Это когда Су будет входить из космоса в плотные слои атмосферыСообщение от Chizh
"Плазма" это вообще что?
Это когда Су будет входить из космоса в плотные слои атмосферы"Плазма" это вообще что?
Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
sdflyer.blogspot.com
Когда то Паралай приводил смутную фотку (видимо еще с Советских времен) МиГ-29,где якобы испытывали "обмазку".Судя по тому,что больше о ней никто никогда не упоминал,то результат испытаний очевиден.Где ты увидел "обмазку"? На том Су-35 что был на МАКСе обычная краска. С большой вероятностью можно сказать, что все современные "цветастые" Су-35 тоже красятся традиционными эмалями. На крайнем МАКСе суховцы говорили про британские эмали.
"Плазма" это вообще что?
Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие.
Эти элементы описаны коэффициентом «форма» - 0.2
На первой машине действительно не было, а на двойке, как мне кажется есть.Где ты увидел "обмазку"? На том Су-35 что был на МАКСе обычная краска. С большой вероятностью можно сказать, что все современные "цветастые" Су-35 тоже красятся традиционными эмалями. На крайнем МАКСе суховцы говорили про британские эмали.
"Плазма" это вообще что?
http://paralay.com/bm/3663.jpg
В любом случае на серийных точно будет, эти элементы опробованы на упомянутом здесь опытном МиГ-29 ( http://paralay.com/29m/29stels.jpg ), Су-25 и «Беркуте».
Так называемая «плазменная малозаметность» в виде стенда «Марабу», построенного на серийном заводе в Новосибирске, предназначалась для «Бомбардировщика – 90».
Про её использование упоминалось в проектах холдинга «Ленинец», гиперзвуковых самолетах «Аякс».
«Обмазка» - свойство всех малозаметных самолетов, специальное радиопоглощающее покрытие.
Крайний раз редактировалось paralay; 20.06.2009 в 04:28.
Меня пакфакеры говеные засрали после всего 2 безобидных (причем - первых в жизни) предложений каким-то флёмингом на месяц, поэтому (так как я попал к этим дрочащим гомосапинсам под впечатлением от вашей ветки) хотелось поговорить...
Почему все игнорируют совершенно верный вывод (кажется "101"), что успешность нападения зависит от скорости выхода на рубежи атаки?
По моим данным ЭПР боковая достигает у СУ27 примерно 15 м.кв., причем вес (...дальность) и грузоподъемность (дальность и оснащенность) ракет никто не учитывает, хотя у вас полно специалистов - я так понял.
По поводу обмазок, присыпок и вазелина ходит много шуток, но на больших дальностях имеет большое значение радиологическое качество архитектуры самолета, которое противоположно требованиям управляемости и (часто) обтекаемости. Что же говорить о незаметности 31, если его прорыв вообще невозможен для 27?
Я думаю, что когда будет тогда и следует об этом говорить.
Пока это только чьи-то обещания.
Ясно.http://paralay.com/29m/29stels.jpg ), Су-25 и «Беркуте».
Так называемая «плазменная малозаметность» в виде стенда «Марабу», построенного на серийном заводе в Новосибирске, предназначалась для «Бомбардировщика – 90».
Про её использование упоминалось в проектах холдинга «Ленинец», гиперзвуковых самолетах «Аякс».
Ты фантастикой занимаешься или реальными ЛА?
И на каком нашем самолете ты ее увидел?«Обмазка» - свойство всех малозаметных самолетов, специальное радиопоглощающее покрытие.
При чем здесь ЭПР обсуждаемых самолетов?
---------- Добавлено в 09:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:01 ----------
А с чего ты взял что это непременный атрибус успешной атаки?
Западные специалисты и я вместе с ними считают что самым главным в успешности боевых действий является ситуационная осведомленность.
Впрочем если разговор идет о гипотетической дуэльной ситуации двух самолетов, которые заранее знают друг о друге, то да, большая скорость для реализации дальности пуска ракет не помешает.
По моим прикидкам она может быть на порядок, а в пиках на два выше.По моим данным ЭПР боковая достигает у СУ27 примерно 15 м.кв.,
Это что такое?По поводу обмазок, присыпок и вазелина ходит много шуток, но на больших дальностях имеет большое значение радиологическое качество архитектуры самолета
Переведи?Что же говорить о незаметности 31, если его прорыв вообще невозможен для 27?
Могу согласиться, но об S-образном канале можно говорить когда лопаток не видно полностьюА чё ты постеснялся так сделать? Посмотри на компрессоры. Очевидно, что РЛ-отражение от двигателя МиГ-31 меньше, да S-образность небольшая, но она есть.
Какие обещания? Посмотри на фото, киль явно покрыт, это особенно заметно на фоне непокрытой балки с тормозным парашютом.
Разговор ушёл в сторону ЭПР и я его развил, к противостоянию Су-27 и МиГ-31 он отношения не имеет. В качестве «закрытия темы» хочу добавить.
Предложенная метода, несмотря на свою простоту всё же позволяет определить ЭПР в первом приближении. Реальных данных по ЭПР к сожалению нет, единственные цифры которым можно доверять даны по нашим машинам причём подтверждены и официально и в приватных беседах: уже названные по Су-27, 25 кв.м для Ту-22М и 50 кв.м для Ту-95.
По таблице для Ту-22М без внешних подвесок получается 12.9 кв.м, с двумя ПКР на внешней и одной конформной подвеской – 15.4 кв.м. С учетом подвески бомб на балочных держателях вполне дотянет и до 25 кв.м.
Данные по зарубежным машинам не выдерживают никакой критики, как оправдание можно считать что 0.00… кВ.м и приведенные тобой 150 кв.м для Су-27 – это пики в очень узких секторах которые общей картины не дают.
Ну и теперь цимус.
Итак «картина маслом» на сегодняшний день. Бомбардировщики третьего - четвертого поколения имеют ЭПР от 10 кв.м, истребители четвертого поколения от 1 до 15 кв.м, далее пошли самолеты с пониженной заметностью. Погосян в своей известной работе озвучил предельную цифру для сверхзвукового истребителя – 0.3 кв.м, что согласуется с получившимися у меня данными: Ф-22 – 0.5 кв.м. Ниже цифры 0.3 идут только дозвуковые низкоманевренные самолёты Ф-117 – 0.2, А-12 – 0.2. Снижение ЭПР до 0.1 кв.м возможно только у крылатых ракет.
Тот факт, что шаг снижения ЭПР уменьшился до 0.1 кв.м между истребителем, бомбардировщиком и крылатой ракетой наглядно показывает, что ЭПР = 0.1 кв.м - это экономически обоснованный предел для снижения ЭПР, естественно на современном техническом уровне .
Для дальнейшего снижения, т.е. ниже 0.099 кв.м существующие «пассивные» методы уже не подходят, требуется переход на «активное» решение – плазменная малозаметность (что требует высокой энерговооруженности самолета) или к примеру переход в «сумрак», как это делают НЛО.
S-образность подразумевает похожесть канала на букву S, об полноценном экранировании компресора речь действительно не идёт.
Крайний раз редактировалось paralay; 20.06.2009 в 11:58.
Естественно ситуационная осведомленность играет ключевую роль, можно сколько угодно быть маневренным, но какая от этого польза, если ты не знаешь, что вокруг творится. Скорость выхода на рубеж атаки взаимосвязана (как и ЭПР, высота полета) с временем реакции вражьего комплекса, очень сложно непрерывно отслеживать все изменения в воздушном пространстве и выдавать ЦУ вовремя.
---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:01 ----------
Ох и развели вы сфероконину. Как выйдут Су и Миг в чисто поле, как начнут безобразничать. Задача у Су 27 какая? У Миг 31? Где происходит столкновение? Может быть стоит сначала сформулировать несколько сценариев а потом сравнить?
Paralay ты всерьез методу толкаешь? Или это извращенное чувство юмора?
По поводу "обмазок" , видел как-то таблицу сравнения радиозаметности различных типов истребителей от 70ых годов до настоящего времени.
ЭПР у ранних версий Ф-16 почти на порядок выше чем у тех что делают в настоящее время. Спрашивается за счёт чего?
Да а разве модификация индийских МиГ-21 была проведена не со спец покрытием?
Помница пилоты Ф-15 их стелсами обзывали
Крайний раз редактировалось Крок; 20.06.2009 в 15:46.
Отвечаю на всякий случай...
- Все самолеты заметны в различной степени, спектре и т.д., таким образом успешность применения самолетов зависит именно от их способности максимально быстро (...на недосягаемой дальности) применить вооружение, а поскольку все они являются ракетоносцами, отрицательная рекурсия потерь КПД реактивных двигателей ракет становится положительной (ввиду доразгона), что, в частности, позволяет применять 31е для запуска микроспутников и противоспутников.
