Христианство и язычество

[Евгений055]

Если вы слышите обращение Бога к вам, как вы определяете что это не шизофрения к примеру, а именно обращение Бога?

Что-то я вас не пойму… Т.е. по-вашему, если человек прочитал первую из десяти заповедей, в которой Бог напрямую обращается к нему, это означает, что он психически нездоров?

Не хочу показаться навязчивым, но фактов появления Бога, не только к простым верующим, но и особенно к неверующим у вас нету.

Вполне возможно, что и так. А когда взгляд неверующего скользил по тексту и доходил до этой самой заповеди: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.", он тут же, не читая эту заповедь, перескакивал дальше… Т.е. он слыхом не слыхивал и взглядом не читал….

Если же неверующий всё-таки читал эту заповедь, то это уже вполне научный факт, что он слышал (читал) обращение Бога к себе.

О каких заповедях речь? Соблюдаете ли вы все заповеди? Например "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего." Не случалось ли у вас желаний отобрать соседского раба? Или как вы исполняете одну из первых заповедей - не работать в субботу? Там ведь строго написано, чтобы никто работать не смог:
соблюдаете?

Стараюсь, как могу. Что-то удается исполнять, что-то не очень. Я же человек, и притом далеко не святой…

Иными словами все события происходят только в вашей голове? .

Это Вы про что?

Не кажется вам что миллионы людей могут привести побольше свидетельств чем тысячи? Можете ли из этих тысяч свидетельств, только из своего опыта, привести хотя бы одно?

Могу: Просыпаюсь утром, выхожу из дому, а там…. Солнце светит…, соловей поёт-заливается, ручей журчит за огородом…. Ребятишки раньше меня встали и кричат: «Папа, поиграй с нами…» Супруга завтрак готовит…. Мама в огороде копошится в своё удовольствие…. И думается мне: «Господи! Благодать-то какая…..»

Или вот так: Залез в кабину самолета, запустил двигатель, взлетел и…

«Ушел под крыло незаметно торец полосы,
И к солнцу машина рванулась как птица.
Еще не успела обсохнуть трава от росы,
А небо в объятьях и это не снится.»

А потом возвращаюсь домой уставший, но счастливый и думается:
«А ведь некоторые думают, что «Бога нет», а всё, что сотворено вокруг – это чистая случайность…. Ну-ну…. »

Для меня вполне доказательством будет к примеру Глас с неба (описанное в Библии событие), который заодно передаст привет всему человечеству...

Иными словами: «Сотвори чудо! Жаждем Чудес!»

Нет, я так не считаю. Так считают ваши пастыри. Вам то откуда знать чего Он должен, а чего он не должен? Пути Господни неисповедимы.

Это какой-такой пастырь считает, что Бог должен заниматься глупостями?

Кстати, как насчет выполнения заповедей? По субботам отдыхаете?

Хорошо всё-таки, что Иисус Христос посетил нашу грешную землю и разъяснил фарисеям: «Не человек для субботы, а суббота для человека.»

А то, как бы тогда православные лётчики в небо при необходимости поднимались?

Имеют ли ценность слова человека, который не только на вопросы не отвечает, но даже не соблюдает божьи заповеди и более того, частенько богохульствует?

Не знаю.

--- Добавлено ---

Мой бог меня рабом не называет (с)
Мы не рабы, рабы не мы (с)

Полностью согласен.
Я себя тоже рабом не считаю.
Просто некоторые господа меня тут так пытаются назвать....

--- Добавлено ---

теисты полностью доверяют заявлениям других таких же теистов:
– Пайдем у саседа бутылку стырим, напьёмся и «паа тёлкам».
- А я слышал Бог есть и он за это накажет
- Бог есть и он нам в этом деле поможет. А к батюшке с утра сходим и покаемся. Нам же за это ничё не будет.
- Вау, точно! Как я сам до такой простой мысли не допёр! И свечку поставим, для верности.

Зачёт!

[Бонифаций]

Могу: Просыпаюсь утром, выхожу из дому, а там…. Солнце светит…, соловей поёт-заливается, ручей журчит за огородом…. Ребятишки раньше меня встали и кричат: «Папа, поиграй с нами…» Супруга завтрак готовит…. Мама в огороде копошится в своё удовольствие…. И думается мне: «Господи! Благодать-то какая…..»

Или вот так: Залез в кабину самолета, запустил двигатель, взлетел и…

«Ушел под крыло незаметно торец полосы,
И к солнцу машина рванулась как птица.
Еще не успела обсохнуть трава от росы,
А небо в объятьях и это не снится.»

А потом возвращаюсь домой уставший, но счастливый и думается:
«А ведь некоторые думают, что «Бога нет», а всё, что сотворено вокруг – это чистая случайность…. Ну-ну…. »

Замечательно, конечно, но при чём тут бог, можете внятно объяснить? Или дальше поэзии - никак ?

P.S. Про "случайность" - это вы сами придумали .

[Евгений055]

Замечательно, конечно, но при чём тут бог, можете внятно объяснить? Или дальше поэзии - никак ?
P.S. Про "случайность" - это вы сами придумали .

Нет, про случайность придумали те, кто утверждает, что "Бога нет" и весь окружающий мир возник и эволюционирует в результате случайных событий.

--- Добавлено ---

Должен, но пока не извинился. Видимо Бог очень - Трусливый и Злобный Говнюк, раз отвечает Borneo-у не Сам Лично, а через посредников.

Борнео, зачем до ssh докопался... Ты можешь попробовать поговорить с Богом и лично, если очень хочешь...

Для этого тебе надо сделать следующее:
- Встань перед зеркалом, когда дома не будет никого, кроме тебя самого (чтобы тебя не сочли за сумасшедшего, и не упекли куда подальше).
- Произнеси вслух первую заповедь: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
- Поскольку он всесилен и всемогущ, то в момент, когда ты будешь произносить его собственные слова, Он будет пребывать в тебе (ну это я так думаю, хотя может и ошибаюсь)
- Лучше произнести несколько раз. И потом нужно быстро-быстро повторить ему в лицо, все те гадости, которые ты тут произносишь.
- Опосля, можешь выслушать его ответ на своё злословие.

Я, конечно, не гарантирую 100% положительного результата в этом эксперименте... Т.е. может быть Бог тебя и не услышит, а может и услышит, но не захочет с тобой говорить, а может быть и услышит и ответит тебе.

Только не забудь, потом сообщить тут на форуме, как весь этот эксперимент протекал.

[Borneo]

Борнео, зачем до ssh докопался...

Потому что ssh утверждает, что у него есть связь с Богом, а у меня ее нет.

Для этого тебе надо сделать следующее:
- Встань перед зеркалом, когда дома не будет никого, кроме тебя самого (чтобы тебя не сочли за сумасшедшего, и не упекли куда подальше).
- Произнеси вслух первую заповедь: "Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
- Поскольку он всесилен и всемогущ, то в момент, когда ты будешь произносить его собственные слова, Он будет пребывать в тебе (ну это я так думаю, хотя может и ошибаюсь)
- Лучше произнести несколько раз. И потом нужно быстро-быстро повторить ему в лицо, все те гадости, которые ты тут произносишь.
- Опосля, можешь выслушать его ответ на своё злословие.

Первая заповедь не такая, ты забыл про то, как Господь хвалится, что смог вывести евреев из Египта:

6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. (Втор. 5)

Я, конечно, не гарантирую 100% положительного результата в этом эксперименте... Т.е. может быть Бог тебя и не услышит, а может и услышит, но не захочет с тобой говорить, а может быть и услышит и ответит тебе.
Только не забудь, потом сообщить тут на форуме, как весь этот эксперимент протекал.

Эксперимент не удался, ни голоса, ни какого-либо действия на то, что Бог - Трусливый Говнюк не последовало. Может поэкспериментировать со второй заповедью, где Бог запрещает рисовать иконы и поклоняться им?

8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. (Втор. 5)

[Евгений055]

Эксперимент не удался, ни голоса, ни какого-либо действия на то, что Бог - Трусливый Говнюк не последовало. Может поэкспериментировать со второй заповедью, где Бог запрещает рисовать иконы и поклоняться им?

Можешь, конечно, попробовать, Борнео. Но если твой Бог - Трусливый Гавнюк тебя не услышал, то вряд ли он с тобой будет разговаривать далее...
А может просто ты, Борнео, действительно могущественней своего Бога - Трусливого Гавнюка? Тогда запиши техническое поражение своему Богу - Трусливому Гавнюку.

[la5-er]

Можешь, конечно, попробовать, Борнео. Но если твой Бог - Трусливый Гавнюк тебя не услышал, то вряд ли он с тобой будет разговаривать далее...
А может просто ты, Борнео, действительно могущественней своего Бога - Трусливого Гавнюка? Тогда запиши техническое поражение своему Богу - Трусливому Гавнюку.

Так, скатились к многобожию.. Логика похоже совсем отсутствует.. И противоречит догмам.

[Евгений055]

Так, скатились к многобожию.. Логика похоже совсем отсутствует.. И противоречит догмам.

Нет, я к многобожию не скатывался... Интересно исходя из какой логики Вы пришли к этим выводам....

И каким догмам противоречит, что тот бог, с которым пытался пообщаться Борнео, проводя эксперимент (а Борнео заверил, что провел его)и описанный тут: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1842491 - Трусливый Гавнюк?

[Borneo]

Можешь, конечно, попробовать, Борнео. Но если твой Бог - Трусливый Гавнюк тебя не услышал, то вряд ли он с тобой будет разговаривать далее...
А может просто ты, Борнео, действительно могущественней своего Бога - Трусливого Гавнюка? Тогда запиши техническое поражение своему Богу - Трусливому Гавнюку.

А у тебя, что другой Бог? Их что, по твоему до фига в этом мире развелось?

[harinalex]

А у тебя, что другой Бог? Их что, по твоему до фига в этом мире развелось?

раз бог в душе у каждого , кто в него верит , почему бы и нет ? Был же известный спор о том , в каком виде бы явился Создатель не людям , а , допустим , разумным гусеницам с планеты Тральфамадор .

Оффтопик:
Подпись неправильная ,возможный губернатор острова Борнео - Паниковский , а вопрос обращен к Балаганову , а не к Кисе

[Scavenger]

так никто не скрывает, что они выдуманы. и что они условность. ну и как я уже писал - никто не приписывает им создание небес и тверди земной, например. видимо отношение потому к ним более ровное.

[Евгений055]

Исходя из Ваших слов - "...техническое поражение своему Богу ..", то есть у Вас свой у Борнео свой, то есть их больше одного -> многобожие. Кстати, условия эксперимента ставил разве Борнео?

И в чём тут многобожие? Для любого нормального верующего человека очевидно, что Бог - един и всемогущ. Однако, если человек не верит в Бога и закрывает своё сердце для него, то общение Бога с человеком становится очень и очень затруднительным. С точки зрения религий такой человек, если ему удастся не угодить в лапы к сатане (шайтану, дьяволу) и не стать его приспешником, может "служить\верить\уповать" только самому себе. Для этого человека соответственно нет Бога, есть только он сам, собственной персоной. И сатана (шайтан, дьявол) всегда готов предоставить ему свои услуги, расставив силки для поимки его души. Если для Борнео нет ни Бога, ни дьявола, то его Бог - он сам (о чём он неоднократно и заявлял, что он могущественней Бога, а на сатану ему плевать). Так что в этом эксперименте, как минимум, три действующих сущности, которые могли встретиться и поговорить с Борнео.

Вы поставили необходимые и достаточные условия проведения эксперимента и начали тут же обхаивать его результаты - как это по-русски называется Вам напомнить?

Во-первых: Вы действительно верите в то, что Борнео провёл этот эксперимент? Мне интересно найдётся ли хоть один человек, который поверил в то, что Борнео провёл этот эксперимент? Я, например, не верю в это и предполагаю, что Борнео врёт. Ну, тут дело совести Борнео, если она у него конечно есть. Хотя если он захочет убедить общественность, что он провёл этот эксперимент, он может его повторить, записав на видео и выложив на форум.

Во-вторых: Я никогда не заявлял, что это необходимые и достаточные условия, я сделал пару очень весомых оговорок: "(ну это я так думаю, хотя может и ошибаюсь)", Вы её процитировали, а вторую, почему-то обрезали:

Я, конечно, не гарантирую 100% положительного результата в этом эксперименте... Т.е. может быть Бог тебя и не услышит, а может и услышит, но не захочет с тобой говорить, а может быть и услышит и ответит тебе.

тем самым Вы исказили смысл моего сообщения – это вот как называется?

В третьих: Почему Вы решили, что я обхаиваю результаты эксперимента???

Прочитайте внимательно. Я просто пытаюсь подвести итог этому эксперименту, который хотел провести не я, а Борнео. Я только предложил правила поединка Борнео с Богом, которого Борнео так жаждет…. А то, знаете ли, как-то не очень корректно вызывать на поединок кого-либо, если условия для проведения поединка не заданы и не оговорены.

В четвертых: Мне думается, что на самом деле такой поединок проводить не следует. Хотя приверженцы научного атеизма боятся таких поединков совершенно не должны…. Ну, подумаешь: скажешь своему отражению в зеркале: «трусливый гавнюк».

И подводя итог: Все разговоры, Борнео, о том, что он провёл этот эксперимент – пустая болтовня, пока он не предоставит видеозапись проведенного эксперимента. И, соответственно, техническое поражение должно быть приписано ему – Борнео из-за отказа участвовать в эксперименте.

И в пятых: Чувство юмора не теряйте.

[mens divinior]

И в чём тут многобожие? Для любого нормального верующего человека очевидно, что Бог - един и всемогущ.

...таки для нормального или для верующего ))) С какого перепуга бог един? Тысячи лет...да какое тысячи, десятки тысяч, люди верили в множество богов, с чего бы ему быть одному.
1. С точки зрения логики: если допустить существование одного, то ничего не мешает существованию любого другого их кол-ва.
2. С точки зрения истории и универсальности доказательств: многобожие - универсально. Например в Бога-громовержца верили на ВСЕХ заселённых континентах, (ацтеки, славяне, скандинавы, греки, китайцы) хотя цивилизации были разделяли моря и тысячи километров. То же и в отношении остальных богов.
Это ли не одно из проявлений истинности (Scavenger, подтверди ).
А христианского "единого" бога никто за пределами Иудеи никогда не видел! Да и видели ли вообще, под большим сомнением...

[Scavenger]

собственно средневековая схоластика ставила знак равенства между словами "язычничество" и "многобожие". если кстати, обратиться к Корану, там неверные это... многобожники. а вовсе не "немусульмане". И действительно, во всех углах земли были религии со многими богами. но возникли ли они параллельно? как бы ведь не только совпадение по общим признакам, но и по достаточно конкретным эпизодам. В любом случае, один раз - случайность. два совпадение... но три - закономерность.

И вот что забавно... Зиусудра и Ной... ну один в один сказочка. только ведь одно - из культуры с многобожием, а второе - авраамические религии.
Вот зачем бог создал библиотеку Ашурпанибала и табличку с эпосом про Гильгамеша? а?

[Scavenger]

хороший анекдот, показательный. если это пример, то разберем сюжет. неясно кто из нас папа, кто сын, а кто - яблоко.

но ясно то, что папа не ты, так как пояснений по сути ты не давал.
С другой стороны - ты и не сын, так как ничего определенного не спрашивал.
вывод очевиден...

но вобще, я вот точно помню, что мне до школы объясняли именно так, и я все понял... наверное это как-то взимосвязано, что я вырос атеистом, а не


- Объясните, почему химические связи в хлориде фосфора полярны
- Бог сделал их такими

[barsuk]

хороший анекдот, показательный. если это пример, то разберем сюжет. неясно кто из нас папа, кто сын, а кто - яблоко.

но ясно то, что папа не ты, так как пояснений по сути ты не давал.
С другой стороны - ты и не сын, так как ничего определенного спрашивал.
вывод очевиден...

но вобще, я вот точно помню, что мне до школы объясняли именно так, и я все понял... наверное это как-то взимосвязано, что я вырос атеистом, а не

Неважно, кто здесь кто. Важна информационная суть изложения. Может Вы гений, кто знает? И воспринимаете информацию на подсознательном уровне. Да и в детстве я тоже был атеистом.
Мне однако кажется странным, что персоны считающие себя "атеистами", с упорством ищут доказательства существования Бога. И отбрасывают все, что не вписывается в их концепцию мировозрения. Это понятно. Впрочем, полагаю, когда - нибудь найдут нечто.

[Scavenger]

нет. просто атеисты (а не "персоны считающие" - я ж никого не называю "псевохристианами", например, да?) не хотят понимать себя яблоками, вот и все.

[barsuk]

нет. просто атеисты (а не "персоны считающие" - я ж никого не называю "псевохристианами", например, да?) не хотят понимать себя яблоками, вот и все.

Пусть так.
Но все же, почему атеисты, ушедшие от "точки равновесия" в другую сторону, так упорно требуют "доказательство Бога"?
Им это зачем?

[mens divinior]

Пусть так.
Но все же, почему атеисты, ушедшие от "точки равновесия" в другую сторону, так упорно требуют "доказательство Бога"?
Им это зачем?

Объяснить попытаюсь наглядно: в одном из наших вузов взяли, моду приглашать священника на "воспитательный час", под угрозой наказания не пришедших и не смотря на отделение учебных заведений от религии. Так вот студентам-атеистам, ооочень хотелось бы узнать, какого чёрта им надо регулярно тратить своё время (которое - деньги) на предмет не имеющий доказательств.

Вот как-то так.

[barsuk]

Объяснить попытаюсь наглядно: в одном из наших вузов взяли, моду приглашать священника на "воспитательный час", под угрозой наказания не пришедших и не смотря на отделение учебных заведений от религии. Так вот студентам-атеистам, ооочень хотелось бы узнать, какого чёрта им надо регулярно тратить своё время (которое - деньги) на предмет не имеющий доказательств.

Вот как-то так.

Понятно, личный мотив. А что там батюшка вещает на "часе"? Есть ли на ютубе? Посмотреть интересно.
Разумеется "угроза наказания" не вдохновляет. Скорее похоже на "компанию".

[mens divinior]

Понятно, личный мотив. А что там батюшка вещает на "часе"? Есть ли на ютубе? Посмотреть интересно.

Вроде есть, поищу ссылку.

[Ingmar]

Но все же, почему атеисты, ушедшие от "точки равновесия" в другую сторону, так упорно требуют "доказательство Бога"?
Им это зачем?

В точку barsuk - хорошо сформулировал.
В этот раз снимаю шляпу.

[Scavenger]

Пусть так.
Но все же, почему атеисты, ушедшие от "точки равновесия" в другую сторону, так упорно требуют "доказательство Бога"?
Им это зачем?

например потому, почему сын, не желающий быть яблоком в твоей анекдоте спрашивает. а яблоки желающие быть отцом, пытаются давать свои ответы. вот сыны и пытаются выяснить, а стоит ли слушать этих фруктов?

я вот тебя тоже спрашу, зачем неатеисты выпячивают свою веру, и даже пытаются судить других, когда "не судите да не судимы будете"? если ты скажешь что "это не так", ты соврешь, ибо эта тема кишит определениями, из которых "безбожник" - самое мягкое, но однозначно подразумевает осуждение, негативную коннотацию и тд.

условно говоря, ситуация похожа на ту, что сложилась вокруг гейпарадов. большинство из тех, кто ОДНОЗНАЧНО против гейпарадов, к геям "вообще" относятся терпимо. пока геи не начинают декларировать что они геи, плавно переходя в категориии с другими наименованиями :-)

--- Добавлено ---

А знаете, этот ваш бог, согласно библии, довольно оригинальный родитель:
1. Он сотворил человека по образу и подобию своему, со свободой воли, но тут же поставил эту свободу в очерченные рамки, без каких либо пояснений.
2. Зачем-то допустил в рай сатану (в виде змия) дабы тот искушал его возлюбленного сына и жену его.
3. За первую и единственную провинность изгнал своих детей из рая.
4. Загнал сынов своих, с их свободой воли, в ещё более жёсткие рамки посредством выдачи заповедей.
5. Сотворил ад, дабы обеспечить послушание через довлеющую угрозу вечных мук. Своих сынов, ага.
6. Уничтожил практически всё население Земли (куда они потом все попали, интересно?), за то что дети поступали не так, как хотелось отцу.
И это только основные моменты, не вдаваясь в подробности злоключений многих других интересных персонажей (типа Иова).
И вот такому вот чудовищу Вы поклоняетесь? Это что, форма духовного мазохизма?

ты еще подумай, что потом Бог послал своего Сына чтобы его Дети - люди, убили его Сына, этим Сын искупил грехи Детей, перед самим же Богом.


болезненное божественное самоудовлетворение.

--- Добавлено ---

Для доказательства существования потусторонних сверхъестественных существ и приписываемых им свойств. Древнееврейский племенной Бог Яхве - Трусливый Злобный Говнюк. По Библии после этих слов, я должен мгновенно упасть замертво.

тот про кого ты говоришь, подслеповат, глухой и тд. и таким был еще 5000 лет назад. доказывается легко чтением ветхого завета.

ты уточни, что ты называешь говнюком именно того Бога которого защищает SSH. ну и может капсом тогда написать. тогда-то может этот пенёк замшелый сообразит, что что-то происходит и:

5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.

ЗЫ: хотя, возможно, что по-русски читать тоже не умеет. а компьютера у него нет с гугель транслейтом.

[ПРОФЕССОР]

ЗЫ: хотя, возможно, что по-русски читать тоже не умеет. а компьютера у него нет с гугель транслейтом.

Дык он вроде всеведущ, нет?

[barsuk]

например потому, почему сын, не желающий быть яблоком в твоей анекдоте спрашивает. а яблоки желающие быть отцом, пытаются давать свои ответы. вот сыны и пытаются выяснить, а стоит ли слушать этих фруктов?

Ничего не понял. Поясните другим способом.

я вот тебя тоже спрашу, зачем неатеисты выпячивают свою веру, и даже пытаются судить других, когда "не судите да не судимы будете"? если ты скажешь что "это не так", ты соврешь, ибо эта тема кишит определениями, из которых "безбожник" - самое мягкое, но однозначно подразумевает осуждение, негативную коннотацию и тд.

Что значит "выпячивают"? Идет вполне закономерный исторически-общественный процесс. Точно так же происходило в начале 20-го века, когда в государстве с сильными религиозными традициями, стали насильно "выпячивать" атеистические идеи. Разумеется, никто не проводил никаких референдумов и предварительных экспериментов по школьной "атеистической программе". И то, что многие сейчас воспитывались в атеистических условиях, вовсе не означает, что так будет всегда.
Что касается "не судить других", то лично я стараюсь никого не осуждать. Во всяком случае атеистическую позицию. Поскольку это бессмысленно. А уж какой "запал осуждения" дают атеисты при обсуждении церковной жизни - только держись!
Кстати, определение "безбожник" активно использовалось большевиками. И нет там никакого уничижительного подтекста.

Видите, изображен вполне "активный и передовой молодой человек".

[Dornil]

Только один Его Сын - Бог, остальные просто сыновья. Пока.

А знаете, этот ваш бог, согласно библии, довольно оригинальный родитель:
1. Он сотворил человека по образу и подобию своему, со свободой воли, но тут же поставил эту свободу в очерченные рамки, без каких либо пояснений.
2. Зачем-то допустил в рай сатану (в виде змия) дабы тот искушал его возлюбленного сына и жену его.
3. За первую и единственную провинность изгнал своих детей из рая.
4. Загнал сынов своих, с их свободой воли, в ещё более жёсткие рамки посредством выдачи заповедей.
5. Сотворил ад, дабы обеспечить послушание через довлеющую угрозу вечных мук. Своих сынов, ага.
6. Уничтожил практически всё население Земли (куда они потом все попали, интересно?), за то что дети поступали не так, как хотелось отцу.
И это только основные моменты, не вдаваясь в подробности злоключений многих других интересных персонажей (типа Иова).
И вот такому вот чудовищу Вы поклоняетесь? Это что, форма духовного мазохизма?