25 мая 2012. Отчет о №3

[lordwolf]

Вот набросал схематично влияние подъемной силы на V-образное крыло при скольжении.


***

П.П.С. Сильно не пинайте за столь убогую схему.

Да нет, схема нормальная и идея понятна. Сейчас ради эксперимента покрутился на мессере, специально выставив отклик педалей в минимум, и кажется понял, в чем баг. Значения в ФМ возможно действительно правильные, потому что необходимое отклонение ручки для парирования относительно небольшое, но такое ощущение, что причинно-следственная связь перепутана. Четкое ощущение, что момент по крену возникает раньше чем момент по рысканию, тогда как должно быть наоборот - сначала самолет должен принять определенный угол скольжения, и тогда уже должен возникать разворачивающий эффект по крену.

[Jameson]

Вот про як могу сказать что в Ил-2 яки ведь летать стали весьма сложнее прочих самолетов ил-2, у яков в Ил-2 пред- БоБ -фм

[=J13=Keks]

Ещё хотелось бы добавить... Момент опрокидывания через крыло должен присутствовать на всех самолётах в разной степени, так-как внутреннее крыло при скольжении от части находится в тени фюзеляжа самолёта и подёмная сила у него становится чуть меньше чем у внешнего крыла.

[SAS_47]

Поперечное V есть у всех рассматриваемых самолетов, около 5градусов.
Его делают для поперечной устойчивости.
Оно не способствует, а препятствует кренению самолета.





Джонни Джонсон разбил вхлам два Спита для начала.
Ему сказали, что еще так сделает - и вылетит из авиации.

Только потом принялся за мессов.

[Wotan]

Поперечное V есть у всех рассматриваемых самолетов, около 5градусов. Его делают для поперечной устойчивости. Оно не способствует, а препятствует кренению самолета.

Плохая книжка, неправильная. Некоторыми здесь будет не понята, разоблачена и переписана, а схемы будут перерисованы.

[=J13=Keks]

Поперечное V есть у всех рассматриваемых самолетов, около 5градусов.
Его делают для поперечной устойчивости.

Конечно! В прямолинейном полёте.
Описанное в статье относится только для простого скольжения на крыло а не для бокового!
Вас почитаеш и такое впечатление что элероны ваще не нужны. Конечно проще чтоб рулём как на машине рулить.

[lordwolf]

Конечно! В прямолинейном полёте.
Вас почитаеш и такое впечатление что элероны ваще не нужны. Конечно проще чтоб рулём как на машине рулить.

Вообще-то не совсем так, характеристика поперечной устойчивости оценивается не только в прямолинейном полете.

[Rasim]

Поперечное V есть у всех рассматриваемых самолетов, около 5градусов.
Его делают для поперечной устойчивости.
Оно не способствует, а препятствует кренению самолета.





Джонни Джонсон разбил вхлам два Спита для начала.
Ему сказали, что еще так сделает - и вылетит из авиации.

Только потом принялся за мессов.

Собственно это статья лишь подтверждает то что было показано у меня в схеме.
П.С. У спита поперечное V крыла около 8 градусов, у месса около 9, при меньшей площади крыла. Что еще больше подтверждает.

[SAS_47]

Собственно это статья лишь подтверждает то что было показано у меня в схеме.
П.С. У спита поперечное V крыла около 8 градусов, у месса около 9, при меньшей площади крыла. Что еще больше подтверждает.

По ссылке Wotan-а на отчет НИИ ВВС по 109Е3.

Поперечное V по нижнему поясу лонжерона - 7град 10мин.
По центральной оси лонжерона на 1-2 градуса меньше будет.

[SAS_47]

Ёще где-то попадалось, что у немцев против наших самолеты были более устойчивые в горизонтальном полете.
Наши больше "висели" на руках из-за более задней центровки (рекомендации ЦАГИ).
И из-за этого мессы немного хуже маневрировали (требовали чуть больше усилий).

Подтверждений этой инфы у меня нет.

[Flanker13]

Всё, что выше написано в той или иной мере правильно. Это теория. Да, V делается для поперечной устойчивости, но это не противоречит тому, что самолёт с V будет быстрее крениться при даче педали, чем самолёт без V. Это тоже верно. И всё это изложено в этой ветке.
Однако лично меня интересует вопрос похожести ФМ месса с его прототипом. Сейчас она явно не похожа.

[Rasim]

Однако лично меня интересует вопрос похожести ФМ месса с его прототипом. Сейчас она явно не похожа.

Ты на каком мессере имел честь полетать?

П.С. Я тоже считаю что немного не так, но в целом сейчас более правдоподобно чем раньше.

[Flanker13]

.

[SAS_47]

Кекс. Ты же летаешь РОФ. Попробуй одним РН на Фоккер Д7 (толстое крыло, рядный двигатель) в гп без Руса.

Полетушки на Як-52. В гп педалями влево - вправо быстро, на полхода - самолет дернул мордой туда-сюда по горизонту (немного вверх-вниз) и все.
При выходе из мелкого виража ослабляешь руку на Русе - самолет сам убирает маленький остаточный крен.
При мелком вираже без РН шарик выкатывается на половину диаметра из центра.
В гп за Рус просто держишься, а не рулишь судорожно.

[Sandy1942]

П. П. Шариков: "... Конгресс (ФМ), немцы какие-то (Bf 109)... взять всё, да и поделить!"
Ребята, давайте жить дружно! Вопрос про РН "Месса" был задан BlackSix, он обещал уточнить у программера ФМ, ответ будет на буднях следующей недели. Чего вы копья-то ломаете? Не зная, как сей пепелац вёл себя в реале? Наша участь - ожидание.

[=J13=Keks]

П. П. Шариков: "... Конгресс (ФМ), немцы какие-то (Bf 109)... взять всё, да и поделить!"
Ребята, давайте жить дружно! Вопрос про РН "Месса" был задан BlackSix, он обещал уточнить у программера ФМ, ответ будет на буднях следующей недели. Чего вы копья-то ломаете? Не зная, как сей пепелац вёл себя в реале? Наша участь - ожидание.

Он будет вести себя так как решит программёр. Дожили... Всё в руках создателя!
Чуть видео из РоФа не засунул...

[Sandy1942]

Смирение, Брат мой, смирение. И молитвы... И да пребудет с тобой Великая Сила РН!

[=J13=Keks]

Оффтопик:

Смирение, Брат мой, смирение. И молитвы...

Да прибудет с нами сила...

[Sandy1942]

Кекс, ты же умница, ты всё понимаешь, так к чему вся эта словестная возня? Вот посмотри: на тему РН дискутируют несколько человек, приводят доводы, схемы, расчёты... а что-нибудь изменится? Нет! ФМ правят специальные люди в МГ. Эту ветку они не читают. Они вообще ничего не читают!
Ну разве только Багрепорты. И не здесь, а на http://www.il2bugtracker.com

[=J13=Keks]

Кекс, ты же умница, ты всё понимаешь, так к чему вся эта словестная возня? Вот посмотри: на тему РН дискутируют несколько человек, приводят доводы, схемы, расчёты... а что-нибудь изменится? Нет! ФМ правят специальные люди в МГ. Эту ветку они не читают. Они вообще ничего не читают!
Ну разве только Багрепорты. И не здесь, а на http://www.il2bugtracker.com

Да я это... Меня везде выгоняют. Вчера выгнали с дуэльника. Пришлось в сторонке летать, так сказать созерцать, а "гад" зашёл сбоку и вырубил свет. Вот я и нашёл пристанище тута, вцепился в тему о Мессере и...

[Sandy1942]

Да я это... Меня везде выгоняют. Вчера выгнали с дуэльника. Пришлось в сторонке летать, так сказать созерцать, а "гад" зашёл сбоку и вырубил свет. Вот я и нашёл пристанище тута, вцепился в тему о Мессере и...

Не расстраивайся дружище! Ты - хороший! Просто ОНИ все злые! Им лишь бы очередь в хвост засадить! А красоту хвоста ОНИ не видят! Серые и невзрачные ястребы всегда завидовали ярким павлинам!

[=J13=Keks]

Не расстраивайся дружище! Ты - хороший! Просто ОНИ все злые! Им лишь бы очередь в хвост засадить! А красоту хвоста ОНИ не видят! Серые и невзрачные ястребы всегда завидовали ярким павлинам!

Может тему павлинов обсудим?! Продуем их так сказать на аэродинамику?!

[Wotan]

Конечно, лучше всего сравнивать с радиоуправляемой авиамоделью с V-образным крылом, которую делал в юношестве. )))

[=J13=Keks]

Конечно, лучше всего сравнивать с радиоуправляемой авиамоделью с V-образным крылом, которую делал в юношестве. )))

В аэродинамических трубах тоже модели продувают и что?

[Rasim]

Конечно, лучше всего сравнивать с радиоуправляемой авиамоделью с V-образным крылом, которую делал в юношестве. )))

Вы бы по существу сказали, а то сарказмом и мы могем.

--- Добавлено ---

Может тему павлинов обсудим?! Продуем их так сказать на аэродинамику?!

Не, они не аэродинамичные, лучше пингвина.

--- Добавлено ---

з.ы. Управляемость на больших углах атаки, особенно поперечная, отдельная песня.
Сталл, закрылки. Там дышать нужно через раз, что бы не свалиться.

В одном из мемуаров(известный ас воевавший на западном фронте против армад Б-17, толи Раль толи Кноке, сейчас не помню) читал что в конце 44-го, после летной школы(109) выживали лишь 4 курсантов из 10, остальные бились на взлете и посадке в процессе подготовки. Но в это как то тяжело верится, неужто курсантов не учили и не предупреждали об особенностях 109-го?