"Правильная ФМ"

[OmniPCX.tm]

Добрый день!
повеселило как раз Ваше сообщение:

Но вот высказывания типа "так самолеты не летают" - откровенно веселят.

[1]- самолеты должны быть более "вялыми". [/I]Да с фигА ли? Во-первых, разные ведут себя по разному. И во-вторых, не самолет "вялый", а просто РУС может быть тяжело отклонить. Но если ты можешь создать нужное усилие с нужной скоростью, то с той же скоростью самолет и отреагирует.

[2]- на скорости сваливания рулями нельзя шерудить[/I]
Как раз таки не только можно, но и нужно (если хочешь удержать самолет). И очень даже похоже на "Ила".

[3]- На скорости 120 км/ч самолет вверх лететь не может[/I]
Ну про это тут уже много писали. Но повторюсь - может (опять же, какой самолет, с какой загрузкой и т.п.)

[4]- скорость сваливания в РЛЭ это ппц. Всё должно валиться, как только эта скорость достигнута.[/I]
В РЛЭ пишут с неким завышением, опять же от загрузки топливом зависит, от умения "шерудить рулями".

[5]- посадка на авианосец с газом[/I]
На глиссаде может и с газом, и без газа. Без разницы. А сама посадка есс-но без газа. Какие сомнения то?

[6]- Вытянутый полностью РУС, выпущенные закрылки и ГП не совместимы[/I]
Борнео, ну почему же, от самолета зависит. Можно и в таком режиме отбалансировать. Газ и шерудение рулями.

[7]- РН имеет большее значение в реале.[/I]
РОР. Опять же, на разных самолетах по разному. А касаемо "вираж запросто, а бочку сложно" - а был ли и правда вираж красивый и координированный? Кстати, в Иле координированный установившийся вираж далеко не запросто выполняется (да еще и за приборами следить сложнее). И без педалей ну никак. Равно кстати, как и бочка.

Ну и т.д.

Вобщем резюме - ну чего рассуждать о поведении самолетов, на которых никто из нас ни разу не летал?

резюме и ответы:

disclaimer: летал, налет часов, практика, держался ... терминология. я держался и дали почувствовать что такое движение штурвал. теперь о смысле:

1. Подсказка. Масса. Скорость. Среда. Векторы сил. и наконец - потому что блин - инерция. У вас вот автомобиль есть? попробуйте разогнаться и по сколькой трассе рвануть руль в сторону. вы конечно будете поворачивать, но при этом сохраняя примерный первоначальный вектор направления. дальше уже писать не буду ранее написано.

2. шурудить - это хорошо. только вот на машинках - у которых изначально предусмотрена улучшенная маневренность. ну уж не на бостонах, мессерах и так далее. и есть понятия эффективности "шурудения". просто у большинства мне кажется - шуружи - или нет - на определенных скоростях - 90-120 .. было уже по барабану.

3. не совсем в теме. думаю может. другое сколько усилий это стоит.

4. вдумайтесь - если в жизни ФМ - типа "шурудить" .. это в бою то? и так далее? вы что ? в пилотажном клубе? а тут был тезис о том, что мы по умолчанию "шурудим" всегда.

5. не интересующий меня вопрос. хоть и связанный со всеми.

6. тоже самое что и в 4.

В общем, куда не посмотри - везде надо "пошурудить". как это сказать порусски. в общем вам не кажется что это немножко неправильно? хотя нет - не кажется. и проблемы посадки и взлета на меринах (описанные немцами), и простота управления - неважно. главное "шурудить".

в общем извините - импульсивно конечно - но уж больно "шурудить" понравилось.

Илья

[Ivanych]

В общем, куда не посмотри - везде надо "пошурудить". как это сказать порусски. в общем вам не кажется что это немножко неправильно? хотя нет - не кажется. и проблемы посадки и взлета на меринах (описанные немцами), и простота управления - неважно. главное "шурудить".

в общем извините - импульсивно конечно - но уж больно "шурудить" понравилось.

Илья

Рад, что понавилось. Но "шурудить" - не мое. Это из этой же ветки, из начала.
Но тем не менее, таки да, шурудить действительно везде надо, а что делать. Если в БоБе будет более-менее реалистичный "воздух", то там придется и поболе.

