В Северодвинске создадут док для строительства авианосцев

[wind]

Короче, Винд, тебе ж в Израиле хорошо, ну что ты лезешь в то, что твоей жизни ну никак не касается?

- Во-первых, касается: как простому российскому военному пенсионеру, мне периодически присылают пару грошей, за каторжный труд, отданый на благо доисторической Родины. И когда у меня спрашивают аборигены - сколько это? - Мне им стыдно сказать. Причём, половину воруют. Традиция российская, что ж поделать?
Во-вторых - просто "за державу обидно".

Нам тут нравиться

- В Москве - да, жизня получше, но Москва - это же не вся Россия. Нравится наверняка не всем и не везде. Многие просто боятся, чтобы хуже не стало.

[Krysa]

- Во-первых, касается: как простому российскому военному пенсионеру, мне периодически присылают пару грошей, за каторжный труд, отданый на благо доисторической Родины. И когда у меня спрашивают аборигены - сколько это? - Мне им стыдно сказать. Причём, половину воруют. Традиция российская, что ж поделать?
Во-вторых - просто "за державу обидно".

- В Москве - да, жизня получше, но Москва - это же не вся Россия. Нравится наверняка не всем и не везде. Многие просто боятся, чтобы хуже не стало.

1.Смотрите заголовок темы-демократичность общества,ни прочее с этим не связано(хоть США последнее время и пытаются всем доказать,что без их авианосных группировок демократии в принципе не бывает).
2.Если бы Ваша страна жила на свои деньги...Тогда бы и поговорили...

[tahorg]

Да, будем.

%) вобщем дальше все понятно.

Если бы Ваша страна жила на свои деньги...Тогда бы и поговорили...

Смешно сказал. Мсье большой знаток израильской экономики ?

зыж а уже завтра вечером я буду баэрец, море, солнце и так далее. А в северодвинске пусть сее строют.

[Krysa]

Сама,сама...У Вас об объемах военной помощи достаточно конкретно прописано.

[wind]

...хоть США последнее время и пытаются всем доказать,что без их авианосных группировок демократии в принципе не бывает.

- Разумеется. Если бы не США, талибан выходил бы сейчас развёрнутым фронтом к северным границам Казахстана с Россией.

2.Если бы Ваша страна жила на свои деньги...Тогда бы и поговорили...

- Если бы ты хоть чуть-чуть в этом соображал - было просто прекрасно - но тогда бы ты не нёс ахинею. Бюджет Израиля примерно 60 миллиардов долларов, американская доля - 3 миллиарда, 1/20-ая, или 5% от бюджета. А 95% стране приходится зарабтывать самой.
Израиль получает от США ежегодно 3 миллиарда долларов помощи за мирный договор с Египтом в 1979 году. И покупает на большую часть этих денег американское оружие (другое на них покупать запрещено!).
Египет получает от США 2.5 миллиарда долларов в год за тот же договор и набирает на эту сумму американского оружия (другое на них покупать запрещено!).
В результате выигрывает американский ВПК, дополнительно финансируемый за счёт американского же налогоплательщика...

[F74]

- Разумеется. Если бы не США, талибан выходил бы сейчас развёрнутым фронтом к северным границам Казахстана с Россией.

Вы в это сами верите?

[Krysa]

Нда...1 млрд.марок на строительство ПЛ от Германии мы забываем?

[Krysa]

Вы в это сами верите?

В том то и дело-"верят".А с верои надо или в церковь,или в синагогу или в мечеть-в зависимости от веры.

[wind]

Вы в это сами верите?

- А Вы вспомните отрезанные головы российских пограничников на таджикской заставе? Вспомните, как талибан пёр на север, создавая во всех республиках бывшей советской Средней Азии "пятые колонны" боевиков, которые вели натуральные бои с местными, довольно паршивыми, правительственными войсками?
Пока Россия помогала "Северному Альянсу" в Афганистане, он отсиживался в горах и только, когда принялась за дело Америка и НАТО - пошёл процес мочения талибана...
А теперь представьте, что всё случилось наоборот: США, из вредности и чтобы создать проблемы России, решили оружим и финансами поддержать талибан! Да, в этом случае я верю, что талибан захватил бы всю бывшую советскую Среднюю Азию и вышел к тысячекилометровым границам России с юга, к её совершенно незащищённому подбрюшью.
Тогда первая и вторая чеченская война показались бы детскими пикниками на лужайке...
Причём, США это стоило бы совсем небольших, по меркам их бюджета денег. Это если бы они реально хотели устроить России "козью морду".
А то тут отдельные граждане нагнетают антиамериканскую истерию - когда же США пойдут на них войной?! Есть гораздо более простые, дешёвые и безопасные способы, тот самый "несимметричный ответ"...

