Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

[Khvost]

Я думаю, пока клиподелов из кино не погонют - толку не будет. Такое вот моё ПММ.

"Я согласен с Арамисом." (с)

[Sagadeev]

А сила, как сказал герой С.Бодрова-В ПРАВДЕ,

[Sagadeev]

DogEater! Стреляли тогда, стреляют сейчас, и потом будут стрелять! тем более есть кому стрелять и по ком стрелять. А когда пуля рядом свестить, очко жим -жим!

[DogEater]

DogEater! Стреляли тогда, стреляют сейчас, и потом будут стрелять! тем более есть кому стрелять и по ком стрелять. А когда пуля рядом свестить, очко жим -жим!

К сожалению, ПРАВДА как раз в этом Стреляли тогда, стреляют сейчас, и потом будут стрелять! и заключается. И никуда мы от этого не денемся

[Sagadeev]

На форуме в вихре времен есть хорошая подборка фото 2 мв , там видно что добрые немецкие солдаты делали с нашими пленными

[DogEater]

На форуме в вихре времен есть хорошая подборка фото 2 мв , там видно что добрые немецкие солдаты делали с нашими пленными

По этому поводу достаточно прочесть приведённый текст одной из статей конвенции.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=27

Однозначно получится что любое оправдание немцев, о их варварском обращении с советскими военнопленными противоречит этой статье.

[BALU]

По этому поводу достаточно прочесть приведённый текст одной из статей конвенции.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=27

Однозначно получится что любое оправдание немцев, о их варварском обращении с советскими военнопленными противоречит этой статье.

Да при чём здесь эта статья... Женевские Конвенции, для подписавших их стран, не отменяли Гаагских. А кроме того, немцы ведь не только с советскими военнопленными так обращались. Они и итальянцев, своих союзников, расстреливали и поляков, и вообще всех до кого могли дотянуться. И своих кучу перестреляли, не случайно Сталин в приказе 227 на немецкий опыт ссылается. Другое дело, что советским досталось сильнее.

И фотографироваться на фоне повешеных и убитых их никто не заставлял. Вы ведь посмотрите на эти фото (в библиотеках ещё не выбросили старые книги в которых эти фото есть) - на одном видно с каким удовольствием немецкий офицер затягивает петлю на шее у приговорённого, на другой трупы белорусских подростков, которых вывели за околицу и перестреляли, "чтобы немцы жили, русские должны умереть" - это транспарант у места другой казни, естествено с огромным, не скрываемым удовольствием на фоне транспаранта позируют немецкие военные.
А расстреливать в день рождения фюрера заключённых в лагерях по числу исполнившихся фюреру лет? А казнить родителей советских летчиков и моряков?
У каждой немецкой воинской части был "свой почерк" - одни, знаяв деревню поросто насиловали всех женщин, другое их потом убивали, третью в промежутке отрезали всем изнасилованным и ещё не убитым грудь (журнал Родина об этом писал) или обе груди.
Военнопленным считался каждый мужчина с 15-летнего возраста. При этом большая часть "пленённых" в 41-м году была уничтожена - только расстрелянных около 1.5 миллиона. Дошло до того что немецкие промышленники забили тревогу - некого было угонять на работы в Рейх...
Прибалтов собирались уничтожить полностью. Поляков - 97% (3% собирались онемечить, при этом вышедших за поляков немок и их детей наказывали - женщин - в лагерь, детей - в спецдома с предварительной стерилизацией). Русских и украинцев по одни данным собирались оставить "на развод" миллионов 30, по другим - 14.

Есть интересная книга "Империя смерти" на эту тему.

[DogEater]

Да при чём здесь эта статья....

Вопрос именно в попытке оправдания такого поведения немцев. Указанная статья развенчивает казуистику немцев (или, скорее, авторов пытающихся из оправдать)
Войну выиграть с чистыми руками невозможно, поэтому попытка оправдать такое отношение немцев к нашим военнопленным вызывает у меня крайнюю неприязнь.

[Dimlee]

это... насчет добрых или очень недобрых германских солдат или моряков и пр рядовых радостных исполнителей...
не агитирую, не призываю менять убеждения, сложившиеся на базе изученного о той войне.
только два предложения всем нам:
- не торопиться с выводами, основанными на частичном знании предмета (у нас у всех оно частичное).
- попробовать, хотя б для интереса, почувствовать себя в чужой шкуре. место рождения не выбирают.

а то, что "невиновных - не было" - согласен абсолютно. считаю это вопросом личной ответственности, которую несёт каждый, независимо от формы, флага, текста присяги, пунктов контракта, количества тараканов в башке и пр.

остаюсь с более доброжелательным(сравнительно) отношением к Кригсмарине - но это своё субъективное-профессиональное-сентиментальное.
over and out.

[DogEater]

остаюсь с более доброжелательным(сравнительно) отношением к Кригсмарине - но это своё субъективное-профессиональное-сентиментальное.
over and out.

Похоже любие вы их, уважаемый... Я тут Вернера почитал. В ту же темку всё. Просто содаты. Её богу прикольно. Столько народу угробить и чистенькими остаться...
Я нисколько не сомневаюсь, что про подводников - тема сама по себе интересная. Пусть меня многи осудят, но у меня тот же "Дас бут" - полная режиссёрская версия со спец переводом из 3 дисков + диск с фильмом о фильме. Потому как действительно интересно смотреть этот фильм. И того же Вернера я читал с огромнейшим интересом. Но ни на секунду не забывал, что за люди там описаны. И что противостояли им далеко не ангелы (Чарли ).
В этом наверное и есть весь смак. Интересоваться можно и нужно, но реальный расклад помнить надо обязательно.

[Wotan]

Похоже любие вы их, уважаемый... Я тут Вернера почитал. В ту же темку всё. Просто содаты. Её богу прикольно. Столько народу угробить и чистенькими остаться...
Я нисколько не сомневаюсь, что про подводников - тема сама по себе интересная. Пусть меня многи осудят, но у меня тот же "Дас бут" - полная режиссёрская версия со спец переводом из 3 дисков + диск с фильмом о фильме. Потому как действительно интересно смотреть этот фильм. И того же Вернера я читал с огромнейшим интересом. Но ни на секунду не забывал, что за люди там описаны. И что противостояли им далеко не ангелы (Чарли ).
В этом наверное и есть весь смак. Интересоваться можно и нужно, но реальный расклад помнить надо обязательно.

У меня тоже модная ныне полная режиссёрская версия и с фильмом о фильме, и даже с титры есть еврейские, но всё на одном двд
С Уважением

[DogEater]

У меня тоже модная ныне полная режиссёрская версия и с фильмом о фильме, и даже с титры есть еврейские, но всё на одном двд
С Уважением

Таки, если бы вы знали, каки чудеса делает TMPGEncoder...

[Khvost]

только два предложения всем нам:
- не торопиться с выводами, основанными на частичном знании предмета (у нас у всех оно частичное).

Тем не менее, частичное знание предмета не мешало немецким солдатам делать выводы о расовой неполноценности славян, а затем весьма оперативно действовать на основании этих выводов. Так что, наверное, стоит поторопиться, пока не поторопились наследники их идей и не завершили, начатое в 41-м.

- попробовать, хотя б для интереса, почувствовать себя в чужой шкуре. место рождения не выбирают.

А никто не желает ради интереса снарядить пистолет, засунуть себе в рот и нажать на спусковой крючок? Не понимаю: зачем мне влазить в чужую шкуру? Вот я такого интереса не имею. А кроме интереса есть еще какие-нибудь резоны?

[DogEater]

Итак, тема таки заглохла.
Напоминаю об одном из мнений - война правдивая со всех точек зрения.
Большинство видео нарезок про б-17 показывали нам бравые бои под бодрую музычку.
А что творилось на земле? А вы задумывались нажимая на кнопку сброса, куда летят ваши бомбы? Хоть один раз задумывались? Ведь, в отличии от популярной песни, сверху не видно нифига...

http://fly-movies.ru/videodent/bunker/

З.Ы. Это не PR ролика моего друга, это просто ссылка на точку зрения. Дата файла на 13 дней старше начала этой темы

[Dimlee]

Итак, тема таки заглохла.
Напоминаю об одном из мнений - война правдивая со всех точек зрения.
Большинство видео нарезок про б-17 показывали нам бравые бои под бодрую музычку.
А что творилось на земле? А вы задумывались нажимая на кнопку сброса, куда летят ваши бомбы? Хоть один раз задумывались? Ведь, в отличии от популярной песни, сверху не видно нифига...

http://fly-movies.ru/videodent/bunker/

З.Ы. Это не PR ролика моего друга, это просто ссылка на точку зрения. Дата файла на 13 дней старше начала этой темы

интересно, что среди десятков роликов, и многих очень хороших, это первый такого рода.
автор молодец. сделано просто и умно.
но рискует быть не понятым.

[Fux]

А мне кажется, камрады, что сделать качественный фильм об авиации второй мировой, такой, чтоб он всем понравился - дело супертяжкое... Сюжет нужен, да такой, чтобы цеплял всех. Думаю, что жизнеописание боевых будней, то есть, то, что было на самом деле, изо дня в день той войны - смотреть будет не то что неинтересно, но однообразно... Вот у Быкова была фишка - "поющая эскадрилья", да плюс любовь Ромео... без этого бы фильм не стал бы произведением искусства. То есть, обязательно нужна какая-то параллельная сюжетная линия, так сказать, личная жизнь пилота. Что, на самом деле, было довольно примитивным времяпрепровождением (алкоголь, кадрение официанток из БАО, да и вообще, всех особей женского пола, находящихся в радиусе досягаемости) . Все люди, а тем более, подавляющее большинство пилотов были пацанами 20 лет от роду - сответственно и интересы соответствующие нормальному человеку любого поколения... Так вот о чем я. Предлагаю обьявить конкурс на сценарий фильма о летчиках Великой Отечественной. Даже не обязательно сценарий, а хотя бы общую сюжетную линию. В конце концов, мы же не любители DOOM-3,(и Дома-2, надеюсь), Желательно, летчика-истребителя (все же, они жили подолше штурмов). Предлагаю отправную точку: март 1942-го, Молодой летчик из "курсы взлет-посадка" попадает в ИАП...

[=PUH=kitt]

А мне кажется, камрады, .. Сюжет нужен, да такой, чтобы цеплял всех. ...

Мой, увы покойный, наставник, Гуру, хотел снять фильм о том, как наши партизаны сПИонерИЛИ планер "гигант". Там всё, и как его обнаружили, и как готовились, и как договаривались с большой землёй об Ил-4, как захватывали, и как собирали, как летели и в небе крутили тендера настраивая этот планер. А история ведь реальная. Во где героизм, и техносекс!

[BALU]

Современный фильм про лётчиков ( в смысле фильм о современных лётчиках) должен быть помимо всего прочего с хорошим юмором. Помните, как в "Особенностях..." корову возили на Ту-22М3? Вообще, сочетание навороченной техники и житейской необходимости и повседневности породает уйму интересных ситуаций.

Что касается фильмов о войне, надо просто сделать римейк "Неба Москвы". Тем более, что и МиГ-3 и И-15 летающие есть. Там есть всё - и молодой лётчик, и любовь, и всё остальное. Только переснять по-современному.

[Wotan]

Современный фильм про лётчиков ( в смысле фильм о современных лётчиках) должен быть помимо всего прочего с хорошим юмором. Помните, как в "Особенностях..." корову возили на Ту-22М3? Вообще, сочетание навороченной техники и житейской необходимости и повседневности породает уйму интересных ситуаций.

Имхо тогда это будет эдакий лубок или китч - ещё один ДМБ. Стёб короче

Что касается фильмов о войне, надо просто сделать римейк "Неба Москвы". Тем более, что и МиГ-3 и И-15 летающие есть. Там есть всё - и молодой лётчик, и любовь, и всё остальное. Только переснять по-современному.

Я вот когда смотрю «Небо Москвы», меня всегда прикалывает, как на эту роль взяли именно Олейникова? Нет, на самом деле, у него же амплуа типа он весь такой на шарнирах, чуть не пальцы веером. Мне почему-то гопничка напоминает.

С Уважением

[DogEater]

Рискует, рискует. Но поскольку он не сопленосый ваятель бравых роликов, аргументов у него есть достаточно. "Я так... думаю" (с)
Тем более что в процессе изготовления обсуждений было достаточно.

[olegkirillov]

http://fly-movies.ru/videodent/bunker/

Поставил пятерку. Единственная мелочь, которой (по моему скромному, ни на что не претендующему мнению) не хватает - это радостных лиц берлинцев, приветствующих воздушный парад перед войной. Чуть-чуть другой оттенок получился бы.

[DogEater]

Поставил пятерку. Единственная мелочь, которой (по моему скромному, ни на что не претендующему мнению) не хватает - это радостных лиц берлинцев, приветствующих воздушный парад перед войной. Чуть-чуть другой оттенок получился бы.

Хорошая мелочь. Может кто в следующий раз и воспользуется. Почему бы нет?

[Dimlee]

Поставил пятерку. Единственная мелочь, которой (по моему скромному, ни на что не претендующему мнению) не хватает - это радостных лиц берлинцев, приветствующих воздушный парад перед войной. Чуть-чуть другой оттенок получился бы.

оттенки можно добавлять и добавлять.
еще Геринга не только у карт, но и в Каринхолле среди статуй и картин - в цвете, веселых пилотов в кокпите He-111 между кадрами бомбометания, и док.кадры последствий aerial bombing, например штабеля трупов на Альтмаркт в Дрездене, приготовленных к сожжению, и фото атак Ил-2 на обозы в Вост. Пруссии (или сим.постановку) и пр пр.
только будет уже не так лаконично...

[olegkirillov]

Ну, это перебор, тогда уже в другую степь тема поползет. Я имел в виду, что в ролике всех собак повесили на несчастного Ади. Ну да, на мертвого свалить проще...
Это я не к тому, что мне его жалко, а к тому, что все ж надо понимать, что подарки с пятимильной высоты были предназначены не лично Гитлеру все. Воевала вся нация.
Ну а то, что союзники не грели репу по поводу на кого это все упадет и что там внизу будет после налета - это отдельная, очень печальная песня.

[Wotan]

Ну, это перебор, тогда уже в другую степь тема поползет. Я имел в виду, что в ролике всех собак повесили на несчастного Ади. Ну да, на мертвого свалить проще...
Это я не к тому, что мне его жалко, а к тому, что все ж надо понимать, что подарки с пятимильной высоты были предназначены не лично Гитлеру все. Воевала вся нация.
Ну а то, что союзники не грели репу по поводу на кого это все упадет и что там внизу будет после налета - это отдельная, очень печальная песня.

Олег, а что собственно союзникам греть репу о тех кто внизу? Я помню, в начале 90-х купил кассету «Мемфис Бель», сели с друзьями смотреть. Дошло дело до момента, где там собрали пилотов на брифинг, и вот им какой-то начальник показывает на карте рядом с объектом-мишенью, детскую площадку. И говорит типа, надо быть осторожней, поточнее и всё такое. Мы не сговариваясь начали ржать, потому что кое что о бомбардировках уже читали, в том числе переводили из немецких журналов. Что-то представился Харрис, высказывающий озабоченность детскими площадками в немецких городах.
Кстати, следующий угарный момент в том фильме был, когда главный герой собирался развернуть всю формацию на второй заход, из-за облачности над целью.
С Уважением