???
Математика на уровне МГУ

Страница 5 из 10 ПерваяПервая 123456789 ... КрайняяКрайняя
Показано с 101 по 125 из 232

Тема: Нытье против ура-патриотизма

  1. #101
    Медиа-удары по врагу Аватар для T4-2
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Юг Западной Сибири, славный город Омск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,709

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от Тупой медвед Посмотреть сообщение
    Давайте попроще аналогию проведём...

    Было время, когда США спускали со стапелей каждый день по одному кораблику класса "Либерти".... до сих пор плавают...)))
    Стоимость хорошего вжипа в США в пределах 20 тыш долларов
    Пример... ДОДЖ НИТРО 2008 года 16 тыш долларов в базе
    У нас ДОДЖИК уже 1.300.000 рублями
    Кораблики на стапеле (сельский траулер) мы по пять лет мучаем.
    Машинки делать так и не научились... (тазаводы малчать)...)))
    В сельхоз делах, мы тока пшеницу научились не губить на элеваторах.
    Америка сильна своим не ленивым и в массе своей, думающим мозгами народом (политики не в счёт, они везде тупорылые)
    Так шта не нада сравнивать нас с ними.... они учились, пока мы всё вокруг ломали. Судьба у нас такой... ))))
    У меня никто и ничего не ломал в семье и среди друзей. Все работали и работают. Попрошу не обощать и не судить за всю страну. Если вы мечтательно размышляете о "доджиках" и прочих амеровских прелестях, то как раз и являетесь проводником той идеологии, что мешает другим людям заниматься делом. Т.е. я не агитирую кричать "АвтоВАЗ-супер", а наши колхозы лучше фермерских хоз-в, просто каждая страна живет по-своему. И хватит постоянно пенять на США. Ну не будет здесь Америки! Будет много работы
    "Чем больше страна и чем выше ее уровень развития, тем сильнее она вовлекается в мировую геополитику..." (С)
    "Демократия" - это тоталитарный режим,создающий у народа иллюзию свободы"

  2. #102
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,789

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    И хватит постоянно пенять на США. Ну не будет здесь Америки! Будет много работы
    ==============================================
    Вини чуть чуть передергивает приводя в пример Америку - так как той же самой войны у них не было с 1865 года на ее территории....Нам же досталось не по децки за весь 20 век...У нас не было возможности сидеть и стричь бабло на чужой войне...И не вливали в нас бабосы после ВМВ - как в Европу после 1945 года, самим приходилось из задницы вылазить - не могди бы работать - хрен бы в космос полетели, хрен бы нефть нашли и в хрен знает каких условиях осваивали те же самые нетфянные и газовые месторождения

  3. #103

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    И не вливали в нас бабосы после ВМВ - как в Европу после 1945 года
    я читал, что вливали. вплоть до берлинского кризиса. ну пока колдвар не начался.
    .

  4. #104

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    а приводить в пример - это не самый плохой пример, зря слюнобрыжцы так гнушаются этим примером.
    так результативно работать как янки могут только джапы и китайцы на этой планете.
    .

  5. #105

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от T4-2 Посмотреть сообщение
    И вообще, раз уж тут такая битва разгорелась, то мне кажется, что сегодня главная проблема страны на бытовом уровне, и здесь, кстати, в какой-то степени с NichtLaden'ом можно согласиться, - квартирный вопрос. Ипотека действительно какая-то кривая, а ценники на квартиры регулярно вздуваются "общаками" агентств недвижимости, кстати, порожденными в годы анархии 90-х и продолжающими наглеть. Госрегулирование в этой сфере необходимо, причем, не как думают многие "закрыть всех на фиг", а системное, чтобы рынок контролировать. Не помешала бы какая-нибудь госкорпорация по застройке и прямой продаже. Хотя, в этой сфере не являюсь экспертом, и, наверное, есть варианты.
    +Велик разрыв в уровне жизни в столичных мегаполисах и "усть-перепи...дюйсках". Огромная пропасть - вроде Ниагары. Кто-то продает квартиру в центре Москвы и на вырученные деньги покупает особняк на Адриатике, а кому-то не хватает средств купить за 250 тыс. руб. трехкомнатную со всеми удобствами, но в 200 км от Норильска. Да и желания такого в общем-то мало кто изъявляет. А что там делать? Чем заниматься? А где отдыхать и как развлекаться?
    Это - последствия различий между уровнями провинции и центров.
    Гос. строй корпорация - это не есть "добро". Скорее всего наоборот. А государству надо конечно вмешаться в рынок первичного жилья и просто запретить куплю-продажу жилого сектора банкам, агенствам, и прочим юр. лицам с целью снижения спекуляции на рынке н\д. И посмотреть - что из этого получится.
    То есть создать законадатльную базу, по которой ни один банк - не сможет покупать жилье в принципе!

  6. #106

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Очень удивлен и обрадован тем что вижу. Разница между Китаем и Россией всего порядка 1,6 раза? А все оказывается не так плохо, как казалось.
    - Прошу прощения! - боюсь что я, невольно, ввел Вас в заблуждение во вчерашнем сообщении, и обнаружил это лишь сейчас - прочитав Вашу реакцию и перечитав свой вчерашний пост.

    Дело в том что приводя данные о годовой стоимости промышленной продукции России и Южной Кореи, я "промахнулся" и привел данные не из той колонки таблицы (еще раз - прошу прощения). На самом деле эти данные - не стоимость пром. продукции этих двух стран, а их "общий" ВНП!
    Стоимость же собственно промышленной продукции России составляет, по этим данным, 268,278 млрд. долл. США, а Южной Кореи - 312,780 млрд. долл. США. Так что, правильно Вы удивились... Кстати, сейчас исправлю и во вчерашнем посте - чтоб более никого не дезинформировать.

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Если коротко по этим цифрам - есть вопрос насчет расчета стоимости произведенной промышленной продукции в стране Как считается? По одной методике для всех?
    Поскольку такие (или очень близкие) цифры встречаются в сводных таблицах в различных источниках, составленных именно для сопоставления, я лично не вижу причин считать что для различных стран применяется разная методика подсчета... тем более - для таких близких по структуре экономики и финансовой системы стран как Англия и США.

    Эти данные - по всем странам - приводятся как раз по "истинной" стоимости произведенного продукта (т.е. как он оценивается, продается и покупается на миовом рынке), а не "пересчитанные" по различным методикам (по "паритету покупательной способности" и т.п.).

    [ Для таких "пересчитанных" данных существуют совсем другие таблицы, которые любят использовать, например, социологи - пытаясь сопоставлять "истинный" уровень жизни, доходов и покупательную способность населения в различных странах... но для наших "задач" (сопоставление "абсолютных" данных и "истинной" промышленной мощи различных стран) такие таблицы малоинформативны, поэтому я их и не цитировал ]

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Сильно сомневаюсь - просто исходя из разницы между США и Японией в 2 раза, это, скажем вежливо, несколько странные цифры
    - Хммм... а почему, собственно?.. Население Японии приблизительно как раз вдвое меньше населения США; "структура" экономики и ВНП тоже весьма похожа, и, в общем, типична для развитых стран Запада (в США на промышленное производство приходится 20.4% ВНП; в Японии - 25.3%; во Франции, например - 20,6%, и т.д.). Уровень "технологичности" производства и подготовки рабочей силы в промышленности, в среднем - весьма близкий... так что, по моему, для "пары" США - Япония все выглядит вполне нормально и естественно...

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Очень, очень интересные цифры. Источник не подскажете? Где можно поподробнее прочитать?
    - В принципе, эти данные встречаются в разных источниках, - в том числе в Интернете... попробуйте набрать в Гугле "GDP sector composition", получите много достаточно любопытных ссылок.
    Так чтобы конкретно и "вот прямо сейчас навскидку" - можно посмотреть например в CIA World Factbook:

    https://www.cia.gov/library/publicat...elds/2195.html

    и

    https://www.cia.gov/library/publicat...elds/2012.html

    Большая "сводная" таблица - причем с возможностью "автоматического ранжирования" по разнім критериям - есть и в Википедии:

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...or_composition


    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    P.S. Кстати, насчет США. Ведь не секрет что у них значительную часть их продукции дают Интел, АйБиЭм и Майкрософт... то есть налицо узкая специализация в одной сфере.
    - Насчет "значительной части продукции" - в какой-то степени это так... насчет же "узкой специализации" - это уже, пожалуй, было бы преувеличением.
    Американская "высокотехнологичная" продукция просто, так сказать, более "на слуху"... однако же и "старые" (традиционные) отрасли промышленности в США никуда не делись и продолжают - несмотря на те или иные проблемы отдельных компаний - существовать и развиваться.
    Например, сталелитейная (выплавка стали за прошлый год - 97 млн. тонн, при этом строятся и открываются новые заводы - хотя в основном и не в старом "Стальном поясе" в северо-восточных штатах, а на Среднем Западе и Юге)... Автомобильная (за последние 5 -7 лет США систематически "делят с Японией 1 место в мире, идя, в общем, "ноздря в ноздрю" - то одна страна выходит на год-другой вперед, то другая... при этом имеет место своеобразная "динамичность" отрасли - некоторые заводы закрываются, но при этом в других местах строятся новые). При этом в США производится множество "специальных" (дорожных и т.п.) машин и оборудования (Caterpillar и т.д.)

    Также "нормально себя чувствуют" и развиваются: цветная металлургия, аэрокосмическая индустрия, производство станков, производственного оборудования и инструментов, двигателей и электродвигателей (всех типов), электроэнергетического оборудования, телекоммуникационного оборудования, транспортное и сельскохозяйственное машиностроение, химическая промышленность - всех видов (мощнейшая, кстати)... и т.д. и т.п. Так что, об узкой специализации, пожалуй, говорить не приходится... Вся штука в том, что большинство этих товаров - как видите - относится к тому, что в Советской экономике называлось "категоря А" - т.е. "производство средств производства"... или - если "предметов потребления" - то в основном "корпоративного" (а не того что в основном покупается в супермаркетах средним индивидуальным покупателем). Вот поэтому, так сказать, "слон и неприметен" - т.е. крупнейший в мире американский производственный сектор зачастую остается "незамеченным" современным индивидуальным потребителем.

    Продукцию ИБМ, Майкрософт и иже с ними мы ("индивидуальные потребители") еще как-то используем - и потому знаем (ну, еще "Форд", может пару других названий...)... но, в общем, довольно редко нам приходится покупать дизеля, химикаты, самолеты, рельсы, инструментальные стали и распредщиты! - чаще ходим в супермаркет за китайскими носками и плейерами... вот поэтому и складывается такое несколько неточное представление о макроэкономических реалиях ("все делается в Китае!" и т.д.)

  7. #107
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    а приводить в пример - это не самый плохой пример, зря слюнобрыжцы так гнушаются этим примером.
    так результативно работать как янки могут только джапы и китайцы на этой планете.
    Я извиняюсь... не надо класть все яйца в одну корзину. Результат зависит не только от умения работать, но еще и от массы факторов.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  8. #108
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от Marcus_Lind Посмотреть сообщение
    - Прошу прощения! - боюсь что я, невольно, ввел Вас в заблуждение во вчерашнем сообщении, и обнаружил это лишь сейчас - прочитав Вашу реакцию и перечитав свой вчерашний пост.

    Дело в том что приводя данные о годовой стоимости промышленной продукции России и Южной Кореи, я "промахнулся" и привел данные не из той колонки таблицы (еще раз - прошу прощения). На самом деле эти данные - не стоимость пром. продукции этих двух стран, а их "общий" ВНП!
    Стоимость же собственно промышленной продукции России составляет, по этим данным, 268,278 млрд. долл. США, а Южной Кореи - 312,780 млрд. долл. США. Так что, правильно Вы удивились... Кстати, сейчас исправлю и во вчерашнем посте - чтоб более никого не дезинформировать.
    Ага, я-то удивился Лет пять не рылся в этих цифрах и просто офигел от того что увидел

    Поскольку такие (или очень близкие) цифры встречаются в сводных таблицах в различных источниках, составленных именно для сопоставления, я лично не вижу причин считать что для различных стран применяется разная методика подсчета... тем более - для таких близких по структуре экономики и финансовой системы стран как Англия и США.
    А вот тут не соглашусь То что все что ни попадя в СШа, а с недавних пор и в Англии считают по своим особенным методикам давно не секрет. Надавно вообщ был цирк - Великобритания задним числом пересчитала свой ВВП по американской методике и заявила, что на самом деле последние лет у нее был совсем другой ВВП, намного больше, чем говорили ранее

    - Хммм... а почему, собственно?.. Население Японии приблизительно как раз вдвое меньше населения США; "структура" экономики и ВНП тоже весьма похожа, и, в общем, типична для развитых стран Запада (в США на промышленное производство приходится 20.4% ВНП; в Японии - 25.3%; во Франции, например - 20,6%, и т.д.). Уровень "технологичности" производства и подготовки рабочей силы в промышленности, в среднем - весьма близкий... так что, по моему, для "пары" США - Япония все выглядит вполне нормально и естественно...
    Соотношение настораживает. Насколкьо я помню отношения США/Япония всегда было в районе 1,3, максимум 1,5 - а тут аж в 2 с лишним раза. Что-то не то.

    - В принципе, эти данные встречаются в разных источниках, - в том числе в Интернете... попробуйте набрать в Гугле "GDP sector composition", получите много достаточно любопытных ссылок.
    Так чтобы конкретно и "вот прямо сейчас навскидку" - можно посмотреть например в CIA World Factbook:
    Конечно будут встречаться - так же как и цифры по ВВП США. Только вот они как правило тупо копируются и никто не пытается выяснять методику расчетов.

    - Насчет "значительной части продукции" - в какой-то степени это так... насчет же "узкой специализации" - это уже, пожалуй, было бы преувеличением.
    Американская "высокотехнологичная" продукция просто, так сказать, более "на слуху"... однако же и "старые" (традиционные) отрасли промышленности в США никуда не делись и продолжают - несмотря на те или иные проблемы отдельных компаний - существовать и развиваться.
    Безусловно. Однако если речь идет о том, что двигает США вперед - то это в первую очередь АйТи. Та же сталелитейка без сильной поддержки государства вымрет за несколько лет - она совершенно неспособна конкурировать с нашей, например. Автомобилестроене чуть получше чем сталелитейная, но тоже во многом держится на государственой помощи А откуда бертся средства на эту помощь? Все оттуда же - от айтишных фирм.
    Также "нормально себя чувствуют" и развиваются: цветная металлургия, аэрокосмическая индустрия, производство станков, производственного оборудования и инструментов, двигателей и электродвигателей (всех типов), электроэнергетического оборудования, телекоммуникационного оборудования, транспортное и сельскохозяйственное машиностроение, химическая промышленность - всех видов (мощнейшая, кстати)... и т.д. и т.п. Так что, об узкой специализации, пожалуй, говорить не приходится... Вся штука в том, что большинство этих товаров - как видите - относится к тому, что в Советской экономике называлось "категоря А" - т.е. "производство средств производства"... или - если "предметов потребления" - то в основном "корпоративного" (а не того что в основном покупается в супермаркетах средним индивидуальным покупателем). Вот поэтому, так сказать, "слон и неприметен" - т.е. крупнейший в мире американский производственный сектор зачастую остается "незамеченным" современным индивидуальным потребителем.
    Если брать каждый конкретный пример - то в каждой из них либо видна рука дядюшки Сэма, искусственно вытягивающего и держащего на плаву стратегически важные отрасли (цветная метллургия, например, транспортное машиностроение) либо это отрасли где нет зметной конкуренции - некому конкурировать, как в аэрокосмической отрасли. При навязывании конкуренции эти отрасли окажутся в том же положении что и черная металлургия. Что хорошо видно на примере того же Китая, который начинает выдавливать амеров из станкостроения, например. И экономически противопоставить им США ничего не может - только политическое давление.

    И толкьо несколько отраслей держат на плаву всю систему, в первую очередь это айти-индустрия. Без превосходства в ней США будет иметь очень большие проблемы. Потому она и является приоритетом, основой экономики США. Даже не потому что ее вклад в ВВП очень велик - а потому что на ней во многом держится вся система. В этой стратегически важной отрасли отрасли продукция выпускаемая в США имеет превосходство в конкурентоспособности.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  9. #109

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Я извиняюсь... не надо класть все яйца в одну корзину. Результат зависит не только от умения работать, но еще и от массы факторов.
    от умения и хотения работать зависит бОльшая часть успеха.
    у нас людей, любящих свою работу, зовут счастливцами.
    основная часть работает чтоб бабки на кармане были.
    .

  10. #110

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Безусловно. Однако если речь идет о том, что двигает США вперед - то это в первую очередь АйТи. Та же сталелитейка без сильной поддержки государства вымрет за несколько лет - она совершенно неспособна конкурировать с нашей, например. Автомобилестроене чуть получше чем сталелитейная, но тоже во многом держится на государственой помощи А откуда бертся средства на эту помощь? Все оттуда же - от айтишных фирм.
    не знаю, откуда вы такую непробиваемость черпаете..
    столько лет подряд драть идеи, концепции, технологии, догонять и перегонять, и в итоге согласиться "ну да, немножко получше дела у них обстоят чем у нас" - это поменьшей мере странно.
    вот китайцы секут фишки и не гнушаются ничьим опытом, да и не чванный это народ вовсе. поэтому и темпы роста у них космические.
    .

  11. #111
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    от умения и хотения работать зависит бОльшая часть успеха.
    В масштабах 1 человека - приблизительно верно. В маштабах хотя бы среднего размера фрмы - полная ерунда
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  12. #112
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,067

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    не знаю, откуда вы такую непробиваемость черпаете..
    Ккую непробиваемость??? О чем речь?
    столько лет подряд драть идеи, концепции, технологии, догонять и перегонять, и в итоге согласиться "ну да, немножко получше дела у них обстоят чем у нас" - это поменьшей мере странно.
    Это вы про меня говорите??? Где вы это вычитали? Я тихо дурею... я же вообще про нас ни слова не сказал! И уж тем более про сравнение нас с ними.
    вот китайцы секут фишки и не гнушаются ничьим опытом, да и не чванный это народ вовсе. поэтому и темпы роста у них космические.
    Не такие уж и космические, кстати. Хотя очень высокие. Времена роста на 15% в год у них прошли. Но и то что есть - очень много. Только (воттут я начинаю сравнивать) у нас ведь примерно столько же в последние несколько лет. Об этом тоже не надо забывать. Не надо разводить вокруг этого агитацию, но просто помнить об этом надо, и делать выводы
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  13. #113
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,789

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    не знаю, откуда вы такую непробиваемость черпаете..
    столько лет подряд драть идеи, концепции, технологии, догонять и перегонять, и в итоге согласиться "ну да, немножко получше дела у них обстоят чем у нас" - это поменьшей мере странно.
    вот китайцы секут фишки и не гнушаются ничьим опытом, да и не чванный это народ вовсе. поэтому и темпы роста у них космические.
    =======================
    На прошлой неделе на ТВЦ пытали Юлию Латынину (как представителя либерального крыла) и Нарочницкую (как почвенницу) насчет извечного вопроса - Что делать и кто виноват...Латынина сначала проехалась в защиту свобод и прав, а потом просто сказала "Забейте на всех и на все, все эти права и свободы, берите пример с Китая и живите своей головой" - я чуть со стула не упал

  14. #114

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    То что все что ни попадя в СШа, а с недавних пор и в Англии считают по своим особенным методикам давно не секрет. Надавно вообщ был цирк - Великобритания задним числом пересчитала свой ВВП по американской методике и заявила, что на самом деле последние лет у нее был совсем другой ВВП, намного больше, чем говорили ранее
    - чтобы дискутировать по этому поводу (в смысле - дискутировать аргументированно, а не голословно), было бы желательно увидеть первоисточник этого утверждения, и по возможности без "журналистской шелухи". Меня, например, такие утверждения в прессе по экономическим вопросам всегда настораживают... ибо уровень компетентности журналистов, пишущих об экономике (по крайней мере "в среднем") не просто низок, а вопиюще низок. Когда это кем-то замечается - иногда случается грандиозный скандал (как например недавно - по поводу утверждения репортера (1 канала?...) по поводу сделок "plain vanilla" -специфический термин, который бедняга журналист интерпретировал как спекуляции "обыкновенной ванилью", и в таком виде выдал в эфир). Чаще однако - в силу специфичности темы - такие ляпы просто не замечаются.
    Таблицы же с данными по ВНП (и стоимости пром. продукции) все же готовятся не "журналамерами" а более-менее профессиональными экономистами и с чисто прагматической профессиональной целью (для подготовки аналитических обзоров, выработки бизнес-стратегий и т.п.)
    В силу этих причин, таблицы - например - ВНП, или же стоимости "реального" промышленного продукта (по "международной" рыночной цене) - это одни данные... а таблицы, например, ВНП "пересчитанного по паритету покупательной способности" - это совсем другое; и в профессионально подготовленной таблице эти разные данные "встречаться" не должны. Поэтому я и оговорил специально, что цитировал данные из той сводной таблицы где расчет был произведен по единой методике (без "пересчетов").
    Вполне возможно, что какие-то журналисты - то ли в России, а то ли на Западе (там они тоже "гуси еще те"...) в какой-то момент обнаружили 2 разных значения ВНП - например - для Великобритании, возможно с примечанием что отличающееся значение "получено в результате перерасчета..." - и "оп-па!" - пошло-поехало.... "plain vanilla!" Вот так и рождаются, обычно, подобные "интересные новости!".
    Да, естественно, существует куча разных методик расчета ВНП и прочего... но для тех кто с этим профессионально (или хотя бы "полупрофессионально") сталкивается, это новостью ни в коем случае не является... и значения, расчитанные по разным методикам, просто не сводятся (разве что журналистами...) в одну таблицу (ибо - зачем?...)

