Угу, а было это кстати уже через 200 лет после РХ (и писал он это специальным НАСавским маркером на пластиковой антипригарной доскеСообщение от GORYNYCH
), когда гонения были уже совсем в другую сторону... Что это была за личность и где творила историки до сих пор копья ломают...
ясное дело - никто. но сейчас же ситуация другая.
Оффтопик:
да и даже меня не сколь крещение занимает, а сколько возможность введения (или уже ввели) в школах предмета связанного с Христиансвом и Православием - опять же детей с мелкого возраста подталкивать в церковь. ИМХО так низзя, если уж вводить то что-то типа "основы мировых религий".
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
Думаете Богу интересно в синагогу вы всю жизнь ходите, в церковь или там просто по ночам с ним говорите без посторонних? Да до лампочки, думаю что больше интересует каким человеком были и как себя вели.
угу, вот только критерии "правильности" поведения разнятся в религиях. как быть?
I' m not falling, I' M TRYING TO FLY.
Жить по совести. У кого совесть отклоняется сильно, будут сильно прессовать (отправят к ним архангела с огненым мечем, или облаком серы)
Верю. Я по ВУС - психолог военной части и знаю, что такое психологические установки.У Валентина спросите если мне не верите.
Но я говорю о том, что перед религией у человека нерелигиозного есть защитные механизмы. И если А) на него не ведется целенарпавленного воздействия (разговор о крестных и воспитании) и Б) внутри человек не поддерживает это чувство , то не нужно никакой "перестройки", религиозных установок в принципе не будет. Он будет блокировать на входе любые попытки эти установки навязать.
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Есть старый анекдот
Почему-то мне кажется, что лично моё ощущение большей "дикости" мнения мальчика связано с действиями религии.Возвращается Вовочка из израильской школы.
Всей мишпухе интересно че да как, вот они и спрашивают,
что им в школе рассказывали.
- Когда евреи попали в египетский плен, Бог послал Моисея их
вывести. Чтобы не нарваться на пограничные дозоры, его
саперы навели понтонные переправы через Красное море.
Евреи благополучно переправились, но их преследовали
египетские войска. Тогда Моисей вызвал по рации авиацию,
и она уничтожила переправы вместе с преследовавшими
евреев египтянами.
У старенького дедушки, который еще не потерял уважения к Библии,
дыбом встали последние волосы и он спросил:
- Что, именно *так* вам рассказали об исходе из Египта?
- Нет, дедушка, но вы мне все равно не поверите, *как* именно
нам рассказали!
---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:05 ----------
Надеюсь, что потом будет ответ и на другое?
Я не вижу в том своём высказывании противоречий с таким видом кары. Независимо от вида кары, она остаётся карой и подавляет личность и свободу воли.
Если использовать пример с трансформаторной будкой применительно государству, то человек, имея свободу воли, может отключить электричество (сам напрямую или опосредовано), идущее в будку, и после чего в неё войти. Вот здесь есть свобода воли и есть личность.
С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.
Почитайте - если, конечно, интересно - рассуждения об этом православных священников. Особенно в полемике с католиками. Конкретно в Православии концепция состояния, а не места, была всегда. А в римско-католической интерпритации Христианства есть ад, частилище и рай. Конкретные места, произведение Данте - наглядное тому подтверждение. Более того, у него даже тяжесть грехов ранжирована.Модно в последнее время стало
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Я не разделяю церкви на их и нашу. Они обе для меня одинаково Ваши... Не мое совсем, и любые догматы и притязания на попытки рассказать мне каков Он, для меня смешны и воспринимаются враждебно, я чувствую когда меня хотят изнасиловать в мозг. Бог есть, это факт, а вот все остальное это разводка отталкивающаяся от факта и на этом построенная, все церкви, все попы, все виды религий есть по сути попытка построить финансовую пирамиду и людей тоже построить по ранжиру денег. Нагородили такого что читать противно, ВЗ вабще ЗОГ. НЗ тоже не мое по множеству причин, основные это противоречия явные которые "разводятся" попами на тыщу страниц мелкого текста. Коран... Ну в общем то же самое. "Концепция" бога не может быть объяснена человеку. Мы ничтожны чтобы понять чего же он хочет и кто он, обряды наши нелепы и смешны по сути, ему совершенно не нужны ни наши посты ни крещения на купола, он был и будет и до куполов и до крещения. И даже вера ему наша не сдалась, ибо он сам в себя верит, а что мы не верим это не его траблы.