[wind]

Нда...1 млрд.марок на строительство ПЛ от Германии мы забываем?

- Это разовый подарок-компенсация за прошлые грехи. Можно тоже посчитать в процентах к бюджету.

[IceBurn]

Для этого надо что бы был мотив идти в армию. Мотив положительный. Поглядев немного на армию изнутри своими глазами и немало пообщавшись с людьми, которые ею жили в разных родах войск у меня сложилось четкое представление - в этой армии нормальному молодому пацану делать нечего, т.к. в этом случае он окончательно потеряет веру в то, что он комуто в этой стране нужен.

это только слова в стиле отмазки, человек с нормальным интелектом будет создавать вокруг себя нормальную атмосферу, МОТИВ в армии один - Родину защищать.

[F74]

-
Пока Россия помогала "Северному Альянсу" в Афганистане, он отсиживался в горах и только, когда принялась за дело Америка и НАТО - пошёл процес мочения талибана...
А теперь представьте, что всё случилось наоборот: США, из вредности и чтобы создать проблемы России, решили оружим и финансами поддержать талибан! Да, в этом случае я верю, что талибан захватил бы всю бывшую советскую Среднюю Азию и вышел к тысячекилометровым границам России с юга, к её совершенно незащищённому подбрюшью.
Тогда первая и вторая чеченская война показались бы детскими пикниками на лужайке...
Причём, США это стоило бы совсем небольших, по меркам их бюджета денег.

Денег для США это как раз стоило бы достаточно больших- если на территории одного из ведущих поставщиков энергоресурсов начинается крупномасштабная война, то цены на них резко поднимаются. Тут вон в Нигерии одна группа папуасов другую гоняет, и то нефть в цене подскочила.

А насчет мочения Талибана и торжества Демократии... Просто одна группа афганцев из гор переместилась в города, а другая наоборот из городов ушла в горы. При этом производство наркоты резко подросло. Насколько я понимаю, США на это положить с большим прибором, хотя львиная доля этой дури оседает как раз в Европе, в т.ч. странах-членах НАТО.

[AlexF]

А насчет мочения Талибана и торжества Демократии... Просто одна группа афганцев из гор переместилась в города, а другая наоборот из городов ушла в горы. При этом производство наркоты резко подросло. Насколько я понимаю, США на это положить с большим прибором, хотя львиная доля этой дури оседает как раз в Европе, в т.ч. странах-членах НАТО.

Почему же положить. Думается они получают свой процент "за крышу".

[la5-er]

Просьба обратить внимание на тему и прекратить оффтоп.

[Якут]

О, началось.... Сваливаю нафиг.

[exo]

Авианосцы,конкретно России,необходимы.Отсутствие баз за границей,а главное-отсутствие хороших соседей(вспомним Югославию,когда нам даже пролета не давали),к этому обязывают.Это единственная возможность оперативно наращивать авиационную группировку(в нашем случае).Скоро начнут бодаться за морские ресурсы.Другое дело,что есть огромные сомнения в возможностях построить,а главное-содержать корабли такого класса."Кузнецов"-наглядный пример,да и 1144 тоже почти загубили.

[Belomor]

Передаю со "стройплощадки" упомянутого дока, т.е. из Северодвинска.
Разговор о строительстве мегадока в Северодвинске ведется уже не первый год. И строительство авианосцев - это не совсем то, из-за чего чуть было не посорились "Иван Иванович" Пастухов и "Иван Никифорович" Калистратов, выясняя на Севмаше или Звездочке городить сие сооружение. Авианосцы-авианосцами, но основное назначение этого дока - строительство платформ, газовозов, танкеров, и прочей крупнотоннажной углеводородной трихомудии. Вот здесь реальные деньги, вот из-за этого будут бодаться Север, Восток и Балтика. Во всяком случае в совместной заявке "Севмаша" и "Звездочки" на техперевооружение, где оный док фигурирует, нет ни слова про авианосцы, а вот про нефтефлот - целый раздел. Поэтому трактовка "докового" вопроса, ориентированная на строительство карриеров, по моему глубокому убеждению лишь часть риторики последних недель про перенацеливание ракет, ассиметричные ответы и прочие страшилки для Европы. Это, собственно, раз.
Теперь "два". Приведенной цитате главного инженера "Звездочки" уже больше года. В ту пору больше никто особо на док не претендовал и Олег Анатольевич в общем-то озвучивал далекую перспективу светлого будущего. А ведь именно из этой цитаты вытек "Северодвинск". Лента.ру привязала старую цитату к свежему дыгаловскому пассажу и выдала полное наличие отсутствия. В общем,гляжу в окно, никаких работ по строительству дока не вижу.
Ну и три, наконец. Наш будущий президент (с фамилией дефолтного пилота из Ил-2) уже сообщил общественности, что все грядущие угрозы для России проистекать будут с Востока, поэтому именно там Державе и нужно усиливаться. Так что док, скорее всего, уедет на Тихий океан, попутно "решая задачи промышленного развития региона"... В общем, решения о месте размещения (как и о самом строительстве) дока пока нет и Северодвинск в очереди претендентов имеет примерно те же шансы, что и Сочи в олимпийской гонке.

[Якут]

"Кузнецов"-это вообще ни к нам. Это к Украине. Нам, с нашей дешевейшей сталью построить таких "Кузнецовых" можно дофига. Только зачем??? Если и нужен плавучий аэродром - так истроить типа элементарной плавучей площадки, без всяких там наворотов и прочего. Пусть себе ползает под охраной туда-сюда.
Имхо, все-таки авианесущие крейсера - это одним махом семерых убивахом. Относительно маленький, относительно незаметный, с мощным ракетным вооружением. Мобильный. Тут кто-то писал, о якобы малой отдачи от использования самолетов с системами верт. взлета и посалки. Угу... Вода течет, караван идет и собаки лают... По-моему, как раз теже Хариеры показали себя приотлично. Причем, и как штурмовики и даже как истребители на Фольклендах. Во всяком случае "миражи" трещали по швам. Тогда, к чему США разрабатывают F-35? Ах! Оказывается "харики" - устарели, и им надо что-то на замену. Вот в чем дело!
А мы, имея технологии очень неплохие, и даже лучшие - должны бы были бы строить модели куда как получше чем теже "харики" и "фы-35".
К примеру, тот же самый "Кузнецов" был весьма крошечным авианосцем. Очень и очень скромные размерчики палубы. А "сушки" с него взлетали и без катапульты, и без колесных упоров. А ихний "фы-15" так может? С их-то палубами? А хрена! Конструкция не та, и тяги маловато. Пойдет рыб пугать.

[Vadifon]

А мы, имея технологии очень неплохие, и даже лучшие - должны бы были бы строить модели куда как получше чем теже "харики" и "фы-35".

что то по Як-36/38 я не узрел технологий лучше чем у Харика, а то шо біло лучше, летает на єФ-35 ..а не гниет

[Туча]

- А Вы вспомните отрезанные головы российских пограничников на таджикской заставе? Вспомните, как талибан пёр на север, создавая во всех республиках бывшей советской Средней Азии "пятые колонны" боевиков, которые вели натуральные бои с местными, довольно паршивыми, правительственными войсками?
Пока Россия помогала "Северному Альянсу" в Афганистане, он отсиживался в горах и только, когда принялась за дело Америка и НАТО - пошёл процес мочения талибана...
А теперь представьте, что всё случилось наоборот: США, из вредности и чтобы создать проблемы России, решили оружим и финансами поддержать талибан! Да, в этом случае я верю, что талибан захватил бы всю бывшую советскую Среднюю Азию и вышел к тысячекилометровым границам России с юга, к её совершенно незащищённому подбрюшью.
Тогда первая и вторая чеченская война показались бы детскими пикниками на лужайке...
Причём, США это стоило бы совсем небольших, по меркам их бюджета денег. Это если бы они реально хотели устроить России "козью морду".
А то тут отдельные граждане нагнетают антиамериканскую истерию - когда же США пойдут на них войной?! Есть гораздо более простые, дешёвые и безопасные способы, тот самый "несимметричный ответ"...

А вы думаете, что это не так. Это уже происходит. США уже давно и уверенно финансирует талибан. Тут вот недавно в Москве федералы "приняли" пол тонны Афганского героина. До того герыч гнали таджики да с китая. Теперь вот афганский.
Не думаю что производством герыча официально занимается демократическое правительство Афганистана.
На лицо непосредственный результат демократического ветра перемен в Афганистане под руководством Соединённых Штатов. Не ну может там в Израиле видней конечно кто там кого. Я спорить не буду ведь в википедии не написано, что правительство США финансирует талибан - значит не финансирует. Я вот думаю - куда же тогда бабки от герыча идут? Вот интерестно, то это какя морда то получается "козья" или нет.

О том, что в Афганистане с приходом американцев изменилось очень немногое, мы уже писали. Рассказывали и о том, что после прихода к власти в Афганистане марионеточного правительства Карзая, экономический и политический хаос достиг катастрофического состояния. Писали мы и о наркотиках, как об одной из главных статей дохода карзаевского чиновничества.

Но новые данные, поступившие к нам от наших источников в Таджикистане и Афганистане, заставляют по-новому взглянуть на проблему наркотиков. Итак, по данным Международной программы ООН по контролю за наркотическими средствами урожай мака, выращенный в этом году в Афганистане достиг рекордного за всю историю современного человечества уровня — 110 тонн чистого героина.... Но, кроме этого, в лабораториях "свободного" Афганистана произведено более 1000 тонн высококачественного опия, что "обеспечит" ....

Еще в 2000 году эта цифра была примерно в пять раз ниже, и озабоченные своим внешнеполитическим имиджем "талибы" принимали определенные усилия по уничтожению плантаций мака "неконтролируемых" "талибами" производителей. Достаточно сказать, что вся территория Афганистана в 1999 году экспортировала в три раза меньше опия, чем районы контролируемые "Северным альянсом", где производство опия было вообще главной статьей экономики. Один Ахмад шах Масуд выбросил на мировой рынок в 1999 году более десяти тонн героина "четыре девятки" (ежегодный отчет МПКНС ООН).

И все это время армия, разведка, ФБР и МИД США не уставали заявлять, что Афганистан находится под их полным контролем. Американцы постоянно утверждали и утверждают, что уверенно "удерживают" ситуацию и активно "влияют" на обстановку в стране. Неоднократно разные должностные лица от командующего ОКВС США в Афганистане генерала Томми Френкса до самого президента Буша заявляли и о своей полной поддержке администрации Карзая и "доверии" его правительству. При этом более 70% прибылей афганских чиновников всех уровней и до 90% всей валюты циркулирующей здесь являются "героиновыми" деньгами. Достаточно сказать, что один из ближайших сподвижников Хамида Карзая губернатор провинции Герат Исмаил Хан, бывший моджахед, контролирует 10% афганского героинового рынка и содержит в Герате и его окрестностях более 15 лабораторий по переработке опия.

http://shurigin.livejournal.com/90155.html

[SkyDron]

Авианосцы,конкретно России,необходимы.

России в 1ю очередь необходимы средства противодейтвия авианосцам.
На порядки более дешевое чем авианосные армады которые содержат США.

Причем достаточная тепень противодействия - создание серьезной угрозы АУГ на расстоянии от наших берегов несколько превышающем радиус действия палубной авиации.

Это все вполне реально и достаточно наслучай если за океаном решат повысить уровень демократии в нашей стране.

"Догонять и перегонять" - глупо и мягкоговоря бессмысленно.
В добавок просто нереально.

В перспективе достаточно иметь по 1-2 нормальных авианосца на СФ и ТОФ. Никаких армад аля ЮСНЭВИ для обеспечения политики аля ЮСА нахрен не нужно. Нести в Мир свет Демократи и возвоить статуи Микки Маусу есть кому...

За Великую Православную Империю и ее глобальные интересы в виде ларьков российского бизнесмена Хачика Хачикяна пущай Аспид воюет.

В ожидании этой перспективы строить тот самый док - вешь толковая , независимо от того будем ли мы строить авианосцы.
Прочую инфраструктуру которая упоминалась в редких для этой ветки неоффтопных постах - тоже строить.

Кузю использовать как учебный корабль и учитывать в будущем все ошибки и весь опыт эксплуатации.

Все разумеется сугубое имхо.

[Sidor]

Передаю со "стройплощадки" упомянутого дока, т.е. из Северодвинска.

Спасибо! Теперь все понятно. Под предлогом борьбы с международным терроризмом построят док как бы под авианосец. Потом сменят доктрину или политический курс или другую лапшу на ушах электората, после чего спокойно настроят танкеров и т.п.
ИМХО, это лучше, чем выбрасывать 4 млрд у.е. на ветер. От танкеров хоть отдача есть => поступления в бюджет.

[Han]

это только слова в стиле отмазки, человек с нормальным интелектом будет создавать вокруг себя нормальную атмосферу, МОТИВ в армии один - Родину защищать.

Я видел и такой, но видел и два других, которые в сумме по моим наблюдениям чаще встречаются:
1. Выжить
2. Нажиться

[Han]

Спасибо! Теперь все понятно. Под предлогом борьбы с международным терроризмом построят док как бы под авианосец. Потом сменят доктрину или политический курс или другую лапшу на ушах электората, после чего спокойно настроят танкеров и т.п.
ИМХО, это лучше, чем выбрасывать 4 млрд у.е. на ветер. От танкеров хоть отдача есть => поступления в бюджет.

Только 100тыс. тонн по нашим временам не маловато ли? Супертанкеры за 200000 уползли давно... Да и рынок этот очень прочно держат восточно-азиаты вроде как

[ЦВК]

Наш будущий президент (с фамилией дефолтного пилота из Ил-2)

Что-то не припоминаю Кадырова в списке пилотов... Хотя понимаю, на кого намёк

По теме дока ради дока, слышал, что его строит фирма, принадлежащая Батуриной. Это так?