Мастерская -=NT=-

[UIV]

А почему свои педали ВКБ не запустите в китае? Есть проблемы? Железо в поднебесной стоит не дешево? Подшипники из говёной стали, которые гвоздем поцарапать можно? Тяжелые по весу на растаможке?
Одним нужно 100% выхлопа, другой на 20% согласен.
ВКБ нужно подвинутся, появился достойный конкурент.

Потому что ВКБ сейчас готовит к выпуску РУД и РУС (в соседней ветке) Запуск производства таких продуктов занимает от года работы.
Про говеную сталь. Китай сейчас центр промышленного производства. ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ В КИТАЕ. Каждый может найти то качество, которое ему надо. Так что, если купили по дешевке голимые подшипники - к кому претензии?
Одни 90% прибыли на разработки новых устройств пускают, другие не потратив ни копейки, эти технологии и решения используют. Достойная конкуренция, так держать.

[U053]

Одни 90% прибыли на разработки новых устройств пускают, другие не потратив ни копейки, эти технологии и решения используют. Достойная конкуренция, так держать.

Насколько я в курсе, эти вот "одни" и к Бауру относятся.А кто "другие"?Педали, которые "с двух метров похожи"-которые?

[MEHT]

Интересно, что скажет Baur, если я в Китае, используя все производственные, технологические и конструкторские возможности, выпущу чутка доработанные копии того, что делает Baur (для начала немного, комплектов 300)? Работы здесь - неделя максимум, тупо чертежи передрать, чуток поменяв. Больше железок будет для простых вирпилов, да и дешевле. Цель - благая? Baur, запускаю проект?

Триста копий это здорого. Вы можете опубликовать статистику продаж ВКБшных педалей? О чем вообще спор?
И еще вопорос как вы оцениваете денежный урон нанесенный вам из Адлера?

[kapitan_KIM]

на первый взгляд крысиная возня какая-то творится здесь.. в плане покраски особенно удивило, тем более от UIVа такое.. вы, господа, за всеми своими полупретензиями не видете суть в общем-то: я потребитель, мне нужен джой хороший, из всего что изучал, то что предлагает Баур лучший вариант! какие проблемы то? у меня нет других вариантов, что-то больше никто не "скопировал" и не предложил мне купить за скромную плату.. а про "скопировал" отдельный разговор! извольте, большая часть идей применяемых в этой сфере не первый десяток лет существует, куда ценнее её грамотно реализовать, это дорогого стоит, даже если речь идёт о чистом копировании.
Проще говоря, как я понимаю, загружатель предложенный Аронменом это 1 железка из всего девайся? а параллелограмм как у ВКБ в принципе идея не новая и в принципе их не много вообще, образно говоря, как стул кухонный, как не выпендривайся - 3-мя способами ты сможешь его сделать, не более, и один из 3-х способов придёт в голову 99% желающих. Не вижу оправданной необходимости применения слова "копирование" в большинстве постов

[UIV]

на первый взгляд крысиная возня какая-то творится здесь.. в плане покраски особенно удивило, тем более от UIVа такое.. вы, господа, за всеми своими полупретензиями не видете суть в общем-то: я потребитель, мне нужен джой хороший, из всего что изучал, то что предлагает Баур лучший вариант! какие проблемы то? у меня нет других вариантов, что-то больше никто не "скопировал" и не предложил мне купить за скромную плату.. а про "скопировал" отдельный разговор! извольте, большая часть идей применяемых в этой сфере не первый десяток лет существует, куда ценнее её грамотно реализовать, это дорогого стоит, даже если речь идёт о чистом копировании.
Проще говоря, как я понимаю, загружатель предложенный Аронменом это 1 железка из всего девайся? а параллелограмм как у ВКБ в принципе идея не новая и в принципе их не много вообще, образно говоря, как стул кухонный, как не выпендривайся - 3-мя способами ты сможешь его сделать, не более, и один из 3-х способов придёт в голову 99% желающих. Не вижу оправданной необходимости применения слова "копирование" в большинстве постов

Что удивило от меня про покраску? Я описал, как я красил Делюкс версию педалей. Вкратце описал, как правильно надо красить - это процесс сложный и трудоемкий, я сам лично прошел через все это.
Я всегда уважал и буду уважать конструкторов, которые могут создавать новые решения. У меня были споры здесь и с Ironman, но это были споры конструктора с конструктором, мы спорили о технических вопросах. После этих споров, мое уважение к работам Ironman только увеличилось.
Но когда я вижу компиляцию чужих идей и решений с доработками, причем с целью получения прибыли - такая работа у меня никогда не вызовет уважения. Извините, так воспитан. Это мое мнение, никому его не навязываю, но всегда буду при нем.
Плагиатом считаю, потому что
- Когда педали с 2 метров очень похожи на продукт от другого разработчика - это плагиат.
- Многострадальный Мджой даже не вспоминаю :-)
- Датчики МагРез. Отдельная история ))) Изначально были попытки называть МаРСами. Название МаРС (Магнитный Резистивный Сенсор) было придумано здесь, на этом форуме. Сначала был разработан сенсор, потом придумано название. Когда здесь стали продаваться датчики с названием МаРС, которые сейчас преподносятся как магрезы, настоящие МаРСы по характеристикам были на порядок лучше.
Объяснение GVL224, который продает MJoy и датчики МагРез. http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.p...er=asc&start=0
Для тех, кому лениво лезть по ссылке.

Описание МагРеза!!!
МагРез – магниторезистоная сборка (магниторезистивная сборка потому что эти датчики HMC1512 и KMZ41 относятся к линейки магниторезисторов), состоит из датчика магнитного поля (HMC1512 или KMZ41) , операционного усилителя (MCP601), а также нескольких конденсаторов и резисторов (принципиальную схему нашел на форуме Сухого), необходимых для задания рабочих углов отклонения механики на которой будут установлены МагРезы.
.....
МагРезы идеально работают в паре с контроллером МДжй8 или МДжой16.


ВКБ достаточно давно разработало эту схему. Мы использовали их только в колесных тормозах педалей и в качестве датчиков для кугаров, Х45, Х-52. Из-за серьезных ограничений по рабочему углу, линейности характеристики, стабильности сигнала, мы отказались от их использования. Даже сняли с производства всю линейку, так как поверьте реальному разработчику этого датчика - НЕ РАБОТАЮТ ОНИ ИДЕАЛЬНО.
Вот так старый неудачный аналоговый датчик МаРС от ВКБ через 4 года превратился в новейший идеальный датчик МагРез.

[GVL224]

ВКБ достаточно давно разработало эту схему. Мы использовали их только в колесных тормозах педалей и в качестве датчиков для кугаров, Х45, Х-52. Из-за серьезных ограничений по рабочему углу, линейности характеристики, стабильности сигнала, мы отказались от их использования. Даже сняли с производства всю линейку, так как поверьте реальному разработчику этого датчика - НЕ РАБОТАЮТ ОНИ ИДЕАЛЬНО.
Вот так старый неудачный аналоговый датчик МаРС от ВКБ через 4 года превратился в новейший идеальный датчик МагРез.

Если я ничего непутаю то МаРС от ВКБ использовал датчик KMZ41 но неиспользовал уселитель MCP601...

[UIV]

Если я ничего непутаю то МаРС от ВКБ использовал датчик KMZ41 но неиспользовал уселитель MCP601...

Ага, мы использовали операционный усилитель от AD. В этой схеме можно использовать сотню разных усилителей от разных производителей, от этого ничего не поменяется.
Бог с ним, убогая схема на самом деле. Откуда вы взяли, что он работает идеально? Может я чего то не знаю? Специально разработанный стенд, программное обеспечение и много лет работы мне говорят, что его работа далека от идеальной. Хотя, может кто то и считает, когда чето в винде от магнита шевелится - это и есть идеальная работа. После того, как схему с этого форума срисовали, вы хоть реальные характеристики исследовали?

--- Добавлено ---

Насколько я в курсе, эти вот "одни" и к Бауру относятся.А кто "другие"?Педали, которые "с двух метров похожи"-которые?

Скатываемся в троллинг. Если есть вопросы и время, попробуйте перечитать тему. Пары страниц достаточно. Все уже написано, по сто раз писАть одно и тоже нет ни времени, ни желания.

[GVL224]

[QUOTE=UIV;1624524] После того, как схему с этого форума срисовали, вы хоть реальные характеристики исследовали?[COLOR="Silver"]

А как по Вашему я узнал зависимость рабочих углов от величин резисторов на схеме и диапазон линейных характеристик ? (можете не отвечать , вопрос риторический).
ИМХО МагРез лучше ДХ неговоря про переменные резисторы на осях.
Лично перепробовал несколько видов датчиков в том числе и КМА200 в цифре, а в итоге вернулся на МагРез.

[UIV]

[QUOTE=GVL224;1624544]

После того, как схему с этого форума срисовали, вы хоть реальные характеристики исследовали?[COLOR="Silver"]

А как по Вашему я узнал зависимость рабочих углов от величин резисторов на схеме и диапазон линейных характеристик ? (можете не отвечать , вопрос риторический).
ИМХО МагРез лучше ДХ неговоря про переменные резисторы на осях.
Лично перепробовал несколько видов датчиков в том числе и КМА200 в цифре, а в итоге вернулся на МагРез.

На основании чего? Какая методика измерений? Или только наличие ключевого слова в посте "ЛИЧНО ПЕРЕПРОБОВАЛ" является неоспоримым доказательством.

--- Добавлено ---

Электроника отдельный вопрос. Для слесарки достаточно фрезер, токарный, сверильный, гриндер. Координатно расточной зачем вам? ) Точности обычных станков более чем достаточно. Гальваника, полимерка - зачем? Здесь, на форуме, я показал что простыми и доступными средствами можно делать точную механику для органов управления без металла. Для изготовления оболочек, корпусов, кнопок и прочего есть недорогие и доступные фрезеры с ЧПУ, 3х 4х осевые. С помощью который можно делать и раскрой и формы под отливки, пуансоны и матрицы и много чего. На фоне утверждений о необходимости производства промышленным способом, говорить о чисто любительском способе изготовления плат просто не серьезно. Для мелкосерийного изготовления плат есть хорошие и недорогие фрезеры с ЧПУ расчитанные как раз на это. И все это не обязательно покупать самому есть субподрядчики, такие же мелкие мастерские, конторы программистов, окрасочные мастерские. Кстати, в гаражных условиях можно ковать и заниматься литьем (алюминий, бронза, латунь). Впрочем, это всего лишь мой дилетантский взгляд на вещи.

Соглашусь, можно и попроще. Меня что-то сразу тянет в "тяжелые технологии". Каждый выбирает свой путь, абсолютной истины не существует.

[Алекс]

Лично перепробовал несколько видов датчиков в том числе и КМА200 в цифре, а в итоге вернулся на МагРез.

объясните конструктивно, пожалуйста, возврат? у меня на мджое были KMZ+MCP, сейчас КМА200 на контроллере кремля. как минимум на КМЗ нелинейный отклик, в отличие от цифры на КМА, не понимаю причины возврата!

[Alex Oz]

...
А как по Вашему я узнал зависимость рабочих углов от величин резисторов на схеме и диапазон линейных характеристик ? (можете не отвечать , вопрос риторический).
ИМХО МагРез лучше ДХ неговоря про переменные резисторы на осях.
Лично перепробовал несколько видов датчиков в том числе и КМА200 в цифре, а в итоге вернулся на МагРез.

МагРез лучше чем KMA200? Не верю !

Привожу реальную рабочую характеристика магреза KMZ41+AD8605, по схеме простого дифусилителя. KMZ41 имеет некоторый оффсет (впрочем производитель обещает достаточно большой разброс этого параметра у мостов), который компенсирован комбинацией магнитного и электрических нулей. Попытка сбалансировать мост лучше и сделать характеристику одинаковой на краях - приводит только к ухудшению картинки - ну такой KMZ41, ничем не лучше и не хуже остальных, хотя вру -бывают и похуже . Также надо учесть что рядовой пользователь в большинстве случаев не сможет выставить истинный ноль.(http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...98#post1433898)


Характеристика нормирована по углам ±36°, дабы не ухудшать картинку в средней зоне (если пронормировать на ±45° - страшно смотреть становится )
Вообщем, ничего удивительного - при углах больше 30 ° - начинается сильный загиб - именно по причине отличия принципов работы датчика холла от магниторезисторного моста - четвертьпериод синуса у KMZ41 не 90 ° как у ДХ, а всего 45°!!!! ( по вращению магнита), что видно глазом и без измерительных приборов прямо на графике.
Так что на оси руддера даже ДХ - намного более ЛИНЕЙНЫЙ прибор в данном случае, не говоря уже о KMA200!
Такая вот история...