То есть доказательства существования Всевышнего Вам, как Берлиозу не нужны ? Странно... Скажите, а откуда Вы знаете, что "ему совершенно не нужны ни наши посты ни крещения на купола," и т.д. Неужели... "оттуда" Вам сообщили ?
Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)
Пардон, а что - обратное уже "оттуда" сообщили? Именно "оттуда"?
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Да нет, конечно. Ну, по крайне мере не мне.
Хорошее выражение пастора из фильма "Берегись автомобиля":
- Одни верят, что Бог есть. Другие верят, что Его нет. И то и другое - недоказуемо.
Посему я не стану утверждать, что посты не нужны, так же, как и настаивать на том, что они - нужны.
Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука сама тянется к пистолету. (С)
Нееет... это как раз два разных вопроса. Наличие Бога еще никак не говорит о необходимости придуманных людьми обрядов.
Вот, например, сначала крестились двумя пальцами - потом кто-то придумал, что это неправильно, стали креститься тремя, а тех, кто двумя - тех к ногтю. Это что - угодно Богу?
Одни справа налево, другие слева направо... и все считают, что только они правы.
---------- Добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------
Клубы по интересам не устанавливают монополию на идеи.
Хотя некоторые черты иногда прослеживаются..."сим ХХ самый лучший, потому что я верю (!), что он создан самым правильным Создателем". А далее - религиозные войны... но большинство все же - вполне трезвые люди.
И никто не мешает фокусоводу считать Мерседес лучшим автомобилем.
Религия - это не клуб по интересам. Это способ, которым человек делегирует кому-то свое право на свободу мысли, свое право на выбор, в конце концов свое право самому ответить за это выбор.
Молись стандартными словами, совершай стереотипные движения, отвечай стандартными фразами и чувствуй себя комфортно - ты спасен. А на деле - получается, что жизнь обеднена.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Я же не Иоанн, чтобы глюки такой силы наблюдать... Так только иногда кошка, а за ней такая же(с)
Это анализ, если было бы нужно то вместо людей свободных насоздавал бы себе армию прихожан и разбивали бы они лбы каждый день в кровь. Он же всемогущий? но он создал нас, может с нами просто интересне?
И зачем Он Вас такого создал - совершенно Ему не нужного?
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Если Вы НЕ знаете, Каков Он, то почему утверждаете, что Он не Таков, как о Нем говорится в христианстве, исламе и т.п.? Не кажется ли вам... подозрительным свое агрессивное отвращение к любому сообщению о Нем? Не спокойное рассуждение, а именно агрессия?
---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:35 ----------
а я, как христианин, исповедую, что каждый человек - великое творение Божие, образ и подобие Его, и может быть совершенен вплоть до "как Отец Небесный". Чего Он хочет - Он скажет Вам Сам, языком жизненных обстоятельств.
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Да потому что никаких доказательств ни одна религия не предоставляет, просто бла-бла-бла...
Не ерись ли это?
Предоставляет опыт своих членов, и предлагает проверить на себе.
Видимо, не спрашивали.Не ерись ли это?
http://www.pravoslavie.ru/put/2510.htm
"Усовершенствованию, при этом беспредельному, подлежит только христианин. Идеал его совершенства бесконечен. «Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный» (Мф. 5, 48)."
---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:28 ----------
Наука и религия одинаково основаны на вере. Только первая - на вере в технологию (см. аксиомы геометрии, а также определение точки и прямойДык... Убеждение, основанное на доказательствах называется знанием.
Убеждение НЕ основанное на доказательствах называется верой.
Знанием занимается наука, а не религия.
Т.е. за доказательствами "вам не сюда".
PS кстати, это хорошая аргументация в разговоре со всякими "новопроповедниками".
Когда они пытаются впарить мне "доказательства существования Бога", я спрашиваю, зачем они пытаются подменить веру знанием. Они сразу тушуются и теряют интерес к продолжению беседы.), вторая - на вере в мораль.
Эти веры (гипотезы, аксиомы) проверяются опытным путем в процессе решения задач (технологических или нравственных).
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Это высказываение не соответствует действительности.Наука и религия одинаково основаны на вере. Только первая - на вере в технологию (см. аксиомы геометрии, а также определение точки и прямой
Во-первых, не наука основана на вере в технологию, а технология основана на достижениях науки (но наука развивается _в том числе_ благодаря техническому прогрессу).
Во вторых - ты говоришь про геометрию. Про какую из них? И какое отношение математика сама по себе имеет к окружающему миру? - я всегда думал, что она самодостаточна. У неё даже своего предмета нет.