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Соотношение настораживает. Насколкьо я помню отношения США/Япония всегда было в районе 1,3, максимум 1,5 - а тут аж в 2 с лишним раза. Что-то не то.
    - да нет, по моему все нормально... по крайней мере, насколько я помню, такого порядка соотношение поддерживается - с небольшими вариациями - по крайней мере с 90х годов. В 80е, одно время, действительно было несколько больше - "в пользу" Японии... однако не забудьте что в то время экономика США действительно переживала род "структурного кризиса" - в то время как японская процветала. С начала же 90х гг. ситуация сменилась на зеркально обратную - в США начался "бум" (в основном - в сфере "новых технологий", но и "традиционные" отрасли кое в чем серьезно "прибавили"); в Японии же наступила долговременная стагнация (кстати не преодоленная до сих пор). Результат налицо.

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Если речь идет о том, что двигает США вперед - то это в первую очередь АйТи.
    - безусловно верно. Что справедливо для любого современного развитого государства (отнюдь не только США).

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Та же сталелитейка без сильной поддержки государства вымрет за несколько лет - она совершенно неспособна конкурировать с нашей, например. Автомобилестроене чуть получше чем сталелитейная, но тоже во многом держится на государственой помощи
    - При всем уважении, позволю себе не согласиться (по крайней мере без приведенных достоверных данных из серьезного профессионального ("неполитического") источника). По крайней мере, насколькомне известно, ни сталелитейная, ни автомобильная, а равно и иные отрасли экономики США не являются государственными и не пользуются прямыми государственными дотациями. Что же касается "непрямой" государственной защиты (протекционизм, таможенные тарифы), то здесь американское правительство как раз действует гораздо менее активно и решительно чем многие европейские и азиатские...
    Дополнительно по поводу сталелитейной отрасли - боюсь что Ваше впечатление основано на значительно преувеличеной "алармистской" кампании в прессе 90-х годов, о "вымирании" Американского "Стального пояса" (район Гэри-Кливленд и т.д.), превращении его в "Ржавый" и т.п. Доля правды в этом - есть. (В смысле - многие старые заводы в "стальном поясе" действительно сократили производство и персонал, или даже вообще закрылись ). На что в этих публикациях НЕ делался акцент - это на том, что одновременно в других районах страны строились (и строятся) новые. Результат, опять же, налицо (97 млн.т. выплавки в прошлом году). [/QUOTE]


    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А откуда бертся средства на эту помощь? Все оттуда же - от айтишных фирм. Если брать каждый конкретный пример - то в каждой из них либо видна рука дядюшки Сэма, искусственно вытягивающего и держащего на плаву стратегически важные отрасли (цветная метллургия, например, транспортное машиностроение) либо это отрасли где нет зметной конкуренции - некому конкурировать, как в аэрокосмической отрасли.
    - по поводу гос. поддержки, "отсутствия конкуренции" и прочего - см. выше.
    Перещеголять "Эйрбас" (просто к слову...) по этому "параметру", кстати, "Боинг" и прочие могут только мечтать... Для постройки заводов по производству А-380 в Европе "отменялись" природоохранные зоны, сносилась застройка, и т.д. и т.п. - с колоссальным финансированием за счет привлеченных государств. Боингу такая "зеленая улица" и не снилась. И тем не менее....


    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    И толкьо несколько отраслей держат на плаву всю систему, в первую очередь это айти-индустрия. Без превосходства в ней США будет иметь очень большие проблемы. Потому она и является приоритетом, основой экономики США. Даже не потому что ее вклад в ВВП очень велик - а потому что на ней во многом держится вся система. В этой стратегически важной отрасли отрасли продукция выпускаемая в США имеет превосходство в конкурентоспособности.
    - в принципе - безусловно верно. Однако же - полностью применимо не только к США, но и к любой крупной современной стране производителю... абсолютно любой.

  15. #115

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    В масштабах 1 человека - приблизительно верно. В маштабах хотя бы среднего размера фрмы - полная ерунда
    я не буду говорить, что вторая часть сего заявления полная ерунда, хотя я уже только что сказал это...
    не труд сделал из обезъяны человека, а интерес к своему делу, радость от процесса и удовольствие от результата - отличают на с от обизян. наверное.
    если случайный набор унылых хмырей по вашему добьется тех же результатов, что и коллектив, энтузиастически любящий свое дело, тогда можно не продолжать, конечно же.
    Только (воттут я начинаю сравнивать) у нас ведь примерно столько же в последние несколько лет.
    вы както не то сравниваете.
    там рост производства, а здесь рост чегото другого, причем какогото неуловимо-мифическо-виртуального.
    .

  16. #116

    Re: Российские самолеты к 2015 году должны полностью доминировать на внутреннем рынк

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Ага, проще этого только сидеть в вечном депрессняке и рыдать "все вокруг плохо, кругом война" - как Масяня в одном из мультов.
    Да все именно плохо - это называется системынй кризис, по научному , но где вы видели, чтоб я или Чиж рыдали? Мы как раз таки предлагаем конкретные решения конкретных проблем. Восстановить НИИ, вложиться ПО ЧЕСТНОМУ в науку, и тд и тп.

    "Нельзя решить проблему - не осознав ее" (с) Аксиома.

    А вот рыдают чаще всего те, кому не нравятся наши расчленения правды-матки острым тесаком суровой реальности. Публика начинает истерить, обвинять нас в убийстве их "правды" - такой розовой, такой умиротворяющей и проливающейся сущим( в уши) бальзамом на их истерзанную ура-патриотическую душу, из всех федеральных СМИ. Доходит до того, что во враги народа записывают и в агентов влияния Запада.

  17. #117
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,909

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от ulmar Посмотреть сообщение
    не труд сделал из обезъяны человека, а интерес к своему делу, радость от процесса и удовольствие от результата - отличают на с от обизян. наверное.
    если случайный набор унылых хмырей по вашему добьется тех же результатов, что и коллектив, энтузиастически любящий свое дело, тогда можно не продолжать, конечно же.
    Все же соглашусь с Аспидом, при всей моей нелюбви к его дутым тезисам. Любовь к своему труду- весчь мимолетная и несистематизируемая. А коллектив унылых хмырей способен показывать стабильный результат годами. Для успешного планирования второй предпочтительнее. При условии, что начальсво любит свое дело и эффективно заставляет хмырей работать.

