Интересная статья об истории вооружения В-В

[Vadifon]

.... высокая скрытность применения (реализован метод наведения как в американской AIM-120) и эффективность системы наведения....

А о чем идет речь - скрытный метод наведения AIM-120? ...равно как и об эффективности системы наведения- вроде никто революций не производил.

[SkyDron]

А о чем идет речь - скрытный метод наведения AIM-120?

О том что СПО о факте пуска молчит как рыба до тех пор пока "яйца" в пору дергать будет.

...равно как и об эффективности системы наведения- вроде никто революций не производил.

Революция-не революция а процент пораженных целей в боевой обстановке у АМРААМа очень неплох.

Хотя конечно для достоверной статистики боевых пусков маловато.

[wind]

Революция-не революция а процент пораженных целей в боевой обстановке у АМРААМа очень неплох.

- А всё потому, что у неё высокая... Ну?.. :p
Давно я так не смеялся, как прочитав эту темку!..

[Vadifon]

О том что СПО о факте пуска молчит как рыба до тех пор пока "яйца" в пору дергать будет.

Тут лучше идити от обратного ... к примеру: пуск РВВ-АЕ с индийского Мига по F-15С.
Вариант1. Засечет ли пуск RWR/TEWS из РНП на дальности болеее Дзахв. ГСН? (читай по сигналам РК Жука)
Вариант2. тоже самое из СНП, хотя разницы и нет

Вероятней всего что нет, а даже если и да, то привязки к конкретной цели не будет.
Однако даже в такой скруте у пилота всегда есть от 10 до 30 сек до подрыва, а дергают "яйца" или нет статистики нет

"Когда идеи овладевают массами, они становится материальной силой" (с)

воистину :pray:

[Strannic]

Как? Не уж то помехозащищёность?
Или может просто господи вероятность попадания?

[wind]

"Когда идеи овладевают массами, они становится материальной силой" (с)

[Strannic]

Голосом и интонацией героя фильма "Свой среди чужих, чужой среди своих".
Убей его Дроня!!!

[Vadifon]

вдогон:
Изделие 120 конечно замечательное, но не революционное - и РК не наней первой и АРГС. Кстати нет никаких данных о времени включения ДНП, то ли на момент Дзахв. ГСН то ли сразу после схода, так что даже для Р-27Р неизвестна картинка на RWR, и вполне допустима картина когда при обстреле ПАРГС ракетой информация о подлете еще более скрытная чем с АРГС

[Vadifon]

вдогон II: нашел данные по времени включения ДНП, таки не на момент схода, а на момент достижения дальности захвата ГСН, т.е. вне зависимости от дальности пуска детект СПО обстрела по цели типа "С" будет ровно 25 км . Это конечно дальше чем у АРГС из СНП, однако СПО будет индицировать пеленг подсвета, а не пеленг подлетающей ракеты, а они могут прилично разниться.

[Chizh]

Это если западные приемники не фиксируют появление сигналов радиокоррекции.

[Vadifon]

само собой, но т.к. сигналы эти вроде как давятся на главном максимуме, в отличии от БЛ, то определить что обстрел идет конкретного самолета невозможно - пиликать СПО будет у всех кто попал в ДНА атакующей БРЛС.

[wind]

Исходя их того что метод наведения реализованый в АИМ-120 не позволяет эффективно поражать маневрирующую (даже не очень энергично) цель на больших дальностях...

- Обоснуй эту идею, пожалуйста? Она категорически непонятна даже спустя годы. Вот встала некая цель в вираж с перегрузкой 9g за 100 километров от нас. И крутится в этом вираже. Радиус виража 500 метров. Почему нам будет проблематично пустить AIM-120 за 100 км по этой крутящейся волчком цели?

... а сам метод очень симпатичен , то выход как мне кажется заключается в увеличении маршевой скорости ракеты

- Чем больше скорость ракеты - тем больше радиус её разворота, тем больше потребная перегрузка для доворота её на один и тот же угол за одно и то же время...

[Vadifon]

- Обоснуй эту идею, пожалуйста? Она категорически непонятна даже спустя годы. Вот встала некая цель в вираж с перегрузкой 9g за 100 километров от нас. И крутится в этом вираже. Радиус виража 500 метров. Почему нам будет проблематично пустить AIM-120 за 100 км по этой крутящейся волчком цели?

а "за 100" не многовато?

- Чем больше скорость ракеты - тем больше радиус её разворота, тем больше потребная перегрузка для доворота её на один и тот же угол за одно и то же время...

Заблуждение. Чем выше скорость ракеты - тем ниже угловое перемещение ЛВ координатора

[wind]

а "за 100" не многовато?

- Если с F-22, с высоты километров 18-19 - нормально...

Цитата:
- Чем больше скорость ракеты - тем больше радиус её разворота, тем больше потребная перегрузка для доворота её на один и тот же угол за одно и то же время...
Чем выше скорость ракеты - тем ниже угловое перемещение ЛВ координатора.

- Ну, и прекрасно.

Заблуждение.

- Абсолютно никакого заблуждения. Чистейшая физика.

[Vadifon]

- Если с F-22, с высоты километров 18-19 - нормально...

по маневрирующей - нивжысь ...по максимально несущемуся навстречу танкеру пожалуй возможно

- Абсолютно никакого заблуждения. Чистейшая физика.

Физика как раз и указывает на заблуждение фразы - Чем больше скорость ракеты - тем больше радиус её разворота, тем больше потребная перегрузка - не соответствует действительности

[wind]

Физика как раз и указывает на заблуждение фразы - Чем больше скорость ракеты - тем больше радиус её разворота, тем больше потребная перегрузка - не соответствует действительности

- Чем больше скорость ракеты - тем больше радиус её разворота, тем больше потребная перегрузка для доворота её на один и тот же угол за одно и то же время...

[Vadifon]

- Чем больше скорость ракеты - тем больше радиус её разворота, тем больше потребная перегрузка для доворота её на один и тот же угол за одно и то же время...

Не - при всей логичности фразы - заблуждение
Напомню закон - потребная перегрузка есть произведение скорости ЛВ ГСН на коэф. от скорости сближения. (кстати как меряется скорость сближения у ИД систем тоже занятный вопрос ).
Что бы было понятно - картинка. Где скорость цели 1000км/ч и перегрузка постоянна. Красная траектория подлета ракеты 5000км/ч, синяя 3000 км/ч. пуск обоих ракет одновременный по цели в нижнем положении.
Где выше перегрузка можешь сказать? ...и что там радиусов - меньше/больше ?

[wind]

Не - при всей логичности фразы - заблуждение

- В той фразе, что я привёл, никаких заблуждений нет.

Напомню закон - потребная перегрузка есть произведение скорости ЛВ ГСН на коэф. от скорости сближения. (кстати как меряется скорость сближения у ИД систем тоже занятный вопрос ).

- Но это - другая песня, с той формулировкой не связанная.

Что бы было понятно - картинка. Где скорость цели 1000км/ч и перегрузка постоянна. Красная траектория подлета ракеты 5000км/ч, синяя 3000 км/ч. пуск обоих ракет одновременный по цели в нижнем положении.
Где выше перегрузка можешь сказать?

- Навскидку не могу, конечно. Но скорость там в квадрате! a=V^2/r

...и что там радиусов - меньше/больше ?

- Радиус кривизны траектории у более быстрой ракеты больше.

[Maximus_G]

по маневрирующей - нивжысь ...по максимально несущемуся навстречу танкеру пожалуй возможно

Вообще текущая дискуссия родилась из обсуждения УРВВ с прямоточным движком, для которой 100 км по маневрирующей цели пожалуй норма.

[SkyDron]

- Обоснуй эту идею, пожалуйста? Она категорически непонятна даже спустя годы.

Я же уже обосновывал... Фича в том что в методе наведения используемом в АМРААМе при стрельбе на большие дальности накапливается большая ошибка определения отклонения ракеты от точки пуска , т.к. носитель о текущем местоположении ракеты информации не имеет.

При многократном изменении траектории цели (и соответственно необходим количестве коррекций) ошибка усугубляется вплоть до значения при котором ракета вообще неспособна обнаружить цель своей ГСН.

На меньших дальностях (скажем километров до 50) это несущественно.

Для стрельбы на бОльшие дальности для уменьшения "увода" гироплатформы американцы планируют использовать GPS.

Вот встала некая цель в вираж с перегрузкой 9g за 100 километров от нас. И крутится в этом вираже. Радиус виража 500 метров. Почему нам будет проблематично пустить AIM-120 за 100 км по этой крутящейся волчком цели?

В данном конкретном примере проблем обусловленных методом наведения нет , ибо цель в данном случае
будет тупо крутиться почти на месте.

Будут проблемы только из-за недостаточного запаса энергии для маневра потребного чтобы поразить такую цель , но это уже напрямую не связано с методом наведения.

[wind]

Фича в том что в методе наведения используемом в АМРААМе при стрельбе на большие дальности накапливается большая ошибка определения отклонения ракеты от точки пуска , т.к. носитель о текущем местоположении ракеты информации не имеет.

- Но сама-то ракета имеет полную информцию и о скорости своей, и о пройденом пути, и об оставшмся до цели (по первоначальным данным). Получив команду на коррекцию траектории, она, по идее, должна довернуть таким образом, чтобы к моменту подхода к цели та оказалась именно в секторе обзора и поиска, иначе на фига ж нужна тогда коррекция вообще? В чём иначе физический смысл коррекции?

При многократном изменении траектории цели (и соответственно необходим количестве коррекций) ошибка усугубляется вплоть до значения при котором ракета вообще неспособна обнаружить цель своей ГСН.

- Почему она должна усугубляться вместо того, чтобы улучшаться?? Это какая-то дурная коррекция будет! Нелепость какая-то...
Это неправильно, а потому не может быть терпимо.
Шо-то не то...

[SkyDron]

Я уже сколько раз обьяснял метод радиокоррекции реализованный в АМРААМе , его приимущества и недостатки , сколько можно повторяться...

[terror]

Я уже сколько раз обьяснял метод радиокоррекции реализованный в АМРААМе , его приимущества и недостатки , сколько можно повторяться...

Ну уж повторись, пожалуйста, интересно же! Или в ссылку на своё сообщение ткни, плиз.

[Vadifon]

- Но сама-то ракета имеет полную информцию и о скорости своей, и о пройденом пути, и об оставшмся до цели (по первоначальным данным). Получив команду на коррекцию траектории, она, по идее, должна довернуть таким образом, чтобы к моменту подхода к цели та оказалась именно в секторе обзора и поиска, иначе на фига ж нужна тогда коррекция вообще? В чём иначе физический смысл коррекции?

в передаче угловых координат цели и скорости сближения на ракету в координатах точки схода. Ошибка накапливается как у ракеты, так и носителя - ГПС обоим в помощь

- Почему она должна усугубляться вместо того, чтобы улучшаться?? Это какая-то дурная коррекция будет! Нелепость какая-то...
Это неправильно, а потому не может быть терпимо.
Шо-то не то...

и тем не менее это так - вся проблема в датчиках линейных ускорений

[terror]

2 SkyDron,

Ты говоришь, что так как ракета летит по INS, цель может не оказаться в том месте, куда летит ракета. А ты не забываешь, что:

If the firing aircraft or surrogate continues to track the target, periodic updates are sent to the missile telling it of any changes in the target's direction and speed, allowing it to adjust its course so that it is able to close to self-homing distance while keeping the target aircraft in the basket (the radar seeker's field of view) in which it will be able to find it.

Или ты что-то другое имеешь ввиду?