Травматы-то личные - патроны помощнее, т10 спокойно пережевывает ЧОПовские, а вот из Макарыча со стандартным 50 ДЖ зимнюю куртку толком не простреливаешь, а у нас с сентября по май в куртках люди.. Знаю что для макарыча есть 9РА с 91 дж, но от этих патронов сволы рвет из-за идиотской системы создания преграды - сдавленного ствола, вот в области сдавливания и трескается, на первом зубе.Сообщение от oleg_V
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
После проб травматиков понимаешь какая это игрушка, и не безопасная - энергия ограничена 91 Дж, а народ у нас одетый ходит, раз. Реальное останавливающие действие мало, два - исключение попадение по "болевым" местам - бицепс, колено и т.н, однако с "точностью" травмата это сделать очень сложно - нарезов нет, а если человек под кайфом или пьян ранения от травмата только раззадорят и разозлят, куча ограничительных мер, три - у нас чтобы получить разрешение на трамат надо ехать за 250 км учиться и сдавать экзамен. НУ и до кучи - человек применил травматику - на него и жену с ребенком напало трое, так оштрафовали его - шумел после 23-00, а хулиганов так и не нашли - реакция властей обычно негативная.
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
Спайдер просто боится, что после разрешения КС его 2 метра роста и 120 кило веса перестанут нОгибать и он станет обычным гражданином как все.
Статистика по Англии, говорите? Вот такая?Потому что если читать кого то кроме себя становится заметна статистика по англии... Попробуйте.
"Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы." Также см. вложение.
Нет, проблема, очевидно, в Вашем весьма смутном представлении об огнестрельном оружии и способах его применения.Потому что проблема в Вас, а не в законах или КС.
Хотя я согласен с тем, что любое оружие будет совершенно бесполезно в руках человека неподготовленного.
Опять необоснованно чем-то бравируете? А с чего бы? Судя по количеству и времени генерируемых Вами постов, Вы тоже далеко не в шахте вкалываетеЕсли выйти из офиса где вы очевидно проводите большую часть рабочего дня и поехать куда либо в глубину страны...
И, да, прокомментируйте реальность ситуации с тыканьем обрезом и то, как Вам в ней помогли "две колотухи".
Дык кто ж на войну безоружным-то ходит?На войне как на войне. Могут и машиной сбить и зарезать и чо? Застраховать жизнь и купить броник? КС на руках беспредельщиков просто увеличит риск.И обрезы на руках беспредельщиков в глубине страны разве риск не увеличивают?
Знаете, а вот так обычно говорят типичные клавиатурные рэмбоПотому что конфликт нужно предупреждать и прогнозировать. Действовать если нужно жестко. Для этого обычно вполне хватает двух колотух. А все просто, эти люди лохи. Но разумеется вместо того чтобы вкачать мышцу и выковать характер или хотя бы купить травматику они плачут на форуме как трудно жить и как опасно ходить вечером по улицам
Или же Вы сами уже вкачали и выковали, а теперь до судорог боитесь нарваться на "беспредельщика" с КС, от которого мышца не поможет?
Минутку, а уж не экспроприацией ли мобильных телефонов Вы промышляете?
(не обижайтесь, шучу я)
О чем и речь. БЕСПОЛЕЗНО. Т.е. жертвам точно не поможет, только будет больше трупов. Если где то раньше сломанной челюстью отделывались или просто мордобоем, то с оружием будут трупы. Потому что применение оружия как и защита себя и близких это прежде всего ответственность взятая на себя. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! В стране где большинство мальчиков воспитали женщины в неполных семьях. Это же просто смешно.
Конечно же уже давно не "в шахте". Прошли те годы чудесные.Опять необоснованно чем-то бравируете? А с чего бы? Судя по количеству и времени генерируемых Вами постов, Вы тоже далеко не в шахте вкалываете
И, да, прокомментируйте реальность ситуации с тыканьем обрезом и то, как Вам в ней помогли "две колотухи".
А про обрез скажу так: 96 год, север камчатки, деревня, речка, чужая рыбалка, мы молодые и глупые. Договорились словами, колотухи как и КС не помогают в ситуации когда ты не прав.
Не увеличивают, где обрезы на руках там ковбойские места, ружья есть у всех.Дык кто ж на войну безоружным-то ходит?