А взлет-посадка конкретно на меринах - да, мне гораздо больше нравится в Ровановском БоБе, похоже на описания. Хотя, это есс-но субъективизм чистой воды. Вот летал бы на них в реале, тогда бы был объективизм.

Зы. С машинами сравнение некорректное.

[Borneo]

- Вытянутый полностью РУС, выпущенные закрылки и ГП не совместимы
Борнео, ну почему же, от самолета зависит. Можно и в таком режиме отбалансировать. Газ и шерудение рулями.

Противоречие... Как можно шерудить полностью отклоненным на себя РУС?

[Ivanych]

Противоречие... Как можно шерудить полностью отклоненным на себя РУС?

Элероны и РН.

[Borneo]

Элероны и РН.

О как... Ты знаешь способ, как в ГП сбалансировать самолет по тангажу при помощи РН и элеронов? Допустим самолет в ГП начал опускать нос, куда ты отклонишь РН и элероны чтобы предотвратить это?

[SJack]

Ну я бы не стал сомневаться в том что Пе-2 способен выполнить бочку. Возможно, это будет не совсем правильная бочка, не уверен в достаточной эффективности пешкиного РН.
А вот в том, что бочку можно легко и непринужденно выполнить на ТБ-3 я все-таки сомневаюсь . Впрочем, ТБ-3 это прямо скажем не самый удачно реализованный самолет в Ил-2 .

[Geier]

Ну я бы не стал сомневаться в том что Пе-2 способен выполнить бочку. Возможно, это будет не совсем правильная бочка, не уверен в достаточной эффективности пешкиного РН.
А вот в том, что бочку можно легко и непринужденно выполнить на ТБ-3 я все-таки сомневаюсь . Впрочем, ТБ-3 это прямо скажем не самый удачно реализованный самолет в Ил-2 .

Да я не против бочки на Пе2 - естественно он мог ее делать.

Я имел ввиду другое! ОН делает ее с такой же угловой скорость , как например Ла5фн или Фв190... Вот это да, а так конечно он мог делать бочки и не разламываться. А угловую скорость как раз хорошо демонстрирует ролик Йо-йо.

[FW_Solo]

Да я не против бочки на Пе2 - естественно он мог ее делать.

Я имел ввиду другое! ОН делает ее с такой же угловой скорость , как например Ла5фн или Фв190... Вот это да, а так конечно он мог делать бочки и не разламываться. А угловую скорость как раз хорошо демонстрирует ролик Йо-йо.

Под давлением аргументов пришлось согласится, что пешка может делать бочку. Теперь угловая скорость не нравится
Сперва замерь точно скорость крена пешки и например Фоки в иле. Затем найди данные испытаний с точными значениями скорости крена, для определенных скоростей. Затем сравни, и только тогда твои слова будут иметь вес. Да мол, нашел, не правильно. А так по моему тебе лишбы что сказать. Форум все стерпит

[Geier]

Под давлением аргументов пришлось согласится, что пешка может делать бочку. Теперь угловая скорость не нравится
Сперва замерь точно скорость крена пешки и например Фоки в иле. Затем найди данные испытаний с точными значениями скорости крена, для определенных скоростей. Затем сравни, и только тогда твои слова будут иметь вес. Да мол, нашел, не правильно. А так по моему тебе лишбы что сказать. Форум все стерпит

Сам виноват - имел ввиду другое)

А ты уже это сделал чтобы сказать обратно? поэтому и про тебя можно сказать "что ему лишь бы сказать" а так твои слова весят ровно столько же сколько и мои

[FW_Solo]

Сам виноват - имел ввиду другое)

А ты уже это сделал чтобы сказать обратно? поэтому и про тебя можно сказать "что ему лишь бы сказать" а так твои слова весят ровно столько же сколько и мои

Ошибаешься. Это ты болтаешь просто так, не утруждая себя даже просто проверить свои слова в иле. Лавка на 300 км.ч. делает бочку в два раза быстрее чем пешка на 300 км.ч. Ты просто упираешься уже из последних сил. Твоя цель не истину выявить, а просто поболтать, высказать свое мнение.

[Geier]

Ошибаешься. Это ты болтаешь просто так, не утруждая себя даже просто проверить свои слова в иле. Лавка на 300 км.ч. делает бочку в два раза быстрее чем пешка на 300 км.ч. Ты просто упираешься уже из последних сил. Твоя цель не истину выявить, а просто поболтать, высказать свое мнение.

Именно размазанную в 2 раза быстрее?
сейчас проверим в иле)

[FW_Solo]

Именно размазанную в 2 раза быстрее?
сейчас проверим в иле)

Дык сперва проверить надо, а потом говорить. И как прикажешь с товарищами вроде тебя вести дискуссию

[Ivanych]

Именно размазанную в 2 раза быстрее?
сейчас проверим в иле)

А еще заодно на Бостоне скрути. За это время Фока раз 10 сделает.

[Geier]

потестил
скорость 650 км/ч
размазанная бочка

Ла 5фн - 9.51 с
Пе2 84 серии (пустой) - 12.23 с

[=ws=RUS66]

Да я не против бочки на Пе2 - естественно он мог ее делать.

Я имел ввиду другое! ОН делает ее с такой же угловой скорость , как например Ла5фн или Фв190... Вот это да, а так конечно он мог делать бочки и не разламываться. А угловую скорость как раз хорошо демонстрирует ролик Йо-йо.

И что по твоему демонстрирует этот ролик?
Аэродинамические хар-к самолёта или желание пилота?
Как можно сравнивать ПЕ-2 и В-747,это же просто как джип и автобус сравнить,оба на 4-х колёсах и они крутятся))))))

[iaen]

2Geier
http://www.youtube.com/watch?v=9ZBcapxGHjE

Нужно хоть немного полетать и этот спор станет ниочём

[Geier]

2Geier
http://www.youtube.com/watch?v=9ZBcapxGHjE

Нужно хоть немного полетать и этот спор станет ниочём

не открывает

[iaen]

не открывает

Надож, ютуб упал .
Ну тут есть http://www.tmk.ru/clip/?id=50&ctr=4

Уже поднялся можешь по первой ссылке зайти

[SJack]

Я имел ввиду другое! ОН делает ее с такой же угловой скорость , как например Ла5фн или Фв190... Вот это да, а так конечно он мог делать бочки и не разламываться. А угловую скорость как раз хорошо демонстрирует ролик Йо-йо.

Если ОН - это бот на бомбере (что Пе-2, что Бостон, да что угодно) - то имхо есть такая проблема. Похоже, у ботов все-таки своя собственная фм . Бот вполне может крутануть бочку на том же бостоне так, что пока до него долетит пущенная с 300 метров очередь, он уже из ГП перейдет в полет с креном 90 градусов . Более того, такой же финт бот может устроить и на ТБ-3 . Ну а с управляемыми вирпилами самолетами такой проблемы вроде не наблюдается.

[KYKYX]

Вот кстати о закрылках применительно к Bf.109. Тут мне вспомнилось, и решил я задать уважаемым форумчанам задачку-загадку.

А загадка такая: как Вы думаете, сколько времени, в секундах Bf.109 тратил на выпуск закрылок до посадочной конфигурации?

[mongol]

как Вы думаете, сколько времени, в секундах Bf.109 тратил на выпуск закрылок до посадочной конфигурации?

наверно не быстрее чем мессер поджимает шасси на разных видео

[Rocket man]

А загадка такая: как Вы думаете, сколько времени, в секундах Bf.109 тратил на выпуск закрылок до посадочной конфигурации?

Про закрылки вообще можно не говорить - очевидно, что в Ил-2 они читерские.

[KYKYX]

70 секунд!
Но это так, мелкий косячок

[МИХАЛЫЧ]

70 секунд!
Но это так, мелкий косячок

ну, дык.. берем ножную швейную машинку, затежаляем каким нибудь грузиком колесо, ставим к монитору слева, и в процессе посадки левой рукой делаем 4 полных оборота.
Описываем ощущения

[Фрог]

У UBI другая политика-охватить как можно большее число потенциальных покупателей-впихнули более 200 летабов всех цветов и национальностей...

Опыт Namco-Bandai показывает, что достаточно и семидесяти.