Надеюсь данная информация будет полезна производителям педалей .

[Baur]

Надеюсь данная информация будет полезна производителям педалей .

Спасибо! Именно поэтому максимально используемый угол в наших педалях ±32° .

[GVL224]

МагРез лучше чем KMA200? Не верю !

Надеюсь данная информация будет полезна производителям педалей .

Дело в том что это конечно сугубо мое мнение и возможно субективное , но....
КМА200 в цифре выдает 8000 отсчетов на 180 градусов при работе в паре с контроллером Кремля. У меня таких углов в механике нету...
Первоначально я ставил КМА200 на руль направления , тангаж и крен, но изза того что на механике джойстика отклонения всего +-12 градусов то у меня получалось всего по +-500 отсчетов на ось что примерно соответствует работе связки "МагРез- любой из большинства контроллеров" в аналоговом режиме". При этом я заметил какуюто задержку в реакции органов управления самолетом... при переходе назад на МагРезы самолет стал реагировать "шустрее"...
На педалях у меня пока остался КМА200 в цифре так как выдает 3200 отсчетов (что может и много но осознавать приятно ) , та и РН реагирует полюбому с небольшой "вялостью" поэтому разници с МагРезом пока невижу. И то в планах перевести и педали назад на МагРез в недалеком будущем...
А по максимальному рабочему углу МагРеза (связка KMZ41 + MCP601) я никогда неиспользую более +-37 градусов и то только для педалей , при этом большие углы я нерекомендую опять таки изза начала очень явной нелинейности на углах более +-37 градусов.

[kapitan_KIM]

Я всегда уважал и буду уважать конструкторов, которые могут создавать новые решения. У меня были споры здесь и с Ironman, но это были споры конструктора с конструктором, мы спорили о технических вопросах. После этих споров, мое уважение к работам Ironman только увеличилось.

все знают принцип работы ДВС но не вдруг ты его реализуешь, чтоб автомобиль ещё и ездил с ним, при этом основные технологии применяемые в строении двигателей у всех одни и те же, одни делают хорошие двигатели, другие плохие, а кто-то видимо сидит и обвиняет тех, кто делает, в плагиате - вот это моя позиция не инженера а потребителя! Хочу повторится - Баур может прекратить свою работу и тогда мне нечем будет "рулить", т.к. китайские пластмасски не хочу уже.. пример про стулья так же считаю вполне уместным, поправьте если я ошибаюсь..
а про покраску, UIV, твой пост так то верный, но ты забыл обмолвится что прогрунтовав детальки в гараже и покрасив их бычной автоэмалью мобихель - педали в квартире простоят лет пять без видимых нарушений поверхности, а если всколупнётся где то - подкрась и горя не будет тебе, при этом изначальная экономия на конструкторе ощутима для многих. Почему сказал что от тебя не ожидал? да потому что много читал этот форум и посты твои в основном содержательные, грамотные и по делу, всегда на них останавливал взгляд, а здесь нелепая претензия в некачестве, по большей части необоснованная... ни к чему она просто, на реальных потребительских качествах девайся не отражается это всё.

p.s. уважать, как понял, Баура никто и не просил, но вот грязи дохрена, крысиная возня, мелкая

[imilich]

Мне кажется, хотя точно и не знаю, у Ильи@UIV серьёзные разборки с Китайцами, и на авторские темы в том числе.
Он невольно перенёс эту тему на форум Сухого. Придётся его простить
Лично моё мнение такое.
Если собираешься извлекать коммерческую выгоду - не публикуй незащищённые проекты.
Если же кто-то когда-то на общем тематическом форуме выложил некие идеи - то это для коллективного творчества, открытая информация, элемент благотворительности или творческой щедрости.
Постфактум предъявлять претензии, мягко говоря моветон.

[Wincel]

- Когда педали с 2 метров очень похожи на продукт от другого разработчика - это плагиат.

а у вас плагиат на площадки от мессера , свои не смогли придумать?

[U053]

Вот и я про то же.По поводу па-ма уже все сказано(в том числе и Вами),по поводу наживы я написал только что.Зачем ?
Площадки и там и там от месса,цвет совпадает,загрузка в принципе разная.

[FW_Korsss]

2 kaptan_KIM

1) непростоят
2) у мну вкб 5 лет уже наверно, площадки под пятками протерлись до метала. это как использовать.
3) и не возня это крысиная, а мнение уважаемых здесь людей. (UIV, Ironman)
4) следите за языком плз.

PS я работы Баура нахожу интересными ), но некоторые вопросы нерешены, некоторые решены за "чужой счет"

[kapitan_KIM]

2 kaptan_KIM

1) непростоят
2) у мну вкб 5 лет уже наверно, площадки под пятками протерлись до метала. это как использовать.
3) и не возня это крысиная, а мнение уважаемых здесь людей. (UIV, Ironman)
4) следите за языком плз.

PS я работы Баура нахожу интересными ), но некоторые вопросы нерешены, некоторые решены за "чужой счет"

мнение уважаемых людей почему-то начинают переходить в глупости, претензии по плагиату и покраске, коверканье ника и пр. всё же напоминают крысиную возню... на фоне проделанной работы.

хм.. лестница есть на работе из обычного тюбинга, года 3 ей, крашена краскопультом автоэмалью, не часто её канешно пользуем но на вид краска целая, могу и ошибаться про пять лет возможно (проверять нужно ), но сути не меняет - это мелочи, не пристало уважаемому человеку цепляться за такое в той форме что запостена (моё мнение)

вы уж извините за повышенный тон, но бесит слегка подход человеческий - идеи у всех хорошие, вот только никто ничего не делает, а один сделал и предложил, и первое что по делу началось - это претензии, как так? на счёт чужого счёта сложный вопрос, многие идеи как колесо, один придумал - остальные плагиаторы, объясните проблему-то? откуда негатив? есть спрос, наконец появилось предложение, все в курсе что спрос есть давно, и за много лет ничего подобного не предлагалось, все гордо рассказывали о своих идеях и херилось это всё не успев начаться, никто не проделал большую работу до конца.

[boRada]

всё же напоминают крысиную возню...

У каждого свои привычные ассоциации по поводам и без, но я последний раз попрошу не оценивать сообщения на форуме в такой манере. Что бы оценить кто что сделал, желательно иметь за плечами опыт конструирования и изготовления, и сравнивать по своим делам.

Тема закрывается на 2 дня, чтоб оппоненты остыли, подумали и перешли в конструктивное русло.

[kaban_23ag]

Однако страсти. Илья, лично я выбирал между Вашей конструкцией и конструкцией Баура, проголосовал рублем за Вашу, исключительно из-за тактильного центра на Вашей конструкции. Но следя за реализацией новых конструкций на форуме белок, уверен что если бы выбирал педали не вчера а ближе к концу года, ну или когда можно было бы посмотреть на новые конструкции Баура, и заказать их, то скорее бы заказал его педали, и кстати вряд-ли они будут похожи на педали ВКБ. Это я к тому что если человек вдохновился в чем то Вашими идеями, что тут плохого? Но он движется вперед, ищет пробует, и в конечном итоге от этого выиграет конечный потребитель.
С уважением к Илье и Роману.

[FW_Korsss]

Однако страсти. Илья, лично я выбирал между Вашей конструкцией и конструкцией Баура, проголосовал рублем за Вашу, исключительно из-за тактильного центра на Вашей конструкции. Но следя за реализацией новых конструкций на форуме белок, уверен что если бы выбирал педали не вчера а ближе к концу года, ну или когда можно было бы посмотреть на новые конструкции Баура, и заказать их, то скорее бы заказал его педали, и кстати вряд-ли они будут похожи на педали ВКБ. Это я к тому что если человек вдохновился в чем то Вашими идеями, что тут плохого? Но он движется вперед, ищет пробует, и в конечном итоге от этого выиграет конечный потребитель.
С уважением к Илье и Роману.

подпишусь )

С Уважением FW_Korsss

[boRada]

Отношения, мнения, споры по поводу авторства и прочей проблематике, не касающейся конкретно конструкторского аспекта, ПРОШУ вести в отдельном топике или личке, если это будет интересно.
При продолжении бесперспективных агрессивных споров, я приму более серьезные меры к их прекращению.
Не дам превратить ОКБ в базар.

[Baur]

Не дам превратить ОКБ в базар.

Ни в коем случае! Я постараюсь следовать указанным замечаниям.

--- Добавлено ---

И так продолжим по поводу электроники. Как я уже писал МагРез был выбран нами т.к. попадал под пункт концепции проекта о использовании проверенных и надёжных решений. Я не буду тут рассказывать о том, что мы никогда не выдавали его за наше изобретение и тем более за новейшую идеальную разработку. Мы(коллектив БРД) не навязываем Вам свои решения в этой области. Т.е. на ус-ва можно ставить свою электронику. Тем более это попадает под концепцию открытости проекта. Для этого я публикую чертежи датчиков осей крена(X) и тангажа(Y). Которые ставятся на мех-ку BRD-X и BRD-D. А также размеры платы с отверстиями под установку на Х45-52-52Pro.

Для тех, кто в теме будет ясно, что чёрный прямоугольник это микросхема KMZ и на чертеже я сделал в ней отверстие. Это зрительная имитация чтобы обозначить место, в котором находится центр вращения оси. Т.е. на плате датчик, который будет реагировать на вращения магнита, должен находится в этом же месте. Розовые области вокруг крепёжных отверстий указывают место, которое окажется под гайками. В этих местах не должно быть дорожек.
Датчик крена

Датчик тангажа

--- Добавлено ---

И чертёж платы для установки в Х45-52-52Pro. Точного расположения разъёмов не требуется. Поэтому под них я размеры не указывал. Нужно соблюдать габариты и расположение отверстий.



--- Добавлено ---

Данные чертежи я мог бы опубликовать и раньше, но их никто не спрашивал. Однако после официального опубликования на форумах мою "личку" переполнили письма с ссылкой на эту тему - http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=64206 О контроллере kreml-я. И я хочу подробнее осветить это направление.
Как уже упоминал GVL224 мы собирали его датчик и конечно же контроллер. Это было сделано, когда мы выбирали какую электронику брать на вооружение =SPb=RED BARON-а или kreml-я. kreml об этом ничего не знал и в случае положительного решения я конечно же провёл бы с ним переговоры. Но мы остановились на RB. Я не буду описывать все причины такого решения. Могу лишь пояснить, что я являюсь руководителем проекта КОНСТРУКТОР БРД и соответственно несу ответственность за каждое произведённое ус-во. Т.е. например мы ставим электронику и отсылаем ус-во заказчику. А она не работает! Ес-но заказчик обращается ко мне. И я не могу ему рассказывать о том, что это претензии к разработчику контроллера, датчика и т.д. Надеюсь и без продолжения понятно о чём я говорю. Такой груз слишком тяжёл для меня. Для этого нужно проводить полное тестирование. Поэтому я тут официально пишу всем - можете делать по указанным чертежам платы. Они подойдут под установку на указанные ус-ва БРД.

И вообще я не устану повторять - это конструктор! Экспериментируйте, создавайте ус-во, которое отвечает Вашим требованиям. Добавляйте, изменяйте. Мы будем стимулировать и поощрять этот процесс. Для самодельщиков простор работы на такой базе. Или приобретайте уже подготовленное решение, которое уже протестировано нами.

Если нужны чертежи платы для установки в педали, то пишите - сделаю. Кстати она одинаковая для ВСЕХ моделей моих педалей. Это сделано для унификации электроники. Что тоже было не легко.

--- Добавлено ---

Эта тема на форуме NT - http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?p=15315#15315

Если kreml читает эту тему, хочу сказать ему лично - электроника хорошая! Не хочу бросать тень на такую отличную работу. Особенно меня заинтересовали работы с "оживлением приборов". Если будет в БоБ-е подобие Device-Link-а и возможность от туда что то вытащит в он-лайн, то меня ОЧЕНЬ интересует этот вопрос.

[PoHbka]

Можно поинтересоваться, на правах открытости проекта конечно. Почему было отдано предпочтение по электронике? Чем они отличаются?