Точно, отвлеклись. Прошу прощения. Я действительно зануда. Простите еще раз.Сообщение от Shulepko
Точно, отвлеклись. Прошу прощения. Я действительно зануда. Простите еще раз.
Если из этого исходить - вообще ничего сделано не будет. "До конца делать!!!" До какого конца?Идеал недостижим. Сделали - спасибо. Не сделали - жаль, конечно, но жить можно. А вам следовало бы уважительнее относиться к труду других людей. Если вас эта работа не устраивает - ваше право. Никто не заставляет вас платить за эту работу.
Форумы, конечно, для того и создаются, чтобы люди высказывали свое мнение, но уважения к другим, кажется, еще никто не отменял.Ваше высказывание, что "ПХ - халтура" является не более, чем неуважением к разработчикам. Вы ни сроков разработки, ни объемов финансирования, ни количества специалистов, выделенных на эту работу не знаете. Вы, похоже, вообще многого не знаете. Но тем не менее берете на себя смелось судить работу других людей. Сами сперва сделайте хоть что-нибудь мало-мальски стоящее, а потом и рассуждайте что есть халтура, а что хорошая работа.
Если вы проявляете неуважение к другим, не стоит ожидать, что ваше мнение станут уважать. Лично у меня сложилось впечатление, что все ваши претензии - не более, чем придирки начитанного бездельника с потребительскими наклонностями. Если вам чего-то в ПХ не хватает - давно могли бы сделать самостоятельно. И отмазка "я не моделлер" здесь не катит. Если не моделлер, попробуйте сделать хотя бы какую -нибудь элементарную модель. Хотя бы для того, чтобы понимать что это значит. Может, тогда и уважения к работе других у вас прибавится.
В конце концов, если вы действительно считаете, что лучше никакого ПХ, чем тот, который сделали МГ - никто не заставлял вас его покупать.
Крайний раз редактировалось DogMeat; 23.01.2007 в 16:12.
А где Вы нашли проявления неуважения к разработчикам? Как Вы сами правильно заметили, здесь собираются высказывать свое мнение, так что здесь криминального, что я нашел недоработки и дал им свою оценку? Вас послушать, так надо все, что ни делают и как ни делают, за все благодарить и восторгаться. Однако читал недавно "За рулем", и там такую же некачественную работу нашего автопрома называют своим именем, и никто на это не обижается, и мораль журналистам не читает, что они наших автомобильщиков не уважают.Если из этого исходить - вообще ничего сделано не будет. "До конца делать!!!" До какого конца?
Форумы, конечно, для того и создаются, чтобы люди высказывали свое мнение, но уважения к другим, кажется, еще никто не отменял.
Если вы проявляете неуважение к другим, не стоит ожидать, что ваше мнение станут уважать. Лично у меня сложилось впечатление, что все ваши претензии - не более, чем придирки начитанного бездельника с потребительскими наклонностями. Если вам чего-то в ПХ не хватает - давно могли бы сделать самостоятельно. И отмазка "я не моделлер" здесь не катит. Если не моделлер, попробуйте сделать хотя бы какую -нибудь элементарную модель. Хотя бы для того, чтобы понимать что это значит. Может, тогда и уважения к работе других у вас прибавится.
В конце концов, если вы действительно считаете, что лучше никакого ПХ, чем тот, который сделали МГ - никто не заставлял вас его покупать.
Между прочим, я действительно, как Вы изволили заметить, в данном случае потребитель, т.е. клиент, и если я свои деньги заплатил, то я хочу иметь товар, а не слушать оправдания, почему он не такой как мне обещали.
Крайний раз редактировалось Albacore; 23.01.2007 в 16:50.
Неуважением является то, что ПХ вы называете "халтурой". Вы что, не видели халтуры под Ил-2? Ну, например, когда наскоро лепится однообразный набор компаний и продается как дополнение. Да, и здесь далеко не каждый набор компаний - халтура. Попадаются очень даже интересные. Но встречалась и халтура.
Публично высказываемая оценка должна быть адекватна. Хотите критиковать разработчиков - пожалуйста. Но делайте это агрументированно и корректно. Недоработки в ПХ (и в Ил-2 вообще) есть и они - не новость. Вы же на основе этих недоработок делаете категорический негативный вывод (ПХ - халтура), не принимая в расчет очень многих факторов.
Вы все к количеству моделей сводите, а ведь и качественных недоработок - масса. Ил-2 уже старый продукт и хотя вы познакомились с ним недавно, стоит все же учитывать, что ему уже больше 5 лет. Если ркуоводствоваться вашим принципом - "либо делать до конца, либо вообще не делать", этак и оригинальный Ил-2 можно признать халтурой! Там вообще очень и очень многого не хватало, что и по сей день не сделано. Как пример, о полном отсутствии немецких эсминцев уже говорилось...
На сегодняшний день движок Ил-2 уже устарел и его потенциал полностью исчерпан. На момент создания ПХ потенциал Ила уже был близок к исчерпанию. Вкладывать значительные силы, время и деньги в устаревающий продукт было бы неразумно. Вам уже AirDog говорил, а я могу только присоединиться - все эти темы уже поднимались год назад, после выхода ПХ и уже тогда были неактуальны - уже в то время МГ заявляли о прекращении поддержки Ил-2 и разработке нового продукта. И уже тогда объясняли - новый продукт будет существенно лучше. Настолько, чтобы оправдать прекращение поддержки Ила. Сейчас, когда появилась информация о БоБ, позволяющая делать свои выводы, я могу только сказать, что эти заявления были полностью оправданы.
БоБ имеет существенные преимущества и делать глобальный проект на основе устаревшего Ила смысла не имеет. Поэтому ПХ уже в момент своего создания был переходным решением - неплохой модернизацией старого продукта. И ПХ свою задачу полностью выполнил - дал пилотам новые самолеты, возможности и новые театры, чтобы с интересом провести время в ожидании нового симулятора. В том же направлении выпускались и следующие дополнения - Пешка, ШнМ и 46-й.
Некорректное сравнение. Ил-2 - один из лучших в мире симуляторов (если вообще не лучшийПХ с ЗС+АВН сравнивать, на мой взгляд, некорректно - во-первых, ЗС+АвН теми же недостатками страдают (транспорты и танкеры одни на всех, вместо немецких советские эсминцы плавают) и во-вторых, Ил2+ЗС+АвН делали в другое время и гораздо дольше - понятно, что и моделей больше получилось.
А если за "качественную работу" принимать свои представления, как это должно было бы быть...Знаете, у каждого из нас имеются свои представления об "идеальном симуляторе", только вот столкновения с "грубой реальностью" они, как правило, не выдерживают.
А вам что-то обещали?В конце концов, если вы считаете, что вас обманули, подайте в суд. Но умоляю вас, не превращайте Форум в помойку. А то знаете ли, если в Форуме все начнут высказывать все, что думают... Не заботясь об уважении к собеседникам или разработчикам...
Если уж у вас столь высокие стандарты качества - ну, возьмите диск у друзей, поиграйте, попробуйте. Не понравится - сотрите и не мучайтесь. Никто вам и слова не скажет! Но зачем приходить на Форум и вываливать здесь свой негатив? Форум - это не отхожее место! Уважайте и других участников Форума, не разделяющих вашего мнения.
Крайний раз редактировалось DogMeat; 23.01.2007 в 20:30.
Не надо из-за сорвавшегося в запале резкого слова делать столь далеко идущие выводы. О не уважении к разработчикам, о пренебрежении к людям и прочее.
Да Вы и сами где-то тоже подобную оценку употребляете. Это что, тоже проявление неуважения?
Я не к количеству свожу, а к качеству. Почитайте мои посты.
Насколько я помню, тема называется "Вопрос в ожидании 4.08" и люди обсуждали какие изменения и исправления было бы необходимо, по их мнению, внести в этот патч. Никто не начинал разговора о новом проекте. И я в том числе, предлагая в 4.08 исправить ошибки ПХ и закрыть проект. Так?
А для чего тогда создан форум, если не для общения и обмена мнениями, в т.ч. и диаметрально противополжными? Где Вы нашли у меня неуважение к собеседникам и разработчикам? Только в оценке продукта?
Так я ведь никому своего мнения и не навязываю! Почему Вас одного эта оценка так заела до сих пор не пойму. Кстати, так долго читать мораль на отвлеченную тему тоже не совсем корректно, так как наши с Вами разногласия по этическим вопросам могут быть не всем интересны.
Крайний раз редактировалось Albacore; 23.01.2007 в 22:21.
Господа... я правильно понял?... это у товарища Shulepko есть некоторое колличество Материалов по Ил4? ... да? .... а что за материалы если не секрет?...
в Разделе Конструкторское Бюро есть ветка про создание Народного Самолёта ... номер три или 4...
может стоит сбросить материалы туда? или Товаорищу psy06 ... он моделлер хороший ( на мой не притязательный взгляд
а то что то там тема подзаглохла... ... или там ещё новый год?
Господа... я правильно понял?... это у товарища Shulepko есть некоторое колличество Материалов по Ил4? ... да? .... а что за материалы если не секрет?...
в Разделе Конструкторское Бюро есть ветка про создание Народного Самолёта ... номер три или 4
может стоит сбросить материалы туда? или Товаорищу psy06 ... он моделлер хороший ( на мой не притязательный взгляд
а то что то там тема подзаглохла... ... или там ещё новый год?1. Ув. Сита, прочитайте пожалуйста ещё раз мой ПОВТОРНЫЙ ответ на стр. 5 этой ветки. Ответ исчерпывающий. Точка.
2. Ув. Рсу06, если будете делать Ил-4 для себя, то какая Вам разница кто и что скажет, а если для игры Ил-2, то см. ответ выше, пункт 1.
3. Для постройки Пе-8, я думаю, будет достаточно иметь очень качественные чертежи опубликованные в журнале М-хобби. Что же касается внутренностей, то опять таки см. пункт 1. Материалы предлагались заинтересованным людям, но они интереса не проявили. В таком случае Вам они зачем? Речь идёт о техописании самолёта Пе-8. Оно являются весьма большим раритетом, находится в бережных руках и активно используется, ведь такие материалы нужны и для других, не менее, чем производство кокпитов, интересных нужд, например для стендовых моделей.
А перевести материалы в электронную форму никак нельзя?
И прошу прощения за назойливость...
как я понимаю прислать материалы по Ил4 и прислать готовую модель Ила 4 ... это совсем две разные разницы.....
Вы меня простите, надеюсь, за некоторое самоуправство... но не могу не заметить что Ув. товарищ Рсу06 1.моделлер. 2. в ветке про создание Ил4 засветился
Может быть всё таки есть смысл хотя бы ознакомить товарища Рсу06 хотя б со списком материалов.... сравнить так сказать актив... может есть различия... которые как то поспособствуют ...
и ещё 2 Рсу06 ...
как видно из всего происходящего вокруг... то можно сделать вывод....
как не сделай... всё равно ругать будут... ( но и хвалить тоже
главное что б был предмет для разговора...
и всё это я не про модель Ил4 для Ил2 а про Ил4 для SoW... так как о продолжении Ил2 действитеьно стоит по тихоньку забывать... ( сбор материалов, в ожидании объявления требований к моделям в SoW ... )
вот... извиняете если что ...
Есть у меня ограничения, я зарабатываю деньги не созданием самолетов для симуляторов к сожалению, а значит что время выделяемое на моделинг ограничено. Поэтому я физически не в состоянии делать и то и се. У меня уже есть договоренность с Олегом что я делаю на птичьих правах модель для БоБа, вторая модель которую я тоже продолжаю строить вообще не имеет никаких гарантий. Я могу взять еще один проект. Но только один. И если выбирать между Ил-4 и Пе-8 я выбираю последний. Но его я возьмусь делать только если у меня будет материал по кокпитам, так как далать нелетаб не вижу никакого смысла.И прошу прощения за назойливость...
не заметить что Ув. товарищ Рсу06 1.моделлер. 2. в ветке про создание Ил4 засветился
Мои чертежи ТБ-7 можно купить тут:
http://heavybomber.narod.ru
Если Вы сделаете это, то станете здесь национальным героем еще при жизни.
:pray: :old:
Потому как ПМСМ Вы - единственный человек который на сегодня готов взяться за это. Я имею в виду из настоящих моделлеров.
Тут вот уважаемый Shulepko утверждает, что у него есть дока по Пе-8. Если Вы сможете по ней сделать кабины, то Ваше имя станет легендарным.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Не знаю поможет ли... Есть книга по Пе8 (на немецком), вот только кокпитов там нет. Есть немного фотографий по огневым точкам, ну и в целом о самолете много.
Если нужно могу залить например к Роджерсам или еще куда-нибудь.
p.s. Сама книга в виде файлов jpeg (разрешением прибл. 2000х2000), объем 192 Мб.
Крайний раз редактировалось NightFox; 25.01.2007 в 19:07.
Спасибо за поддержку, у меня эта книжка есть, также как и монография Маслова, также как и АиК, также как и чертежи из обоих Мк, даже гиганская простыня с масловскими чертежами купленная совершенно случайно в модельном магазине.
Нет кабин.
Я готов строить Пе-8 бесплатно. Более того если вдруг не потяну, то передам наработаный материал любому желающему продолжить, или отдам в МГ, чтобы добро не пропало.
Я не уверен но кажется Олег говорил и о возможности создавать новые карты усилиями юзеров.
Крайний раз редактировалось psy06; 26.01.2007 в 04:58.
Мои чертежи ТБ-7 можно купить тут:
http://heavybomber.narod.ru
.... не... на самом деле что за Ил4 что за Пе8 ... все будут вам жутко БЛАГОДАРНЫ....
Khvost прав, героем назовут при жизни...
а если процесс пойдёт, то и помощь все народная наверное появиться...
Может я выскажу мысль немного крамольную... но за какую сумму Вы, уважаемый psy06, согласились бы сделать Пе-8? Так как материалов по данному крафту у меня нет, я готов помочь делу некоей суммой в рублях(~2000, возможны варианты, если платёж не разовый, а, скажем, в течении некоторого времени). Я понимаю, что сумма смешная, но смею думать, не я один готов
Вообще-то я имел в виду именно Пе-8..... не... на самом деле что за Ил4 что за Пе8 ... все будут вам жутко БЛАГОДАРНЫ....
Khvost прав, героем назовут при жизни...
Ил-4 могут и в МГ сделать. Причем вероятность этого ПМСМ весьма высока. А вот насчет Пе-8 есть вероятность, что если его не сделает уважаемый psy06, то никто не сделает. Потому как проект этот полностью экономически провальный.
Ресурсов на один многомоторный бомбер надо как на 5-8 истребителей. И если В-17 и В-29, например, могут пользоваться спросом, то Пе-8, не построенный и в сотне экземпляров и почти не принимавший участие в боевых действиях не окупится никогда.
Поэтому рассчитывать, что МГ (или какая-то другая фирма) возьмутся за Пе-8 бессмысленно. Проект этот можно потянуть только на энтузиазме, доходящем до фанатизма. Потому как работы там дохрена. Но энтузиазм должен быть подкреплен и умениями.
Если найдется человек, способный соединить в себе эти качества, то у нас есть шанс на Пе-8, а если нет - то нет.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Хм
И всё!
Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO
Михалыч, да это ж понятно - где один самолет в 4.08 обсуждается, там и другие окажутся - от Ил-4 (раньше это место Пешка занимала, но ее все-таки сделали) до Пе-8, Б-29, Спита14, линкоров и рыбацких лодок - что кому взбредет на ум. Я еще удивляюсь, как про трактор "Сталинец" не вспомнили - ведь в Сталинграде на них устанавливали оглобли и активно использовали в отвлекающих операциях!!!Хм
И всё!
Потом же еще Лерхе надо косточки перемыть - куда же без этого.
По этому пепелацу, кажется, только ленивый не проехался. :expl:
...И понеслась душа в рай!
Если хочешь И-16 тип 10 - тут не обсуждать надо, а делать. Ну, хотя бы моделлера найти для начала. Если успеете, будет, не успеете - не будет - чего зря переливать из пустого в порожнее. Да и тему под этот проект так и надо было обозвать - И-16 тип10. А уж там и обсуждать - дадут вам в Мг модель на доработку, какие доработки надо будет сделать, сколько времени на этой уйдет и успеете ли к 4.08.
Совершенно справедливо. Но это - особенность человеческой натуры, которой свойственно стремиться к неким идеалам, хотя, благодоря именно ей мы и имеем то что имеем, а не сидим на пальме.Михалыч, да это ж понятно - где один самолет в 4.08 обсуждается, там и другие окажутся - от Ил-4 (раньше это место Пешка занимала, но ее все-таки сделали) до Пе-8, Б-29, Спита14, линкоров и рыбацких лодок - что кому взбредет на ум. Я еще удивляюсь, как про трактор "Сталинец" не вспомнили - ведь в Сталинграде на них устанавливали оглобли и активно использовали в отвлекающих операциях!!!
...И понеслась душа в рай!
Что же это такой за "Лерхе" страшный? Где о нем почитать можно, чем он так провинился? Или вкратце здесь изложите. А то у меня еще пятерка стоит, так что я не в теме.Потом же еще Лерхе надо косточки перемыть - куда же без этого.
По этому пепелацу, кажется, только ленивый не проехался. :expl:
В принципе, согласен, только хотел уточнить, что стремление к идеалам должно выражаться в конкретной работе по их достижению. Только тогда это стремление приобретает смысл. Помните определение - "Труд сделал из обезьяны человека".
Лерхе - это такая каракатица с управляемыми ракетами из 4.07 - He-L-IIIB2.
Кое-что в ридми по 4.07 можно почитать. Тема по ридми 4.07 была на форуме.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=44597
Полностью согласен, но с маленьким уточнением: я же сказал "...стремление к идеалам", а не "мечтания об идеале", что уже подразумевает известную деятельность по достижению данного идеала. Собственно, только подобный труд, имеющий в своей основе стремление к постоянному усовершенствованию, и ведет к прогрессу. Ведь муравьи тоже трудятся, но ни один из них не размышляет о цели своего труда, посему и разум у них не формируется, и прогресса не наблюдается.В принципе, согласен, только хотел уточнить, что стремление к идеалам должно выражаться в конкретной работе по их достижению. Только тогда это стремление приобретает смысл. Помните определение - "Труд сделал из обезьяны человека".
Ну, так любую работу, позволяющую сделать игру чуть лучше, можно только приветствовать. Но здесь, на мой взгляд, надо учитывать одну особенность - на форуме гораздо больше людей рассуждающих, чем делающих полезную работу. Поэтому обсуждение каких-либо общих вопросов (тем более, злободневных) неизбежно провоцирует массовый флуд по поводу и без такового. Так что лично мое мнение - надо сразу создавать темы с обсуждением конкретной работы - полезной программки, модельки, шкурки или просто новой кампании для Ила. Тогда и обсуждение будет проходить гораздо более конструктивно.
Спасибо за ссылку. Но я так и не понял, чем бедная "Лерхе" так провинилась, что "По этому пепелацу, кажется, только ленивый не проехался". Хотя сам проект, судя по описанию и отзывам достаточно потешный.
P.S. Что обозначает аббревиатура ИМХО?
Имею Мнение Хрен Оспоришь!
Но пасаран!
А ИМХО - это от английского IMHO - "In My Humble Opinion" - "по моему скромному мнению".
Ваши права
Ответить с цитированием