Да какие в опу обрезы... Там калаши рулят и СВД. Броник носить устанешь.
Не то чтобы боюсь... Но неприятно конечно для нервов будет зная что любой урод может начать палить в банальной драке под паленую водку.Знаете, а вот так обычно говорят типичные клавиатурные рэмбо
Или же Вы сами уже вкачали и выковали, а теперь до судорог боитесь нарваться на "беспредельщика" с КС, от которого мышца не поможет?
Не обижаюсь, когда я чем то ещё занимался телефоны были только системы "Алтай"...))))Минутку, а уж не экспроприацией ли мобильных телефонов Вы промышляете?
(не обижайтесь, шучу я)
--- Добавлено ---
"Где угодно гулять" не безопасно ни в одной стране мира. Криминальные районы и их посещение всегда реальная возможность огрести.
--- Добавлено ---
Обычно занятия спортом нужно начинать с 6 лет или около того. В этом возрасте действительно одному по улицам лучше не ходить))))над этим просто поржал!хорошая шутка! правильная, но с нюансами:
- пока набираешься спокойствия в зале бокса по улице ваще не ходить?
- для занятий каким либо прикладным стилем нужно природное неплохое здоровье.
- времени на обучение правильно бить уходит на порядок больше чем на правильную стрельбу.
- для боестолкновения с применением оружия дистанцию можно разорвать, для рукопашки - нужно сократить, что повышает шансы гопников
и много еще деталей.
я для себя не решил еще как оно лучше... хотя у нас в Беларуси не говорят даже о возможности
Занятие прикладным спортом само по себе дает не плохое здоровье. Если конечно без олимпийского фанатизма.
Дык и так и так себя в зале приходится изнурять по 3 раза в неделю. Так лучше у груши, чем под железом...
У нас гопники пока что не особо со стволами шныряют. Мало и дорого. А когда оружие появится у граждан его на порядок больше появится у гопоты.
+100500
и вообще чересчур нервозных чёт много: так попросишь вечером спички у прохожего, а чел может и за "средства самообороны" схватиться.У страха глаза велики.
ЗЫ а вообще я ЗА разрешение, но никак не в целях самообороны от гопников).
Конечно, может быть так и будет, только вот гопота сейчас травматы не сильно жалует, особенно незаконные - если задержат, без травмата можно отбрехаться, а уж применил - точно уголовка, тем более если ствол краденый. Гопота числом и внезапностью берёт, ещё те засадники и загонщики.
Вот именно что нужно БЫЛО - назад время не воротишь. НО даже и занимавшись спортом всю юность человек к 30-40 годам может потерять форму, здоровье и т.п., а у кого-то её просто никогда и не было.
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
В 30-40 только начинаешь задумываться о здоровье , потому как в 18 ничего не беспокоит.
А вообще в споре об оружии , это спор о праве человека на выбор .
Ведь в борьбе с пьянкой легче всего запретить алкоголь вообще , У нас по 40 тысяч убивают на дорогах - есть повод запретить автомобили. Много грабежей и разбоев , давно нужно установить комендантский час , что бы после 22-00 не одной живой души не сунуло нос на улицу . Много изнасилований , запретить носить короткие юбки , краситься и выглядеть красиво. Да и вообще заставить всех ходить строем и огородить колючей проволокой. Это тоже решит проблему . Но только на сколько мы останемся людьми после этого ?
Такие проблемы могут быть решены лишь в комплексе . Если право на ношение оружия можно свободно купить , даже будучи наркоманом и судимым , то да будут люди которые будут использовать которкоствол для грабежей и разбоев.
Как сейчас переделывают травматики и газовые , и пилят стволы у охотничьих ружей. Если можно купить права , и откупиться от Гаи на дороге то будут пить и убивать в пьяном виде людей . Но если у наркомана найдут справку на разрешение ношения оружия и после этого врач выдавший ее сядет. Если
будет хорошо работать полиция , то можно спокойно продавать любые виды оружия , а желающих купить ствол будет в разы меньше , не так уж приятно таскать у себя в кармане кусок бесполезного железа .
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 25.10.2012 в 07:54.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Я вот тоже спортом занимался всяким там прикладным. И всё бы хорошо, но вот недавно сделал операцию на колене и теперь прямым с ноги зарядить не могу. Да что там, я теперь даже убежать не смогу, обидно да?
Лично я не особо переживаю за гопников, на такой случай худо бедно можно и ножиком обойтись, небольшим складнячком. Но если уж не разрешать оружие, так давайте ребята по-чесному - не разрешать ВСЕМ! У нас сейчас есть такая категория граждан, которые нам совсем не товарищи. И они позволяют себе поступать с нами как им хочется. Можно подрезать на дороге и тыкая пистолетом в нос поучить как правильно ему уступать дорогу (реальный случай), можно поохотиться в "своём" лесу на граждан, которые случайно не знали, что он "свой" (реальный случай, дело как-то затихло, может уже выпустили?). Можно во время рейдерского захвата завода пострелять в рабочих из автоматов (реальный случай). Можно поссориться с соседом и застрелить его прямо у него во дворе (реальный случай). Уважаемые, я за одинаковые правила для ВСЕХ. Если у них есть, я тоже хочу. Хочу быть защищённым от "слуг народа".
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Ну так купи себе ублюдка или токарева и прирой где нибудь в надежном месте. Или ты хочешь сразу же, на месте наказать?
Не обязательно наказывать. Этой публике достаточно продемонстрировать, что в ответку тоже может прилететь, и тогда они быстро бегут штаны менять. Они борзые только пока безнаказанные. Но только для этого надо с собой всегда иметь.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Не знаю, моя гордость как то не страдает при хождении по улицам. А если прям вот так вот нужно попугать то газовый или травматику. Варианты в виде ПМ по моему соответствуют.
Только на мой личный взгляд игра не стоит свеч. На крайняк можешь тросточку хорошую себе изготовить и в ней чо хошь. Хочешь шарик свинцовый, хочешь клинок. А можешь просто височную кость проломить...
Это оружие ударно-дробящего действия. Наличие такого уже преступный замысел.
-----
Live Long and Prosper
Продадут.а что - мысль хорошая, если бронежилет гражданину "с улицы" продадут. Продадут?
Я для себя как-то определяю эффективную стрельбу из травмата только в голову, по умолчанию. Со всеми вытекающими последствиями. Т.к. 9мм дыроколы по телу (несмотря на проникающее действие) малоэффективны в принципе (сам получал касательное ранение из такого в руку, так вот боли не было вообще, только венозное кровотечение и частичное онемение были), а в крупнокалиберных, типа Осы или Ратника, слишком мало патронов, чтобы изводить их на попадания с сомнительным результатом. Тут опять-таки момент: в движущуюся голову, да в стрессовой ситуации без должной подготовки попасть весьма непросто.После проб травматиков понимаешь какая это игрушка, и не безопасная - энергия ограничена 91 Дж
--- Добавлено ---
"А все просто, эти люди лохи. Но разумеется вместо того чтобы вкачать навыки интуитивной стрельбы и выковать характер или хотя бы купить Таурус-410 они плачут на форуме как трудно жить и как опасно ходить вечером по улицам, а вот запретят КС они сразу в Джонов Рэмбо превратятся. Потому что отсутствие КС в их эльфийских фантазиях это синоним Англии, где как известно все хорошо и преступность давно побеждена. Особенно в Манчестере!))))))"
Сорри, не удержался
Это конечно все прекрасно, но это фантазии.. Такие же как и "я завтра пойду боксу научусь.. карате"))Но разумеется вместо того чтобы вкачать навыки интуитивной стрельбы
Говоря о себе, скажу.. что с тех пор как стрельба перестала быть моей работой, и тренироваться я могу себе позволить лишь раз в месяц (на "объекте"), надо честно признать, что я "не хозяин каждого своего выстрела".. не смотря на весь багаж в прошлом. Так что травмат для меня самое то.. Кстати я его еще не купил и вот выбираю))
И такой подготовки нет и быть не может у 99% народонаселения. Лететь будет не то что не в голову, а куда угодно.. Да. Есть вопросы и к энергии, и к точности травматика, и к разрешительной системе. Но можно же их решать, а не пускаться в весьма сомнительный эксперимент с боевым оружием.Тут опять-таки момент: в движущуюся голову, да в стрессовой ситуации без должной подготовки попасть весьма непросто.
Посмотри на T-12 GP, раз выбираешь
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
Ну так можно же научиться, как боксу и карате, так и стрельбе. Вопрос в эффективности.Это конечно все прекрасно, но это фантазии.. Такие же как и "я завтра пойду боксу научусь.. карате"))
На мой взгляд именно травматика - весьма сомнительный эксперимент.Но можно же их решать, а не пускаться в весьма сомнительный эксперимент с боевым оружием.
не только! основной момент необходимый обычному человеку для самозащиты с применением чего-либо это психологическая готовность применить это самое "что-либо". можно научить бить мешок/стрелять по мишени, но делать то же самое на улице в экстремальных условиях нормальному человеку сложно - думает много: "а вдруг пронесет?", "а если убью?" и т.д., поэтому проигрывает инициативу. для этого спецтренировки нужны, обычно гражданских этому не учат, только "самообразование"
согласен! я и об этом тоже! даже наука такая есть - виктимология, что-то вроде поведенческих стереотипов жертв и т.п., так вот гопники весьма хорошо разбираются в ней практически
над этим просто поржал!
- пока набираешься спокойствия в зале бокса по улице ваще не ходить?
- для занятий каким либо прикладным стилем нужно природное неплохое здоровье.
- времени на обучение правильно бить уходит на порядок больше чем на правильную стрельбу.
- для боестолкновения с применением оружия дистанцию можно разорвать, для рукопашки - нужно сократить, что повышает шансы гопников
и много еще деталей.
я для себя не решил еще как оно лучше... хотя у нас в Беларуси не говорят даже о возможности
Да.. на обязательных курсах они так же научатся стрельбе, как и боксу за 3 тренировки... Эффективность будет такая же. \Ну так можно же научиться, как боксу и карате
Кто умеет стрелять, тому травматика хватает... Вполне.. А кто не умеет, и у него нет навыков попадать в голову/конечности, ему значит надо просто ствол на боевой поменять? Так что ли..
А я лично возражаю.. и тем и другим. Что они где то служили, совершенно не показатель.. Из пистолета в армии стрелять не умеют.. Да и в МВД то же. На моей памяти в категории пистолет прилично выступали лишь цсновцы и их региональные собратья. Все.. Были и армейцы и мвд-шники.. Но это были совершенно самостоятельные спортсмены. Поэтому, какой то категории разрешать ношение лишь на основании того, что они часто носили пистолет в кабуре и иногда стреляли "классику" по зеленой мишени???? Да с чего бы????Цитата Сообщение от mr_ttt Посмотреть сообщение
Против ношения офицерами я не возражаю и у нас.
А солдатам?
Оффтопик:
Да с того, что Родина милостиво разрешает им умереть за себя в бою, но оружие не доверяет. Ни-ни! А не то поломают или поранятся.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Так пожалуйста.. на здоровье.. Хоть гладкоствольное, хоть нарезное.. Было бы желание. И военнослужащим действительно проще получить и охотничье и травматическое.. в чем проблема то?
Хоть я и не сторонник ствол-тушенка-землянка (спасение от БП),
но почесать своё эго в тире, на стрельбище из чего-нибудь автоматического иногда хочется.
зы. Раньше проще было. Пошел из воздушки на пивко пострелял.
щас,ща, счас, счаз - сейчас
тока, скока - только, сколько
я бы поступил так. разрешил бы продажу, с условием что если эксперимент не "удастся" т.е. криминальные показатели увеличатся пропорционально росту КС. то изымаем стволы без возмещения их стоимости. естественно с такими условиями нужно заранее ознакомить покупателя. + к тому же привести в порядок разрешиловку, меня напрягает тот момент что у нас в городе справку в т.ч. психиатра и нарколога можно было купить за 1000 руб в одной частной мед конторе, которая только справками и занимается. правда когда ружьё брал, майор сказал что справка нужна именно из диспансера. ну пришёл я за справкой в больничку, психиатра не было, так мне медсестра всё сделала за небольшую плату (мне ждать не когда было), а у неё уже стопочка заготовленных талончиков с печатями. ну и вот когда всё это будет работать как надо, посмотреть что изменится, через годик другой третий. оценить статистику и сделать вывод.
Скрудж Макдак молчит - хороший знак,
Значит, куда надо ляжет гак.
Проще, и правильнее, в аренду сдавать на испытательный срок.
Я, как и истина, обычно где-то рядом.
основная цель покупки будет just for lulz
Ваши права
Ответить с цитированием