Звук в БОБе

[Afrikanda]

ИМХО у нормального человека требование к качеству звука в игре будет таким же, как к качеству звука высококилобитных МР3шек и музыки в аркадах-стратегиях.

категорически несогласен...за время жизни ИЛа каких только звуковых крт с ним не перепробовал...в результате остановился в своё время на аудиге4, до сих пор работает и лучшего(пока не сгорит) не надо
Качество звука, правильность отображения звукового окружения(а не пресловутая слышимость контактов за километр), скорость обработки и отсутствие глюков и багов - вот что меня устраивало и (пока) устраивает в этой звуковухе...
Допускаю, что навороченные современные креативы получше будут, но те, что ценой до двух тыщ примерно, увы, хуже, тоже проверено на себе

[Charger]

Ну, в ролике превосходно слышно интермодуляцию и нелинейные искажения вызванные перегрузкой преампа микрофона по входу, и нечёткое срабатывание входного компрессора. Остальное как обычно, на недорогих записывающих устройствах... Слушал через все доступные источники воспроизведения. Наилучшими источниками оказались активные колонки Edifire R1000TCN со встроенной в материнскую плату звуковой картой Analog Devices AD1988B. В остальных случаях отвратительное звучание победить оказалось невозможно, слишком слышно неестественность.

[Vovantro]

...слишком слышно неестественность.

Согласен, слышно. Но лично по мне в Ил-2 неестественность более слышна и её гораздо больше, чем неестественность в этом ролике. Это если послушать звук в Ил-2, того же мессера и звук этого ролика. ИМХО

ЗЫ: Если что, то у меня слух музыкальный и я слышу искажения в ролике.

[Charger]

Согласен, слышно. Но лично по мне в Ил-2 неестественность более слышна и её гораздо больше, чем неестественность в этом ролике. ИМХО

ЗЫ: Если что, то у меня слух музыкальный.

В Иле звук слушается сколько лет? Столько, примерно, сколько и игре. И вполне понятно, что в хорошо знакомом звуке слышны все особенности. Ухо к нему привычно. Я уже сколько лет не техник, а до сих пор "попадаю в долю" при случайном прослушивании произведения из программы группы, топаю ногой именно в том месте композиции где по программе у нас шла пиротехника...

[Vovantro]

В Иле звук слушается сколько лет? Столько, примерно, сколько и игре...

Я только переживаю, что бы это, что называют звуком в Ил-2 не попало в БоБ.
И какая разница сколько Ил-2 лет? Он с самого начала шёл со стрёмным звуком. Там не звуки поршневых двигателей, а звук электродвигателей, зацикленных и постоянно повторяющихся при ровной работе двигателя. Бочка-кабина с вечным эхо... и т.п. Про пушки и пулемёты можно даже не начинать говорить. ИМХО

[Charger]

Я только переживаю, что бы это, что называют звуком в Ил-2 не попало в БоБ.
И какая разница сколько Ил-2 лет? Он с самого начала шёл со стрёмным звуком. Там не звуки поршневых двигателей, а звук электродвигателей, зацикленных и постоянно повторяющихся при ровной работе двигателя. ИМХО

Неа. Достаточно поднять обсуждения оного. У меня, на основной акустике хорошо слышно даже турбинку мессера. Конечно, хотелось бы более качественного звука, но принципиально и этот вполне пригоден, особенно, если хорошо повозиться с настройкой, естественно, это касается тех, у кого эта возможность есть. Что в БоБе будет, посмотрим. Но артефактов у иловского звука на мой взгляд практически нет. Стоит на машине три звучка. При выводе через любой, звук не имеет артефактов типа "ближнего залпа крупным калибром", "рёв движка в пустом небе" и других, менее распространённых... Возможно, из-за отсутствия в компе изделий криватива, и отключенной поддержки кривативовских технологий в драйверах. Terratec Aureon Sky 5.1, CreamWare Pulsar 8in/8out, встроенная звуковушка на мамке на AD 1988B. Проверялось как под Win7 так и под XP.

[Harh]

Ну, в ролике превосходно слышно интермодуляцию и нелинейные искажения вызванные перегрузкой преампа микрофона по входу, и нечёткое срабатывание входного компрессора.

Пардон... "И чо?!"

Понятно, что там речь не идет о качественной записи и/или готовности к вставку какого-либо элемента в игру - как минимум там микс мотора/компрессора и еще-чего-то-там, от которого разработчикам игр ни тепло, ни холодно, речь о тембрах в сумме. Если что, я имею ввиду только то, что жаль, что звук такого сорта (я о тембрах блин... о тембрах!!) в играх сейчас сделать по-факту сложновато.

[Charger]

Пардон... "И чо?!"

Понятно, что там речь не идет о качественной записи и/или готовности к вставку какого-либо элемента в игру - как минимум там микс мотора/компрессора и еще-чего-то-там, от которого разработчикам игр ни тепло, ни холодно, речь о тембрах в сумме. Если что, я имею ввиду только то, что жаль, что звук такого сорта (я о тембрах блин... о тембрах!!) в играх сейчас сделать по-факту сложновато.

Как можно говорить о тембрах при наличии интермодуляции и нелинейки??? Какие там тамбры, если интермодуляция с нелинейкой там переврали всё?

[Harh]

Как можно говорить о тембрах при наличии интермодуляции и нелинейки??? Какие там тамбры, если интермодуляция с нелинейкой там переврали всё?

Не... С глухой стеной непонимания говорить бесполезно. Да и фиг с этим: каждому свое мнение.

[Charger]

Не... С глухой стеной непонимания говорить бесполезно. Да и фиг с этим: каждому свое мнение.

Это тебе кажется, что с глухой стеной. Просто у нас несколько подходы разные. Ты хочешь "аутентично", а мне достаточно "похоже". Но если аутентично, обвешано звуковым мусором - мне такого не надо. Если при этом "похоже" сделано на высоком технолоническом уровне, меня вполне устроит.

[Karabas-Barabas]

Это тебе кажется, что с глухой стеной. Просто у нас несколько подходы разные. Ты хочешь "аутентично", а мне достаточно "похоже". Но если аутентично, обвешано звуковым мусором - мне такого не надо. Если при этом "похоже" сделано на высоком технолоническом уровне, меня вполне устроит.

+
Звук в ролике десятком постов выше никакущий, подобного точно не надо ни в каком супер_обработанном-приглаженном-почищенном-с_умом = еще более испорченном виде.

[Vovantro]

Понятно, что там речь не идет о качественной записи и/или готовности к вставку какого-либо элемента в игру...

А как там слышно клокотание двигателя, прям неимоверный кайф. В Ил-2 даже близко такого нету и не было никогда. В РоФ звук например, вообще обалдеть, можно по звуку сразу определить какой самолёт летит, очень детализированный.

[RBflight]

Если что, я имею ввиду только то, что жаль, что звук такого сорта (я о тембрах блин... о тембрах!!) в играх сейчас сделать по-факту сложновато.

В игре Ил-2 именно для этого движка такой звук уже сделан.
Речь не идет о какой-то там чистой студийной записи и прочего. Под словом "качество" в данном случае подразумевается не кристалльная запись (пусть даже непонятно чего), а кусочки семплов, взятых с приемлемых по качеству роликов YouTube, аккуратно смикшированных, вставленных в соответствии с оборотами. Вдобавок ко всему реализована зависимость от дистанции, те звук вдалеке не просто тише, а меняется его структура: из ровного "шумного" (грязного, если хотите) звука вблизи вдалеке слышно именно тот самый рокот или клекот движка.
Просто реализация не без багов конечно, так как звуковой движок Ил-2 не заточен под такие "инновации", да и зависимость звуковой картины от ракурса относительно слушателя (что есть уже давно в "некоторых" играх, не путать с эффектом Доплера, дело не только в частоте) очень много добавила бы: попытаюсь разжевать - при движении на нас звук мессера очень тихий: оно и понятно, мы не можем услышать выхлоп в полную силу, а слышим только свист турбокомпрессора, шум пропеллера и шелест набегающих потоков воздуха, которые сопротивляются движению самолета, при пролете уже "над головой" звук меняется, появляется рев движка - это выхлопные газы вырываются из патрубков, при дальнейшем движении самолета (смотрим вслед) слышно рокот - тот же выхлоп, только более клокочущий, приглушенный, сбивчивый из-за потоков ветра.
Даже такой ютюбовский вариант, с изначальным качеством семплов "неахти", сделанный с умом, способен произвести тот самый "ахренеть" эффект.
Если что за базар готов ответить.
PS При глубоком копании видно, что звуку самолетов в Ил-2 уделялось отнюдь не первостепенное внимание - я сейчас не о качестве исходников, не о качестве микширования и "зацикливания" семпла - тут все на высоте, я как раз о соответствии аутентичному цельному звучанию конкретного обьекта в воздухе. При том что крафтопарк в БоБ не настолько велик, а детализированность во всех отношениях каждой отдельной модели возросла на порядок, остается надежда, что и звуку было уделено сопоставимое с общим качеством детализации внимание.

