Думаю, вопрос не по адресу... От тех летчиков, которые решили так полетать, давно остался мешок костей и кружка крови... Поэтому придется тебе организовывать спиритические сеансы...Сообщение от Veter
Думаю, вопрос не по адресу... От тех летчиков, которые решили так полетать, давно остался мешок костей и кружка крови... Поэтому придется тебе организовывать спиритические сеансы...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
ОК. Тогда следующий вопрос. Почему? Просьба ответить в таком ключе:
Потому что в реале самолет на полную дачу педали реагирует так, а в "Ил-2" - вот так.
Крайний раз редактировалось Khvost; 17.01.2008 в 10:36.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Безотносительно правильности/неправильности реакции в каком бы то ни было симуляторе, попробуйте подобным образом порулить на автомобиле по городу, когда у руля есть 3 фиксированных положения: влево-ровно-вправо. Зато симуляторов автогонок с управлением с клавиатуры - хоть отбавляй. И, кстати, Lyric_40 правильно заметил - управляя клавишами мы управляем положением рулей (в авиасиме, в автосиме) всё-таки не дискретно, а плавно (нажал - руль "поехал"). Так что вопрос не совсем корректен.
Хорошо. Скорректируем вопрос. Можно ли на реальном самолете летать выжимая педали исключительно на максимальную величину?
ЗЫ На всякий случай - я знаю, что есть клавиши, обеспечивающие промежуточные положения, и пользуюсь ими. Однако, сейчас можно летать и на крайних положениях.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Дёргая РУСом в реальном самолёте мы делаем тоже самое, что и летаем на клаве в игре.
Дёрганья русом в реале происходит не мгновенно, а с опредедлённой скоростью перемещения штурвала и с той же скоростью отклонения рулей.
В игре, чтобы она была играбельна и без джойстика разработчики сделали запаздывание рулей после нажатия и удержания клавиши.
То есть дискретности нет ни в реале ни в игре. Но вопрос то был как раз про это!!!
При полной аналогии клавиши-резкое дёрганье штурвала в реале как соотносится поведение самолёта в реале и в игре?
Думаю, вопрос не по адресу... От тех летчиков, которые решили так полетать, давно остался мешок костей и кружка крови... Поэтому придется тебе организовывать спиритические сеансы...
А что произойдёт, если скажем на самолёте кратковременно в 0,5-1 секунду перевести рули высоты в крайнее положение ручка-на себя? Скажем сделать это на скорости в 300 км в час по прибору?
На лавке кроме закладывается крутенький виражик или петля и после падения скорости происходит срыв потока
Описываемое действие носит вполне определённое название в авиационной терминологии: "импульс РВ" (если ручка в новом положении не фиксируется) или "дача РВ" (если фиксируется на какое-то время). Так вот импульс, или непродолжительная дача практически не приводят к существенному изменению УА, и уж тем более к изменению траектории. Но если дача будет продолжительной, то тут возможны варианты. В частности, дача РВ на полный ход с фиксацией более 1 секунды на малых скоростях в большинстве случаев безопасна, т.к. период собственных колебаний самолёта ~2...3 секунды, и УА не успеет измениться. А вот на большой скорости даже импульс может привести к срыву, т.к. время срабатывания по УА уменьшается до 0.2...0.4 секунды.
Есть такое понятие безопасная скорость по перегрузке (углу атаки). Эта скорость, при которой в ГП полное взятие штурвала на себя еще не выведет самолет на мах эксплутационную перегрузку. На этой скорости летают в болтанку... если взять штурвал полностью на себя на скорости большей этой, то самолет превысит ограничения РЛЭ по перегрузке. Ну и может сломаться...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Оторваться от земли (равносильно взлететь) не в боковик - наверное можно почти на всём даже "бэз клавиатуры", если педали фурыкают, или разворачивающий момент невелик и сносом от центра мона пренебречь, а полоса широоокая такааая. "Взлетали" и со струбциной. Подъёмная сила создаётся даже при нулевом угле атаки крыла и будет расти пропорционально квадрату из скорости потока.
Фигура пилотажа (какого?) тоже может получиться - ну горка скажем. Крайняя.
Посадка... Вы в створ хотите попасть, или лишь бы не "полон рот земли"? Ну с четвертого бомберов учат двигателем садиться. Хотя туфта это всё - все в горизонт выравнивают перед этим и педальками шурудят, а при касании - взгляд вбок для выверки тангажа, и опять без РУСа никуда.
Но как Вы на хотя-бы на третий заходить будете с тремя положениями рулей-то? (Да и какие положения? Сколько процентов от хода РУСа? Может быть 1, или 100?).
ИМХО сложно в створ будет попасть в горизонте, т.е. какой-то кренчик будет, и будет борьба со скольжением и затем с опрокидыванием. Консолью о полосу - не приведи господь даже чиркнуть, особенно если бетон (искрит)!!!
О приземлении "абы-как":
У Сухова кстати кобра сама вышла из перевёрнутого штопора и приземлилась после того, как он с парашютом сиганул.
PS. Я не "реальный лётчик", а так - баловник
, посему take this with a grain of salt.
PPS. Пусть на клаве хоть миллион положений, но таки к ПОЛЁТУ ЛА это ИМХО никакого отношения не имеет.
Крайний раз редактировалось KYKYX; 17.01.2008 в 12:48. Причина: Работа над ошибками: арифметика, попутал Y c Сy
Поправочка: пропорционально квадрату скорости.
Фу-ты - ну-ты. Ну конечно квадрату! Как Вы были правы - не умеем мы того-этого, толком объяснить, почему летаем.
Пойду свой пост проправлю от греха. Спасибочки!
Поправочка: пропорционально квадрату скорости.
Поправочка: пропорционально квадрату скорости.Поправочка: пропорционально квадрату скорости.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
И это несомненно верно - конечно же я имел ввиду подъёмную силу
0.5 * P * Сy * S * V2
Но ведь ,кроме сжимаемости, Су также зависит и от угла атаки крыла, который после отрыва будет меняться, или я опять что-то забыл по давности?
Поправочка: пропорционально квадрату скорости.
Мда... всё-таки чукча, похоже, писатель. Лишь бы чё ляпнуть, а к чему - эт не важно. Шоб было.Поправочка: пропорционально квадрату скорости.
Потому что в глиссаде мы накручиваем триммер (который тебе не понравился) для того чтобы на выдерживании были приемлимые усилия на штурвал... Выдерживание это практически ГП в 0.5м от земли...
Конечно! Ведь ЦД, находится позади ЦТ...
Нет в глиссаде мы крутим триммер, чтобы потом на выдерживании при увеличении УА в ГП суметь посадить самолет, не сильно потея за штурвалом.
Не бойся!
Нет, как раз этот пикирующий момент связан с УА. Это на симетричных профилях он постоянный...
Мне тоже очень грустно наблюдать, как некоторые увеличивают пикирующий момент хотя плечо силы уменьшается... Это же школьный курс физики, 6-й класс...Соглашусь, не с теми.
Точнее не только с теми, с кем бы ещё хотел. И ведь с многими бы с удовольствием выпил. Но... уже не судьба - нету тех лётчиков в живых, с кем выпить вовремя отнюдь не помешало бы. Может быть тогда хоть кто-то из них не совершил бы откровенных глупостей, унесших их жизни, а что ещё хуже - жизни многих пассажиров, никак не повинных в "глубоких" знаниях аэродинамики Вашими коллегами...И мне было бы чертовски смешно наблюдать, как инструктор Borneo путается в трёх понятих и двух определениях, если бы не было так грустно, что многие наши лётчики "летать, блин, умеют, а почему - объяснить не могут!".
Ну не думаю, что это написано в попытке объяснить поведение самолета на посадке...
Спасибо! Кстати скоро буду в Москве служить... Может свидимся.Удачных Вам полётов, Borneo.