  18. #118

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    При условии, что начальсво любит свое дело и эффективно заставляет хмырей работать.
    лучше когда дворник себя чувствует капитаном корабля, чем капитан, который чувствует себя дворником.
    .

  19. #119
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,789

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    В коммерсанте пару лет тому назад прочитал как американское государство отстранено от частного бизнеса..Завозят наши дешевую продукцию которая рушит определенный рынок - тут же ставиться заградительная пошлина на этот товар которая не идет в доход казны а напрямую перечисляется американскому производителю пострадавшему от демпинга...Товарищи либералы - ау, где вы? Почему не прибиваете к кресту американское государтво субсидирующее своего производителя вытаскивающего своего производителя из стихии рыночкой конкуренци...Я это к тому что надо либо все огосудартвливать, но и не надо "невидимой руки рынка" - надо разумное регулирование рынка государством - причем это пишет дядька американец лауреат Нобелевской премии по экономике...Одним словом красочные агитки не имеют ни какого отношения к реальной жизни

  20. #120
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,909

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    В коммерсанте пару лет тому назад прочитал как американское государство отстранено от частного бизнеса..Завозят наши дешевую продукцию которая рушит определенный рынок - тут же ставиться заградительная пошлина на этот товар которая не идет в доход казны а напрямую перечисляется американскому производителю пострадавшему от демпинга...Товарищи либералы - ау, где вы? Почему не прибиваете к кресту американское государтво субсидирующее своего производителя вытаскивающего своего производителя из стихии рыночкой конкуренци...Я это к тому что надо либо все огосудартвливать, но и не надо "невидимой руки рынка" - надо разумное регулирование рынка государством - причем это пишет дядька американец лауреат Нобелевской премии по экономике...Одним словом красочные агитки не имеют ни какого отношения к реальной жизни
    Демпинг это ни разу не честная конкуренция. Антидемпинговые законы не зря же выдумывали. Продукцию, дешевле себестоимости, завозили наши уголовники, притырившие госсобственность. В желании урвать быстро и много, продававшие тот же аллюминий по три копейки тонна, составами и пароходами и разорив при этом, в первую очередь, наши предприятия. Я это к тому, что нефиг рушить рынки. Играть надо честно, по общим правилам, а если кто пытается мухлевать, государство таких должно за руки-ноги с парохода за борт, а деньги вернуть пострадавшим. Примерно так амеры и поступили. Молодцы.

  21. #121

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    В коммерсанте пару лет тому назад прочитал как американское государство отстранено от частного бизнеса..Завозят наши дешевую продукцию которая рушит определенный рынок - тут же ставиться заградительная пошлина на этот товар которая не идет в доход казны а напрямую перечисляется американскому производителю пострадавшему от демпинга...Товарищи либералы - ау, где вы? Почему не прибиваете к кресту американское государтво субсидирующее своего производителя вытаскивающего своего производителя из стихии рыночкой конкуренци...Я это к тому что надо либо все огосудартвливать, но и не надо "невидимой руки рынка" - надо разумное регулирование рынка государством - причем это пишет дядька американец лауреат Нобелевской премии по экономике...Одним словом красочные агитки не имеют ни какого отношения к реальной жизни
    Вы, как и любой советский человек, не поняли главную разницу, в США не государство диктует правила, а государству диктуют граждане, и заград. пошлины, всего лишь еще один пример этого. У нас же все наоборот, проплатили чинушу, и нате вам А и Б. То же касается и регулирования в целом, в США экономика регулируется не в пользу ГОСУДАРСТВА, а в пользу нац. интересов, то общности каких либо интересов, которые в результате дают более мнее правильный, с точки зрения общества, вектор развития, у нас же, как раз в пользу государства, конкретных чиновников и структур.

    Разница именно в этом, а не в том, что регулируется-не регулируется, а если есть либералы, которые переводят функции государства к иным, отличным от действий на благо нации, то это плохие либралы - бестолковые.

  22. #122
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,789

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Ребята, вы че с дуба рухнули?
    Какие нахрен граждане диктуют - диктует бизнес
    Честная конкуренция - если в в Америке что то продают за 500 баксов, а у меня со всеми затратами себестоимость этого товара будет 100 баксов и я его буду продавать за 200 - то я прав с точки зрения честной конкуренции а почему у американцев кост равен 450 бакам а продают они его за 500 - меня вообще не волнует, так как неконкурентный американец согласно логике либерального учения должен сдохнуть....Странные вы ей богу, у себя соринку в глазу видите, а в чужом глазе бревна не замечаете:
    А все эти честные игры по правилам - вы вообще где живете? В краю ночных эльфов?

  23. #123

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Западные эксперты льют бальзам на раны российских военных

    21 февраля, 08:12 | Олег ПЕТРОВСКИЙ

    В феврале в Лондоне вышел 50-й выпуск сборника "Военный баланс-2008" (Military Balance 2008), по традиции представленный британским Международным институтом стратегических исследований (IISS). Сборник содержит информацию о Вооруженных силах и военной политике более 50 государств мира. России в нем посвящена целая глава, в которой подробно описаны вопросы военного строительства, состояния ВПК и динамики военных расходов.
    Общий характер оценок, выставленных аналитиками IISS российским Вооруженным силам, является сдержанно-оптимистичным. Однако, по мнению некоторых российских военных экспертов, в "Военном балансе-2008" информация о реальном положении дел в российской армии и военно-промышленном комплексе искажена, а характеристики IISS больше напоминают тезисы бодрых выступлений первых лиц России и руководства ее военного ведомства. На самом деле все гораздо скромнее.
    "По нашей оценке, состояние и боеготовность Вооруженных сил России за последние несколько лет значительно улучшились, – сообщила директор программ России и Евразии IISS Оксана Антоненко. – Мы считаем, что военные реформы после десяти лет медленного продвижения начали давать реальные результаты. Это не только увеличение, но и качественное улучшение расходов на содержание ВС и других военных структур. Проводится больше учений, идет более серьезная подготовка, созданы и финансируются специализированные горные бригады и другие типы частей, которые могут, с нашей точки зрения, серьезно повысить боеготовность ВС".
    Казалось бы, эти выводы только подтверждаются словами нового начальника Главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенанта Владимира Шаманова, который сообщил, что в 2007 г. Россия потратила на боевую подготовку 200 млрд руб., а еще 300 млрд было освоено при совершенствовании учебно-материальной базы боевой подготовки. В этом году на боевую подготовку уже выделено 320 млрд руб., что заставляет российский генералитет с оптимизмом смотреть в будущее. Однако российские эксперты, в отличие от западных, призывают не спешить радоваться и не путать финансы с качеством боевой подготовки, которое продолжает, мягко говоря, желать лучшего.
    Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин говорит, что не понимает, из чего сделан вывод об улучшении состояния российских Вооруженных сил. "Если говорить о боевой подготовке, то очень сложно говорить, насколько она улучшилась. По крайней мере, непонятны критерии оценки. Если они есть в Лондоне, было бы интересно их услышать, – сообщил аналитик. – Отдельные положительные моменты в виде создания упомянутых горных бригад или постановки на дежурство нескольких РЛС нового поколения общую тенденцию не меняют. Военные расходы, безусловно, растут, но, как известно, воюют не деньгами, а тем, что на них закупается. А именно с этим-то и есть основные проблемы".
    Другими словами, нынешние приобретения армии являются ее самым слабым звеном. "Российская армия закупает еще советские, то есть морально устаревшие образцы вооружения, и то в совершенно микроскопических количествах, – считает Храмчихин. – Если сравнить "восьмилетку" Ельцина и "восьмилетку" Путина, то окажется, что при последнем, как ни парадоксально, вооружения закупается гораздо меньше, чем при Ельцине. Хотя, казалось бы, куда уж меньше". Боевые вертолеты, танки и самолеты поступают в войска поштучно, не говоря уже о ракетах различной дальности, высокоточном оружии, беспилотных летательных аппаратов и многом другом.
    Бальзамом на раны в этой ситуации мог бы стать озвученный британцами порядок цифр российского военного бюджета. И здесь, на первый взгляд, картина впечатляет. По данным IISS, в прошлом году военные расходы России превысили $80 миллиардов. Если это соответствует действительности – что довольно сложно определить по причине закрытости статей военных расходов, – возникает вопрос: куда уходят такие колоссальные деньги при столь черепашьих закупках новых техники и вооружений? Словом, впору объявлять оборону страны еще одним национальным проектом. Но такое развитие событий, судя по всему, пока нереально. А лет через пять может быть уже поздно.
    Еще одним вопросом, пристально исследуемым британскими специалистами, является качество личного состава Вооруженных сил России. "Переход на контрактную систему – прогрессивный момент в российских ВС. Но мы замечаем, что она сталкивается с большим количеством проблем, финансовых и связанных с качеством тех людей, которые поступают на службу. Нам кажется, переход на контрактную основу – единственный и целесообразный для России метод повышения боеготовности ВС. Но одновременно он сталкивается с большими трудностями", – обозначила проблему Оксана Антоненко. Тему развил старший научный сотрудник фонда New America Foundation, профессор Лондонского королевского колледжа Анатоль Ливен: "Если вести речь о боеспособности ВС и найме контрактников, встает вопрос о морально-духовном состоянии армии, коррупции и дедовщине. С 1990-х гг. ситуация в ВС РФ улучшилась, но и сейчас есть издевательства над солдатами, что подтверждает наличие вопросов о боеспособности подразделений".
    "Военный баланс" представляет англосаксонский взгляд на проблему, по которому наемная армия хороша по определению. "Но скажите об этом Израилю и послушайте, что он вам ответит. В наших условиях переход на наемную армию – заведомо дальнейшая люмпенизация Вооруженных сил, что и происходит на деле. Можно вспомнить последний доклад военного прокурора о стремительном росте преступности именно среди военнослужащих по контракту", – рисует куда более пессимистичную картину Александр Храмчихин.
    К сожалению, она более близка к действительности. Если не брать военнослужащих по контракту в ракетных и других войсках, где ведется узкоспециализированный отбор, в других видах и родах войск контингент контрактников оставляет желать лучшего. Достаточно сказать о том, что эксперименты по набору наемников в части и соединения организовали в самых пьющих регионах центральной России, а в некоторых частях и отдельных подразделениях в контрактники спокойно набирают граждан государств СНГ. В ряде российских подразделений, дислоцированных на Северном Кавказе, еще несколько лет назад охотно брали служить граждан Грузии, которая чуть ли не воевать с нами собиралась.
    Кстати, любопытно выглядит взгляд из Лондона на происходящее на Северном Кавказе. Тот же профессор Ливен полагает, что стабильность в этом регионе, несмотря на заявления российских властей, не гарантирована, а состояние воинского контингента там вызывает беспокойство. Госпожа Антоненко признает успехи России в регионе: "С моей точки зрения, повторение чеченского сценария, которое потребует от России развертывания крупных сил на Северном Кавказе, вряд ли возможно. Думаю, уровень стабильности и насилия будет требовать там участия внутренних войск, служб безопасности, сил антитеррора, а присутствие Минобороны в регионе будет сокращаться". С этим положением Александр Храмчихин согласен: "На Северном Кавказе задачи Вооруженных сил более-менее решены. Россия выиграла войну в Чечне, и теперь оставшиеся задачи должны решать спецслужбы".
    Наконец, еще один пунктом, в котором оценки из Лондона и Москвы существенно разнятся, является состояние сил ядерного сдерживания России (СЯС). По оценке британских аналитиков, РФ имеет большой запас прочности в области СЯС и еще долгое время будет сокращать свой ядерный потенциал. При этом, как считают в IISS, "попытка инвестировать больше ресурсов на стратегический потенциал не будет соответствовать интересам долгосрочного военного строительства в РФ". В общем, в Лондоне спят и видят дальнейшую деградацию ядерного щита России.
    Независимый российский военный эксперт Храмчихин напоминает, что идет значительное сокращение СЯС и, соответственно, возможностей со стороны России осуществлять ядерное сдерживание. Моноблочные ракеты "Тополь", которые становятся основой российских СЯС, закупаются в незначительных количествах, а многозарядные ракеты сокращаются в обвальном темпе. "Тенденция такова, что через десять лет по размерам СЯС Россия окажется в лучшем случае на уровне Китая, – предупреждает эксперт. – Проблема в том, что СЯС для нас играют совершенно особую роль. Это тот фактор, который делает Россию великой державой. В плане обычных вооружений она имеет значительное отставание от США. И надо иметь в виду возможность нанесения по нам обезоруживающего удара с помощью неядерных средств, высокоточного оружия. Уже только поэтому наши СЯС не могут быть слишком малыми. С другой стороны, мы должны иметь в виду колоссальное превосходство Китая в обычных силах. Это должно компенсироваться именно СЯС, которые не должны уходить под "нижний предел".
    продолжение - ниже.
    Si vis pacem - para bellum!

  24. #124

    Re: Нытье против ура-патриотизма

    Словом, взгляды российских и британских военных экспертов во многом разнятся, что доказывают, кроме того, и характеристики по ДОВСЕ и размещению в Европе третьего позиционного района ПРО США. Лондон пеняет России на неуступчивость и крайне резкую реакцию, что, дескать, вызывает только обратную реакцию европейцев, жаждущих попасть под американский "зонтик ПРО", а российские аналитики указывают на, мягко говоря, странность аргументов США и их союзников.
    По мнению Александра Храмчихина, "Военный баланс-2008" имеет еще один существенный недостаток – совершенно игнорирует китайскую угрозу для России. "Мы уже подвергаемся вторжению со стороны Китая, – считает эксперт. – Мы совершенно не понимаем, не прогнозируем, что такое Китай, у которого много вариантов развития. Это сложнейшая система, не имеющая аналогов. Какой бы вариант ни сложился, Китай сломает всю мировую систему. Ему нужно огромное количество ресурсов. И Америка по сравнению с этим – детский сад. А мы не понимаем этого, все сдвинулись на США".
    http://www.utro.ru/articles/2008/02/21/718076.shtml

    Ну для чего нужны победные рапорты нашим, я еще себе представляю, но для чего это нужно господам из Лондона? Первая мысль, которая приходит в голову - из нас снова делают пугало (и образ главного врага) для западного обывателя. А чтобы пугало пострашнее было, нужно сказать, что оборона РФ крепнет не по дням, а по часам...

    Sho... в смысле Cold War must go on!
    Si vis pacem - para bellum!

  25. #125

    Re: Российские самолеты к 2015 году должны полностью доминировать на внутреннем рынк

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Нам нужно учиться сосуществовать с США и НАТО. Эпоха биполярного мира прошла. У нас больше нет средств и сил противостоять всему миру. Да это и не надо.
    Может оно конечно и так. Но вот только настораживают примеры тех кто в последнее время пытался с ними мирно сосуществовать, но сильно им не нравился:

    1) Ирак-2003. Пустили к себе всех инспекторов ООН на все объекты, вывернулись наизнанку, чтобы показать что нет у них никакого ОМП и Усамы бен Ладена - и оно им помоголо? Кстати ОМП Ирака, до сих пор ищут...
    2) Сербия(Югославия)-2008. Сменили правительство на либералов-прозападников, отказались от сближения с Россией в пользу ЕС. Выдали своего президента (!) суду иностранного государства, состоящего в военном блоке, еще вчера бомбившем страну. Ну вообще ковриком перед ними расстелились - и что в результате сейчас получили? Им, и всему остальному миру просто сказали что их собственное мнение по поводу территориальной целостности их страны никого не интересует - за них уже все решили.

    В РФ тоже можно найти десяток-другой поводов для "демократизации" - свободолюбивая Чечня хочет отделиться, душим Украину ценами на газ, имели наглость выйти из ДОВСЕ, продали оборудование для АЭС Ирану, права пи.. (ой, сексуальных меньшинств) ущемляют, да и вообще много нас тут на американской нефти и газе живет - должно быть, по словам некоторых, 15 миллонов - и хватит... Самое главное - если даже устаранить 100 причин - найдется 101-я...

    Сдается мне, что спокойно сосуществовать с этими господами можно только держа в руке надежную крепкую ядерную дубину. Размахивать ей перед носом не надо, чтобы она была - обязательно. Вот тогда у нас и будет с союзниками по антитеррористичекой коалиции полное взаимопонимание и взаимоуважение.
    Si vis pacem - para bellum!

Страница 5 из 10 ПерваяПервая 123456789 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •