АвтоВАЗ. Его будущее

[POP]

http://www.autonet.ru/autoclub/cluba...article/7.html
http://www.sto-rosavto.ru/dok/oil.htm
Так- для ознакомления.
А насчёт половины территории - посмотрите на карту и на улицу.
И про восьмёрку-десятку с пробегом 300т - да, бывает как исключение - сам видел такую. Только вот беда - пробег этот был в течение 2х лет по трассам - машина по России колесила. Сами понимаете - режим очень благоприятный для накручивания тысяч. Если эти 300тысяч привести к нормальной городской эксплуатации - врядли даже 100 останется.
Качественно собранный, с применением импортной комплектухи (отечественная качественная - это огромная проблема), движок с классики ходит по городу 120-150 тысяч без проблем, ремонтируется с помощью набора головок и нескольких простеньких приспособлений. Пробег после капиталки - практически как у нового (при условии применения правильного оборудования и правильного специалиста на шлифовке-расточке).
Про двигатели, начиная с восьмёрочного, такого не скажешь - ГБЦ практически неремонтопригодна, коленвал ремонтировать - смысла мало из-за конструкции маслянного насоса - вот и остаётся только блок цилиндров. Это ли не ярчайший пример упрощения серийного производства за счёт ремонтопригодности?
Про материалы, из которых двигателя делают сказать что-то кроме "каменный век" не представляется возможным - даже качество чугуна приемлимо лишь для производства радиаторов отопления.
Это не проблема одного ВАЗа - это проблема промышленности вцелом, но в автомобиле всё это высвечивается как нигде.
Поэтому, ждать от ВАЗ, ГАЗ... прорыва в качестве не приходится - не смогут они даже близко подойти к иномаркам по уровню надёжности (если только наоборот). А стремление обвешаться рюшечками только ухудшает положение.

[Faerie Dragon]

http://www.autonet.ru/autoclub/cluba...article/7.html
http://www.sto-rosavto.ru/dok/oil.htm
Так- для ознакомления.

А, похоже там говорится про самые первые ЗМЗ-406, судя по упоминанию карбюратора... С самыми первыми 406-ыми еще и не такое бывало. Вспомним сравнительный тест в Авторевью Москвича-2141 с двиглом Renault F3R и Волги-3110 с ЗМЗ-406 под капотом. Кто-то говорил, что Москвич неохотно брали даже в эпоху дефицита, но между тем Волга этот тест продула вчистую. У Москвича за весь тест была одна поломка - порвался тросик газа. А вот Волга... Два двигла за 1300 км. пробега клина словили - одно это чего стоит... На форсированных режимах поршни разваливались. Теперь эту проблему хотя бы решили - дефорсировали двигло.

А насчёт половины территории - посмотрите на карту и на улицу.

На улице - это да. Но всё большей популярностью пользуются "цивильные иномарки" - начиная от Логана и кончая леворукой Короллой. Да и ВАЗы с Волгами тоже. Доля прулек снижается. И чем дальше к западу, тем эта тенденция глубже.

И про восьмёрку-десятку с пробегом 300т - да, бывает как исключение - сам видел такую. Только вот беда - пробег этот был в течение 2х лет по трассам - машина по России колесила. Сами понимаете - режим очень благоприятный для накручивания тысяч. Если эти 300тысяч привести к нормальной городской эксплуатации - врядли даже 100 останется.
Качественно собранный, с применением импортной комплектухи (отечественная качественная - это огромная проблема), движок с классики ходит по городу 120-150 тысяч без проблем, ремонтируется с помощью набора головок и нескольких простеньких приспособлений. Пробег после капиталки - практически как у нового (при условии применения правильного оборудования и правильного специалиста на шлифовке-расточке).
Про двигатели, начиная с восьмёрочного, такого не скажешь - ГБЦ практически неремонтопригодна, коленвал ремонтировать - смысла мало из-за конструкции маслянного насоса - вот и остаётся только блок цилиндров. Это ли не ярчайший пример упрощения серийного производства за счёт ремонтопригодности?
Про материалы, из которых двигателя делают сказать что-то кроме "каменный век" не представляется возможным - даже качество чугуна приемлимо лишь для производства радиаторов отопления.
Это не проблема одного ВАЗа - это проблема промышленности вцелом, но в автомобиле всё это высвечивается как нигде.
Поэтому, ждать от ВАЗ, ГАЗ... прорыва в качестве не приходится - не смогут они даже близко подойти к иномаркам по уровню надёжности (если только наоборот). А стремление обвешаться рюшечками только ухудшает положение.

Если говорить о материалах для изготовления движков, то ВАЗ с ГАЗом уже устали ждать усилий отечественных металлургов и перешли на железки от Federal Mogul и резинки Gates. ВАЗ перешел на них для движков Калины - тех самых 1.4 16V, ГАЗ скоро перейдет для производства тех самых ЗМЗ-406 - ведь Евро-3 вводить надо. А с отечественными железками этого не выйдет...

[POP]

Если говорить о материалах для изготовления движков, то ВАЗ с ГАЗом уже устали ждать усилий отечественных металлургов и перешли на железки от Federal Mogul и резинки Gates. ВАЗ перешел на них для движков Калины - тех самых 1.4 16V, ГАЗ скоро перейдет для производства тех самых ЗМЗ-406 - ведь Евро-3 вводить надо. А с отечественными железками этого не выйдет...

Тогда, я вообще не понимаю зачем нужен автоваз с его потугами изобретения велосипеда.
И пошлин на иномарки не понимаю (кроме как кормушка для чиновников).
Зачем ждать усилий металлургов, когда нужно просто вкладывать в них деньги, скупать их, наконец.
А покупать железки за бугром и ставить их в авто середины прошлого века...
Кстати, насчёт резинок - есть в питере неплохая контора "ХОРС" - занимается силиконом. Те же самые маслосъёмные колпачки взамен штатных ВАЗовских разработали хз сколько лет назад - без жёсткой основы, уплотняют за милую душу даже откровенно бракованные втулки (как по ссылке выше) - где их продукция??? Или сварить нормальную резину и сделать форму для сальника - непосильная задача???
Нет! Просто как и везде силятся любыми методами выжать максимум прибыли именно сегодня! В перспективу никто не хочет вкладываться.
Так зачем подёнщикам государственная помощь? Зачем нам лить слёзы о бедных-несчастных работниках...?
Евро-3... Заставьте вначале пройти простой техосмотр на автомобиле с конвейера, не прибегая к услугам близлежащих СТО по протяжке, ремонту, регулировке и замены откровенного брака...

[LeeHarveOsvald]

Доля прулек снижается. И чем дальше к западу, тем эта тенденция глубже.

ЧТо то чем больше я хожу до метро от дома мимо двух паркингов и 5ти домов тем больше доля прулек увеличивается и это в москве в спальном районе Южное Бутово.

PS: А я себе на лето запланировал http://catalog.drom.ru/toyota/caldina/g_2002_660/ вот такую мафынку. Пока точно знаю что надо 4WD и 2 литра, а там посмотрим какие будут.

[Faerie Dragon]

ЧТо то чем больше я хожу до метро от дома мимо двух паркингов и 5ти домов тем больше доля прулек увеличивается и это в москве в спальном районе Южное Бутово.

PS: А я себе на лето запланировал http://catalog.drom.ru/toyota/caldina/g_2002_660/ вот такую мафынку. Пока точно знаю что надо 4WD и 2 литра, а там посмотрим какие будут.

Калда - хорошая тачка. Только я бы предпочел кузов ST215, а не 240. Мне 240-ой кузов кажется вычурным. Универсал на базе Will VS. Окошечки маленькие, евроварианта нет - как ТО делать? На 215-ый кузов хотя бы фары от Авенсиса 1-го поколения подходят. Да и напрягает тот факт, что 2л. движки - либо турбированные, либо с D-4. Хотя на том же Тойота-Клубе признают, что 1AZ-FSE по сравнению с 3S-FSE куда более работоспособен. Но запчасти к нему нужны только оригинальные, из Японии - от Авенсиса с таким же движком тот же ТНВД, например, приспособить нельзя - он другой.

[LeeHarveOsvald]

Калда - хорошая тачка. Только я бы предпочел кузов ST215, а не 240. Мне 240-ой кузов кажется вычурным. Универсал на базе Will VS. Окошечки маленькие, евроварианта нет - как ТО делать? На 215-ый кузов хотя бы фары от Авенсиса 1-го поколения подходят. Да и напрягает тот факт, что 2л. движки - либо турбированные, либо с D-4. Хотя на том же Тойота-Клубе признают, что 1AZ-FSE по сравнению с 3S-FSE куда более работоспособен. Но запчасти к нему нужны только оригинальные, из Японии - от Авенсиса с таким же движком тот же ТНВД, например, приспособить нельзя - он другой.

ОМГ скока букв. Вы знаете мне всеравно абсолютно какие она кушает запчасти и какие в этих машинах глобальные проблемы. Машина будет эксплуатироваться только на выходных и для дальних поездок, собственно поэтому и 4wd пригодится. Мне лично нравиться этот кузов. Особенно в самой навороченной комплектации.

[Faerie Dragon]

ОМГ скока букв. Вы знаете мне всеравно абсолютно какие она кушает запчасти и какие в этих машинах глобальные проблемы. Машина будет эксплуатироваться только на выходных и для дальних поездок, собственно поэтому и 4wd пригодится. Мне лично нравиться этот кузов. Особенно в самой навороченной комплектации.

Ну, как хотите. Если вы сознательно готовы терпеть недостатки и готовы ТО проходить только за деньги при отсутствии других вариантов - то тогда велком!
Справедливости ради надо сказать, что достоинств всё же больше, нежели недостатков.
Вот тест-драйв этой машины, с фотографиями салона:
http://toyota-club.net/files/05-09-1...caldina240.htm

[LeeHarveOsvald]

Ну, как хотите. Если вы сознательно готовы терпеть недостатки и готовы ТО проходить только за деньги при отсутствии других вариантов - то тогда велком!
Справедливости ради надо сказать, что достоинств всё же больше, нежели недостатков.
Вот тест-драйв этой машины, с фотографиями салона:
http://toyota-club.net/files/05-09-1...caldina240.htm

Наверное в этом и разница, я покупаю машину для того чтоб в ней ездить и ищу достоинства, а вы чтоб в ней ковыряться.

[Hriz]

А почему не такую?
http://catalog.drom.ru/honda/accord_wagon/g_2002_848/

[LeeHarveOsvald]

А почему не такую?
http://catalog.drom.ru/honda/accord_wagon/g_2002_848/

Потомучто мне не нравиться Хонда и за двигатель 2.4 больше растаможка.

[LeR19_Borg]

А баг с 2.5 DOHC Субары побежден давно.Еще 10 лет назад.Машины после 98 года лишены проблемы перегрева.

[Faerie Dragon]

А баг с 2.5 DOHC Субары побежден давно.Еще 10 лет назад.Машины после 98 года лишены проблемы перегрева.

Правильно, но решили проблему так же, как и на ГАЗе решили проблему с первыми ЗМЗ-406. Т. е. дефорсировали двигатель и изменили конструкцию ГРМ - тачки внешнего рынка вместо EJ25D DOHC (который от перегревов и страдал) получили дефорсированный до 156 л.с. EJ251/2 SOHC.
А вот на внутреннем рынке остался EJ254 DOHC. Правда, его тоже дефорсировали в сравнении с EJ25D - мощность составила 167 л.с., а не 175, как на EJ25D.
Кста, никто не знает, как ведут себя турбомоторы EJ255? Или их на рынке еще нет?

[LeR19_Borg]

вас почитать,так вы только и перебираете движки субар ежедневно,причем своих и за свои деньги.А еще меняете рейки на Саньках и ТНВД на Тойотах.Прям не авиафорум,а конфа по обмену опытом для сотрудников гаражных сервисов.

[Faerie Dragon]

вас почитать,так вы только и перебираете движки субар ежедневно,причем своих и за свои деньги.А еще меняете рейки на Саньках и ТНВД на Тойотах.Прям не авиафорум,а конфа по обмену опытом для сотрудников гаражных сервисов.

Я лично основываюсь на мнениях тех, кто перебирает движки чужих Субар за деньги владельцев и тех, кто владеет Короллами с гремящей рулевой рейкой и, например, Вистами-Ардео с протекающим ТНВД на 3S-FSE.

[LeR19_Borg]

А я ваще ничего не перебираю и мне пофиг какого диаметра поршня на моем Шеви.Не мое это дело.

[Polar]

+1
Понятия не имею, как выглядят запчасти к Жипу.
Он не ломается

[Faerie Dragon]

+1
Понятия не имею, как выглядят запчасти к Жипу.
Он не ломается

Ну, я рад за вас. Вообще, что касается Чероки, то он очень основательно сделан. Есть такие машины.
Но похоже, их становится меньше...
Ресурсный тест Subaru Forester:
http://www.autoreview.ru/archive/2007/24/subaru_resurs/
Лопающаяся оптика и постоянные глюки с движком, в том числе - жор масла с новья...
Что интересно - БК отечественного производства, и автор им доволен.
А вот тест нового УАЗ-Патриот с АБС:
http://www.autoreview.ru/archive/2007/24/uaz_abs/
На склоне - опасная штука.
Хотя претензии скорее не к УАЗу.
А к Бошу.

[prohojii]

Ресурсный тест Subaru Forester:
http://www.autoreview.ru/archive/2007/24/subaru_resurs/
Лопающаяся оптика и постоянные глюки с движком, в том числе - жор масла с новья...

А еще, живая через 50000 подвеска, нескрипящий салон и никаких проблем с машиной, кроме треснувших противотуманок и глючного датчика детонации, за полтора года повседневной эксплуатации. У меня этот тест самые положительные эмоции вызвал. Типа настоящая японская надежность. Жор масла - он сам пишет, крутить, дескать, приходится маленький мотор, чтоб ехать. А глюки датчика.. Ну да. Ложка дегтя.

[Faerie Dragon]

А еще, живая через 50000 подвеска, нескрипящий салон и никаких проблем с машиной, кроме треснувших противотуманок и глючного датчика детонации, за полтора года повседневной эксплуатации. У меня этот тест самые положительные эмоции вызвал. Типа настоящая японская надежность. Жор масла - он сам пишет, крутить, дескать, приходится маленький мотор, чтоб ехать. А глюки датчика.. Ну да. Ложка дегтя.

Внимательнее читать надо. Противотуманки треснули 2 раза, причем на 2-ой раз - послали с гарантией. Также треснула одна фара. Движок сам по себе проблемный. А в прошлые времена атмосферные 2-литровые оппозиты на тех же Форестерах переваривали местный АИ-92 и не жаловались. И долива масла не требовали от замены до замены. Ни капли. Турбомоторы - другое дело, они масло жрали всегда, но в их случае это оправданно.
А на тестируемой машине - 2-литровый атмосферник...
"Настоящая японская надежность" для меня значит несколько другое.
Сел-поехал.
Знай себе расходники меняй и бензин подливай. И всё.
Если что-то ломается - то только от естественного износа или при аварии. И раньше, до начала 21-го века, всё так и было.

Противотуманки - не должны быть расходником и трескаться от самого жалкого температурного расширения. Мол, заплатить за это чудо ты заплатил, но пользоваться не моги.
Так что всё-таки нехорошая тенденция в иномарках налицо.

[LeR19_Borg]

Дык,амерский автопром,после того,как ему здорово наподдали тумаков японцы взялся за голову и начал повышать качество ,причем реально повышать.

[NewLander]

А какое отношение последние посты имеют к ВАЗу вообще и его будущему в частности?
Предлагаю завести тему "Японские машины" и обсуждать там Субар-Лесников, Ниссаны-АД и прочая

[Faerie Dragon]

А какое отношение последние посты имеют к ВАЗу вообще и его будущему в частности?
Предлагаю завести тему "Японские машины" и обсуждать там Субар-Лесников, Ниссаны-АД и прочая

Отношение имеется такое, что иномарки уже не так надежны, как раньше. Более того - покупка иномарки тоже превращается в "лотерею", повезет-не повезет. Иномарки приобретают худшие качества ВАЗа.
Причем их адепты, если что-то случится с ВАЗом, сразу начинают орать: "тазики - г....о", а если с иномаркой происходит подобное - "не, ну бывает такое, ну подумаешь, тебе ж по гарантии всё починят..."
Эти двойные стандарты меня бесят.
Я не против иномарок, но истина дороже.

[prohojii]

Так долива масла, вроде, и этот не потребовал. Потом, ну что ж вы хотите, 2х литровый мотор- он для какой нибудь импрезы в самый раз, но не для почти-джипа под 2 тонны весом. Режим эксплуатации для него далеко не щадящий. И журналист о том упоминает, дескать американский 2.5 атмосферник взял бы, да не везут такие к нам. А что движок сам по себе проблемный, в статье об этом не упоминается. Проблему с датчиком детонации решили (с некоторыми оговорками). Упоминаются слухи о каких то еще 2х форестерах с похожими симптомами, но на сервисе говорят, что дефект редчайший.
А противотуманки...Падумаешь, субару. Помню, году этак в 98-99, работал я на автомойке, и заезжал к нам регулярно, нереально шикарный мерседес г500 брабус. Один такой тогда в городе был, сколько то очень много стоил в тогдашних, еще полновесных долларах, то-ли марках, весь в хроме, алькантаре, редком ксеноне и телевизорах откидных. Противотуманки только с новья потели, и несколько раз перегорали. Хозяин, помню, огорчался. Это я на тему бочки меда и ложки дегтя.
Вообще качество- оно ж относительно. Помню читал я такой же отчет о тойоте авенсис, в том же авторевю. Вот там, помню проблем и визитов на сервис было слишком много для "настоящего японского" качества.
50000 это средний 4-5летний пробег среднего авто. Подвеска, трансмиссия признаков усталости не подают. Все работает, все исправно. За все это время, за полтора года и 50000 км было всего три проблемы: туманки, субъективно высокий расхода масла и глюки датчика детонации. Имхо это говорит о весьма высоком качестве автомобиля в целом. Потому что истории о вообще, в принципе не ломающихся иномарках 90-х, это такой же точно миф и двойные стандарты.
Зы: лично я вроде ни разу не говорил, что тазы ломаются потоянно и невыносимо.

[Faerie Dragon]

Так долива масла, вроде, и этот не потребовал. Потом, ну что ж вы хотите, 2х литровый мотор- он для какой нибудь импрезы в самый раз, но не для почти-джипа под 2 тонны весом. Режим эксплуатации для него далеко не щадящий. И журналист о том упоминает, дескать американский 2.5 атмосферник взял бы, да не везут такие к нам. А что движок сам по себе проблемный, в статье об этом не упоминается. Проблему с датчиком детонации решили (с некоторыми оговорками).

Вынужден еще раз призвать к внимательности.
Цитаты из статьи:
По моим ощущениям, после смены «прошивки» двигатель стал расходовать чуть больше топлива и менее устойчиво работать в непрогретом состоянии под нагрузкой. Он по-прежнему очень чувствителен к качест*ву топлива и страдает метеозависимостью — по отклику на газ можно предсказывать погоду! Но провалы при разгоне исчезли.
А вот угар масла, напротив, стабилен, но это вовсе не радует: за межсервисный интервал его уровень опускается до минимальной отметки. Внятно объяснить причину такого расхода масла специалисты сервиса не могут.
То есть, объясняю. На нормальном движке приезжаешь на замену масла, сливаешь старое масло, заливаешь новое, меняешь фильтр и едешь. А тут приезжаешь - а сливать-то почти нечего. Сгорело масло в межсервисный пробег.

Упоминаются слухи о каких то еще 2х форестерах с похожими симптомами, но на сервисе говорят, что дефект редчайший.

Ты бы стал доверять людям, которые при покупке машины пытаются впарить тебе всякую ненужную ерунду, да еще и прокатывают с гарантией?

Вообще качество- оно ж относительно. Помню читал я такой же отчет о тойоте авенсис, в том же авторевю. Вот там, помню проблем и визитов на сервис было слишком много для "настоящего японского" качества.
50000 это средний 4-5летний пробег среднего авто. Подвеска, трансмиссия признаков усталости не подают. Все работает, все исправно. За все это время, за полтора года и 50000 км было всего три проблемы: туманки, субъективно высокий расхода масла и глюки датчика детонации. Имхо это говорит о весьма высоком качестве автомобиля в целом. Потому что истории о вообще, в принципе не ломающихся иномарках 90-х, это такой же точно миф и двойные стандарты.
Зы: лично я вроде ни разу не говорил, что тазы ломаются потоянно и невыносимо.

Грустно мне, если с падающим качеством иномарок люди мирятся, а возросшего качества изготовления ВАЗов признавать не желают.
Насчет иномарок 90-х - не знаете - не говорите.
В семье - Nissan Vanette, 1992 год, бензиновый грузовик, 2 литра, карбюратор, 4WD, 180000 км. Причем есть подозрения, что пробег скручен.
За весь период эксплуатации с 2003 года все замены - крышка и бегунок трамблера, катушка зажигания, лампа ближнего света, оба задних фонаря (последнее - результат небольшой аварии). Причем все было заводское и стояло на машине с момента схода с конвейера в Токио.
Движок, трансмиссия - и по сей день всё хорошо.
Один раз ремонтировали кардан (крестовина залюфтила).
Вот это - я понимаю, качество.
И это при том, что машину немилосердно перегружали много раз - ей хоть бы хны. И по бездорожью много ездили, и по плохим дорогам.
Второй пример - у друга на работе. Nissan Wingroad, 1998 год, 1.8 литра, 4WD, автомат. Пробег - 240 тыс.км. Машина побывала в нескольких небольших авариях, друг всё ждет - когда она наконец развалится. Но машина не хочет разваливаться, бегает - и хоть бы хны. Последние ремонты - чистка бензонасоса, замена какого-то ролика под капотом и замена обеих ламп стопарей.
Крупных ремонтов не было никаких.

[prohojii]

Менее устойчиво в непрогретом состоянии под нагрузкой. Тоже надо было выделить Там же еще было про езду на пониженной, на непрогретом двигателе. Человек пылинки с машины не сдувает, очевидно. И правильно. А она не ломается. Тоже правильно.
Про масло. Какой межсервисный пробег? И сколько масла между верхней и нижней метками? Объясняю. Нижняя метка это не дно картера. Это минимально допустимый уровень масла. На газели разница между метками 1 литр. Предположим здесь также. До верхней метки масло не льют, льют до середины. Получаем угар в поллитра. За какой пробег? тысяч 5 минимум. Литр масла на 10000 км это вполне себе нормальный угар. У старой бмв 520, паспортный максимальный угар масла- литр на 5000 км. Велик он только субъективно, дескать, новая ж машина, а масло жрет. Моторы еще у субар, опять же, необычные. Интересно бы посмотреть, сколько атмосферный порш того масла жрет.
Противотуманки. Мощная лампа, маленькое пространство. Сильно греется, а тут водой из лужи окатили. На новом супернадежном мерине из 90-х было то же самое, чуть выше я говорил. Да, конструкторы плохо подумали. Да, дефект. Пусть даже дорогостоящий. Но пустяковый.
Остается датчик. Датчик это да, неприятно. Но, говорят, бывает редко.
Предположим. Просто предположим, что в этой комплектации не было противотуманок, что датчик не заглючил. Это не фантастическое предположение? Угар масла за дефект не считается.
Получаем автомобиль, который, преодолев половину своего осмысленного срока эксплуатации, избежал поломок вообще. Никаких резинок, стоек, шрусов, гулов трансмиссионных, течей жидкостей, сломанных дверных ручек, сверчков в салоне, сгоревших стеклоподъемников и предохранителей... Ничего не сломалось, вообще. Только бензин и расходники. Не помню, это у Саймака было про вечмобиль? Очень близко. Ах да, еще лампочка в фаре..
Перфекционизм это может и неплохо. Но если даже этот субару недостаточно хорош, то что хорошего можно сказать о жигулях, не пользуя Аспидовы полемические приемы?

Да, а те тойты из 90х, со скрученными счетчиками, за десять лет в Японии ни разу не чинили?