Про пикирование

[SAS_47]

Андрей. Опять флуд о архивах и прочее.
Интересно твоё личное мнение, желательно подкреплённое ссылкой или расчётом.

Я не знаю как летал ЛаГГ.
Только пытаюсь его в симе сравнить с документами. ТО, РЛЭ, нормы прочности, конструкторской документацией, работы ЦАГИ и т.п.

Не по всему ЛаГГ и Ме-109 из сима в эту документацию вписываются.

[RUS66]

Андрей. Опять флуд о архивах и прочее.
Интересно твоё личное мнение, желательно подкреплённое ссылкой или расчётом.

Я не знаю как летал ЛаГГ.
Только пытаюсь его в симе сравнить с документами. ТО, РЛЭ, нормы прочности, конструкторской документацией, работы ЦАГИ и т.п.

Не по всему ЛаГГ и Ме-109 из сима в эту документацию вписываются.

Саш, ключевое это "Я не знаю как летал ЛаГГ" и я не знаю, так же как и ты. Но есть сомнения, у меня это 1400(которому я пока не могу найти объяснения), а у тебя клин РУС, но твой клин больше объясняет 1400, ПМСМ, чем мои догадки.

И поверь мне ТО, РЛЭ и прочие документы, не могут и не описывают полностью поведение самолёта в воздухе, это уже из личного опыта.

[SAS_47]

В ТО и в РЛЭ обычно от балды с потолка не пишут. Цифры имеют под собой основу.
Встречаются опечатки и очень редко грубые неточности, как в РЛЭ Мустанга.
Вот их и определяют перекрёстными проверками.

Примерно об этом тема про пикирование.

А за слова про крутую ФМ надо отвечать.

[mr_tank]

В ТО и в РЛЭ обычно от балды с потолка не пишут. Цифры имеют под собой основу.

всяко бывает, у Су-27 и МиГ-29 реальные возможности тоже выше, чем в РЛЭ. Зато заниженные цифры дают гарантии.

[SAS_47]

Верить нельзя никому.
И вроде не в церкви.

Вот нашёл с Су до 0.6.
Обычно на Су 0.3-0.4 график обрезают.
Для NACA230 и перегрузка 5 натягивается с трудом.



- - - Добавлено - - -

всяко бывает, у Су-27 и МиГ-29 реальные возможности тоже выше, чем в РЛЭ. Зато заниженные цифры дают гарантии.

А какие гарантии могут быть во времени виража на некоторой высоте.
Быстрее будет вираж крутить.?

[=Andrey=]

А кто тут от 1С-777 будет отвечать? Петрович? Так он забанен

[RUS66]

В ТО и в РЛЭ обычно от балды с потолка не пишут. Цифры имеют под собой основу.
Но встречаются часто опечатки и грубые неточности, как в РЛЭ Мустанга.
Вот их и определяют перекрёстными проверками.

Не веришь , ... ну чтож это твоё дело))))

Примерно об этом тема про пикирование.

А за слова про крутую ФМ надо отвечать.

В моём понимании ФМ - это чистая аэродинамика и динамика полёта, а принципы управления это за границами ФМ, чистый конструктив, если при воздействии перегрузки происходит клин РУС по РВ, это нифига не ФМ, но это ПМСМ.
Видимо поэтому мы с тобой не находим точки соприкосновения.

- - - Добавлено - - -

А кто тут от 1С-777 будет отвечать? Петрович? Так он забанен

Неее , здесь так, те кто "МЫ" отписываются, пользуясь благоговением местных модеров.

[BELKA_]

А на "вы", из за того что это привычка, воспитание если хотите.
Поэтому , на данном этапе я спокоен, а дальше посмотрим.

Хорошо можешь на "вы" ..просто имя ты мое не знаешь ..а обращаться на "вы" к нику "белка" ...ну да не суть ...

Вот видишь уже хороший аргумент. У тебя много знаний, ты что-то знаешь и ты спокоен.

- - - Добавлено - - -

Не веришь , ... ну чтож это твоё дело))))

Неее , здесь так, те кто "МЫ" отписываются, пользуясь благоговением местных модеров.

Извини .. такие фразы знакомые , ты уже один из ..?

[SAS_47]

Не веришь , ... ну чтож это твоё дело))))

Может документация на самолёты совсем особенная.
Но в заводской документации по авто и промоборудованию
такого не встречалось.
А вот инструкция к немецкому станку, на перврой странице которой было написано.
"Руководство должно всегда находится со станком, а не лежать в столе начальника" попадалось. )

Одна из часто встречающихся отмазок, что в РЛЭ всё неправильно и смотри как я умею (обычно последние слова).

Живым примером грубой неточности в РЛЭ Ту-154 нас(меня) порадуют.

[CH]

Онлайн скоро ? И когда он будет это будет общий сервак или как ? Нельзя будет какнить отдельно от всех полетать в спокойной обстановке вдвоем/втроем ? Кто в курсе ? Ато ваше пикирование уже на 8 страниц затянулось, все никак не разобьетесь ))))))

[-vik-s]

Я правильно понимаю, что единственный аргумент за пикирование ЛаГГ-а (хуже чем МиГ-29) - это цифра в РЛЭ про 1400 метров? так?
Вадим вроде как теоретически все посчитал? Разве нет?
Если так, то вероятно (имхо)- там дается запас на вывод в случае срыва.

PS: по поводу ответов на вопросы - есть офф тема - "вопросы к разработчикам" называется - вот туда все это и постим, т.к. здесь Петрович забанен - как агент НЛП

[SAS_47]

Я посерединке. Метров 700-1000.

[Teeth]

Прочитал инструкцию по мазератти, мало чем от лады калины не отличается

[Teeth]

а вот по этим расчетам, все верно
так кому верить?
http://forum.il2sturmovik.ru/topic/1...74#entry115260
а то совсем запугали "заглушками" и "прокладками

[Teeth]

мне больше та картинка где говорится, что все правильно, а вы со своими графиками, где-то ошибаетесь

[SAS_47]

мне больше та картинка где говорится, что все правильно, а вы со своими графиками, где-то ошибаетесь

График из Атлас аэродинамическиз характеристик профилей крыльев 1941г. ЦАГИ

Картинка где говориться, явно круче и достовернее.

з.ы. А если присмотреться к графику.
Можно увидеть, что ЛаГГ, Ла лучше и быстрее летают прямо.
А Як (Clark-YH) шустрее выходит из пикирования.При прочих равных.

[Teeth]

Ну а что говорит этот график?
Повод обиженным правдоскателям, тыкать ним и ничего не объяснять, вот смотрю я на график и вижу доказательство, что Лагг в игре сделан правильно

[SAS_47]

Ну а что говорит этот график?
Повод обиженным правдоскателям, тыкать ним и ничего не объяснять, вот смотрю я на график и вижу доказательство, что Лагг в игре сделан правильно

Вера дело интимное. Тут ничем не поможешь.

На пример.
На скорости М 0.45 можно выдать перегрузку под 8.
А на скорости М 0.4 и 0.5 уже меньше.

Шаг влево, шаг вправо и нет перегрузки.

[Teeth]

я имел ввиду верить на слово, а не то что вы подумали
если мне игра будет нравится, то никакие ваши доказательства, что она не соответствует реальности на 100%, ведь я и так знаю, у меня перед глазами монитор, а перегрузка при выводе самолета из пикирования я вижу на нем.
Вы тут, говорите о "заглушках" и "затычках", но я знаю как считается ФМ в игре, и судя по терминам, вы из клана "обиженных". И зная Петровича, он не использует "затычки", ведь используя их можно было легко избавится от бескрылых полетов и РОФ, используя "затычку" в виде "тросов" которые притягивают самолет к земле
Но я также знаю, что все ошибаются, и ведущий инженер тоже, и были ошибки в РОФ, которые находили и исправляли.
Поэтому когда ты пишешь, что в ФМ используются "затычки" и зная Петровича лично, я верю ему больше, чем тебе, а так как в графиках я ничего не понимаю, а ты не объясняешь, мне кажется, что ты просто делаешь умный вид , а на том рисунке, все показано доходчиво.

[SAS_47]

Петрович не виноват.
Посчитать всю аэродинамику в реальном времени?
А также всякие бантики(типа сопения).
Это фантастика.

Не желаете осетра урезать.
Без заглушек (и просто не посчитанного) и затычек (а, и так сойдёт)
обойтись никак нельзя.

[Teeth]

Компромиссов
ну одну игру я уже знаю, в которой не шли на компромиссы
Так из-за чего весь сыр бор?
Ты знаешь что нельзя добиться соответствия в 100%, это комплекс?

[SAS_47]

Компромиссов
ну одну игру я уже знаю, в которой не шли на компромиссы
Так из-за чего весь сыр бор?
Ты знаешь что нельзя добиться соответствия в 100%, это комплекс?

Какую? В этой тоже не идут.
А никто и не требует 100%.
Но базовые основы желательно меньше компромиссить.
Но вроде и не заявлялось, что будут придерживаться канонам авиасимостроения.
Наоборот говорили,что будет криатив где попало.

Но такой хрени (закусывания управления и блека на скорости) в Иле не было.
Там было просто. Больше скорость, хуже поворачивает.
Что в принципе ближе к реалу, чем эти закусы в СБ.

[-vik-s]

Но такой хрени (закусывания управления и блека на скорости) в Иле не было.
Там было просто. Больше скорость, хуже поворачивает.
Что в принципе ближе к реалу, чем эти закусы в СБ.

Т.е. отсутствие скоростного срыва как факт - это более реалистично?

PS: не надо путать мух и котлеты - это не закусывание - а усилие в зависимости от скорости (которое естесссно зависит от самолета - т.к площади разные) - "Иван Иваныч - больше не мОжет"!

[SAS_47]

А в СБ есть скоростной срыв?
Извини не заметил. Только некормленный вьетнамец.
Закус отпустило после второй петли на скорости около 300км/ч и то только после отдачи джоя в нейтральное положение.
Ну явная жирная бага. Чего упрямиться.

Пробовал пикировать с полностью данной ногой на ЛаГГе.
Тоже Хо Ши Мин рулил.
И с блеком ненастроенным явно перебор.


з.ы. Пардон. Ил версии 2.0. Потом срывы (хоть и скриптовые) сильно порезали.

[-vik-s]

А в СБ есть скоростной срыв?
Извини не заметил. Только некормленный вьетнамец.
Закус отпустило после второй петли на скорости около 300км/ч и то только после отдачи джоя в нейтральное положение.
Ну явная жирная бага. Чего упрямиться.

что есть СБ?

PS: ну так если считаешь что бага - в баги отписал?
и да - желательно с треком - т.к. будет видно "каков он наш Хо Ши Мин".