[Harh]

2RBFlight: Я так понимаю, что если даже взять полностью Ил2-шную сэмпловую базу, но подогнать под адекватную обработку (ее нет в Иле, но ее нигде нет), то эффект был бы схожим с тем, что ты слышишь на живых записях. Нам далеко не только эффекты Допплера и громкость. ИМХО большей частью все упирается в спектральную обработку звука и хорус-эффекты. Понятно, это пустными словами звучит, но я думаю, я знаю, о чем говорю А по тому, что я слышу в живой записи, большая часть эффекта вообще упирается именно в спектр, хотя могу ошибаться.

2Charger: По-моему у нас подходы не разные, а противоположные. Когда я говорю о тембре, ты говоришь о компрессорах, динамическом диапазоне, сжатии Ютюба, интермодуляциях и других сложных медицинских терминах У этого всего есть простой "битовый" вариант ответа - "верю" или "не верю". Во все наружные звуки Ила я не верю и по некоторым признакам догадываюсь, что в БоБе будет то же самое. Могу ошибаться, но тем не менее. Мне это самому не особо важно, будет что будет. В дискуссию сейчас я влез только оттого, что идет разговор, что "на звук Ютюба вообще ориентироваться никак нельзя, там все фигня, пожатая, убитая, упитая и съеденная надмозгами. Мне вообще это непонятно - я уже выше писал и не раз: я не понимаю, почему по некоторому мнению ямаховская труба в хорошей записи больше похожа на скрипку, чем скрипка в плохой. У меня от этого вылетают мозги. Мне все равно, какие именно двигатели пишут ОМ&Ко (раньше немного интересовало, сейчас нет), вопрос тупо к отношению к звуку вообще. Просто понимаю, что если люди смотрят с противоположных сторон, пусть и на одно и то же, общего языка они как бе не найдут все равно

[RBflight]

2RBFlight: Я так понимаю, что если даже взять полностью Ил2-шную сэмпловую базу, но подогнать под адекватную обработку (ее нет в Иле, но ее нигде нет), то эффект был бы схожим с тем, что ты слышишь на живых записях.

Да я полностью согласен, даже уверен, что это возможно, НО! Нужно оглядываться на реальность, брать что-то за базис, хотя бы чтобы оценить отличия и услышать характерные черты.
А в том, что из кукурузных движков можно сляпать все что угодно, даже свистки, я нисколько не сомневаюсь. Обычный SoundForge позволяет творить со звуком чудеса, а уж что говорить о студийной аппаратуре/программе, да еще и в руках профессионала...
Поэтому в моей душе еще живет надежда.
Вот еще приоритетный список улучшений (с моей точки зрения), которые позволят вывести звук на качественно иной уровень по сравнению с ил-2:
1. Скорость звука (думаю обьяснять не надо)
2. Направленность некоторых звуков в определенный сектор и соответствующее изменение звука в зависимости от ракурса наблюдения (стрельба пушки, выхлоп)
3. Изменение частотной картины звука в зависимости от расстояния (это эмуляция работы атмосферы: высокочастотные колебания рассеиваются быстрее нежели низкочастотные, в рез-те чего атмосфера как бы глушит звуки)
Если хотя-бы 2 из этих пунктов воплощены в жизнь, лично я буду счастлив.

[Harh]

1. Скорость звука (думаю обьяснять не надо)

ИМХО сам факт появление задержки звука в соответствии со скоростью звука сильно принципиально ничего не сделает.

2. Направленность некоторых звуков в определенный сектор и соответствующее изменение звука в зависимости от ракурса наблюдения (стрельба пушки, выхлоп)

Пожалуй... В Иле это частично есть - у самолетов на ВВ.

3. Изменение частотной картины звука в зависимости от расстояния (это эмуляция работы атмосферы: высокочастотные колебания рассеиваются быстрее нежели низкочастотные, в рез-те чего атмосфера как бы глушит звуки)

А вот это интересно: такая вещь почти везде есть. И в Иле, и в шут знает каком количестве игр, но моделируется очень просто. Обычно просто устанавливают обрезку верхней частоты звука в зависимости от расстояния. Насколько я понял, звук по гораздо более хитрым законам. ИМХО это большая тема для изучения.

...которые лишены тайного знания и до сих пор с умилением слушают ужасные звуки Ютубовских двигателей вместо того, чтобы услышать и осознать новый уровень подхода к моделированию звука. )))

И не говори

[RBflight]

ИМХО сам факт появление задержки звука в соответствии со скоростью звука сильно принципиально ничего не сделает.

Может быть для пилота и нет, но для наблюдателя с земли... это будет вау-эффект 100%

Пожалуй... В Иле это частично есть - у самолетов на ВВ.

Что такое "на ВВ" я не понял, но соглашусь, замечал зависимость для звука пропеллера. Почему не сделать такую же зависимость для выхлопа - теряюсь в догадках.

А вот это интересно: такая вещь почти везде есть. И в Иле, и в шут знает каком количестве игр, но моделируется очень просто. Обычно просто устанавливают обрезку верхней частоты звука в зависимости от расстояния. Насколько я понял, звук по гораздо более хитрым законам. ИМХО это большая тема для изучения.

Действительно изменение звука (его метаморфозы, а не просто "потише") в зависимости от расстояния наблюдал в нескольких играх, их единицы. В иле точно такого нет. Послушайте звук зенитки крупного калибра - тот семпл который с лязгом затвора или казенной части (не знаю точно как называется), так вот этот лязг слышно на многие километры, послушайте звук выстрела корабельной пушки вблизи, а затем на 3-4 км, много отличий услышите?

[CARTOON]

Итак. Есть профессионалы, которые к своему горю очень много понимают в звуке. Они едут в "одной лодке" с Рудольфом Гейдером. Вот эти " Трое в лодке" плывут себе по звуковому Гангу и ведут неспешную беседу об интермодуляциях, допплерах, тембрах...На берегу - смертные. Менеджеры, програмисты, консультанты, менты, водители и прочий "планктон", которые лишены тайного знания и до сих пор с умилением слушают ужасные звуки Ютубовских двигателей вместо того, чтобы услышать и осознать новый уровень подхода к моделированию звука. )))

[ValeryK]

умилением слушают ужасные звуки Ютубовских двигателей вместо того, чтобы услышать и осознать новый уровень подхода к моделированию звука. )))

Какой уровень?? Было же сказано, что внешний звук будет делаться так же как в Ил-2. Звук кокпита будет обрабатываться по другому - Ambisonic. Это лишь формирование объема и звуковой картинки внутри. А вот с чего эта картинка будет формироваться - уже понятно - звуки М-14 в различных вариантах. "Попытка из **-вна сделать конфетку -2".
По поводу записи аутентичнх звуков. A2A в своих моделях для FSX ставят основу с записей живых прототипов. Они что - богаче нем UBI? Может они просто ставят аудиовосприятие на чуть более высокий уровень, чем это делает ОМ, с его аудиофильскими ушами? Странновато, правда?

[Karabas-Barabas]

Какой уровень?? Было же сказано, что внешний звук будет делаться так же как в Ил-2. Звук кокпита будет обрабатываться по другому - Ambisonic. Это лишь формирование объема и звуковой картинки внутри. А вот с чего эта картинка будет формироваться - уже понятно - звуки М-14 в различных вариантах. "Попытка из **-вна сделать конфетку -2".
По поводу записи аутентичнх звуков. A2A в своих моделях для FSX ставят основу с записей живых прототипов. Они что - богаче нем UBI? Может они просто ставят аудиовосприятие на чуть более высокий уровень, чем это делает ОМ, с его аудиофильскими ушами? Странновато, правда?

Ничего странного.
Пусть в БЗБ будет звук М-14 у Bf 109, но звучащий правильно, как положено на разных режимах, высотах, давлениях-наддувах и смесях, особенно в кабине, чем ютюбовский, нифига не похожий на самого себя "родной" Даймлер, записанный с полукилометра от самолета.
Нафиг он нужен, звук самолета с полукилометра, рядом с ним и уж тем более в кабине, записанный к тому же непонятно на что, вы серьезно считаете, что он более похож на настоящий, чем нормально и там где надо записанный М-14?
Вы единственно что правильно оцениваете - из г конфетку не сделать, запись нельзя улучшить обработками, можно только еще больше испортить, ютюбовские звуки портить дальше уже некуда, а у М-14 еще есть запас

[ValeryK]

Ничего странного.
Пусть в БЗБ будет звук М-14 у Bf 109, но звучащий правильно,

Двигатель с 9-ю цилиндрами НИКОГДА не будет звучать правильно, как надо, для 12-ти.
Про режимы и наддувы - можно забыть. Этого в БоБ-е (если я правильно понял Р.Гейдера) не будет вообще.

[spax]

Двигатель с 9-ю цилиндрами НИКОГДА не будет звучать правильно, как надо, для 12-ти.
Про режимы и наддувы - можно забыть. Этого в БоБ-е (если я правильно понял Р.Гейдера) не будет вообще.

Насколько я понял, было сказано, что будут использоваться двигатели с самолетов, стоящих на московских аеродромах. Як-18 и Як-52 приведены просто для примера. 9-цил М-14 сейчас стоит везде?
Про режимы и наддувы вообще вроде не было сказано ни слова. Или я пропустил что-то?

[ValeryK]

Насколько я понял, было сказано, что будут использоваться двигатели с самолетов, стоящих на московских аеродромах.

Приведете пример самолета с 12-ти цилиндровым двигателем? Или с рядным 6-ти (у оппозитного 6-ти звук будет чуть другой), ну про те - на "московских аэродромах".
Про "режимы и наддувы" было сказано - не ждите ничего нового.
Может потом что-нибудь менять будут, но это потом. Хотя разнообразить можно было бы - но видимо нет ни бюджета, ни желания.

P.S. Что бы понять о чем разговор... В RoF услышав GothaV я без колебания сказал себе, что там 6-ти горшковый двигатель, потом уже увидел на внешних видах. Не знаю, откуда они писали это - но то что эта работа на "5" с "+" - без сомнения!

[spax]

Приведете пример самолета с 12-ти цилиндровым двигателем? Или с рядным 6-ти (у оппозитного 6-ти звук будет чуть другой), ну про те - на "московских аэродромах".
Про "режимы и наддувы" было сказано - не ждите ничего нового.
Может потом что-нибудь менять будут, но это потом. Хотя разнообразить можно было бы - но видимо нет ни бюджета, ни желания.

P.S. Что бы понять о чем разговор... В RoF услышав GothaV я без колебания сказал себе, что там 6-ти горшковый двигатель, потом уже увидел на внешних видах. Не знаю, откуда они писали это - но то что эта работа на "5" с "+" - без сомнения!

Ну привести я ничего не могу, я сам интересовался у тех, кто возможно знает. Нет таких двигателей сейчас, ну значит нет.
Мне так нравится, когда к более-менее реальному "у разработчиков нет бюджета" по своему разумению добавляется "нет желания" Сразу как-то чувствуется отношение человека к разработчикам Вы серьезно считаете, что специалисту по игровому звуку самому не интересно сделать такой звук, чтобы "ахренеть"? Будет возможность - сделают.
Про режимы, наддувы и как будет... Про 90% улучшения звука в кабине Рудольф указал. Возможно сюда входят и режимы и наддувы и все, что хотите. Про окружение, насколько помню и понимаю, ОМ неоднократно заявлял, что на нормальной (по его словам) аппаратуре, слышны и режимы и наддувы и турбины и черте-что еще. Сейчас они использовали технологии, которые, как я понял, позволят уменьшить влияние этой самой аппаратуры.
По поводу оценок, на которую выполняется работа возможна еще одна ситуация. В РОФ используются двигатели несколько других объемов и мощностей, чем в БзБ. И соответствующие двигатели вполне можно найти на тех же аэродромах. А вот требуемые двигатели для BF или Мустанга возможно придется либо писать за бешеные деньги, либо моделировать так, как это делают в МГ. А результат будет известен только после выхода.

[RBflight]

...вы серьезно считаете, что он более похож на настоящий, чем нормально и там где надо записанный М-14?

серьезно.
Возьмите запишите со статичной камеры полеты над аэродромом мессера приблизительно на такой же высоте в Ил-2. Затем конвертируйте видео, и в итоге выложите его на YouTube.
Потом сравните оба видео. По идее суперреалистичный иловский звук в пожатом состоянии должен приблизительно походить на пожатый звук несомненно настоящего "бенца".
Но сходства вы не добьетесь, как ни старайтесь.