- Иностранные специалисты может и правы относительно массовых столкновений их самолетов в условиях постановки помех всех видов (...при плохой погоде) относительно осведомленности, однако это есть оценка результата боестолкновения, а не свойств техники. Когда нет возможности на недоносце Кузнецове и прочих горшках выжить после пожара и притопления, шторма или торпедирования, чубайсизации и педерасового сбора наложников в стройбат..., правящим глистам приходится защищать рабовладения и мусоров именно дальними скоростными самолетами, которые к любой куче подлетят заметно, но быстро, издалека наненсут скоростными ракетами достаточный урон. Стоимость 31 на порядок меньше скоростного (как некоторые ракеты) самолета на 3...4 Маха, сооответственно, его заметность не имеет никакого значения. Проблема, однако, есть - рабовладения настолько не по способностям мусоров-надзирателей велики, что они вынуждены базировать (размещать по границе) даже 31-звенья (вес 1 самолета до 53т.), а это достаточно дорого. Резюмируя, можно так сказать: лучшим самолетом совдепии является Миг31, но конкуренцию выдерживают на продажном рынке импортные модели с поиграшками в стелс-технологии, отчего мусоровия взятая отдельно несет в попце своих рабовладельцев некоторый прогрессирующий валютный ущерб. Отсюда появились попытки обмазками и очковтираниями залепить очевидное, как в фильме про музей войсковых фигур Сычева.
- Ночью исправлял 150квюмю на 15 кв.м., правильно 150 кв.м.
- Архитектура совершенного самолета строится из предположений об оптимальности скоростных и экономических характеристик, в результате чего радиологическая добротность, пропорциональная площади и объему самолета, растет как резонансные (полезные) размеры проводников-вибраторов. Растет (как, напрммер, у летающего крыла) широко-волновое отражение (или поглощение). растет число острых и переотражающих углов по граням и сочленениям, растет число щелей при использовани ИГК, что позволяет противнику демаскировать и определить самолет на больших дальностях даже маломощным локатором. Тогда улучшается способностиь сценарного самонаведения и сопровождения цели ракетами.
Должен добавить к прошлым постам следующее. Рекурсия реактивного движения приводит к затратам топлива, пропорциональным квадрату сверхзвуковой скорости самолета, что требует для универсальной (т.е. более дешевой в производстве и обслуживании) машины больших размерностей. Кто-то совершенно верно заметил это обстоятельство, кажется "101" или "Журко", что и требовалось доказать. Соответственно, качественный аэродинамически 27й не дает 31го скоростного и мощностного (по вооружению) прорыва, универсального базирования, двух-пилотного управления, связности в групповой атаке.
На форуме пакфакеров я первый раз в жизни решил включиться в разговор с пачкунами, поливавшими какой угодно грязью все вокруг, так как речь шла о главном (на мой взгляд) существе вопроса - двигателе и размерности пятого самолета. Безобидная фраза о "революционном погосяновом шаге от СУ27 к СУ72" вызвала истерическую реакцию некоего грУми, после чего на Вашей ветке мне опять некто РБ присобачил месяц какой-то мудянки. Надо полагать, нормальный разговор с педерасней невозможен. Так неполноценные отключают себя от полноценного общения, наказывая, как им кажется, отрешением с поста ебни. Если пересматривать подобные действия никто не собирается, я замечательно проведу время без объинтернеченных гомосапинсов и прочего мусора. Желающие могут продолжить разговор (кстати, перед выставкой) по почте dmitriy.orl@mail.ru
Спасибо за внимание, желаю удачи.
По моему киль покрыт краской.
Очень грубо.Предложенная метода, несмотря на свою простоту всё же позволяет определить ЭПР в первом приближении.
Метода абсолютно не учитывает блестщие точки и возможную интерференцию между ними.
Для Ту-95 я встречал и 100 и даже 200 кв.м. С его многочисленными лопастями это не удивительно.Реальных данных по ЭПР к сожалению нет, единственные цифры которым можно доверять даны по нашим машинам причём подтверждены и официально и в приватных беседах: уже названные по Су-27, 25 кв.м для Ту-22М и 50 кв.м для Ту-95.
Для Су-27 в разных местах от 5 до 15 кв.м.
МиГ-29 никогда меньше 3 кв.м. не был.
По какой таблице?По таблице для Ту-22М без внешних подвесок получается 12.9 кв.м, с двумя ПКР на внешней и одной конформной подвеской – 15.4 кв.м. С учетом подвески бомб на балочных держателях вполне дотянет и до 25 кв.м.
Ну... твои расчеты ЭПР тоже не выдерживают критики.Данные по зарубежным машинам не выдерживают никакой критики, как оправдание можно считать что 0.00… кВ.м и приведенные тобой 150 кв.м для Су-27 – это пики в очень узких секторах которые общей картины не дают.
ЭПР 1 кв/м для МиГ-21 это узкий минимальный пик. Средняя ЭПР в ППС около 3 кв.м.
И что?Ну и теперь цимус.
Итак «картина маслом» на сегодняшний день. Бомбардировщики третьего - четвертого поколения имеют ЭПР от 10 кв.м, истребители четвертого поколения от 1 до 15 кв.м, далее пошли самолеты с пониженной заметностью. Погосян в своей известной работе озвучил предельную цифру для сверхзвукового истребителя – 0.3 кв.м, что согласуется с получившимися у меня данными: Ф-22 – 0.5 кв.м.
На западе другие данные.
Для F-117 декларируется одна сотая и меньше.Ниже цифры 0.3 идут только дозвуковые низкоманевренные самолёты Ф-117 – 0.2, А-12 – 0.2. Снижение ЭПР до 0.1 кв.м возможно только у крылатых ракет.
Это в твоем понимании и наверно для российского технического уровня.Тот факт, что шаг снижения ЭПР уменьшился до 0.1 кв.м между истребителем, бомбардировщиком и крылатой ракетой наглядно показывает, что ЭПР = 0.1 кв.м - это экономически обоснованный предел для снижения ЭПР, естественно на современном техническом уровне
Американцы смогли сделать меньше.
Ну тогда уже надо и лазерганы с силовыми противоракетными щитами ставить на самолеты.Для дальнейшего снижения, т.е. ниже 0.099 кв.м существующие «пассивные» методы уже не подходят, требуется переход на «активное» решение – плазменная малозаметность (что требует высокой энерговооруженности самолета) или к примеру переход в «сумрак», как это делают НЛО.
Но, к сожалению, не в нашей жизни.
---------- Добавлено в 16:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:54 ----------
Безусловно это не простая задача.
Именно по этому американцы сконцентрировали столько усилий вокруг сетевых возможностей современной техники.
Изначально сравнивали ближний бой. Часть людей уверена что МиГ-31 может не проиграть Су-27 даже в случае применения ракет ближнего боя.Ох и развели вы сфероконину. Как выйдут Су и Миг в чисто поле, как начнут безобразничать. Задача у Су 27 какая? У Миг 31? Где происходит столкновение? Может быть стоит сначала сформулировать несколько сценариев а потом сравнить?
---------- Добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------
ЭПР F-16 что тогда что сейчас считается около 3 кв.м.
ЭПР F-18E заметно упала по сравнению с самолетами "A-D" поскольку при его разработке были применен ряд мер уменьшения заметности. Это даже видно невооруженным глазом.
Нет. А с чего бы это?Да а разве модификация индийских МиГ-21 была проведена не со спец покрытием?
Не стоит воспринимать кривые переводы буквально.Помница пилоты Ф-15 их стелсами обзывали
МиГ-21 имет действительно более низкую ЭПР по сравнению с F-15 и визуально менее заметен чем большие Сушки и дымящие МиГи.
---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:04 ----------
Вау...
Какая терминология....
Хотел ответить дальше, но плюнул.
ИМХО, весь этот бред в унитаз. Автора в сад.
Да уж, товарисча пропёрло не по-детски... Похоже, день неудачный выдался.
Чтобы понять рекурсию нужно понять рекурсию (с) Программистский юморотрицательная рекурсия потерь КПД
зачем гадать...http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2152
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Ну так я про эту диаграмму и говорил.
"Объективность" в исполнении Чижа
А для Ф-117 одна сотая и меньше - это не узкий минимальный пик? Вот буквально минуту назад, обсуждая МиГ-21, ты об этом помнил, а как дошло до Ф-117 - сразу забыл!
В общем в ход идут аргументы а-ля Винд-Вуду-Бриз - играемся цифрами, а затем делаем вот такие выводы:
Американцы смогли сделать меньше.
В общем, то что говорит paralay очень логично и похоже на правду. 0,3-0,5 кв.м. - реальная ЭПР для современного истребителя - пятерки, независимо от сраны производителя и вероисповедания пилота.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Нам в учебниках давали эпр f-117 0,025...
Вероятно для F-117 это тоже абсолютный минимум."Объективность" в исполнении Чижа
А для Ф-117 одна сотая и меньше - это не узкий минимальный пик? Вот буквально минуту назад, обсуждая МиГ-21, ты об этом помнил, а как дошло до Ф-117 - сразу забыл!
В отличие от некоторых истинно верующих, которые умеют только громко кричать, Вуду по крайней мере умеет оперировать цифрами.В общем в ход идут аргументы а-ля Винд-Вуду-Бриз - играемся цифрами, а затем делаем вот такие выводы:
Ты уже уверовал в учение Паралая?В общем, то что говорит paralay очень логично и похоже на правду. 0,3-0,5 кв.м. - реальная ЭПР для современного истребителя - пятерки, независимо от сраны производителя и вероисповедания пилота.
"Плазменная секта" косит наши ряды.
http://lenta.ru/news/2007/11/13/antenna/"Плазменная секта" косит наши ряды.
по поводу ЭПР F-117 - Бен Рич писал, что техники на радарном полигоне ненавидели птиц, потому что каждый раз, когда они срали на полноразмерные макеты Have Blue или -117го, стоящий на пилоне, им приходилось забираться наверх на шатких автомобильных подъемниках с тряпками - гуано давало нехилый пик на диаграмме направленности.
Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
---------------------------------
www.secretprojects.co.uk
Надо думать, что антенная решетка БРЛС Су-35 уже сделана из плазмы.
- А почему ты игнорируешь ту радиолокационную сигнатуру МиГ-21, что привёл flateric?!
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...7&d=1245509781
Тебе "перевод" нужен? Пожалуйста:
0 dB - 1 м2
5 dB - 3.16 м2
10 dB - 10м2
15 dB - 31.6 м2
20 dB - 100 м2
25 dB - 316 м2
30 dB - 1000 м2...
- Вот и посчитай вместе с paralay'ем:В общем, то что говорит paralay очень логично и похоже на правду. 0,3-0,5 кв.м. - реальная ЭПР для современного истребителя - пятерки, независимо от сраны производителя и вероисповедания пилота.
а) на какой дальности тот же древний Су-27, который видит цель с ЭПР 3 м2 на фоне неба на встречных курсах на Д=100 км, увидит такую "пятёрку"? (Ответ: на Д=56-64 км)
б) Кому и для чего такая "пятёрка", с такой смешной "малозаметностью", нужна?? (Ответ: никому, ни для чего).
в) Можно ли с подобной ЭПР претендовать на какие-то серьёзные победы на учениях с самолётами 4-го поколения? Которые видят цели с такой ЭПР за 140-160 км?
г) Американцы вложили в разработку F-22 более 62 миллиарда долларов, так кто больший дурак: они, все вместе, или тот, кто утверждает, что за эти деньги они получили такие смешные числа?
Я? Игнорирую? Где конкретно я ее игнорирую? Пальчиком покажете, дядя Миша?
Или вы опять начинаете оперировать своими фантизиями?
Ну что ж, вполне реалистично.- Вот и посчитай вместе с paralay'ем:
а) на какой дальности тот же древний Су-27, который видит цель с ЭПР 3 м2 на фоне неба на встречных курсах на Д=100 км, увидит такую "пятёрку"? (Ответ: на Д=56-64 км)
А что, если бы у нее ЭПР было 15 кв. м. было бы лучше? Что смогли - то и сделали. Получилось очень хорошо, и то что получилось явно лучше чем предшественник - Ф15. Вот потому Ф22 и нужен.б) Кому и для чего такая "пятёрка", с такой смешной "малозаметностью", нужна?? (Ответ: никому, ни для чего).
Кстати, вопрос - а что, пятерка нужна только из-за малозаметности?
Скорее всего тот, кто считает эти цифры смешными. Я вот ЭПР 0,3 - 0,5 кв.м. смешными цифрами не считаю - великолепный результат, особенно для самолета десятилетней давности, ровесника первых пентиумов и ВАЗ-2110.г) Американцы вложили в разработку F-22 более 62 миллиарда долларов, так кто больший дурак: они, все вместе, или тот, кто утверждает, что за эти деньги они получили такие смешные числа?
---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:09 ----------
А раз для Ф-117 это тоже абсолютный минимум - то твои выводы, как обычно, несколько тенденциозны
P.S. Видишь какую вежливую формулировку я подобрал
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
- Поговори со SkyDron'oм, в конце концов! Или ты предпочитаешь оставаться в блаженном неведении всю жизнь?
ИМХО, пусть каждый верит в свое.
Ничего страшного в этом нет. Со временем все образуется (философски).
2wind
А можно услышать вашу оценку эпр f-22a?
Ваши права
Ответить с цитированием