в размере 7-8% в год - это огромный успех для экономики в целом. Предел возможного экономического роста составляет - около 10% в год. Если задать ставку НДС 10%, то это означает, что государство собщает всем предпринимателям: "Вся прибыль, заработанная народным хозяйством, будет мной изъята."

    А если 18% ???? Это означает, что будет изъято 180% прибыли народного хозяйства. Что останется предпринимателям??? Вот именно то, что останется теперь и имеется в народном хозяйстве страны: практически полностью разрушены все производственные отрасли.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Возможно, что НДС убирать полностью не следует. Дело в размере этого НДС. Почему, например, 18%, а не 50%????
    По моим расчетам ставка НДС должна быть не выше 50% от прироста ВВП, выраженного в процентном отношении. Т.е. если ВВП за год вырос на 4%, то 2% - НДС - это справедливая ставка. Если ВВП вырос на 10%, то предприниматели могут осилить и 5%.

    --- Добавлено ---

    "Физическая сущность" прироста ВВП - это прибыль всего Народного Хозяйства.
    Из новейшей экономической истории известно, что экономический рост, характеризующийся приростом ВВП в размере 7-8% в год - это огромный успех для экономики в целом. Предел возможного экономического роста составляет - около 10% в год. Если задать ставку НДС 10%, то это означает, что государство собщает всем предпринимателям: "Вся прибыль, заработанная народным хозяйством, будет мной изъята."

    А если 18% ???? Это означает, что будет изъято 180% прибыли народного хозяйства. Что останется предпринимателям??? Вот именно то, что останется теперь и имеется в народном хозяйстве страны: практически полностью разрушены все производственные отрасли.
    Евгений, Вы снова совершаете принципиальную ошибку. ВВП - это валовый внутренний продукт. Т.е. все товары и услуги, произведённые всеми субъектами экономики за период, выраженные в денежном эквиваленте.
    Т.е., ВВП - это и есть ВСЯ добавленная стоимость, произведённая экономикой.
    Прирост ВВП показывает прирост добавленной стоимости, произведённой за период по отношению к предыдущему периоду.
    К приросту "богатства" или капитала это не имеет никакого отношения.
    Это не прибыль народного хозяйства, это - увеличение производства добавленной стоимости.
    Мы с Вами можем легко увеличить ВВП хоть на 300%, практически ничего не предприняв. Просто договорившись, что мы окажем друг другу услугу на сумму в 3 прошлогодних ВВП.
    Например, за этот пост, Вы должны мне 3 прошлогодних ВВП России, а за Ваш следующий, я должен Вам столько же.
    Вот если мы с Вами начнём перечислять друг другу деньги, то ВВП (Вова Путин) сможет в конце года отрапортовать о небывалом приросте ВВП. Правда, при этом, мы будем обязаны 18% стоимости наших услуг отдать в казну или нас посодют как самых страшных за всю историю планеты налогонеплательщиков.
    А если мы не перечисляем денег, а просто договариваемся о взаимозачёте, то суть не меняется.
    Услуги произведены и потреблены. Кто-то стал богаче? Нет. Пусть даже это не засветится в официальных документах - тогда это просто ВВП теневой экономики, а мы с Вами - теневые магнаты. От прироста ВВП никому ни холодно ни жарко. Чтобы прирост ВВП означал прирост хоть чьего-то богатства, он должен быть выражен в товарах длительного потребления, а не в услугах и не в одноразовых товарах. А чтобы такой ВВП работал на последующий прирост, эти товары ещё и должны быть средствами производства.
    Вот так работает реальная экономика, производящая "богатство".
    А так, как я описал выше (взаимные услуги), работает экономика спекулянтов, занимающаяся перераспределением "богатства".
    Цифры одни и те же, названия - одни и те же, а суть диаметрально противоположная.
    Суть НДС в реальной экономике - перераспределение части товаров, изъятой из оборота чистой экономики, в пользу социальных потребителей. Это суть любого налога, это суть существования государства вообще - изъять у того, кто может производить часть его потребления и отдать тем, кто обеспечивает наличие тех, кто сможет производить завтра, и тем, кто мог производить вчера, а сейчас не может.

  9. #9

    Re: Налоги и коррупция.

    Хорошо...
    "От прироста ВВП никому ни холодно ни жарко. Чтобы прирост ВВП означал прирост хоть чьего-то богатства, он должен быть выражен в товарах длительного потребления, а не в услугах и не в одноразовых товарах. А чтобы такой ВВП работал на последующий прирост, эти товары ещё и должны быть средствами производства."

    Вы отлично поняли то, о чём я писал в Экономической сказке.

    Теперь скажите мне: Что такое прибыль всего народного хозяйства??? Из чего она состоит и как её можно определить??? На примере упрощенной ЭММ экономики.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  10. #10

    Re: Налоги и коррупция.

    Вот данные за 5 лет по экономике:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Прибыль_НХ.JPG 
Просмотров:	30 
Размер:	129.1 Кб 
ID:	137711

    Где здесь прибыль в экономике Народного Хозяйства??? Как её рассчитать, в какие годы её нет, в какие годы она есть и каков её размер???

    Практическая задача.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  11. #11

    Re: Налоги и коррупция.

    Если Вы забыли что такое прибыль предприятия, то я напомню: это часть полученной прибавочной (по Карлу Марксу) стоимости, оставшаяся после выплаты зарплаты и уплаты взносов в социальные фонды.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  12. #12
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Налоги и коррупция.

    В этой модели нет "прибыли нх"!
    В виде "богатства".
    Прибыль или богатство считаются по простой формуле
    Производство минус потребление.
    Причём, потребление в данном случае - не то, что купили, а то, что съели (или самортизировали).
    Вот то, что осталось в остатке - и есть прирост реального богатства.
    Из чисто денежной модели это никак не выводится.

    --- Добавлено ---

    А знаете в чём основной прикол с оказанием услуг (по той схеме)?
    И почему такие действия должны быть наказуемы даже если все налоги уплачены - и даже ОСОБЕННО если сделка оформлена и они уплачены?

  13. #13

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Прибыль или богатство считаются по простой формуле
    Производство минус потребление.?
    Правильно. У меня в этой таблице обозначено, где производство, а где потребление. И считается "прибыль НХ" очень легко, в таблице она уже просчитана - это прирост товарооборота (в белой колонке надо смотреть). в 1 и 2 году ее нет. в 3 и 4 году она есть в размере 5% от оборота и она была направлена вся в производство, а в пятый год "прибыль НХ" вся "проедена" зарплатой. (особо умные чиновники называют это сокрытием прибыли).
    С точки зрения теоретической экономики всё правильно - вначале модернизация средств производства, потом повышение производительности, что увеличивает объем производства, а затем - рост оплаты труда. В такой ситуации инфляции при правильных действиях правительтсва не будет.
    Верней оно (правительство) имеет все рычаги, чтобы инфляции не было.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А знаете в чём основной прикол с оказанием услуг (по той схеме)?
    И почему такие действия должны быть наказуемы даже если все налоги уплачены - и даже ОСОБЕННО если сделка оформлена и они уплачены?
    Слушаю внимательно.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  14. #14
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Налоги и коррупция.

    В Вашей модели вообще нет товара.
    В ней считаются только деньги.
    Деньги, начиная с определённого момента истории, перестали быть однозначным эквивалентом как товара, так и труда.
    Если с точки зрения теоретической экономики (где деньги - есть эквивалент товара и труда) всё верно, то с точки зрения экономики реальной, в которой связь между деньгами и обеспечением утрачена, все эти выкладки не значат вообще ничего. Как ничего не значат любые валовые цифры. Учёт уже не может вестись только на основе денег.
    Потбление в Вашей модели - это факт обмена денег на товар. Именно поэтому, я настаиваю на обязательном соблюдении баланса - не купленный товар не приносит выручки. А это является потреблением только в случае услуг. В случае товара, как богатства, потребление - это амортизация товара. Амортизация потребительских товаров не производит ничего, амортизация средств производства производит добавленную стоимость - т.е. товар.
    Спекулятивные схемы товара не производят. Они производят ничем не обеспеченную денежную массу, т.е. инфляцию в чистом виде, они изымают реальные товары из оборота товар-деньги-товар.
    Именно поэтому, такие схемы должны быть наказуемы. Причём, не менее жестоко, чем фальшивомонетчество.

  15. #15

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    .
    Спекулятивные схемы товара не производят.
    Можно конкретизировать что значит "Спекулятивные схемы"?
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  16. #16

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    В Вашей модели вообще нет товара.
    В ней считаются только деньги..
    Товар есть. Он выражается в объёме проиводства N. Я об этом уже говорил.

    У меня нет жесткой взаимосвязи между объёмом производства и денежным выражением этого производства. В этой жёсткой взаимосвязи нет никакой необходимости.
    В первый и второй год объём производства - N1 и N2. В 3 год объём производства N3 = N2 + ΔN3. И так далее...

    У нас нет цели выяснить сколько стоит единица товара или услуги. Потому как это бессмысленная цифра в рамках всей экономики.
    Если известен весь объём трудозатрат, можно высчитать условную стоимость одного часа работы в целом по стране, но это тоже, как средняя температура по больнице.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Деньги, начиная с определённого момента истории, перестали быть однозначным эквивалентом как товара, так и труда.
    Если с точки зрения теоретической экономики (где деньги - есть эквивалент товара и труда) всё верно, то с точки зрения экономики реальной, в которой связь между деньгами и обеспечением утрачена, все эти выкладки не значат вообще ничего.
    Нет. Деньги как были эквивалентом товаров , услуг и труда так и остались. Просто очень много людей хотят получать деньги без труда.

    И если мы с Вами дойдём до модели с НДС, то узнаем, что это за людишки.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Потбление в Вашей модели - это факт обмена денег на товар. Именно поэтому, я настаиваю на обязательном соблюдении баланса - не купленный товар не приносит выручки.
    А я выполняю это условие. Если вы обратите внимание на синие цифры, то увидите, что производство = потреблению. Тютелька в тютельку.
    Т.е. период начинается с середины года , например с 01 июля по 30 июня каждого года.
    А можно сказать так: разобъем год на 362х2=724 периода. Утром производим, вечером потребляем. На один день берем кредит у ЦБ (инфляция 0, значит плата за один день кредитования - 0, и эта кредитная схема никак не влияет на уровень цен . Потом производим суммирование в целом за год и получаем ..... ту таблицу, которую я привел.

    Все по честному. Я никого не обманываю.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Спекулятивные схемы товара не производят. Они производят ничем не обеспеченную денежную массу, т.е. инфляцию в чистом виде, они изымают реальные товары из оборота товар-деньги-товар.
    Именно поэтому, такие схемы должны быть наказуемы. Причём, не менее жестоко, чем фальшивомонетчество.
    Согласен на все 100%

    Всё это мы увидим чуть позже, когда введём в эту ЭММ народного хозяйства НДС.

    Но вначале, мы должны удостовериться, что в текущей ЭММ без НДС нет ошибок.
    Я их - не вижу.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  17. #17
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Можно конкретизировать что значит "Спекулятивные схемы"?
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokg...063/Спекуляция
    Согласитесь, что деньги должны управляться государством.
    Валюта - это одна из составляющих государственного суверенитета.
    Значит, среди задач государства, присутствует задача поддержания обеспечения валюты реальным "богатством".
    Значит, необходимо планирование и управление инфляцией. А инфляция - это изменение соотношения стоимости валюты и стоимости товара (стоимости не в деньгах).
    Значит, любые сделки, способные повлиять на это соотношение сильнее запланированного - то же самое, что неконтроллируемая эмиссия. И значит, начиная с определённого уровня доходности, государство должно либо полностью контроллировать параметры этой сделки (что не просто, а иногда и невозможно), либо контроллировать результаты всех сделок (что не только возможно, но и обязательно) и наказывать тех, кто вышел за рамки дозволенного (запланированного), изымая и уничтожая сверхприбыли.
    В здоровой экономике не могут появляться милиардеры "за час".
    Такой милиардер - однозначный вор, что бы ни лежало в основе его "волшебного обогащения" - спекуляции, разбой, грабёж, взятки или откаты. Он своими действиями нарушает эквивалентность валюты и стоимости товаров, и стоимости труда, а значит - просто грабит общество, чьи интересы государство обязано защищать.
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 19.07.2011 в 10:15.

  18. #18

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Согласитесь, что деньги должны управляться государством.
    Не соглашусь .
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Валюта - это одна из составляющих государственного суверенитета.
    Не всегда , Пример евросоюз ,
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Значит, среди задач государства, присутствует задача поддержания обеспечения валюты реальным "богатством".
    Это как бы очевидно , денежные знаки сами по себе и есть гарантия государства , что на эти бумажки ты можешь себе позволить что либо приобрести .
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Значит, необходимо планирование и управление инфляцией.
    Это точно , печатный станок по печатанию денег должен работать не абы как , а с умом .
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А инфляция - это изменение соотношения стоимости валюты и стоимости товара (стоимости не в деньгах).
    Если гарантий государства , превышают кол-во товаров и услуг , то да будет инфляция , если наоборот то будет дефляция.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Значит, любые сделки, способные повлиять на это соотношение сильнее запланированного - то же самое, что неконтроллируемая эмиссия. И значит, начиная с определённого уровня доходности, государство должно либо полностью контроллировать параметры этой сделки (что не просто, а иногда и невозможно), либо контроллировать результаты всех сделок (что не только возможно, но и обязательно) и наказывать тех, кто вышел за рамки дозволенного (запланированного), изымая и уничтожая сверхприбыли.
    Мне совершенно не понятно , почему , на каком основании , как , и зачем .
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    В здоровой экономике не могут появляться милиардеры "за час".
    Почему ?
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Такой милиардер - однозначный вор, что бы ни лежало в основе его "волшебного обогащения" - спекуляции, разбой, грабёж, взятки или откаты. Он своими действиями нарушает эквивалентность валюты и стоимости товаров, и стоимости труда, а значит - просто грабит общество, чьи интересы государство обязано защищать.
    То есть опять борьба за то что бы не было богатых ? Я все жду и жду когда начнется борьба , за то что бы не было бедных.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  19. #19
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Не соглашусь .

    Не всегда , Пример евросоюз ,
    Евросоюз - это надгосударственное образование. Евро - надгосударственная валюта, одна из составляющих суверенитета евросоюза.
    Если Евро не управляется евросоюзом, то управляется кем?

    Почему ?
    По закону сохранения. Если за час появился милиардер, значит за тот же час появилось несколько сотен нищих

    То есть опять борьба за то что бы не было богатых ? Я все жду и жду когда начнется борьба , за то что бы не было бедных.
    Чтобы не было бедных, нужно заниматься производством, а не перераспределением. Произвести за час продукции на милиард невозможно. Зато перераспределить - запросто.
    Чтобы не было бедных, не должно быть сверхбогатых - это очевидно.

  20. #20

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Евросоюз - это надгосударственное образование. Евро - надгосударственная валюта, одна из составляющих суверенитета евросоюза.
    Если Евро не управляется евросоюзом, то управляется кем?
    Фраза была "валюта это одна из составляющих государственного суверенитета". Все страны Евросоюза имеют одну валюту Евро . Так же как и имеют свой суверенитет.
    Поэтому фраза "валюта это одна из составляющих государственного суверенитета" не всегда работает .
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение

    По закону сохранения. Если за час появился милиардер, значит за тот же час появилось несколько сотен нищих
    Да на каком основании сделан этот вывод ? Что за закон сохранения ?
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Чтобы не было бедных, нужно заниматься производством, а не перераспределением. Произвести за час продукции на милиард невозможно. Зато перераспределить - запросто.
    Да, да и эту святую обязанность перераспределения вы возлагаете на государство ? Государство должно перераспределять то что производят другие ?
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Чтобы не было бедных, не должно быть сверхбогатых - это очевидно.
    Опять же в чем очевидность ? Прохоров - сверхбогатый человек , соответственно он виноват в том что есть бедные ?
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  21. #21
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Фраза была "валюта это одна из составляющих государственного суверенитета". Все страны Евросоюза имеют одну валюту Евро . Так же как и имеют свой суверенитет.
    Поэтому фраза "валюта это одна из составляющих государственного суверенитета" не всегда работает .
    То, что некоторые государства отказались от части суверенитета(делегировали) в пользу надгосударственного образования не значит, что этой части суверенитета у них не было, и что они не могут вернуть всё на свои места.




    Да на каком основании сделан этот вывод ? Что за закон сохранения ?
    Вы притворяетесь? Троллите?



    Да, да и эту святую обязанность перераспределения вы возлагаете на государство ? Государство должно перераспределять то что производят другие ?
    Угу. Представьте себе, это основное средство обеспечения исполнения функций государства.
    Госудатство, которое этого не делает, вовсе и не является государством.




    Опять же в чем очевидность ? Прохоров - сверхбогатый человек , соответственно он виноват в том что есть бедные ?
    А Вы у него спросите где он взял своё богатство, сколько он платит своим работникам, а сколько кладёт в свой карман и что конкретно он произвёл на сумму собственного капитала. Обычный паразит-спекулянт в лучшем случае, а в худшем - вор и бандит.

  22. #22

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    То, что некоторые государства отказались от части суверенитета(делегировали) в пользу надгосударственного образования не значит, что этой части суверенитета у них не было, и что они не могут вернуть всё на свои места.
    По факту государства члены Евросоюза не имеют своей валюты , Но свой суверенитет имеют. Значит "валюта это одна из составляющих государственного суверенитета" не верна .
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вы притворяетесь? Троллите?
    По сути вопроса есть что сказать ? Закон сохранения энергии знаю . Закон сохранения чего ?
    Столь очевидные для вас вещи мне неведомы . Потому и спрашиваю.
    И постарайтесь без оскорблений. Я же вас не оскорбляю.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Угу. Представьте себе, это основное средство обеспечения исполнения функций государства.
    Госудатство, которое этого не делает, вовсе и не является государством.
    Просто получается , странная картина .Миллиардер за час это преступление , Зато для государства прямая обязанность . Это как бы лицемерие по отношению к своему народу получается.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    А Вы у него спросите где он взял своё богатство, сколько он платит своим работникам, а сколько кладёт в свой карман и что конкретно он произвёл на сумму собственного капитала. Обычный паразит-спекулянт в лучшем случае, а в худшем - вор и бандит.
    Зачем спрашивать , вы же сами говорите "Чтобы не было бедных, не должно быть сверхбогатых" Из этого получается что Прохоров виноват в том что он сверхбогат, и совсем не важно как он это богатство получил.
    П.С вообще производство само по себе не является источником благосостояния . Товар становиться полезным лишь тогда когда его используют .
    А здесь важна вся цепочка от производства до продажи ,(рапределения )
    Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 20.07.2011 в 12:11.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  23. #23
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,099

    Re: Налоги и коррупция.

    Спекулятивные схемы товара не производят.
    Они как и риелторы сводят покупателей с продавцами, при этом берут за свои "услуги" немалые деньги. Если их не будет продавцу или покупателю придется самому организовывать поиск рынка сбыта, что не всегда является простой задачей. С другой стороны они своим существованием мешают искать самостоятельно, вынуждая работать через них.

  24. #24
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Налоги и коррупция.

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение

    У нас нет цели выяснить сколько стоит единица товара или услуги. Потому как это бессмысленная цифра в рамках всей экономики.
    Эта цифра - и есть реальная стомость денег.
    Инфляция - это изменение этой реальной стоимости.

    Если известен весь объём трудозатрат, можно высчитать условную стоимость одного часа работы в целом по стране, но это тоже, как средняя температура по больнице.
    Это тоже важная цифра - она хоть и "средняя по больнице", но хоть как-то отражает стоимость труда.
    А труд - это тоже эквивалент денег (в "нормальной экономике). Он входит в затраты при производстве товара и сам является товаром.


    И если мы с Вами дойдём до модели с НДС, то узнаем, что это за людишки.
    Я вам и так скажу что это за людишки в нормальном обществе.
    Это все те, кто не занят в производстве материальных ценностей напрямую.


    А я выполняю это условие. Если вы обратите внимание на синие цифры, то увидите, что производство = потреблению. Тютелька в тютельку.
    Т.е. период начинается с середины года , например с 01 июля по 30 июня каждого года.
    А можно сказать так: разобъем год на 362х2=724 периода. Утром производим, вечером потребляем. На один день берем кредит у ЦБ (инфляция 0, значит плата за один день кредитования - 0, и эта кредитная схема никак не влияет на уровень цен . Потом производим суммирование в целом за год и получаем ..... ту таблицу, которую я привел.
    Вы сами опеделили условия, при которых Ваша модель соответствует действительности - отсутствие инфляции. Если в ней за год вылезет инфляция, значит результат противоречит условию. Модель не применима для расчёта инфляции, т.к. в ней заложено условие её отсутствия.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    Они как и риелторы сводят покупателей с продавцами, при этом берут за свои "услуги" немалые деньги. Если их не будет продавцу или покупателю придется самому организовывать поиск рынка сбыта, что не всегда является простой задачей. С другой стороны они своим существованием мешают искать самостоятельно, вынуждая работать через них.
    Их услуги вполне подлежат реальной оценке через трудозатраты и их эквивалент в экономике. Значит, оценивается и рентабельность таких услуг, которая может быть ограничена директивно. Превысил рентабельность - будь добр, верни лишнее и заплати штраф. Нет сверхприбыли - нет возможности принуждать продавца и покупателя действовать через посредника. И посредник сразу занимает в экономике своё скромное место - слетает с вершины пирамиды потребления.

  25. #25

    Re: Налоги и коррупция.

    В этой модели стоимость денег можно выразить только через единицу труда.

    Вы находите это не справедливым?

    Деньги - это попытка человечества создать эквивалент всем существующим и известным ему благАм, с помощью которого можно было бы соизмерять эти благА. Этакий универсальный товар, который не портится и не стареет и с помощью которого удобно вести торговый обмен.
    Основное назначение денег - быть мерой всему тому, что может быть интересно человеку, и чем он хотел бы обладать, т.е. мерой всему тому, что может обладать стоимостью. Причем «это всё» - или ограничено и на всех людей может не хватить, или произведено самим человеком, и просто так отдавать «это всё» он не хочет.

    Деньги должны выполнять основные функции:
    1) Быть универсальным эквивалентом товаров и услуг ( в общем всех благ, за которые возможно заплатить деньгами) с одной стороны и эквивалентом труда с другой стороны.
    2) Выполнять функции возможного накопления.

    Если деньги не возможно накопить, то это уже не деньги.

    Тогда деньги становятся таким же товаром. Кому это выгодно??? Тому кто производит этот товар. Причём производителю всегда выгодно, если спрос на его товар растёт год от года. Каких-то 50 лет назад деньги надо было печатать. А теперь в эпоху электронных платежей, их даже и печатать не надо.

    Поставил в компьютере вместо 100 млн. долларов - 100 трлн. и нормально. Вот и весь производственный процесс. Главное, чтобы потом было кому "впарить" этот товар. Для этого надо создать постоянно растущий спрос на эти электронные цифры в компьютере.
    НДС очень хорошо создает такой спрос. Постоянный. Постоянно растущий. Его легко просчитать.

    А за услугу предоставления в займы столь высоко ценного электроннного товара производитель получает уже вполне себе реальные проценты, на которые можно и жить.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вы сами опеделили условия, при которых Ваша модель соответствует действительности - отсутствие инфляции. Если в ней за год вылезет инфляция, значит результат противоречит условию. Модель не применима для расчёта инфляции, т.к. в ней заложено условие её отсутствия.[COLOR="Silver"]
    Не совсем так. В приведенных 5 годах инфляции может и не быть. А вот если в 3 году, например, не оптимизировать производство, а просто поднять заработную плату, то очевидно что Объем товара - N останется неизменным, а потребительские цены вырастут.

    Это же упрощенная модель, в ней нет цели выяснить точный размер инфляции. Но наличие условий для возникновения инфляции можно определить точно.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

Страница 6 из 10 ПерваяПервая ... 2345678910 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •