???
Математика на уровне МГУ

Страница 80 из 96 ПерваяПервая ... 307076777879808182838490 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,976 по 2,000 из 3493

Тема: Христианство и язычество

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,099

    Re: Христианство и язычество

    Наука-это правда.Это модель мира в нашем мозге.
    "ну да конечно"(с). Наука не занимается правдой и вопросами истины.
    Академик Л.С.Берг: "В науке все то, что способствует ее развитию, есть истина, все, что препятствует развитию науки, ложно. В этом отношении истинное аналогично целесообразному... Итак, истина в науке - это все то, что целесообразно, что оправдывается и подтверждается опытом, способным служить дальнейшему прогрессу науки. В науке вопрос об истине решается практикой.
    Теория Птолемея в свое время способствовала прогрессу знания и была истинной, но когда она перестала служить этой цели, Коперником была предложена новая теория мироздания, согласно которой Солнце неподвижно, а Земля движется. Но теперь нам известно, что и это воззрение не отвечает истине, ибо движется не только Земля, но и Солнце. Всякая теория есть условность, фикция. Правильность этой концепции истины, поскольку она касается теории, вряд ли будет оспариваться кем-нибудь в настоящее время. Но и законы природы в этом отношении в таком же положении: каждый закон есть условность, которая держится, пока она полезна. Законы Ньютона казались незыблемыми, однако ныне их признают лишь за известное приближение к истине. Теория относительности Эйнштейна опрокинула не только всю механику Ньютона, но и всю классическую механику...
    Польза есть критерий пригодности, а следовательно, истинности. Другого способа различать истину человеку не дано... Истина есть полезная фикция, заблуждение - вредная... Итак, мы определили, что такое истина с точки зрения науки"[93].

    А.Эйнштейн: "В нашем стремлении понять реальность мы подобны человеку, который хочет понять механизм закрытых часов. Он видит циферблат и движущиеся стрелки, даже слышит тикание, но не имеет средств открыть их. Если он остроумен, он может нарисовать себе картину механизма, которая отвечала бы всему, что он наблюдает, но он никогда не может быть вполне уверен в том, что его картина единственная, которая могла бы объяснить его наблюдения. Он никогда не будет в состоянии сравнить свою картину с реальным механизмом, и он не может даже представить себе возможность и смысл такого сравнения"

  2. #2

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    А.Эйнштейн: "В нашем стремлении понять реальность мы подобны человеку, который хочет понять механизм закрытых часов. Он видит циферблат и движущиеся стрелки, даже слышит тикание, но не имеет средств открыть их. Если он остроумен, он может нарисовать себе картину механизма, которая отвечала бы всему, что он наблюдает, но он никогда не может быть вполне уверен в том, что его картина единственная, которая могла бы объяснить его наблюдения. Он никогда не будет в состоянии сравнить свою картину с реальным механизмом, и он не может даже представить себе возможность и смысл такого сравнения"
    Со временем все узнается,найдутся способы и механизмы.Только пользы это врятли принесет,а скорее всего погибель.

  3. #3

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    По вашей логике если на двери есть РУЧКА значит ею можно писать?
    Ерунда какая-то. С чего Вы взяли?
    наука не несёт отпечатка мировоззрения,
    Обязательно несёт. Если не несёт, то это уже не наука, говоря Вашими же словами. Именно мировоззрение формирует предельные обобщения и наиболее общую картину мира. На базе этой картины формируются аксиомы и постулаты.
    Без аксиом и постулатов, в свою очередь, невозможно создать «фундамент» для построения доказательств в рамках какой-либо теории или научной дисциплины.
    если наука несёт отпечаток мировоззрения, то это означает что интерпретация данных необъективна.
    "Интерпретация данных - совокупность предположений о характере данных, полученных в результате измерения и подлежащих анализу".
    С каких пор совокупность предположений стала абсолютно объективной?
    Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.
    Требование-то есть, а вот с самой объективностью всё обстоит несколько хуже.

    Всякого исследователя интересует получение ранее неизвестного знания. По отношению к обществу это ранее неизвестное знание появляется как личное мнение исследователя, отличное от господствующих в обществе представлений или даже противное им. Субъективизм исследователя в науке — источник нового знания в ней; но тот же субъективизм — главный из многих источников всех ошибок во всех науках. Такой вот парадокс.
    И если говорить о науке и её развитии и о той роли, которую в ней играет субъективизм людей, то полезно вспомнить афоризм историка В.О. Ключевского: «Есть два рода дураков: одни не понимают того, что обязаны понимать все; другие понимают то, чего не должен понимать никто».
    Поясню: это утверждение подразумевает наличие в культуре общества некоего «стандарта миропонимания», который обязателен для всех. Те, кто не способен его освоить, в определении В.О. Ключевского —«дураки первого рода»; те, кто выходит за пределы этого«стандарта», —«дураки второго рода».
    Именно «дураки» второго рода и двигают науку.

    Есть много верующих учёных, которые объективно относятся к интерпретации полученных данных. Они настоящие учёные. А те кто смотрит через свою идеологическую призму поступают ненаучно.
    Вы совершенно напрасно пытаетесь смешивать в одну кучу мировоззрение и идеологию это суть понятия разные.

  4. #4

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    Вы совершенно напрасно пытаетесь смешивать в одну кучу мировоззрение и идеологию это суть понятия разные.
    Не напрасно. В науке у некоторых её представителей очень сильно желание побороть религию. Поэтому тут уже речь идёт об идеологии в ругательном смысле(борьба материалистов с религией) а не о мировоззрении.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    С каких пор совокупность предположений стала абсолютно объективной?

    Требование-то есть, а вот с самой объективностью всё обстоит несколько хуже.
    Так мы о понятиях спорим или о том что у нас в жизни происходит?
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  5. #5

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Не напрасно. В науке у некоторых её представителей очень сильно желание побороть религию. Поэтому тут уже речь идёт об идеологии в ругательном смысле(борьба материалистов с религией) а не о мировоззрении.
    Ещё раз повторюсь - я говорил лишь о том, что мировоззрение и идеология не тождественны, в каких бы смыслах Вы их не рассматривали.
    Так мы о понятиях спорим или о том что у нас в жизни происходит?
    А разве научный метод оперирует оторванными от жизни понятиями?

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    наука ищет не истину, а модели, которые описывают наблюдаемые события наилучшим образом.
    О какой объективности вообще в таком случае Вы ведёте речь?
    И то что "вне игры" это поле изучения философии, а не науки.
    Знакомый подход.
    А Вы не задумывались - за что же тогда философию называют наукой наук?

  6. #6

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    А разве научный метод оперирует оторванными от жизни понятиями?
    Скорее так: научный метод даёт такие установки которые некоторыми нерадивыми учёными не выполняются в полной мере. Вы нерадивых учёных вспоминаете как доказательство связи науки и мировоззрения. Я же указываю что нерадивые это нежелательные и неправильные исключения из правила.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    О какой объективности вообще в таком случае Вы ведёте речь?
    Человек в силу ограниченности своих познавательных способностей не может найти истину. Это доказано логически.
    Для познания истины человек в своём мозгу должен построить полную модель вселенной где будут учитываться все материальные объекты и все возможные взаимодействия В ТОМ ЧИСЛЕ в этой модели должен присутствовать И САМ МОЗГ ЧЕЛОВЕКА С ЭТОЙ МОДЕЛЬЮ. Но и в этой вложенной модели мозг с моделью также должен содержать мозг с моделью. Получается в модели присутствует мозг с моделью в периоде (то есть возникает бесконечное количество моделей).

    Таким образом, 100% точная модель мира в мозгу человека построена быть не может. Остаётся только приближённая модель. Задача науки найти как можно более точную модель нашего мира.
    Объективность означает что на основании полученных данных должны строиться закономерности без нарушения принципов логики.
    Не исключать возможного и не допускать невозможного.




    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ingmar Посмотреть сообщение
    Знакомый подход.
    А Вы не задумывались - за что же тогда философию называют наукой наук?
    А математики математику называют наукой наук. Физики физику и т.д.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Философия - это в некотором роде -царица наук- и -наука о науке-, или -методология науки-. Именно благодаря развитию философии и появился научный метод познания мира как таковой, причем сравнительно недавно - всего-то 300-400 лет назад, после появления трудов Галилео, Ньютона...
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%...BD.D0.B8.D0.B5

    Без философских законов "отрицания отрицания", "перехода количественного в качественного", "единства и борьбы противоположносте" и т.д. и т.п. современную науку вообще трудно представить.[COLOR="Silver"]
    "Вне игры" в сравнении нашего мира с компьютерной игрой означает то что мы не можем выйти за пределы нашего материального мира как бот в компьютерной игре не может выйти из компьютера наружу. Но бот может рассуждать о том что вне его виртуального мира может что-то существовать (другой мир), это спорное утверждение но теоретически такое возможно. так же и философы рассуждают о том что вне нашего материального мира могут существовать потусторонние миры. Рассуждать могут, но проверить не могут. Поэтому данная область бытия в поле зрения исключительно философии.
    Именно возможность проверки и отличает естественные науки от философии, богословия, и т.д.
    Крайний раз редактировалось Veter; 20.06.2012 в 07:30.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  7. #7
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,099

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Arkashka
    Со временем все узнается,найдутся способы и механизмы.Только пользы это врятли принесет,а скорее всего погибель.
    Я знаю только то, что ничего не знаю(с). Чем больше познаем тем больше неизведанного, так что ничего мы здесь не узнаем. После смерти возможно что то откроют.
    Цитата Сообщение от Borneo
    Нормальное, но только не с точки зрения христиан.
    Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; ( Лук 14;26)
    А как Вы понимаете "и жизни своей" в этом контексте? Здесь только один смысл, Бог превыше всего и всего важнее.
    Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.
    Какая может быть объективность, если часовой механизм для нас закрыт принципиально и недоступен. Истину может дать только Бог. Мы похожи на ботов в компьютерной игре пытающихся узнать что есть вне этой игры.

  8. #8

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    А как Вы понимаете "и жизни своей" в этом контексте? Здесь только один смысл, Бог превыше всего и всего важнее.
    Меня всегда поражал один момент: как можно серьёзно рассуждать о контексте и смысле по переводу? Лука по русски чтоли писал?

    Есть анекдот по теме:
    Мент допрашивает чукчу, укравшего золото у артельщиков, через переводчика, другого чукчу.
    - Если не скажет где деньги, пристрелю. - (мент).
    - Мало, мало убивать будут тебя, если не скажешь где деньги. - (переводчик)
    - Под большим камнем зарыл, возле чума. - (чукча).
    - Убивай, говорит. Всё равно не скажу. - (переводчик)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    Какая может быть объективность, если часовой механизм для нас закрыт принципиально и недоступен. Истину может дать только Бог. Мы похожи на ботов в компьютерной игре пытающихся узнать что есть вне этой игры.
    наука ищет не истину, а модели, которые описывают наблюдаемые события наилучшим образом.
    Модель самозарождения мышей в корзине с грязным бельём в своё время достаточно хорошо объясняла наблюдаемое. Потом проверили её экспериментом-не подтвердилась модель, придумали новую...
    И то что "вне игры" это поле изучения философии, а не науки.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  9. #9

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    наука ищет не истину, а модели, которые описывают наблюдаемые события наилучшим образом..
    Тогда это уже не наука, а демагогия чистой воды: выдать желаемое за действительное.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    И то что "вне игры" это поле изучения философии, а не науки.
    Философия - это в некотором роде -царица наук- и -наука о науке-, или -методология науки-. Именно благодаря развитию философии и появился научный метод познания мира как таковой, причем сравнительно недавно - всего-то 300-400 лет назад, после появления трудов Галилео, Ньютона...
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%...BD.D0.B8.D0.B5

    Без философских законов "отрицания отрицания", "перехода количественного в качественного", "единства и борьбы противоположносте" и т.д. и т.п. современную науку вообще трудно представить.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    Он ничего не перепутал. Он говорит о вреде христианской религии, что прямо кореллируется с названием темы. Тема же не называется - "восхваление христианства и растоптание язычества"?.
    Разве здесь кто-то пытается растоптать язычество или плохо о нём отзывется? Без язычества не было бы и христианства. Я, например, с уважением отношусь и к язычникам, и шаманистам, и к исламу, т.е к религиям других людей вообще и считаю себя православным. И к научному атеизму, который в некоторых случаях вообще очень полезен, отношусь тоже с уважением. Во всем должна быть мера. Вопрос верования каждого человека - это его сугубо личное дело, если он при этом не пытается оскорблять, издеваться или всечески поносить веру других людей.

    Мне не нравятся сатанисты.... И сдается мне что многие, кто называет себя атеистами, на самом деле, как раз, и есть сатанисты в чистом виде. Главное оружие в спорах и диспутах у них - ложь. Истина и правда их злит и раздражает, доводя до белого каления, заставляя врать ещё больше, чтобы убедить в истинности своего ложного мировоззрения. Доказывать, что чёрное - это белое для них любимое занятие.

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    я, кстати, тоже, считаю религию в а) 21 веке б) государстве полагающим себя современным - априори паразитом.
    Ну да.... Давайте представим себе на миг, что исчезли христианские, исламские и буддистские храмы и человечество больше не обременено необходимостью соблюдать заповеди Господни....

    Сразу, наверно, наступит рай на Земле ...для сатанистов...

    Вы об этом мечтаете?
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  10. #10
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,153

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Мне не нравятся сатанисты.... И сдается мне что многие, кто называет себя атеистами и верующими (добавлено Sparr), на самом деле, как раз, и есть сатанисты в чистом виде. Главное оружие в спорах и диспутах у них - ложь.
    Мне тоже не нравятся сатанисты. А давай посмотрим:
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Есть, есть Ваша отсебятина! Текст совсем иное означает, чем Вы пытаетесь представить.
    ложь. Текст есть только то, что написано. Поиски глубинных смыслов есть ни что иное, как подгонка фактов под необходимые условия.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А зачем? Если Вы не верите Святой Церкви - то и Святой Книге не поверите!
    ложь. Церковь - собрание людей заинтересованных в количестве хомячков, поклоняющихся именно этой церкви. давайте смотреть в первоИСТОЧНИК т.е. пойдём от истоков.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А "ленинцев" всяких и др. атеистов он уничтожал и много раньше, и много позже!
    ложь. Он их уничтожал не за их "атеистичность".

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    поднявший страну народ, народ-Победитель - этот народ был верующим более чем наполовину
    ложь. Человек может быть верующим, но он не обязательно верует в "истинную церковь". Поэтому ложь и подгонка фактов.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А Вы берёте только верхушку, в которой поганцы всякие кишели как вшы - и представляете всё так, как будто какой-то нечестивый безбожник вроди Хрущёва построил ДнепроГЭС или взял Берлин
    ложь. Я вообще не указывал верхушку или низушку Но могу сказать, что думая, что оскорбляет меня или моих родных, этот персонаж называет нечестивыми безбожниками большую часть населения СССР, которые дали ему жизнь, дали возможность поливать их грязью на форуме. Да, безбожная страна победила христианскую германию. И благодаря этому христианский пейсатель ssh может заявлять, что церковь победила СССР и теперь у него есть божественный доступ к благам цивилизации.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Это как раз вы навязываете здесь свою безбожную религию, а я здесь никому ничего не навязываю!
    ложь. Мне пофиг его религия.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Не я, а "воинствующие" - вот кто брешет!
    ложь - был пойман на неоднократной лжи и на съездах с темы.

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Патриарх же сделал для Родины много поболее, чем местные брехуны
    Купил брегеты, построил дачку на берегу ЧМ, имеет неплохую недвижимость в Москве. Конечно, много сделал для Родины, кто ж спорит.


    По всей ветке прошвырнуться - немало лжи можно найти именно от тех, кто называет себя верующими. Так что можно сделать логический вывод о сатанизме на форуме. Причём пытается оболгать страну, которая выкормила и вырастила его, которая дала возможность его родителям зачать его не боясь о завтрашнем дне.
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    И насчет "первой страны в мире" - это с бо-о-о-льшой натяжкой!
    Приколись, эта страна, без попов, натянула и Германию и США, несколько раз в локальных конфликтах. И ни одна .... не могла тявкнуть на эту Страну без опасения получить по сусалам. И эта Страна осуществляла свою внутреннюю и внешнюю политику в отличие от лядского режима что у тебя на ураине, что в РФ, когда западные дяди говорят руководителям "суверенных стран", что им делать. Так что не надо ляля.



    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Истина и правда их злит и раздражает, доводя до белого каления, заставляя врать ещё больше, чтобы убедить в истинности своего ложного мировоззрения. Доказывать, что чёрное - это белое для них любимое занятие.
    давай теперь посмотрим, как правда злит ssh, какие эпитеты заставляет выбирать: Безбожники, поганцы, вши,"заткнуть поганые глотки всяким нечестивцам!", меня так вообще - плебеем назвал. И не вдомёк ему, что плебеи - это та среда, из которой и вышло христианство Да для меня это не ругательство Лучше быть честным плебеем, чем воровитым верующим аристократом.
    Кстати и правда заставляет его врать ещё сильнее:
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Кстати, есть мнение, что Сталин вовсе не был безбожником.
    Не приводя никаких фактов этого утверждения.

    Кстати, SSH Вы так и не ответили на вопрос, почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет? Могу поспорить, что и не ответите. И это несмотря на то, что ПП поднял полуголодную страну и сделал её сильной, прорубил окно в европу и создал Армию и Флот. А второй просто профуфукал РИ, проиграл кучу войн и помер бесславной смертью. Даже не мучительной.

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Ну да.... Давайте представим себе на миг, что исчезли христианские, исламские и буддистские храмы и человечество больше не обременено необходимостью соблюдать заповеди Господни....

    Сразу, наверно, наступит рай на Земле ...для сатанистов...

    Вы об этом мечтаете?
    Дореволюционная Россия - легализована проституция, общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Население живёт по принципу, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
    СССР - исчезло большое количество православных храмов, церковь отделена от Государства, с проституцией, наркоманией, бандитизмом, воровством, насилием и мужеложеством (etc.) борется милиция, руководствуясь не словом божьим, а УК. Детей можно выпускать на улицу днём и вечером не боясь насильников. в отпуск можно слетать на самолёте почти в любую точку страны. На билет не надо копить полгода. Для всех детей есть бесплатные детские сады, а население поголовно грамотное . Наказание за преступление наступает здесь и сейчас, согласно УК.
    Современная Россия - Строятся и восстанавливаются храмы, возводятся новые мечети и синагоги. Но при этом общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Разрешено мужеложество и вообще всякие меньшинства (представительи которых есть и религиозных обществах). Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Населению пропихивают принцип, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
    Ну а теперь вопрос. Когда рай на земле для сатанистов?
    Крайний раз редактировалось Sparr; 20.06.2012 в 08:59.
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

  11. #11
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Мне тоже не нравятся сатанисты. А давай посмотрим:
    А мне и смотреть не надо - уже ложь вижу: как же Вам могут не нравится сатанисты, если Вы активно им содействуете прямо тут, на форуме!

    ложь. Текст есть только то, что написано. Поиски глубинных смыслов есть ни что иное, как подгонка фактов под необходимые условия.
    Это Борнео лжёт, подгоняя цитаты под свои доводы. Оно и не удивительно - в Библии даже сатана найдет нужные ему слова.

    ложь. Церковь - собрание людей заинтересованных в количестве хомячков, поклоняющихся именно этой церкви. давайте смотреть в первоИСТОЧНИК т.е. пойдём от истоков.
    Это Вы весьма заблуждаетесь, придумываете какие-то неумные определения про Церковь - и именно вы и есть "хомячок" сатаны. Ведь в той же Библии есть притча:
    Скрытый текст:
    19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
    20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
    21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
    22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
    24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
    25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; Иов 21:7, 13
    26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
    27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
    28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
    29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Ин 5:39, 45
    30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
    31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

    есть и другие места, указывающие на то, что если кто не верит ни Писанию, ни Святым - то таким образом и Богу показывает неверие.
    ложь. Он их уничтожал не за их "атеистичность".
    Нет тут лжи. Он уничтожал их действительно не за атеистичность (этому судья Господь), а потому что эти безбожники оказались просто козлами.
    ложь. Человек может быть верующим, но он не обязательно верует в "истинную церковь". Поэтому ложь и подгонка фактов.
    Это Вы лжесвидетельствуете, потому как не в том суть, какой веры человек - мусульманин ли, иудей или христианин - а в том, что он служит Богу, а не стает на сторону сатаны.
    ложь. Я вообще не указывал верхушку или низушку
    И действительно ложь - Ваша ложь! Вы постоянно носитесь со своей безбожной властью, как неразумный человек с писаной торбой.
    Но могу сказать, что думая, что оскорбляет меня или моих родных, этот персонаж называет нечестивыми безбожниками большую часть населения СССР, которые дали ему жизнь, дали возможность поливать их грязью на форуме.
    Я отношусь нейтрально к Вам лично и желаю здоровья Вашим родным. Мне нет никакой нужды Вас оскорблять. В то же время Вы сами себя оскорбляете, расписывая тут богохульные речи и таким образом играете на руку диаволу.
    Да, безбожная страна победила христианскую германию.
    Нет, брехня. Христианская страна победила сатанинскую Германию - ибо подавляющее большинство жителей СССР не отвернулось от Бога! А местные, "советские" безбожники не устояли в своей лжи.
    И благодаря этому христианский пейсатель ssh может заявлять, что церковь победила СССР и теперь у него есть божественный доступ к благам цивилизации.
    Да, благодаря христолюбивому народу, - и вопреки поганым "воинствующим"!
    ложь. Мне пофиг его религия.
    Тут очевидно, что Вам не пофигу - ибо Вы упорствуете в своем безбожии!
    ложь - был пойман на неоднократной лжи и на съездах с темы.
    Меня никто ни разу не уличил во лжи, зато неправда и съезд с темы наблюдается исключительно с вашей стороны. Кстати говоря, я вовсе не собираюсь отвечать всем подряд - ибо у меня есть и другие дела. Подите в очередь!
    Купил брегеты, построил дачку на берегу ЧМ, имеет неплохую недвижимость в Москве. Конечно, много сделал для Родины, кто ж спорит.
    Так почему ж Вы до сих пор не в суде? Докажите всё это - а иначе Вас самого следует уличить в клевете!
    По всей ветке прошвырнуться - немало лжи можно найти именно от тех, кто называет себя верующими. Так что можно сделать логический вывод о сатанизме на форуме. Причём пытается оболгать страну, которая выкормила и вырастила его, которая дала возможность его родителям зачать его не боясь о завтрашнем дне.
    При чем тут наша страна к безбожникам, кои всюду водятся и кои попили немало крови именно из нашего Богобоязненного народа?
    Приколись, эта страна, без попов, натянула и Германию и США, несколько раз в локальных конфликтах. И ни одна .... не могла тявкнуть на эту Страну без опасения получить по сусалам. И эта Страна осуществляла свою внутреннюю и внешнюю политику в отличие от лядского режима что у тебя на ураине, что в РФ, когда западные дяди говорят руководителям "суверенных стран", что им делать. Так что не надо ляля.
    Эта страна натянула Германию и США именно с попами и верующими - ибо верующих в нашей стране - множество! Это именно Вы желаете обойти этот факт!
    А насчет развития страны - так по множеству ключевых параметров СССР даже в период своего расцвета не мог и близко тягаться с развитыми странами! Окститесь, какая нафиг сильнейшая страна мира?
    давай теперь посмотрим, как правда злит ssh, какие эпитеты заставляет выбирать: Безбожники, поганцы, вши,"заткнуть поганые глотки всяким нечестивцам!", меня так вообще - плебеем назвал. И не вдомёк ему, что плебеи - это та среда, из которой и вышло христианство Да для меня это не ругательство Лучше быть честным плебеем, чем воровитым верующим аристократом.
    Кстати и правда заставляет его врать ещё сильнее:

    Не приводя никаких фактов этого утверждения.
    Меня злит не правда, а ложь. А чем Вам лично не нравятся эпитеты? Поганцы - это язычники, безбожники -атеисты. А у нечестивцев и правда глотки поганые (языческие). "Плебей" же тут употреблён не лично к Вам, и означает тут этот эпитет не жителя Римской Империи из социально низкого сословия, - а попросту - быдло.

    Кстати, SSH Вы так и не ответили на вопрос, почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет? Могу поспорить, что и не ответите. И это несмотря на то, что ПП поднял полуголодную страну и сделал её сильной, прорубил окно в европу и создал Армию и Флот. А второй просто профуфукал РИ, проиграл кучу войн и помер бесславной смертью. Даже не мучительной.
    И проспорили - потому как ответ уже получили, от весьма уважаемых мною камрадов. Только Вам не по статусу мне такие вопросы задавать, а мне не по статусу отвечать.

    СССР - исчезло большое количество православных храмов, церковь отделена от Государства, с проституцией, наркоманией, бандитизмом, воровством, насилием и мужеложеством (etc.) борется милиция, руководствуясь не словом божьим, а УК. Детей можно выпускать на улицу днём и вечером не боясь насильников. в отпуск можно слетать на самолёте почти в любую точку страны. На билет не надо копить полгода. Для всех детей есть бесплатные детские сады, а население поголовно грамотное . Наказание за преступление наступает здесь и сейчас, согласно УК.
    СССР не был полностью безбожной страной, так же как и царская Россия - полностью праведной. Окромя того, Вы явно лукавите, сравнивая лучшие годы СССР с худшими годами более старого государства. В СССР вовсе не всегда всё было гладко.
    Современная Россия - Строятся и восстанавливаются храмы, возводятся новые мечети и синагоги. Но при этом общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Разрешено мужеложество и вообще всякие меньшинства (представительи которых есть и религиозных обществах). Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Населению пропихивают принцип, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
    Ну а теперь вопрос. Когда рай на земле для сатанистов?
    А теперь ответ - рая для сатанистов не будет ни на земле, ни на небесах.
    А то что жить плохо сейчас - так это не Церковь, а "кинувших" народ безбожников поблагодарите! Да и из "новых" - вон один ваш олигарх, выдвигавшийся на Президента, открыто заявил что он -атеист.

  12. #12
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Ну да.... Давайте представим себе на миг, что исчезли христианские, исламские и буддистские храмы и человечество больше не обременено необходимостью соблюдать заповеди Господни....

    Сразу, наверно, наступит рай на Земле ...для сатанистов...
    каких еще сатанистов? сатанисты - это такие же христиане, если ты до сих пор этого не понял. только поклонятся не тому, а этому. в Бога, кстати, они априори верят, сам понимаешь.
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    каких еще сатанистов? сатанисты - это такие же христиане, если ты до сих пор этого не понял. только поклонятся не тому, а этому. в Бога, кстати, они априори верят, сам понимаешь.
    звучит как "коммунисты - те же фашисты , только поклоняются не Марксу"

  14. #14
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    звучит как "коммунисты - те же фашисты , только поклоняются не Марксу"
    неверно по сути. сатанисты опираются на то же учение что и христиане. разве нет? нельяз верить в Сатану-Люцифера, не веря при этом в Яхве-Иегову-Элохима-Израэля или как его там.

    и, кстати, Ла-Вею, много что из "сатанизма" опирается вполне даже на моисеевы заповеди из старого завета. закон возмездия, например.
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  15. #15
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,099

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055
    Тогда это уже не наука, а демагогия чистой воды: выдать желаемое за действительное.
    Ну так если нет возможности узнать механизм, о какой объективности может говорить наука. А теперь представим например что душа умеет телепортироваться, питаться святым духом, бессмертна, неуничтожима... и вся наука и все наши знания превращаются в документацию по игре "жизнь на земле", причем вне этой игры или по ее окончании эту документацию можно выкинуть как ненужный мусор.
    А математики математику называют наукой наук.
    математика - царица всех наук! еще физику добавлю, а все прочее от лукавого
    Цитата Сообщение от Sparr
    Именно возможность проверки и отличает естественные науки от философии, богословия, и т.д.
    У естественных наук возможность проверки весьма субъективна, например закон Ньютона... у богословия есть возможность проверки, заключается в том чтобы стать "блаженные чистые сердцем ибо они Бога узрят"(с), а это значительно труднее чем прочитать научную книжку и только у единиц получалось.
    Кстати, SSH Вы так и не ответили на вопрос, почему Николашку Второго канонизировали, а Петра Первого нет? Могу поспорить, что и не ответите. И это несмотря на то, что ПП поднял полуголодную страну и сделал её сильной, прорубил окно в европу и создал Армию и Флот. А второй просто профуфукал РИ, проиграл кучу войн и помер бесславной смертью. Даже не мучительной.
    Что значит не мучительной смертью умер, его за это и канонизировали.
    Дореволюционная Россия
    А вот святой Иоанн Кронштадтский писал:"Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. Молись Богу с кровавыми слезами о общем безверии и развращении России." Так что не надо говорить о великой духовности и воцерковленности тогдашней России, как и нынешней.
    А Петр I помимо технологий насаждал нам западную культуру, которая прекрасно показала себя в качестве ее главного носителя Наполеона(шайка разбойников).
    Цитата Сообщение от Borneo
    Ленин поднявший страну, народ на революцию и войну против интервентов - этот народ был на 99% верующим. И?
    Ленин поднял лишь небольшую группу, поддержка от зарубежных банкиров и везение позволили потом перерасти конфликту дальше и в его пользу, спасибо Сталину за то что эту тварь от власти выкинул.

  16. #16

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    У естественных наук возможность проверки весьма субъективна, например закон Ньютона... у богословия есть возможность проверки, заключается в том чтобы стать "блаженные чистые сердцем ибо они Бога узрят"(с), а это значительно труднее чем прочитать научную книжку и только у единиц получалось.
    Если проверка на практике получается у единиц (невоспроизводимость опыта) то это лучшее доказательство субъективности оценок.

    Если опыт могут повторить любые желающие с предсказуемым результатом, то это лучшее доказательство объективности при создании модели.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  17. #17

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Мне тоже не нравятся сатанисты. А давай посмотрим:

    ложь. Текст есть только то, что написано. Поиски глубинных смыслов есть ни что иное, как подгонка фактов под необходимые условия.
    Вы вроде говорите правильно, но сами себе же своими доводами и противоречите. Во-первых, заявляя "ложь" вы сами тут же - вырываете из контекста сказанное ssh, и, во-вторых, трактуете вырванное вами в своих личных целях.
    Если посмотреть на исходник цитаты, то ssh говорит именно то, что Вы сами и сказали: не нужно комментировать первоисточник превращая исходный смысл в отсебятину.
    Т.е. вы повторили тоже самое что сказаз ssh, однако его самого обвиняете во лжи, приписывая себе его же мысль. Типичный демагогический прием...

    Все остальные ваши коментарии построены на тех же самых принципах: высказывания оппонента называть ложью, только из-за того он не разделяет ваше безверие в существование истины, справедливости, добра и любви... Если в вашей жизни это всё отсутствует, из этого не следует, что это не существует. Атеистический материализм тем и ущербен, что отвергает главенство духовного над материальным. Вырождение светлых идей построения справедливого коммунистического общества потому и произошло, что не было религиозной опоры для новой веры. Тяга к материальным благам с отрицанияем неизбежности возмездия за предательства своих идеалов (бога нет, кто ж накажет) привело к появлению всех этих сбрендивших от золотой лихорадки олигархов (бывших партийных и комсомольских боссов).

    Вот эти сатанисты теперь и правят балом в России, не боясь даже в церковь приходить и вселюдно ставить свечки под образа, думая, что это и есть вера....


    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Дореволюционная Россия - легализована проституция, общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Население живёт по принципу, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
    СССР - исчезло большое количество православных храмов, церковь отделена от Государства, с проституцией, наркоманией, бандитизмом, воровством, насилием и мужеложеством (etc.) борется милиция, руководствуясь не словом божьим, а УК. Детей можно выпускать на улицу днём и вечером не боясь насильников. в отпуск можно слетать на самолёте почти в любую точку страны. На билет не надо копить полгода. Для всех детей есть бесплатные детские сады, а население поголовно грамотное . Наказание за преступление наступает здесь и сейчас, согласно УК.
    Современная Россия - Строятся и восстанавливаются храмы, возводятся новые мечети и синагоги. Но при этом общественная и религиозная мораль не запрещает прелюбодеяния. Никого за неё не отлучают от церкви. Разрешено мужеложество и вообще всякие меньшинства (представительи которых есть и религиозных обществах). Машиностроение, наука, вооруженные силы находятся в упадке. Социальная защищённость населения - 0, проигрываются войны. Процветают махинации с военными заказами, когда государственные деньги выводятся частным капиталом через подставные фирмы. Процветают воровство и грабежи. Населению пропихивают принцип, согрешил - покайся, будет дарована жизнь вечная.
    Ну а теперь вопрос. Когда рай на земле для сатанистов?
    Институт церкви к сожалению пока не работает.... В советское время был очень эффективный институт церкви нового типа "пионерия" - "комсомол" - "компартия". Но с первой попытки создать новую религию не получилось. Ничего страшного.... будет вторая... ретрохристианство тоже не за полвека появилось....
    Крайний раз редактировалось Евгений055; 20.06.2012 в 10:11.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  18. #18
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,153

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Вы вроде говорите правильно, но сами себе же своими доводами и противоречите. Во-первых, заявляя "ложь" вы сами тут же - вырываете из контекста сказанное ssh, и, во-вторых, трактуете вырванное вами в своих личных целях.
    Я заявляю, что данные фразы ssh являются ложью. Я не трактую их. Я даю пояснения.

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Если посмотреть на исходник цитаты, то ssh говорит именно то, что Вы сами и сказали: не нужно комментировать первоисточник превращая исходный смысл в отсебятину.
    Т.е. вы повторили тоже самое что сказаз ssh, однако его самого обвиняете во лжи, приписывая себе его же мысль. Типичный демагогический прием...
    Демагогия - любимый приём "верующих". Я попросил привести цитаты из библии, на что получил ответ от ssh:
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А зачем? Если Вы не верите Святой Церкви - то и Святой Книге не поверите!
    т.е. он сам решает, поверю ли я в первоисточник, не имея возможности предоставить доказательства. Если уж исходить из логики, первичен Иисус, вторична библия, а третий порядок у церкви. Я хотел бы услышать доводы из источника "второго порядка", чем слушать побасенки людей из "церкви". Так что это полный слив.

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Все остальные ваши коментарии построены на тех же самых принципах: высказывания оппонента называть ложью, только из-за того он не разделяет ваше безверие в существование истины, справедливости, добра и любви...
    Евгений, теперь врёте Вы. Или вы извинитесь, или приведёте цитаты, где я утверждаю, что не верб в справедливость, добро и любовь. Как раз таки я не верю в "бога" ssh.


    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Если в вашей жизни это всё отсутствует, из этого не следует, что это не существует.
    В моей жизни всё это есть. Кое-чего я добился сам, кое- с чем помогли друзья. А остальное - милиция и суды А вот верующим, не имеющим этих радостей нужны костыли - религия. И вера в высшее существо, которое сделает по их просьбе и молению всё, что нужно

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Атеистический материализм тем и ущербен, что отвергает главенство духовного над материальным.
    Слепая вера в бога тем и ущербна, что отнимает у человека веру в то, что человек СОЗДАТЕЛЬ!! В то, что человек сам может вершить свою судьбу и помогать вершить судьбу миллионов не оборачиваясь на призрачную фигуру бога за спиной. В то, что за свои поступки он всегда оветит сам.


    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Вырождение светлых идей построения справедливого коммунистического общества потому и произошло, что не было религиозной опоры для новой веры.
    Религия как раз та щёлочка, куда преступники и стараются запрыгнуть, жертвуя деньги на храмы и свечки, замаливая свои грехи своими наворованными грязными деньгами. Вырождение светлых идей состоялось из-за того, что верхушка прогнила и захотела счастья для себя.

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Тяга к материальным благам с отрицанияем неизбежности возмездия за предательства своих идеалов (бога нет, кто ж накажет) привело к появлению всех этих сбрендивших от золотой лихорадки олигархов (бывших партийных и комсомольских боссов).
    Слишком много "золотой молодёжи" расползлось по СССР

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Вот эти сатанисты теперь и правят балом в России, не боясь даже в церковь приходить и вселюдно ставить свечки под образа, думая, что это и есть вера....
    Чтож попы их не гонят поганой метлой из Храма? Они ж в дёсны целуются с ворами, убийцами и грабителями. Почему церковь изнутри не очищает свои ряды от гомиков, прелюбодеей педофилов?
    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    В советское время был очень эффективный институт церкви нового типа "пионерия" - "комсомол" - "компартия".
    Это не церковь... Если что. Объединение людей "по интересам". С основной идеей создать идеальное общество. Надеюсь, найдутся ещё люди с подобной же идеей.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    Ну так если нет возможности узнать механизм, о какой объективности может говорить наука.
    Наука объективна в пределах инструментария, который находится у неё на вооружении. Сначала люди разглядывали луну простым глазом и говорили, что она плоская. Потом появились подзорные труби и начали говорить, что она круглая. Потом посмотрели в неё через телескоп и увидели на ней горы. Вера слепа. Она не обладает инструментарием для проверки основ.


    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    А теперь представим например что душа умеет телепортироваться, питаться святым духом, бессмертна, неуничтожима... и вся наука и все наши знания превращаются в документацию по игре "жизнь на земле", причем вне этой игры или по ее окончании эту документацию можно выкинуть как ненужный мусор.
    Во первых - где доказательства существования души именно с таким набором характеристик? А во- вторых, тебе никто и сейчас не мешает отринуть всю науку и все достижения её. Начни с того, что выкинь свой комп и не пользуйся электричеством/горячей водой/не езди на машине.
    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    У естественных наук возможность проверки весьма субъективна, например закон Ньютона...
    Ты путаешь. Как раз проверка у науки всегда объективна и повторяема, давай третий закон ньютона проверим, сначала кулаком по лицу, а потом лицом по кулаку. И в том и в другом случае всегда сила действия будет равна силе противодействия, вне зависимости от кулака и лица


    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    Что значит не мучительной смертью умер, его за это и канонизировали.
    Твои познания в истории страны ущербны. Его застрелили вместе с семьёй. Достаточно лёгкая и не мучительная смерть. Его не жгли (как делала церковь), не распинали (как делали римляне), не травили дикими зверями. Просто пришли и застрелили. Он не мучился.

    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    "Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества. Молись Богу с кровавыми слезами о общем безверии и развращении России." Так что не надо говорить о великой духовности и воцерковленности тогдашней России, как и нынешней.
    Так за что его канонизировали? Кстати, про воцерковленность не я говорю


    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    А Петр I помимо технологий насаждал нам западную культуру, которая прекрасно показала себя в качестве ее главного носителя Наполеона(шайка разбойников).
    в огороде бузина, а в Киеве дядька. При чём тут ПП и Наполеон? они как-то пересеклись во времени и пространстве? И какая страна была ДО ПП и после него?
    Цитата Сообщение от deMax Посмотреть сообщение
    Ленин поднял лишь небольшую группу, поддержка от зарубежных банкиров и везение позволили потом перерасти конфликту дальше и в его пользу, спасибо Сталину за то что эту тварь от власти выкинул.
    Поржал. Ничего, что в 30е годы так и говорили, "верный ленинец", "продолжтель дела Ленина-Сталина"? Когда ушёл от власти Ленин и пришёл к власти Сталин? Учите историю - она у вас ОЧЕНЬ СИЛЬНО ХРОМАЕТ!!
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

  19. #19

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Евгений, теперь врёте Вы. Или вы извинитесь, или приведёте цитаты, где я утверждаю, что не верб в справедливость, добро и любовь. Как раз таки я не верю в "бога" ssh.
    Что Вы, "я никогда не вру...! Просто я иногда говорю не правду."

    Если Вы во всё это верите, я искренне рад за Вас, и приношу Вам свои извинения.

    Тогда мне не понятен один момент.... У меня сложилось устойчивое мнение, что Иисус, по христианской вере, и есть воплощение добра, справедливости, истины и любви в живом человеке. 4 канонических Евангелия тому в подверждение...

    Если Вы отрицаете возможность того, что человек может приблизится к Богу и стать добрым, не лживым, справедливым и любящим (т.е. Вы отрицаете существование Бога, в которого верит добропорядочный христьянини или мусульманин), то к чему тогда Ваши разговоры о возможности построения боле-менее справедливого общества???

    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Слепая вера в бога тем и ущербна, что отнимает у человека веру в то, что человек СОЗДАТЕЛЬ!! В то, что человек сам может вершить свою судьбу и помогать вершить судьбу миллионов не оборачиваясь на призрачную фигуру бога за спиной. В то, что за свои поступки он всегда оветит сам..
    Излишество в любом случае может привести к прямо противоположному результату


    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Религия как раз та щёлочка, куда преступники и стараются запрыгнуть, жертвуя деньги на храмы и свечки, замаливая свои грехи своими наворованными грязными деньгами. Вырождение светлых идей состоялось из-за того, что верхушка прогнила и захотела счастья для себя.
    А почему она прогнила??? Мне думается потому что нет никаких тормозов (религиозных к примеру), чтобы остановить упивание своим всевластием - "Бога нет, что хочу то и ворочу, после нас - хоть потоп".


    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Это не церковь... Если что. Объединение людей "по интересам". С основной идеей создать идеальное общество. Надеюсь, найдутся ещё люди с подобной же идеей.
    Это Вы так думаете, что это не церковь... а по мне - самая настоящая церковь нового типа, которая взялась воплотить всё то, о чём говорил Иисус, перейдя от слов к делу...

    И я тоже надеюсь, что еще найдутся люди, способные не только языком метелить, но и воплощать в жизнь идеи справедливости.
    I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
    But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
    ................................................................................................
    Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.

  20. #20
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,153

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Что Вы, "я никогда не вру...! Просто я иногда говорю не правду."

    Если Вы во всё это верите, я искренне рад за Вас, и приношу Вам свои извинения.


    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Тогда мне не понятен один момент.... У меня сложилось устойчивое мнение, что Иисус, по христианской вере, и есть воплощение добра, справедливости, истины и любви в живом человеке. 4 канонических Евангелия тому в подверждение...
    / Я уже писал, но для Вас мне несложно и повторить. Я могу принять Иисуса, как историческую личность. Пусть легендарную, но существовавшую реально. Воплощение добра, которое убивало детей и взрослых? Ну не знаю
    Евангелии писались людьми. Так что...

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Если Вы отрицаете возможность того, что человек может приблизится к Богу и стать добрым, не лживым, справедливым и любящим (т.е. Вы отрицаете существование Бога, в которого верит добропорядочный христьянини или мусульманин), то к чему тогда Ваши разговоры о возможности построения боле-менее справедливого общества???
    Евгений, я не отрицаю, что человек там может приблизится к чему-то несуществующему. Я говорю, что фигура бога не является обязательным атрибутом для того, чтоб человек стал добрым, не лживым, справедливым и любящим и приобрёл ещё много положительных качеств. Всё это может сделать человек сам, при помощи семьи, общества и УК Я начинаю возмущаться, когда мне заявляют, что единственным возможным вариантом воспитания нормальных людей является церковь. На что я и привожу свои аргументы о том, что в церкви отражены все пороки общества, при этом они отражаются в нём, как в кривом зеркале, приобретая наиболее ужасный вид. Добропорядочный христианин там или мусульманин не будет орать на меня, называя безбожником или антихристом, или атеистом. Стараясь заткнуть меня, чтоб я не говорил неприятные для него факты. Он может согласиться со мной, или привести контраргументы. Или просто промолчать, как советует его вера.
    В справедливом обществе все люди равны. И нет правильной веры или неправильной веры. Нет религии, которая считается априори верной, а всех остальных надо сжечь или прирезать.


    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    А почему она прогнила??? Мне думается потому что нет никаких тормозов (религиозных к примеру), чтобы остановить упивание своим всевластием - "Бога нет, что хочу то и ворочу, после нас - хоть потоп".
    В религии есть дверь, называется "согрешу-покаюсь". Покаяние есть дорога в рай. Человек при жизни может воровать, грабить, убивать. Он верит, что покаявшись влезет в рай. Каждому будет дано по вере его .
    А если УК в нормальном состоянии и милиционеры мух не ловят, то все виноватые будут наказаны ещё при жизни.

    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    Это Вы так думаете, что это не церковь... а по мне - самая настоящая церковь нового типа, которая взялась воплотить всё то, о чём говорил Иисус, перейдя от слов к делу...
    Ну и о чём говорил Иисус из кодекса строителя коммунизма? Многие очень часто говорят о том, что коммунисты взяли за основу своего морального кодекса 10 заповедей. Покажите мне в этом кодексе эти 10 заповедей? или хотя бы 5?

    Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
    Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
    Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
    Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
    Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
    Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
    Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
    Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
    Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
    Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
    Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
    Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
    Цитата Сообщение от Евгений055 Посмотреть сообщение
    И я тоже надеюсь, что еще найдутся люди, способные не только языком метелить, но и воплощать в жизнь идеи справедливости.
    Хочешь изменить мир, изменись сам.

    С уважением, Sparr
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

  21. #21

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Я говорю, что фигура бога не является обязательным атрибутом для того, чтоб человек стал добрым, не лживым, справедливым и любящим и приобрёл ещё много положительных качеств. Всё это может сделать человек сам, при помощи семьи, общества и УК
    Интересный факт, что семья, общество и УК основаны на моральных принципах корни которых уходят в понятия добро и зло. Как понятие добра и зла появилось на свет?
    Ваша версия?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Каждому будет дано по вере его .
    не по вере, а по внутреннему отношению к заповедям.
    Кто заслуживает бОльшего уважения? кто ходит в церковь но не соблюдает заповеди или тот, кто соблюдает заповеди но не ходит в церковь?
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  22. #22
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,153

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Интересный факт, что семья, общество и УК основаны на моральных принципах корни которых уходят в понятия добро и зло. Как понятие добра и зла появилось на свет?
    Ваша версия?
    Даже не знаю, что сказать Скорее всего из "язычества". Что хорошо для племени и отдельных его членов, есть добро, что плохо - зло. Я понимаю и не отрицаю роли религии в формировании "добра и зла". Но могу сказать, что под добром и злом были чётки материалистические корни, особенно у заповедей "не укради", "не убий", которые напрямую шли из общества. Глупо сейчас, в просвещённый век, возвращаться к запугиванию людей люцифером или мотивировать их жизнью на небесах. Туева хуча космонавтов побывало в космосе и не разбилась о небесную твердь, а также не повстречалась ни с одним из богов


    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    не по вере, а по внутреннему отношению к заповедям.
    это была ирония
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Кто заслуживает бОльшего уважения? кто ходит в церковь но не соблюдает заповеди или тот, кто соблюдает заповеди но не ходит в церковь?
    Это ты не меня спрашивай. Я чётко знаю ответ на него. С этим проблемы у "верующих"
    Я даже могу усугубить вопрос.
    Кто заслуживает большего уважения, тот кто ходит в церковь и соблюдает заповеди:
    Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.
    Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
    Не произноси имени (ивр. שֵׁם‎, шем) Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
    Наблюдай день субботний (ивр. שַּׁבָּת‎, шаббат[2]), чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
    Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
    Не убивай (ивр. לֹא תִרְצָח‎, ло тирцах).
    Не прелюбодействуй (ивр. לֹא תִנְאָף‎, ло тин'аф).
    Не кради (ивр. לֹא תִגְנֹב‎, ло тигнов).
    Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
    Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.

    или человек, который не ходит в церковь и соблюдает заповеди:

    Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
    Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
    Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
    Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
    Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
    Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
    Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
    Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
    Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
    Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
    Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
    Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

    С поправками на отсутствие такой страны как СССР?

    Так кто и о чём заботится?

    С уважением, Sparr

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Small_Bee Посмотреть сообщение
    Кстати очень распространенное заблуждение. Нельзя все время "грешить и каяться" - грош цена в базарный день такому покаянию. Равно как и "вот погрешу, а перед смертью покаюсь" - тут, наверное, будет даже хуже ситуация чем с чистым безбожником. А покаяние оно даже в УК есть вроде как в своем роде )
    Основной лейтмотив царской семьи Николая 2. И Гришки Распутина
    Цитата Сообщение от Small_Bee Посмотреть сообщение
    По УК будут наказаны в том случае, если поймают и докажут. Отличная лазейка и самооправдание, в отличие от веры, где любое действие и даже мысли и намерения на виду и аккуратно документированы, образно выражаясь. Ничего не спрячешь, то есть.
    В СССР и ловили и наказывали. А сейчас вон, все воры в храме со свечками стоят. И никого не наказали. НИКТО. Где гром и молнии?
    Кстати, а где базу данных с документами можно посмотреть?
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

  23. #23

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Основной лейтмотив царской семьи Николая 2. И Гришки Распутина
    Этого не допонял, можно поподробнее, с чем не согласны?

    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    В СССР и ловили и наказывали. А сейчас вон, все воры в храме со свечками стоят. И никого не наказали. НИКТО. Где гром и молнии?
    Кстати, а где базу данных с документами можно посмотреть?
    Прям так и всех? Надо понимать, в 91-м все воры родились от непорочного зачатия, взрослыми и в один день?
    Т.е. вы считаете (точнее, вы считаете, что церковь считает), что достаточно постоять со свечкой в храме, и в посмертии сразу крылья в лопатки, белые одежды и райские кущи? )
    Базу данных возможно на том свете покажут, да и то, скорее всего только личное дело. К сожалению (или к счастью) ни доказать, ни опровергнуть это утверждение нет никакой возможности. Вера на то она и вера )

  24. #24
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,153

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Small_Bee Посмотреть сообщение
    Этого не допонял, можно поподробнее, с чем не согласны?
    Я Вам пытался намекнуть на то, как жила "святая" царская семья с Гришкой Распутиным. И это его слова, "не согрешишь - не покаешься"


    Цитата Сообщение от Small_Bee Посмотреть сообщение
    Прям так и всех? Надо понимать, в 91-м все воры родились от непорочного зачатия, взрослыми и в один день?
    не передёргивайте. А 91м к власти пришли криминальные элементы, а власть и закон поменялись. И все эти разборки, в массовых количествах, начались не в один день. Кстати, Разгул бандитизма связан ещё и с развалом военно-промышленного комплекса, да и простой промышленности, когда миллионы людей оказались без работы. Крутились как могли.
    Цитата Сообщение от Small_Bee Посмотреть сообщение
    Т.е. вы считаете (точнее, вы считаете, что церковь считает), что достаточно постоять со свечкой в храме, и в посмертии сразу крылья в лопатки, белые одежды и райские кущи? )
    Мне пофиг до догматов церкви, я вам описываю, как воспринимают веру "простые" люди. И мотивацию их я вам привожу. Ну бывшая тёща кинулась крестица как только у неё нашли рак почки. А как только операция прошла успешно, так и забыла дорогу в церковь (до этого чуть не кажный день бегала). Ну и что? Это вера?
    Цитата Сообщение от Small_Bee Посмотреть сообщение
    Базу данных возможно на том свете покажут, да и то, скорее всего только личное дело. К сожалению (или к счастью) ни доказать, ни опровергнуть это утверждение нет никакой возможности. Вера на то она и вера )
    Вот именно. Но не надо всем рассказывать, что вот эта церковь самая святая. а вот эта вера, самая правильная
    С уважением, Sparr
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

  25. #25

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Я Вам пытался намекнуть на то, как жила "святая" царская семья с Гришкой Распутиным. И это его слова, "не согрешишь - не покаешься"
    По поводу святости царской семейки и внутри церкви большие сомнения. Ну да там тоже люди ведь работают, и не менее нашего подвежены ошибкам и искушениям. Правда я так и не понял, к чему вы помянули распутина с николаем. Разговор был не о том, как это воспринимали отдельные исторические личности, а о том, как оно есть в каноне.
    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    не передёргивайте. А 91м к власти пришли криминальные элементы, а власть и закон поменялись. И все эти разборки, в массовых количествах, начались не в один день. Кстати, Разгул бандитизма связан ещё и с развалом военно-промышленного комплекса, да и простой промышленности, когда миллионы людей оказались без работы. Крутились как могли.
    Хорошо, не буду. ) Вот ведь вы сами видите, во что превратилось общество, как только ослабла "удавка" в виде МВД. Тормоз в виде коммунистической идеологии уже давно похерили, а тормоз в виде веры похерили (частично) еще раньше.
    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Мне пофиг до догматов церкви, я вам описываю, как воспринимают веру "простые" люди. И мотивацию их я вам привожу. Ну бывшая тёща кинулась крестица как только у неё нашли рак почки. А как только операция прошла успешно, так и забыла дорогу в церковь (до этого чуть не кажный день бегала). Ну и что? Это вера?
    Нет, определенно не вера, а собственно свой интерес. Бежать в церковь, как только стало хреново - это не только у вашей тещи такая тенденция. Но вот что интересно, побежала ведь не в "израильскую клинику", а именно в церковь.. Мда..
    Цитата Сообщение от Sparr Посмотреть сообщение
    Вот именно. Но не надо всем рассказывать, что вот эта церковь самая святая. а вот эта вера, самая правильная
    С уважением, Sparr
    Собственно, если вы заметили, я этого нигде не утверждал. Ваша же позиция, насколько я успел заметить, состоит именно в отрицании любой созидательной роли, которую может играть религия. Что, собственно, я и попытался оспорить. Что еще примечательно. У вас церковь ассоциируется исключительно с МВД и УК, и последние предлагаются в качестве полноценной мирской замены. Что опять же, по моему скромному мнению, в корне не верно.

    С уважением )

Страница 80 из 96 ПерваяПервая ... 307076777879808182838490 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •