Алгоритмы работы СУВ Су-27

[Chizh]

Не совсем врет. Н-001 заводит ДНП на дальности разрешенного захвата ГСН, до этого момента цель только пеленгуется.

Ты хочешь сказать, что радиокоррекция идет без ДНП?

[Vadifon]

Ты хочешь сказать, что радиокоррекция идет без ДНП?

Почти.
Стоит внимательно посмотреть на табличку у Федосова с описанием работы систем Су-27 от обзора до атаки.
ДНП заводится по времени приуроченному к моменту достижения Др.захв.ГСН.

[Chizh]

В методе по Су-27 ДНП дается вместе с РК.

Режимы работы радиолокационного прицельного комплекса в дальнем ракетном бою
1. режим обзора и обнаружения цели с определением координат и постановкой целей на сопровождение (СНП). Обеспечивается сопровождение на проходе не более 10 целей. (обзор с СНП).
2. режим непрерывной пеленгации (РНП) цели, когда обеспечивается непрерывное сопровождение только одной цели с точностями, необходимыми для применения ракет. Обзор пространства и обнаружение других целей не обеспечивается.
3. режим дискретно –непрерывного подсвета (ДНП), когда проводится сопровождение и подсвет атакуемой цели, и передача команд на ракету по линии радиокоррекции ( для ракет с РГС).
4. режим квазиобзора (КВО) , который используется при работе РЛПК в качестве ведомого канала при ведущем канале ОЛС. В режиме КВО РЛПК обеспечивает периодическое (через 5 секунд) включение передатчика и обеспечивает измерение дальности до цели, сопровождаемой ОЛС. При достижении дальности до цели менее 15 км РЛПК автоматически осуществляет захват цели и переходит на режим РНП , обеспечивая непрерывный режим определения дальности.

[Vadifon]

Это из РТЭ СК ....посмотри табличку у Федосова, там без двучтений

[Chizh]

Ты про табличку на стр. 334?

[Vadifon]

Под рукой нет - где то третья четверть книги, слева почти на всю страницу

[Chizh]

Я так и не понял про что ты говоришь. Будет время - посмотри что за таблица и на какой странице.

[Vadifon]

...да, именно эта таблица на стр. 334. А что вызвало многочтение?

[Chizh]

А где конкретика?

[Vadifon]

А где конкретика?

В том что одновременная работа целевого и канала подсвета задекларирована только для участка самонаведения, и в том что ЦВС вообще занимается расчетом момента включения подсвета после схода ракеты.
При этом самонаведение и радиокоррекция по времени не пересекаются (это из другого источника).
Если учесть что по цели типа М радиокоррекция не заводится вообще на дальностях менее 35 км, т.е. ракете в инерциальном режиме без РК придется пролететь 10км., то очевидно что такая реализация просто необходима - иначе атакованный после угрозы пуска от СПО сменой направления полета значительно снизит вероятность поражения, ежли канал подсвета врубается сразу после схода.

[Chizh]

В том что одновременная работа целевого и канала подсвета задекларирована только для участка самонаведения, и в том что ЦВС вообще занимается расчетом момента включения подсвета после схода ракеты.

Сорри. Но это не конкретика,а перечисление задач. Без четкой циклограммы работы радара при атаке все это домыслы, т.к. из разных источников можно сделать противоположные выводы.

При этом самонаведение и радиокоррекция по времени не пересекаются (это из другого источника).

Да. Согласен.

Если учесть что по цели типа М радиокоррекция не заводится вообще на дальностях менее 35 км, т.е. ракете в инерциальном режиме без РК придется пролететь 10км., то очевидно что такая реализация просто необходима - иначе атакованный после угрозы пуска от СПО сменой направления полета значительно снизит вероятность поражения, ежли канал подсвета врубается сразу после схода.

Я не думаю, что при разработке алгоритмов коррекции ИНС как-то учитывалась скрытность, не те были времена. Тогда просто тояла задача о нормальном функционировании системы с заданной вероятность поражения, т.к. горя с этим проектом хлебнули не мало.
Стоит напомнить, что при приличной энергетике ракеты организовать РК смогли только где-то до 50 км.

[Vadifon]

Сорри. Но это не конкретика,а перечисление задач. Без четкой циклограммы работы радара при атаке все это домыслы, т.к. из разных источников можно сделать противоположные выводы.

и тем не менее это единственное что близко к описанию циклограммы ввиду того что сверху-вниз идет описание процессов от обнаружения до атаки. А то что время включения канала подсвета расчитывается ЦВМ на траектории, а не просто включается сразу после схода ни о чем не говорит?

Тем более что в приведенной тобой цитате задекларирована одновременная работа, целевого канала, канала подсвета и радиокомандное управление, хотя с тем что последние два не пересекаются ты согласился. Т.е. приведенная цитата еще более далека от описания циклограммы, чем табличка из Федосова.

Я не думаю, что при разработке алгоритмов коррекции ИНС как-то учитывалась скрытность, не те были времена. Тогда просто тояла задача о нормальном функционировании системы с заданной вероятность поражения, т.к. горя с этим проектом хлебнули не мало.
Стоит напомнить, что при приличной энергетике ракеты организовать РК смогли только где-то до 50 км.

Ты опять забыл что отлет и дальность пуска суть разные величины

[Chizh]

и тем не менее это единственное что близко к описанию циклограммы ввиду того что сверху-вниз идет описание процессов от обнаружения до атаки. А то что время включения канала подсвета расчитывается ЦВМ на траектории, а не просто включается сразу после схода ни о чем не говорит?

Это только добавляет противоречий.
Формально "траектория" очень расплывчатое понятие. Включение канала подсвета может происходить как сразу после схода (например через 1с) так и на расчитанном расстоянии у цели.

Тем более что в приведенной тобой цитате задекларирована одновременная работа, целевого канала, канала подсвета и радиокомандное управление, хотя с тем что последние два не пересекаются ты согласился.

Нет не так. Там сказано, что РК работает при ДНП но не сказано, что самонаведение работает с РК одновременно.

Ты опять забыл что отлет и дальность пуска суть разные величины

Нисколько. Я просто привел более традиционное понятие.
Хотя конечно правильнее говорить о дальности отлета.

[Vadifon]

Это только добавляет противоречий.
Формально "траектория" очень расплывчатое понятие. Включение канала подсвета может происходить как сразу после схода (например через 1с) так и на расчитанном расстоянии у цели.

Канал подсвета и так включается с паузой даже при сходе ракеты на дальности до цели менее Др.захв. ГСН. А здесь упоминается о расчете времени его включения - не одно и тоже

Нет не так. Там сказано, что РК работает при ДНП но не сказано, что самонаведение работает с РК одновременно.

Вобще то там, при рассмотрении запятых , однозначно указано что одновременно работает только РНП и ДНП, а про сигналы РК после запятой ...но циклограммой здесь и не пахнет, тем более это СК .
Т.е. далее начинаются вопросы веры

[Chizh]

Канал подсвета и так включается с паузой даже при сходе ракеты на дальности до цели менее Др.захв. ГСН. А здесь упоминается о расчете времени его включения - не одно и тоже

А ты думаешь эту паузу расчитывать не надо?

Вобще то там, при рассмотрении запятых , однозначно указано что одновременно работает только РНП и ДНП, а про сигналы РК после запятой ...но циклограммой здесь и не пахнет, тем более это СК .

И что?
Из текста можно понять что РК работает в режиме ДНП. Не при РНП или каком-нибудь КВО, а при ДНП.

У каждого своя вера .

[Vadifon]

Андрей, табличка эта весьма подробна и составлена не только как близкое к циклограмме работы радара, но и других систем с увязкой именно по времени.
Приведенный же тобой фрагмент есть всего лишь перечень режимов радара, без какой либо увязки на циклы вообще.

То бишь это действительно вопрос веры .

А то что счититають паузу для пуска в зоне захвата ГСН я не верю . Тогда пришлось бы считать для залповых пусков, для групповых, с одновременной работой с САП и в комбинации.
Попробую найти источник где речь шла просто о фиксированной задержке. Для пуска при рабочей САП помойму даже есть цифра задержки.

Обеременять еще и этими расчетами ЦВС во время когда еле получалось 24 кадра/сек на ИЛС как то не шибко полезно.