Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах

[deMax]

Ну, о таких занятных случайностях (которые, возможно, не совсем и случайности) в своей жизни, думаю, рассказать может каждый. У меня тоже подобное бывало, при этом ни я, ни кто другой о благополучном исходе молитв не возносил. Но ведь бывают и другие обстоятельства - когда, казалось бы, всё должно получиться, а не получается. На дьявола списывать? Или на неисповедимые пути?

Так я несколько раз просил и всегда получал просимое. Вообще больше стараюсь не просить мирского, душу лучше очистить, а Богу виднее что мне полезно дать.

У вас там в Святой Книге заповедь одна есть, на "Не" начинается... Помните такую?

Надо исходить из полезности и любви к людям. "Лучше убить сотню чем расколоть государство пополам" - дело государственное, а не церковное. Как правильно поступить с точки зрения церкви, зависит от ситуации.

в том числе и введением обязательной дисциплины по религии!

Пока еще не ввели, а только тестируют в некоторых школах.

Нужна физика, математика, русский язык и литература, хотя бы в том объёме, который был до перестройки!

В том что вытворяет наше правительство виноваты конечно христиане? Простите мою любовь к точным наукам, но литературу я бы сократил и скорректировал, удалив всяких недоавторов.

Вы никогда не сможете доказать существование несуществующего, а атеисты никогда не смогут вам доказать отсутствие бога - потому что атеистам это нахрен не надо!

не смогут по другой причине(в том числе и потому что ложь не может быть правдой), уроки научного атеизма говорят о том что доказать очень хотелось.

Любая религия, преподаваемая в школе в обязательном порядке - нарушение Конституции
С этим то вы спорить не будете?

Вы это напишите правительству. Я свою точку зрения озвучивал.

Если вычесть из общего числа христиан ещё и "псевдо-христиан" и "фанатиков" - вас даже не 4% останется. Повезёт, если хотя бы 1% наберётся.

Фанатиков мало, много "православных-атеистов" - крещенных но не верующих. А проценты зависят от порога святости или богоподобия.

А потом оглядываешься кругом, начинаешь считать, а у нас-то, оказывается, Европа - издревле атеистическая

да просто большинство людей по сути неверующие, т.е. в Бога верит большинство, но по заповедям живут единицы. Т.е. христианство как больница, она помогает, делает жизнь человека лучше, оно нужно и необходимо, но так как большинству заповеди не нужны, то и живем фиг знает как. И войны и голод и экологическая катастрофа.... так недолго и до антихриста осталось.

Насчёт того, что христиане садили на кол - это факт.

Согласитесь, что в православной России орудия пыток были значительно человечнее. Святые на кол не сажали, да и человек ведущий христианскую жизнь тоже не будет так поступать.

[Looking]

Так я несколько раз просил и всегда получал просимое.

Вам было прямое указание ничего не просить. Значит или дававший указание не прав или вообще Бог не принимал никакого участия в полученном результате.

Пока еще не ввели, а только тестируют в некоторых школах.
В том что вытворяет наше правительство виноваты конечно христиане?

Естественно, т.к. те кто это со стороны правительства поддерживает, позиционируют себя ярыми сторонниками церкви.

Т.е. христианство как больница, она помогает, делает жизнь человека лучше, оно нужно и необходимо, но так как большинству заповеди не нужны, то и живем фиг знает как.

Правда делает лучше тем, кто и без христианства жил бы не хуже и не менее нравственно. А молящиеся преступники так преступниками и остаются.

Согласитесь, что в православной России орудия пыток были значительно человечнее. Святые на кол не сажали, да и человек ведущий христианскую жизнь тоже не будет так поступать.

Даже не смешно.

[mens divinior]

В том что вытворяет наше правительство виноваты конечно христиане?

если ваше правительство считает себя христианами (а оно так и считает), то да - виноваты христиане. А как иначе.

Согласитесь, что в православной России орудия пыток были значительно человечнее.

не согласимся "человечные орудия пыток" ( надо ж до такого додуматься) это всё равно, что "мирные бомбы"

[harinalex]

если ваше правительство считает себя христианами (а оно так и считает), то да - виноваты христиане. А как иначе.

страшно подумать , что иудеи в Израиле думают. "Во всем виноваты ... ээээ . Мы что ли ? А не является ли это антисемитизмом ?"

[LeonT]

Бонифаций Хамить не нужно. В игнор.

[harinalex]

коллеги , да бросьте вы уже обсуждать злодеяния инквизиции в Средние Века и.т.п. вещи. Светские власти , да и простой люд в те времена тоже не отличались избыточным человеколюбием. А насколько гуманнее были язычники-кочевники при своих нападениях - тоже еще вопрос. На определенных этапах какая-то религия бывала мягче других к иноверцам (например , ислам во времена крестовых походов) , но это не означает , что это так и осталось. В данный момент времени скорее уже христианская церковь демонстрирует бОльшее миролюбие и терпимость , чем тот же ислам.
Что до внутрицерковных споров , то они ничем особенным не отличались от общей линии тех лет. Достаточно почитать историю Тридцатилетней войны , чтобы удивиться тому , как католики сражались вместе с протестантами против других католиков. Поскольку фактор религии (или атеизма - тоже религия !) не является ведущим , а всего лишь одной из сторон жизни. Но учитывать его надо.

[Looking]

Поскольку фактор религии (или атеизма - тоже религия !) не является ведущим , а всего лишь одной из сторон жизни.

Надо обязательно, так между прочим, вписать давно уже затрепанную теистами фразу, что атеизм - религия. Не могут теисты не мазнуть других своим д.
Уж сколько раз твердили миру, что не курить сигареты, не означает курить их отсутствие. А лысый, это не цвет волос.

[LeonT]

А вот вам лично вопрос. В школе 500 православных, 300 мусульман и 1 иудей. И родители напишут, что ребёнку нужно преподавать не православие или этику, а именно иудаизм. А до ближайшей синагоги - 1000 км. Где школа возьмёт препода? А если школа препода не найдёт, то школу легко можно обвинить в ущемлении прав по религиозному признаку.
На какие шиши и за чей счёт будут нанимать одного преподавателя для одного ученика?

Ответ прост, как колумбово... В школе нужно знакомить с основами и православия, и ислама, и иудаизма и буддизма. Приблизительно так, как это делалось в курсе истории религий.
Причём, школьное знакомство с другими конфессиями гораздо важнее, чем знакомство со своей. Своему и дома научат.

Часы русского, математики, физики сократили, зато ввели православие.

Кстати, я что-то пропустил? Изучение религии уже ввели?

[Allary]

Ответ прост, как колумбово... В школе нужно знакомить с основами и православия, и ислама, и иудаизма и буддизма. Приблизительно так, как это делалось в курсе истории религий.
Причём, школьное знакомство с другими конфессиями гораздо важнее, чем знакомство со своей. Своему и дома научат.

Кстати, я что-то пропустил? Изучение религии уже ввели?

похоже ввели, час назад коллега новость зачитывал, с сентября 2013 года среднее образование делится на платное и бесплатное, в бесплатное войдут 2 часа в неделю математики, столько же литературы и русского, 1 час истории, сколько то там физкультуры и религия еще нахаляву, все. ни тебе физики,химии, биологии, астраномии, точнее это будет, но за бабло, примерный подсчет на текущий момент показывает, что придется затартить 1500000 рублей для того, чтобы ребенок получил образование хотя бы в чем то сравнимое с советской школой. в общем приехали.

--- Добавлено ---

Надо обязательно, так между прочим, вписать давно уже затрепанную теистами фразу, что атеизм - религия. Не могут теисты не мазнуть других своим д.
Уж сколько раз твердили миру, что не курить сигареты, не означает курить их отсутствие. А лысый, это не цвет волос.

кстати да, атеизм в своей сути это ВЕРА в то что Бога нет,а где вера,там и религия.

[Looking]

кстати да, атеизм в своей сути это ВЕРА в то что Бога нет,а где вера,там и религия.

Во первых, религия - это вера в наличие сверх естественных сущностей. Посему не может быть противоположное тем же самым.
Есть пьющие пиво, есть водку, есть текилу. Но непьющий человек не является пьющим ничего.
Во вторых верующие постоянно передергивают, пользуясь что слово имеет много значений.

[mens divinior]

Причём, школьное знакомство с другими конфессиями гораздо важнее, чем знакомство со своей. Своему и дома научат.

разумно.

[Sparr]

Пока еще не ввели, а только тестируют в некоторых школах.

Видел планы с 1 сентября 2012, но вот, ребята подсказали, что с 2013 года. Ссылки на эти эксперименты и отношение к ним со стороны родителей, я уже приводил. Большинство выбрало светскую этику. Но вы не можете понять. Выбор даётся очень нехороший. типа того, какой был на президентских выборах - нет галочки "против всех". Т.е. нельзя взамен православия/ислама/светской этики выбрать физику/матеатику/русский. Что автоматически снижает количество последних предметов. Второе. Я считаю, что введение изучения религии с 4 го!!!! класса вредно, когда у ребёнка нет своего мнения и когда ему можно внушить абсолютно любые ценности, вне зависимости от желания родителей.

В том что вытворяет наше правительство виноваты конечно христиане?

Если они (правительство) выглядят как "христиане" (в церкви крестятся), ведут себя как "христиане" (ручки главному попу целуют), значит они и есть христиане? Да. и РПЦ взасос сейчас властью, и пробиваются в школьную программу тоже РПЦ, в первую очередь. Я не говорю за всех христиан РФ, я говорю про организацию РПЦ.

.... но литературу я бы сократил и скорректировал, удалив всяких недоавторов.

вы бы и историю тоже сократили бы. В результате получится узколобый фанатик. Который ничего кроме "своей" религии не знает. Любовь - только через библию. Кто такие древние эллины, да нафиг ему не нужно. Когда жил Гомер и о чём писал - неинтересно.

не смогут по другой причине(в том числе и потому что ложь не может быть правдой)

Это вы сейчас про христиан? Очень самокритично Удачи.

уроки научного атеизма говорят о том что доказать очень хотелось.

Я вырос в СССР и учился в той школе. Не было там уроков научного атеизма. Хоть лопните не было. Основы марксизма-ленинизма была, а научного атеизма не было.

Фанатиков мало, много "православных-атеистов" - крещенных но не верующих.

Ну так по ssh - это и не православные вовсе. Кстати, этот приём (про крещёных) даёт возможность манипулировать "типа числами". Тот же ssh заявляет, что выиграли Великую Отечественную войну православные, а в гражданской победили атеисты. Т.е. и в первом и втором случае было дофига крещёных. Но в первом случае их относят к православным, а во втором - к безбожникам

А проценты зависят от порога святости или богоподобия.

Кто будет судить о святости и богоподобии? Кто установит этот порог?

Т.е. христианство как больница, она помогает, делает жизнь человека лучше, оно нужно и необходимо, но так как большинству заповеди не нужны, то и живем фиг знает как.

Не надо сваливать всё в кучу. И не надо тащить всех в свою больницу. Потому как выхода на главврача у РПЦ всё равно нет. Работают там такие же больные, как и те, кого они пытаются лечить.
Надо соблюдать Конституцию, АК и УК, там есть и не укради и не убий... А про не возжелай очень хорошо на уроках литературы рассказывают.

В школе нужно знакомить с основами и православия, и ислама, и иудаизма и буддизма. Приблизительно так, как это делалось в курсе истории религий.
Причём, школьное знакомство с другими конфессиями гораздо важнее, чем знакомство со своей. Своему и дома научат.

Кстати, я что-то пропустил? Изучение религии уже ввели?

Я о чём и говорил, страниц так 50-60 назад
Религии надо изучать, все и, если можно , без исключений. Но во-первых, в рамках истории, для наглядности, когда и где зародились данные религии и почему. А во-вторых не разделяя по конфессиям, типа для русских православие, для татар - ислам. Все дети должны знать обо всех религиях. И в третьих, изучать это надо класса с 7-9 не раньше

--- Добавлено ---

Если искренне то исправляются, но таких очень мало.

Аха, если ещё денег на храм дадут, наворованных/отобранных/на крови замешанных то вообще зашибись будет и жизнь им райская.

Так про то и речь, только со своей как раз надо подробнее знакомить ибо она повлияла на историю родного государства.

Какая своя для татар, эвенков, чеченцев и других народов России? Православие?

Хм, математику и физику очень любил, но все что проходили в школе я знал за пару лет до преподавания, из самых важных для меня предметов я ничего из школы не вынес. Домашнее образование и оксворд онлайн - вроде бесплатно пока.

по Петру Первому и французам оно и видно.
И да, вы не врубаетесь, зачем вообще школа нужна была. Школа - это коллективизм, умение трудиться и развиваться в коллективе.

[Looking]

Я считаю, что введение изучения религии с 4 го!!!! класса, когда у ребёнка нет своего мнения и когда ему можно внушить абсолютно любые ценности, вне зависимости от желания родителей.

Вы не закончили предложение. Но мысль понятна и поддерживается. Навязывать ребенку религиозные догмы пользуясь отсутствием знаний, опыта и авторитетом учителей безнравственно. Нравственность на безнравственности не построишь.
Вчера показали по местному ТВ по поводу дня Николая-угодника православную гимназию 2 или 3-й класс. Дети уже зомбированы.

вы бы и историю тоже сократили бы. В результате получится узколобый фанатик. Который ничего кроме "своей" религии не знает. Любовь - только через библию. Кто такие древние эллины, да нафиг ему не нужно. Когда жил Гомер и о чём писал - неинтересно.

В наше время и без разных ОБЖ, православия, этики и многих сегодняшних новых дисциплин историю все равно давали весьма сжато. Например про Даниилу Московского и его потомков, по-существу основателей государства Российского не было ничего. Только взрослым прочитал серию книг Балашова узнал, как собиралась Россия в единое г

Я вырос в СССР и учился в той школе. Не было там уроков научного атеизма. Хоть лопните не было. Основы марксизма-ленинизма была, а научного атеизма не было.

А у нас и марксизма-ленинизма в школе не было.

Религии надо изучать, все и, если можно , без исключений. Но во-первых, в рамках истории, для наглядности, когда и где зародились данные религии и почему. А во-вторых не разделяя по конфессиям, типа для русских православие, для татар - ислам. Все дети должны знать обо всех религиях. И в третьих, изучать это надо класса с 7-9 не раньше

Если учить, то не религии, а рассказывать об истории, течениях, основных нравственные положениях и т.п., так как изучают в светских вузах, но только на соответствующем школе уровне и в популярном изложении. И не ранее 7-8 классов. Не учить, что Бог создал Землю и человека, а сообщать, что так считает религия, но так не считает наука.

[LeonT]

с сентября 2013 года среднее образование делится на платное и бесплатное, в бесплатное войдут 2 часа в неделю математики, столько же литературы и русского, 1 час истории, сколько то там физкультуры и религия еще нахаляву, все. ни тебе физики,химии, биологии, астраномии, точнее это будет, но за бабло, примерный подсчет на текущий момент показывает, что придется затартить 1500000 рублей для того, чтобы ребенок получил образование хотя бы в чем то сравнимое с советской школой. в общем приехали.

Это настолько хреново, что верится с трудом... Впрочем, ныне всякого можно ожидать.

Но выше коллега жаловался, что уровень преподавания УЖЕ упал. Заметьте, ДО "введения религии". Так может, таки "в консерватории" что-то не так?...

[Looking]

Но выше коллега жаловался, что уровень преподавания УЖЕ упал. Заметьте, ДО "введения религии". Так может, таки "в консерватории" что-то не так?...

Вот только забываем, что руководство консерватории вовсю пиарится в церквях по праздникам. Какие сами, такие и сани, переиначивая пословицу.

[LeonT]

руководство консерватории вовсю пиарится в церквях по праздникам.

Ну, я не верю, что если руководство перестанет пиариться в церквях, уровень преподавания в школах сразу вырастет.

[mens divinior]

Ну, я не верю, что если руководство перестанет пиариться в церквях, уровень преподавания в школах сразу вырастет.

Дело не в этом, дело в том, что религия становится одним из инструментов в госпрограмме оболванивания. И чудные люди этому радуются...

[LeonT]

Вы верите, что проводимая реформа школы ей во благо?

Уже отвечал:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1846060

Угу. Еще и Библию Ла-Вея до кучи...

Т.е. учение таки - зло?

[LeonT]

религия становится одним из инструментов

А вы полагаете, что в число таких инструментов не входит воинствующий атеизм?
См. примеры в этой ветке. Сколько желчи вызывают попытки хотя бы дать детям представление о традиционных конфессиях. Чтобы не блистали вопросами типа "Это храм католический или христианский?" (сталкивался лично), или чтобы не видели в каждом иноверце врага...
Разделяй и властвуй.

[mens divinior]

А вы полагаете, что в число таких инструментов не входит воинствующий атеизм?

никак нет, да и при чём тут атеизм? Уроки атеизма никто вводить не предлагает. У вас были в школе уроки религии? ну и как, Вы видите в каждом иноверце врага или католический от христианского храма не различаете? Различаете нормально) Представления о традиционных конфессиях отлично усваиваются в рамках истории, краеведения и литературы, имхо.

[barsuk]

У меня вопрос ко всем.
Возьмите глобус, старые карты, GoogleEarth, Википедию, в конце - концов какой -нибудь научный ресурс, и попытайтесь найти государство, в котором атеизм был-бы главенствующим направлением. Подчеркну - именно атеизм (т.е. публичное отрицание верований), а не "светскость" когда религиозная жизнь отделена от государства. Поскольку "светская жизнь" вовсе не отрицает посещение религиозных объектов.
Интересно.

[mens divinior]

Подчеркну - именно атеизм (т.е. публичное отрицание верований), а не "светскость" когда религиозная жизнь отделена от государства. Поскольку "светская жизнь" вовсе не отрицает посещение религиозных объектов.
Интересно.

barsuk, вы спрашивали о видео:

[barsuk]

barsuk, вы спрашивали о видео

Спасибо, посмотрел.
Вполне адекватная лекция священника, с "плаванием" в вопросах кровосмешения и около-научных моментов в принципе.
Однако в целом все правильно выраженно - духовность, нравственность, мораль и любовь - вот главная цель сказанного.
Если студентам такие нормы безразличны, то кто они как люди?

[mens divinior]

Если студентам такие нормы безразличны, то кто они как люди?

1. если они им не безразличны, они оторвут свою пятую точку от дивана и пойдут в церковь интересоваться нормами сами.
2. Если они им безразличны, то уже лекции им не помогут.
3. И главное: как "духовность, нравственность, мораль и любовь" соотносится с угрозой получения в последствии негативных оценок непришедшими ? Очень нравственно...

[scabarocci]

Спасибо, посмотрел.
духовность, нравственность, мораль и любовь - вот главная цель сказанного.
Если студентам такие нормы безразличны, то кто они как люди?

Что характерно, все вышеперечисленное возможно без религии, это ли не чудо?