Вам, и вашим курсантам.
Да хранит Вас Господь.
Крайний раз редактировалось Borneo; 17.01.2008 в 07:46.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
С удовольствием выпью с Вами водки!Спасибо! Кстати скоро буду в Москве служить... Может свидимся.
Во избежание, так сказать, недопонимания, да и просто для души.
Как приедете - дайте знать.
Вопрос к Borneo и его оппонентам.
Господа, а нельзя ли как-нибудь промежуточно зафиксировать разногласия? В двух фразах. А то я уже запутался в полярах, хаблах и моментных характеристиках (уж извините). О чем Вы спорите? Каким должно быть поведение самолета? В двух фразах.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Поддерживаю !
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
О том что самолеты (ну частности Ла-5) сваливаются в штопор, если на них взять РУС до пупа... Некоторые налетавшись в Ил-2, этому не верят...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Да тебе верить себя не уважать.Знаток,ты даже смысла написаного непонимаешь.О том что самолеты (ну частности Ла-5) сваливаются в штопор, если на них взять РУС до пупа... Некоторые налетавшись в Ил-2, этому не верят...
=WS=эскад.White Sable "Белый соболь",не путать с Wilde Sau "Дикий Кабан" ;)
http://forum.whitesable.net/
Уважаемый =ws=RUS66, прошу Вас писать, не переходя на личности. Вот Borneo четко ответил на заданный вопрос, а Вы, извините, нет. Как автор ветки еще раз прошу конкретизировать свою точку зрения в двух фразах.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
Вам у же трэков и выдержк из практической аэродинамики с выделенными ключевыми словами не достаточно?
Дааа конечно ему можно всё он же "авторитет" ,мне ничего.Почитай его посты адресованные лично мне.
=WS=эскад.White Sable "Белый соболь",не путать с Wilde Sau "Дикий Кабан" ;)
http://forum.whitesable.net/
Не достаточно. Аэродинамику в школе я не изучал - у меня там другие дисциплины были. Поэтому я и попросил конкретизировать. Причем попросил обе стороны.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=374
Я просто попросил Вас не переходить на личности. Если Вы считаете, что посты уважаемого Borneo задевают Ваше достоинство, то можете пожаловаться на него Администрации (есть такая кнопочка - дор. знак с воскл. знаком внутри).Дааа конечно ему можно всё он же "авторитет" , мне ничего. Почитай его посты адресованные лично мне.
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
О том что самолеты (ну частности Ла-5) сваливаются в штопор, если на них взять РУС до пупа... Некоторые налетавшись в Ил-2, этому не верят...=ws=RUS66 Да тебе верить себя не уважать.Знаток,ты даже смысла написаного непонимаешь.
Так что не свалится??
Лучший бой - тот, который не состоялся.
VPK_Verka
Читал, читал было даже интересно сначала, потом понеслась...
По - порядку так сказатьТарас, можешь не сомневаться практически любой ПОРШНЕВОЙ одномоторный ИСТРЕБИТЕЛЬ с нормальной заправкой свалится.Так что не свалится??
а вот тут не понял малеха одному раздали, а второму нет? Почему?полная версия тут у меня лично за меньший "подвиг" в "удафизмах" два горчичника висят, или Борнео можно за нововведения в КУЛП:О! Это новое веяние аэродинамической науки!этож с какого перепугу и кто одобрил "методику"? или это дальше описано?вот смеху наверное было? Да?А потом в реале оказалось все по другому.
Вообще мне поведение Борнео напоминает моего "инструктора" на втором курсе - ничего хорошего вспомнить не могу... борзый и "непогрешимый"
А на Петровича наезжать не смей, он такую ФМ сотворил, что тебе и осознать будет тяжело.
Да и кстати реальные педали я тоже топтал, но это не дает мне право фекалить на других людей да и тебе тоже. Так модераторы?
Только пуля не ищет компромисса.
Ваши права
Ответить с цитированием