King Cobra от ВКБ

[Алекс]

Ну, все позиции делать взаимозаменяемыми это, конечно, перебор, но вот пару "спорных" вроде выше обсуждаемых "трёхпозиционный перекл модов \ энкодер с нажатием" и "кнопка \ 4-х поз. хатка \ 2-х поз. хатка на полке под большой палец" наверное можно было бы малой кровью реализовать - габариты и посадочные места сопоставимы...

даю 99.99% вероятность, что это окажется никому не нужно - заменять 3поз.кнопку таким же по функционалу энкодером - в чем сакральный смысл действия? а нам придется разработать и сделать какое-то количество такой дребедени кнопок, раз уж мы заявим возможность! все это заложится в итоговую цену - вам оно надо? дальше - какой смысл делать замену 2п хатки на 4п, если можно поставить сразу 4п и не дурить мозг! в ручках кота, кабана и СН меня фундаментально не устраивает очень малое количество отдельных кнопок! бомбу хаткой бросать - некомильфо!

[vensaj]

Энкодер на переключение режимов не нужен (только вред будет, энкодер на РУД-РОШ хорошо), только неплохо бы тумблер более осязаемым (крупным, рельефным) сделать
Хаток достаточно 2, хатки обе вполне себе могут быть 4-х позиционными.
Под большой палец бы 2-х позиционная хатка весьма просилась бы
Нижний курок можно делать неоткидным и более прижатым к рукоятке (все равно вечно поднят)
Все - IMHO
Про регулируемый упор для ладони и более короткий ход 1-го курка я уже писал.

[Ilya Kaiten]

даю 99.99% вероятность, что это окажется никому не нужно - заменять 3поз.кнопку таким же по функционалу энкодером - в чем сакральный смысл действия?

На трёхпозиционнике зум не так виртуозно исполняется как на энкодере =)
А энкодер на РУС для кого-то выглядит противоестественно. На месте переключателя особенно
...интересно как часто подобные дилеммы на стадии проектирования разрешаются подброшенной монеткой? =)

какой смысл делать замену 2п хатки на 4п, если можно поставить сразу 4п и не дурить мозг!

Форма шляпки, тактильные ощущения другие - 4-х позиционник, пользуемый как 2-х позиционный постоянно пытается свалится в сторону.

бомбу хаткой бросать - некомильфо!

+

Получится оснастить аттракционы - и на любителей прекрасного минимализма останется.

Сдаётся, дело там не в вандалостойкости и минимализме как таковом, а в прототипе...

Подумаем. .

Нравится мне такой ответ... Никаких обязательств и оппоненту крыть нечем XD. "Подумаем..."

Энкодер на переключение режимов не нужен

Как выше уже отмечалось энкодер более универсален. А для тех, кто не имеет трекера или кому неудобно "раскачиваться" в кресле с 6DOF, zoom энкодером на месте переключателя просто мечта (а можно ещё и карту зуммить, не дёргаясь к мыше, и строб с шифтами и ещё много чего)... А выбор режимов\модов (внезапно!) могёт быть и на РУДе...

Вообще концепция "собери себе комплект хаток-кнопок-курков сам" заставит Сайтек с их альдебаранскими девайсами нервно курить в сторонке по части кастомизации, подгонки девайса под себя (я не в том плане, что сайтек ориентир, конечно, но симметристов-сайтек фанов можно будет носом тыкать =)). Только в полном обьёме это имхо весьма не тривиальная НИОКР задача с непредсказуемым рыночным эффектом. Не на этой ручке, а то этак некоторые из присутствующих могут и не дожить до релиза =). А вот пару-тройку пипок по поводу которых рука тянется к монетке... =)

[UIV]

На трёхпозиционнике зум не так виртуозно исполняется как на энкодере =)
А энкодер на РУС для кого-то выглядит противоестественно. На месте переключателя особенно

Верно. Энкодер дает быстрое количество тактильно ощущаемых кликов. Для зума - шикарно. Да выглядит противоестественно. Будем думать )))

...интересно как часто подобные дилеммы на стадии проектирования разрешаются подброшенной монеткой? =)

По своему опыту скажу. Монеткой ничего не решается. В таком случае выбирается более простое в производстве решение.

Форма шляпки, тактильные ощущения другие - 4-х позиционник, пользуемый как 2-х позиционный постоянно пытается свалится в сторону.

Верно. Универсальное в удобстве эксплуатации проигрывает специализированному.

Сдаётся, дело там не в вандалостойкости и минимализме как таковом, а в прототипе...

Нет, дело не в прототипе. Мне скрывать нечего, расскажу как было дело.
Встречался с заказчиком в аэропорту между рейсами. Передавал ему образец джойстика для аттракциона.

В это же время мне передали ручку от Ла-7, для установки на Мамбу

Заказчик увидел, сказал - "Хочу такую". Функционал одинаковый, но выглядит намного лучше. Стоимость прессформ для обоих ручек практически одинаковы. Сделаем прессформы для аттракционного проекта - у вирпилов появится больше выбора, еще одна ручка в арсенале будет. И не за сумашедшие деньги.
Кому от этого будет плохо?

Нравится мне такой ответ... Никаких обязательств и оппоненту крыть нечем XD. "Подумаем..."

Это не отписка, мы действительно думаем, рассчитываем, планируем. Проекты такого уровня требуют серьезных финансовых вложений. Что то недоработаешь, получишь убытки.
А обязательства есть. Сделаем продукт, а вы его не купите. Это обязывает нас внимательно слушать вас.

[Ilya Kaiten]

Нет, дело не в прототипе.

Сори. Не корректно сформулировал. Имелось ввиду, что интерес игроков к ручке Баура замешан не на любви к минимализму как таковому и не на потенциальной вандало стойкости металлич изделия, а на стремлении пощупать "ту самую" ручку.

В это же время мне передали ручку от Ла-7

Заказчик увидел, сказал - "Хочу такую".

Вах! ЗдОрово. Побольше бы вам таких заказчиков... =) Тем более, что это советская копия всё той же KG...
Модель будет конкретно с этой ручки или "по мотивам"?
Оригинальный курок-предохранитель не сохранился?

Это не отписка

Да шутю я =)

[AIRgun]

В это же время мне передали ручку от Ла-7, для установки на Мамбу

От Л-29.

[UIV]

Вах! ЗдОрово. Побольше бы вам таких заказчиков... =) Тем более, что это советская копия всё той же KG...
Модель будет конкретно с этой ручки или "по мотивам"?
Оригинальный курок-предохранитель не сохранился?

Постараемся сохранить насколько можно оригинальные пропорции. Точно, чего не будет - это длинного низа ручки. Чтобы было можно использовать не только на напольнике, но и на настольнике.
Курок сохранился, только есть одно но. Дело в том, что это травматическая штука. Если при откидывании курка в режим предохранителя не убрать большой палец с верхней кнопки, можно получить много болезненных ощущений. Курок со всей дури бьет по ногтю. Больно. В Америке за это сразу засудят. Думаем, как задемпфировать ход.
По заказчикам. Это не удача, а закономерность. Когда у тебя есть эффективная инженерная команда, большой опыт, технологии, организовано работающее производство - всегда будут появляться параллельные проекты. Которые можно совмещать и использовать.

- - - Добавлено - - -

От Л-29.

Да, эта фотка от чешского Л-29. Было лень ехать к 3D-моделлеру (который сейчас над моделью для прессформ работает) только ради того, чтобы сфотать ручку Лавки и выложить здесь. Выложил фотку, которая оказалась ближе под рукой))) Ручки ведь идентичны.

[Tche]

2 хатки по нынешним временам это смех один. И опять СН останется вне конкуренции. 3-х хатки это минимум для использования в современных симах. Чем более детальными и реалистичными становятся симуляторы, тем больше контролов требуется.
Минимально две 4-х позиционных хатки на голове, одна (похожая по форме на СН-шную, расположенную в том же месте) под большим пальцем, одна 2-х позиционная справа для указательного пальца. А аналоговый рычаг сделать внизу было бы офигенно. Уникальная фича была бы.

[Алекс]

И опять СН останется вне конкуренции.

интересно, каким местом? на файтерстике 20 физических кнопок, на той ручке что мы делаем, без хатки под большой палец, уже 19!

Чем более детальными и реалистичными становятся симуляторы, тем больше контролов требуется.

это и ежику понятно, но они обязательно все на РУСе должны быть? может сделаем такой?

симуляторы ж усложняются, че..

[Tche]

интересно, каким местом? на файтерстике 20 физических кнопок, на той ручке что мы делаем, без хатки под большой палец, уже 19!

Ну значит они хорошо спрятаны, потому как на фото видно 13-14. И никаких точных цифр вы здесь сообщить не соизволили. А телепаты в отпуске, знаете ли.

Сразу 6 8-ми позиционных на голове пилить! Чё мелочиться? Уникальная (никому не брякавшая никуда) фича !

Вот, нашел специально под ваши запросы, надеюсь вас эта конструкция удовлетворит полностью.

[Алекс]

Ну значит они хорошо спрятаны, потому как на фото видно 13-14. И никаких точных цифр вы здесь сообщить не соизволили. А телепаты в отпуске, знаете ли.

наверное инвалиды по зрению не в отпуске? на предыдущей странице - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2008169

Вот, нашел специально под ваши запросы, надеюсь вас эта конструкция удовлетворит полностью.

оставьте себе, мои запросы вот эта конструкция удовлетворяет полностью! http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80217
хотя да - СН опять победил, там всего 2хатки, 3 курка, 2 кнопки и один энкодер! вот расстройство-то...

[Tche]

наверное инвалиды по зрению не в отпуске? на предыдущей странице - http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post2008169

Относительно фотографии заявлялось что это вовсе не окончательный вариант, а как вы можете заметить, некоторые здесь, обсуждая эту ручку, считают число хаток и на ней слишком большим, в чем я им возражаю - заявляя - что меньше трех хаток на РУС это мало для современных симов. Не пять, не шесть хаток надо, надо не менее трех. Так доступно пояснил?

оставьте себе, мои запросы вот эта конструкция удовлетворяет полностью! http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80217
хотя да - СН опять победил, там всего 2хатки, 3 курка, 2 кнопки и один энкодер! вот расстройство-то...

Кстати насчет инвалидов по зрению, у вас точно не в отпуске, реплика вообще-то не вам адресована, там даже цитата приведена. Вероятно вам стоит поработать над своим эго, чтобы не принимать все на свой счет.

[Алекс]

Относительно фотографии заявлялось что это вовсе не окончательный вариант, а как вы можете заметить, некоторые здесь, обсуждая эту ручку, считают число хаток и на ней слишком большим, в чем я им возражаю - заявляя - что меньше трех хаток на РУС это мало для современных симов. Не пять, не шесть хаток надо, надо не менее трех. Так доступно пояснил?

как-то смысл от меня ускользает..

Кстати насчет инвалидов по зрению, у вас точно не в отпуске, реплика вообще-то не вам адресована, там даже цитата приведена. Вероятно вам стоит поработать над своим эго, чтобы не принимать все на свой счет.

у вас, любезный, нехорошая привычка цитировать в одном посте сообщения от разных людей почему-то без имени!

[vensaj]

2 хатки по нынешним временам это смех один. И опять СН останется вне конкуренции. 3-х хатки это минимум для использования в современных симах. Чем более детальными и реалистичными становятся симуляторы, тем больше контролов требуется.
Минимально две 4-х позиционных хатки на голове, одна (похожая по форме на СН-шную, расположенную в том же месте) под большим пальцем, одна 2-х позиционная справа для указательного пальца. А аналоговый рычаг сделать внизу было бы офигенно. Уникальная фича была бы.

Сразу 6 8-ми позиционных на голове пилить! Чё мелочиться? Уникальная (никому не брякавшая никуда) фича !
Мне нравится Кобра, ручку бы потолще
НО, будем надеяться, что в этот раз разработчики (ну не нра мне слово "разрабы") не внимут пожеланиям сообщества и сделают так, как дОлжно быть
Удачи им!

[Ilya Kaiten]

А аналоговый рычаг сделать внизу было бы офигенно. Уникальная фича была бы.

Давно намекаю, но как-то не нашёл отклика =)

Мне нравится Кобра, ручку бы потолще

Я думаю какой-то "горбик" на свою прилепить (нарастив ручку "назад" и "вправо"), но пока руки не доходят...

[Tche]

Я думаю какой-то "горбик" на свою прилепить (нарастив ручку "назад" и "вправо"), но пока руки не доходят...

Народ знаю использовал спортивную намотку для рукояток теннисных или еще каких-то ракеток. Говорят удобно и красиво.
Вот что то подобное только из материалов по-навороченней. http://tennisfans.ru/catalog/namotki.html

[Pavel_Kh]

В общем тред как всегда в стиле сухого медленно переползает в срач...
IMHO - ВКБ сделает ручку исходя из своего понимания задачи и финансово - технологических возможностей, дальше покупатель будет голосовать денежкой за её удачность или не удачность.
Тем более, что на ту платформу(механика+электроника) что имеется сейчас у ВКБ можно ставить ручки от очень большого количества джойстиков.
Вот и посмотрим удачно будет или нет.
А переругиваться до бесконечности не стоит, тем более что все тут друг друга знают давно и все друг друга уважают...ну почти все.

[vensaj]

ВКБ сделает ручку исходя из своего понимания задачи и финансово - технологических возможностей

Двумя руками голосую

[UIV]

Натыкать ручку хатками - не проблема.
Проблема в эргономике. Ручка должна быть удобной. Универсальные вещи всегда проигрывают специализированным в удобстве эксплуатации.
Вы все летаете в конкретные симы. В них заложен конкретный функционал по управлению. Сравните требования к управлению в линейке DSC и Warthunder. А свои требования к конкретному симу вы переносите на абстрактную ручку. Извините за повтор, но это обсуждение

Путь ВКБ - разные ручки, с разным функционалом. Хотя бы две. Одна заточена под современную боевую авиацию, другая под поршни второй мировой (все таки там массовый рынок). Хотя это не путь - это коридор с закрытыми дверями. Осталось открыть\пробить эти двери и не разбить башку при этом
З.Ы. Экономически более выгодно выпустить две различные специализированные ручки с ценой например 80$ за ручку, чем одну универсальную ручку за 120$ и набором заменяемых кнопок\хаток\энкодеров (причем каждая сменная хатка\кнопка тоже обойдется обойдется не менее 20$)
З.Ы.Ы. Вы когда пишете свои требования к ручке, указывайте хотя бы для какого сима. Иначе действительно получится, что бомбы хаткой сбрасывать будете.

[PoHbka]

Стоит ли вешать все управление на одну ручку?

[Ilya Kaiten]

Стоит ли вешать все управление на одну ручку?

До тех пор пока ВКБ не наладит в комплект к ручке производство собственных РУДов (гейметрикс РУД это всё же пока что немного "не то" и до новой ручки не дотягивает) видимо следует исходить из концепции её максимальной загруженности так как у пользователя может быть "куцый" РУД от ТМАБ2, гейметрикс или вовсе никакого отдельного устройства для управления двигателем.

[Tche]

Я вот не пойму, почему мое утверждение о том что нужно делать на РУС не меньше контролов, чем у признанного лидера (СН\COugar\Warthog\X65) трансформируется у некоторых в "давайте нафигачим как можно больше хаток"? И затем они изо всех сил пытаются оную свою придумку опровергнуть.

Еще раз - с появлением новых, более реалистичных симов, растут и требования к числу контролoв: штурмовик БзС, вторая мировая от Шевченко на движке DCS. Очевидно что требования там уже другие (посмотрите на тот же мустанг DCS). Появляются новые технологии - oculus rift, например, (сейчас получен девкит командой Лофта, а в WT поддержка уже интегрирована) при которых концепция HOTAS для управления симом становится абсолютно необходимой (любопытно посмотреть на попытки использовать клавиатуру совместно с oculus rift). Объективная реальность такова, что число кнопок\хаток все равно придется увеличивать, если есть желание оставаться с актуальными изделиями. А делать их заведомо меньше чем у лидеров, по-моему, плохая идея.

Что же касается линейки изделий - как обычно все уже придумано до нас. Смотрим на СН и видим линейку Комбатстик\Файтерстик, там, по-моему, даже прессформы совершенно одинаковые у рукояток.

И вот еще вопрос - планируется ли на показанную на фото рукоятку, (имеется ввиду та, которую обсуждали, не копия Ла-7, а более современного дизайна) ставить в дальнейшем тензотвист? Спрашиваю вот почему, на х65 хоть и не очень хорошо, но продуманы площадки для упора руки при использовании тензотвиста (слева можно упереться большим пальцем под красную кнопку на голове, справа хуже, приходится давить верхним краем нижней фаланги указательного пальца на нижнюю правую часть головы). Для избегания паразитных движений тензотвист, а усилия на него приходится ставить несколько выше чем для крена\тангажа, а для "выдавливания" его на взлете, давить приходится довольно сильно.
То есть если твист использовать планируется - неплохо было бы заранее предусмотреть соответствующие зоны на рукоятке, куда надо будет прилагать усилия по "скручиванию".

[Ilya Kaiten]

усилия на него приходится ставить несколько выше чем для крена\тангажа, а для "выдавливания" его на взлете, давить приходится довольно сильно.

Не пользовал тензо джой, но предположу, что бОльшие усилия на твист ставятся дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу (особенно при максимальных "отклонениях", когда незначительные "левые" нагрузки контролировать тяжелее). Вы уверенны, что при сочетании тензотвиста с классической механикой крена и тангажа эффект будет таким же как и на полностью тензоджое (если, конечно, ручка не пружинами от клапанов загружена XD)?

[Tche]

Не пользовал тензо джой, но предположу, что бОльшие усилия на твист ставятся дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу (особенно при максимальных "отклонениях", когда незначительные "левые" нагрузки контролировать тяжелее).

В 65-м услия на тензоосях регулируются пользователем. Что же касается моей уверенности относительно сочетания тензотвиста и обычной механики, тут я ничего сказать не могу. Я излагаю только собственный практический оаыт в данном случае, и делаю некоторые прогнозы исходя из него. Например то что тензотвист при использовании требует удобного захвата. А как что будет это уже ВКБ решать.

[Ilya Kaiten]

В 65-м услия на тензоосях регулируются пользователем.

Было бы странно, если бы не регулировались. Собственно именно это я и имел ввиду - бОльшие усилия на твист ставятся пользователем дабы исключить случайные паразитные нагрузки на скручивание при отработке по крену и тангажу.