По поводу религии - я правильно тебя понимаю, что _любая_ религия основана на вере в мораль? И какая мораль имеется ввиду - неужели она одна?
С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.
Я может быть, не все прочитал, и заранее извиняюсь если мои ответы окажутся ненужными дублями.
Нет, религия не основана на верем в мораль.
А морали - они у всех разные.
Вот были такие ближайшие родственники иудеев - финникийцы, у них очень моральным считалось приносить в жертву своим божкам младенцев.
Странное и старое советское противопоставление науки и религии.Дык... Убеждение, основанное на доказательствах называется знанием.
Убеждение НЕ основанное на доказательствах называется верой.
Знанием занимается наука, а не религия.
Т.е. за доказательствами "вам не сюда".
На самом деле этого противостояния НЕТ.
Людям, воспитанным на научном атеизме сложно узнавать, что в действительности Римско-Католическая церковь помогала в издании работ Галилея, и ужасные инквизиторы не заставляли его отрекаться от мнения что она таки вертиться...
Странные какие-то новопроповедники.PS кстати, это хорошая аргументация в разговоре со всякими "новопроповедниками".
Когда они пытаются впарить мне "доказательства существования Бога", я спрашиваю, зачем они пытаются подменить веру знанием. Они сразу тушуются и теряют интерес к продолжению беседы.
При этом хочу заметить -у Православия, скажем, есть доказательства существования Бога.
А вот у атеистов - доказательств противного - нет.
Атеизм - это всего лишь вера.
Принципиально неправильно.
То, о чем написано, в Церкви называется "обрядоверие" и считается тяжким грехом.
Mortui vivos docent
Ну почему отсебятены. Вы не допускаете, что Бог "намекнул" через Иоанна на конкретное воплощение абстракции? Все-таки, это откровение. Ему показывали, а не он что-то интерпретировал.Угу, для наглядности в НЗ вставили маленький кусочек отсебятинки
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Я думаю что Иоан, был очень талантливым, галюцинирующим шизиком. он написал такое что многим больше всего нравится в НЗ, вся эта ахинея на мой взгляд не имеет к Богу никакого отношения, но вот церкви она чертовски выгодна, ибо позволяет всегда и во все времена убеждать людей что конец света близок, -покайтесь публично!(с)
Вы крещенный? Вами можно манипулировать?А ещё можно каждым крещеным манипулировать, дескать ты же крещеный
Поищите по ветке - есть несколько крещенных форумчан, которые для церкви как института не приносят никакой пользы. Деньги не жертвуют, в храмы не ходят. Я не говорю, хорошо это или плохо. Я иллюстрирую Ваше предположение, что крещенными (но не воцерквленными) людьми так уж просто манипулировать.
С точки зрения ребенка еще как будет. Не пустил на дискотеку, где будет девочка, которая нравится - в подростковом возрасте еще как "ломает жизнь". Отдал в музыкальную школу, надавал по попе, когда напился в 14 лет - миллион примеров. Для ребенка многие действия - именно "сломанная жизнь". Но взрослый человек видит несколько дальше.любящий отец никогда не навредит своему ребенку и не будет ломать ему жизнь
Поэтому и говорят: либо веришь, либо нет. Нельзя быть немного верующим - это то же самое, как немного беременной. Точнее, конечно, можно, но я много раз слышал от священников, что Богу противны те, кто ни рыба ни мясо. Атеист или верующий, но уж до конца. Те, кто крестился, потом отошел от церкви, а потом признал ошибки и вернулся - для них тоже есть путь.допустим для человека дающего присягу - это лишь слова, но их произнес, а потом отказался, так при следующей присяге ему будут верить?
Крайний раз редактировалось NuFunnya; 07.08.2009 в 15:20.
Не выдавай нежелаемое за недействительное (с)
Чот не понимаю....., а как же тема, что бог всех любит и всех простит?
Я, простите, приземленную ситуацию предложу.
Мой бывший директор, соблюдала все посты, ходила в церковь, причащалась и исповедовалась.
При этом она запросто брала с поступающих в школу родителей по 400 баксов и имела огромные финансовые нарушения я учреждении, за что и была уволена.
Занималась интригами и маленьким -маленьким вымогательством.
Ну и разумеетса иногда обманывала коллектив, так сказать во благо.
Так это намано вяжетса с Христианским верованием?
Я все пытаюсь от идей перейти к суровой действительности)
Ваши права
Ответить с цитированием