King Cobra от ВКБ

[Ilya Kaiten]

ВКБ дорвалось до бюджета XD
Отпилите мне кусочек, пожалуйста... =)

[vensaj]

ВКБ дорвалось до бюджета XD
Отпилите мне кусочек, пожалуйста... =)

Пилилка не выросла еще
А по теме - боюсь в случае положительного результата как минимум вторая форма допуска нужна будет просто для "доступа к телу"

[UIV]

Планируется модульная. Как выйдет - не знаю еще. В сентябре запланировано создание прототипа.

[tos_62]

И педальки с обраткой ? Мощно))

[AIRgun]

Классный РУС вы Сергею сделали
Сразу вопрос, можно ли будет хоть как нибудь приспособить вашу будущую обратку под актуаторы на напольник, или к примеру другой вариант.

ПС. Педальки скорей всего без обратки, это слишком тяжко в прямом смысле

[UIV]

Классный РУС вы Сергею сделали
Сразу вопрос, можно ли будет хоть как нибудь приспособить вашу будущую обратку под актуаторы на напольник, или к примеру другой вариант.

ПС. Педальки скорей всего без обратки, это слишком тяжко в прямом смысле

Да нам то особо не было работы, чтоб ручку установить на Мамбу. Серега молодец, что находит такие ручки. И не жадничает, на моделирование мастер-модели отдал.
Педали с обратной связью тоже.
Там по ТЗ еще электротриммера заложены. Чтобы комплекс был универсальный - и для самолета и для вертолета.

[AIRgun]

Да нам то особо не было работы, чтоб ручку установить на Мамбу. Серега молодец, что находит такие ручки. И не жадничает, на моделирование мастер-модели отдал.
Педали с обратной связью тоже.
Там по ТЗ еще электротриммера заложены. Чтобы комплекс был универсальный - и для самолета и для вертолета.

Хех, так у нас ручки одинаковые, от одного человека Моя лежала без дела, уже восстановленная и ждущая своего часа, пока я занимался РУС, могли бы спросить. Сергей молодец, спросил, узнал, получил!
И какие будут на педалях усилия?

[Alex Oz]

Педальки как раз проще - чем по двум осям кардана делать. В таком варианте возможность объединения в одно устройство вместе с РУС( многие симы игры способны понимать только один FFB- девайс) становится необходимостью.
В 100% понимании FFB ( в трактовке Immersion/Microsoft ) - не будет. Скорее в трактовке от Eagle Dynamics .
РУС ожидается габаритно только как напольник - предполагаемый концепт как настольный джой исключается.

ЗЫ
От идеи до реальной железки - ох как далеко...

Тема FFB сама по себе непростая. Для примера - раскопал из закромов кучу двигателей ( разных применений, разных мощностей/оборотов) :



Но у них есть общее (кроме формфактора 42) - ни один из двигателей и близко не лежал от по тактильным характеристикам FFB к такому же ( по внешнему виду и габаритам) двигателю от Logitech G25 (Johnson) - он на переднем плане.
Но для того чтобы это понять - надо было перещупать и испытать всю эту груду металлолома. Дело не на пять минут уж точно.
А Джонсон - это анрил. В нынешних реалиях....

[StorkNet]

А Джонсон - это анрил.

В смысле — очень хорошо?

[AIRgun]

Так так, если напольник, то уже намного лучше

[Alex Oz]

В смысле закажи вагон двигателей в месяц - тогда с тобой будут разговаривать
А вагон двигателей - это целый состав набитый джойстиками Ни произвести, ни продать невозможно Это конечно утрировано...
А так да, информации что бывает лучше - нет.
Кстати вся шняга которая на втором плане на фото - обычно используется в обычных китайских рулях ( плюс шуруповерты-двери и хз. чего ещё).
Вообщем, все характеристики, которые можно узнать из пдф - малопригодные для реальной оценки движка. Только руками. После десятка "перещупанных" достаточно пальчиками крутануть вал - и сразу все понятно становится. Поначалу конечно - стенд, снятие силовых харатеристик - но этот этап можно с уверенностью пропустить. Ибо это все вторично.

PS/ Предполагаемый концепт обратной связи исключает тактильные характеристики двигателя как основополагающие для реализации FFB. Посему есть основания думать что Джонсоны не потребуются. О как... оченно хотелось бы посмотреть как это взлетит "с бассейнами и теннисными кортами"

PPS/ ремешки не предлагать - так же пройдено.

[StorkNet]

А так да, информации что бывает лучше - нет.

Раз они такие хорошие — быстренько нашел все пять валявшихся по углам двигателей и аккуратно сложил в коробочку.
Интересно — а в G940 они же? :)

[Ilya Kaiten]

PS/ Предполагаемый концепт обратной связи исключает тактильные характеристики двигателя как основополагающие для реализации FFB. Посему есть основания думать что Джонсоны не потребуются. О как... оченно хотелось бы посмотреть как это взлетит "с бассейнами и теннисными кортами"

PPS/ ремешки не предлагать - так же пройдено.

А линейные не рассматривались?...

[Alex Oz]

А линейные не рассматривались?...

Неа. Потому как двигатель все равно с явно выраженными полюсами. Вполне возможно, если на весь ход придется 1/3- 1/2 хода полюса - тогда да. Но это все одно - из области спецразработок ( и то только для малых углов ). Разумней использовать более стандартные решения, так как практика показывает - путь НИР долгий и заковыристый, да и не всегда ведет к необходимому результату.

Тут ключевой момент во всей этой истории - надо смотреть не по привычной схеме : источник - двигатель - вал - мощность, а в обратном порядке. Крутаните любой ( а лучше мощный) шаговый двигатель за вал - и все сразу будет понятно. Линейный двигатель в данном случае просто "развертка" шаговика на плоскость.

В качестве альтернативы - бесколлекторник со "сдвигом" полюсов на полный оборот (порядка 15-20), тогда был бы эффект взаимногой компенсации, но управление - было бы намного сложнее. И опять таки бесконечное время разработки с туманной перспективой.

Возможно интерес представляют Voice coil driver- пока щупать не приходилось, но по характеристикам цена/мощность - то что видел выглядят слабовато ( высокая точность позиционирования при относительной невысокой мощности не совсем то что надо - лучше было бы наоборот).

Пьезопривода - вообще экзотика да и не из той оперы...

ну и асинхронные привода от ЧПУ - не совсем укладывается в разумный бюджет, впрочем и габариты тоже...

[Alex Oz]

Нет, в G940 поменьше и послабее - но по качеству все равно получше чем у Сайтеков/Гениусов

Если честно - в G25 было самое гениальное (и простое) решение - по электромеханике FFB. Конвеерные технологи по недоразумению (точней - по тупому непониманию) убили некоторые идеи по механике (в частности безлюфтовую шестеренку - в итоге в этой части труд разработчика был умножен на ноль).
Ну а электроника - без вопросов может быть образцом по изящности решений и разумной достаточности.

[StorkNet]

в G940 поменьше и послабее

Дурная голова рукам покоя не даёт :)
Размер у них оказался одинаковый, а вот по тактичным ощущениям — разница просто неприличная.

[Ilya Kaiten]

Я к тому, что в теории линейный двигатель или пачка соленоидов позволят при приемлемых габаритных характеристиках выдать бОльшую мощность, что, должно позволить обойтись без редукторов. Питание, разумеется, внешнее - USB не сдюжит.
Отсутствие редуктора даст возможность уложится в "1/3- 1/2 хода полюса". Ввиду квадратичной функции магнитного поля характеристика будет не линейной (а в реале она линейна?), но и не ступенчатой как в случае с шаговиком.
Управлять можно не только меняя напряжение на катушке, но и (при соответствующей намотке) задействуя разное кол-во витков (которые ещё и можно растянуть со смещением вдоль "статора", что позволит сдвигать "центр" и растянуть в пространстве "1\3-1\2 хода" хотя тут уже получим "ступеньки").

Желание обойтись готовым решением понятно, но несколько удручает. =)

[Archer]

технологии, подобные примененной в джойстиках от http://www.paccus.com/ , не рассматривали?

[UIV]

технологии, подобные примененной в джойстиках от http://www.paccus.com/ , не рассматривали?

Гидравлика. Спасибо, не надо.

[Alex Oz]

Дурная голова рукам покоя не даёт
Размер у них оказался одинаковый, а вот по тактичным ощущениям — разница просто неприличная.

Ну а мне то это все за что? - тоже достал, разбирал - и правда, габарит одинаковый, промерял сопротивления - в G940 раза в два поболее ( соответсвенно слабее по мощности). Правда мощность показатель очень относительный, надо смотреть силу в статике.
И таки да, в G940 уже не Джонсон-ы - SGSTCL. И полюса действительно более выраженные. Возможно цена более интересная для Logitech, может и другие какие причины.

Было бы интересно поставить Джонсоны в G940, но сходу найти пдф на драйвера найти не удалось - есть некоторая вероятность и опасение что им может не понравится больший ток. В крайнем случае и поменять можно, но ну его нафик - мне оно не надо

[StorkNet]

Ну а мне то это все за что? :)

Любопытство — штука труднообъяснимая :)

Было бы интересно поставить Джонсоны в G940)

Ну у меня то руки всегда впереди головы шли — воткнул не долго думая :) Чуда не случилось — фидбэк стал очень жестким, особенно при переходе через нулевую точку.
Вернул обратно и на время успокоился :)

[Harh]

И таки да, в G940 уже не Джонсон-ы - SGSTCL. И полюса действительно более выраженные.

А вариант поставить два мотора на ось в таких фазах, чтобы они "зубцами" промеж друг дружки попадали не рассматривался?

[Alex Oz]

А отрегулировать силу пружины и других эффектов? Движок то мощнее, соответсвенно и эффекты более жёсткие.
В крайнем случае тупо резючину последовательно с движком ом так на 30 (5W).

[StorkNet]

А отрегулировать силу пружины и других эффектов?

Пробовал, разумеется. Но не очень помогло — основная проблема это переход нулевой точки. Фидбэк довольно жестко пропадает и появляется.

В крайнем случае тупо резючину последовательно с движком ом так на 30 (5W).

Вот как раз такого совета я и ждал. На досуге еще разок поразвлекаюсь :)
P.S. Чет я совсем невежливый стал — забыл «большое спасибо» сказать…

[Archer]

если не секрет, на чем основана концепция фидбэка от ВКБ? Сказали, что фидбэка, как его трактует иммершн и майкрософт, не будет - а что будет?
помнится, давным давно здесь на форуме, то ли Covalent, то ли MaximusG, упоминали о технологии, применяемой, ЕМНИП, на МиГ-29...

Вот как раз такого совета я и ждал. На досуге еще разок поразвлекаюсь

Оффтопик:
есть тема, где ты рассказываешь о своем «Универсальном рабоче-пилотажное месте». Очень интересно - что ты сотворил с квадрантом..