Российские радары покончат со стелс-истребителями

[wind]

Совершенствуются не передающие, а приемные модули. И Вы лучше меня это знаете.

- Они, знаете ли, почему-то так и называются - ППМ (приёмно-передающие модули). Или TRM (transmit/receive module). "В одном флаконе"...

[kalender1973]

- Как там могло не быть видеодоказательств, если видеокамера стояла в каждом самолёте? И снималась каждое прицеливание и каждый сброс бомб? Почему надо удивляться, что лётчики F-117, находившиеся в гораздо более комфортных условиях и с полным объективным контролем оценивались именно по материалам этого объективного контроля:

Я рекламное видео видел, но в докладе говорится о 96 случаях отсутствия видео. А почему его не было, я не знаю. Несмотря на отсутствие, заявки приняты 1:1.

- F-111 работали с предельно малых высот, порядка 60 метров на трансзвуковых скоростях, в подобных условиях очень трудно совершенно точно выйти на заданную цель и поразить её.
А-10 работали в основном с пикирования, под непрерывным огнём МЗА и ПЗРК, в таких условиях гораздо сложней отыскивать цель и работать по ней, чем со спокойно летящего F-117.
Отсюда и такой подход к оценкам.

На составителей доклада, данные факты впечатления не произвели. Или они хотели очернить славного "ночного ястреба"?

- "А мужики-то и не знают!" Если отнять у F-22 малую заметность, что станет тогда с его боевой эффективностью?!

Отличные ЛТХ, БРЭО, комплекс вооружения и наверняка еще много чего. Просто за непомерную цену, значительная часть которой обусловлена малозаметностью.

[RB]

Стелс показал себя не эффективным поэтому Россия его и строит

[Zhyravel]

Стелс показал себя не эффективным поэтому Россия его и строит

Но не в ущерб летным характеристикам и дальности.

[farad]

Малозаметность одна из полезных функций ЛА , но возводить ее в абсолют неразумно. Как довесок она помогает .

[RB]

Малозаметность одна из полезных функций ЛА , но возводить ее в абсолют неразумно. Как довесок она помогает .

А кто ее в абсолют возводит кто не летает или кто не воюет ?

[ir spider]

Но не в ущерб летным характеристикам и дальности.

Конкретно Ф-117 имел адекватные для фронтового бомбардировщика характеристики. В-2 адекватные для стратега. Ф-22 для истребителя более чем.

[RB]

Но не в ущерб летным характеристикам и дальности.

Если справедливо отнестись к истории то все же есть разница между технологиями 20 века и 21-го.

[Shoehanger]

Приятно иметь адекватных союзников.

[Zhyravel]

Конкретно Ф-117 имел адекватные для фронтового бомбардировщика характеристики. В-2 адекватные для стратега. Ф-22 для истребителя более чем.

Ф-117 предназначен только ночью,медленно довозить бомбы до точки с ослабленной ПВО, В-2-они вообще на задания без прикрытия нестелсов летали? Ф-22-дальность всетаки мала(2500 км,к прмиеру СУ-35 3600 км)

[voice from .ua]

Конкретно Ф-117 имел адекватные для фронтового бомбардировщика характеристики. В-2 адекватные для стратега. Ф-22 для истребителя более чем.

У F-22, например, слабовата дальность как для тяжелого истребителя. 3000 км с 2-мя ПТБ - курам на смех. А особенно сверхзвуковая смешная. И это - из-за компромиссов между аэродинамикой и стелсовостью. На Т-50 таких компромиссов нет - где стелсовость мешала ЛТХ, ее послали в ж..пу.

[wind]

Я рекламное видео видел, но в докладе говорится о 96 случаях отсутствия видео. А почему его не было, я не знаю. Несмотря на отсутствие, заявки приняты 1:1.

- Отлично: в 96 случаях видео не было (отказывает иногда регистрирующая аппаратура), но всего во время "Бури в пустыне" F-117 выполнили 1271 боевой вылет. В каждом вылете брали по две бомбы в 2000 фунтов (907 кг), итого сбросили 2542 бомбы. 2542-96=2446, или в 96% бомбометаний объективный контроль имел место. Вот по результатам этого контроля, вероятно, и было принято решение признать заявки на поражение целей 1:1.

На составителей доклада, данные факты впечатления не произвели. Или они хотели очернить славного "ночного ястреба"?

- Они просто умеют оценивать статистические данные. Теперь и Вы умеете делать то же самое...

Цитата Сообщение от wind
- "А мужики-то и не знают!" Если отнять у F-22 малую заметность, что станет тогда с его боевой эффективностью?!

Отличные ЛТХ, БРЭО, комплекс вооружения и наверняка еще много чего. Просто за непомерную цену, значительная часть которой обусловлена малозаметностью.

- Если Вы сделаете у F-22 такую же ЭПР, как и у F-15, а потом пустите их драться между собой в течение двух недель, причём с с одинаковыми УРВВ, при этом F-22 будут в троекратном численном меньшинстве, - Вы уверены, что счёт в воздушных боях через эти две недели будет 144:0 в пользу F-22?

--- Добавлено ---

На Т-50 таких компромиссов нет - где стелсовость мешала ЛТХ, ее послали в ж..пу.

- В приятной надежде, что T-50 никогда не придётся воевать с F-22...

[ir spider]

Ф-117 предназначен только ночью,медленно довозить бомбы до точки с ослабленной ПВО, В-2-они вообще на задания без прикрытия нестелсов летали? Ф-22-дальность всетаки мала(2500 км,к прмиеру СУ-35 3600 км)

Не нужно... ну глупо звучит. Вы в самом деле полагаете что Ф-117 днем будет более заметен на ТП или экране РЛС? Или полагаете что днем летчики истребители наводятся на цели глазуально, как в "ту войну"?
В-2-СТРАТЕГ. Он способен выполнять сложные задачи в воздушном пространстве противника без всякой прикрышки. Или вы в этом сомневаетесь? Его возможности по автономному обнаружению и уничтожению целей в том числе прикрытых сильной ПВО на поколение выше чем у например Ту-160 или Б-1. Конкретно в локальных конфликтах его прикрытие просто перестраховка. И правильно. А вот кое кто, не так давно потерял самолет ДА выполняя дневное бомбометание по цели прикрытой ПВО кое как. И все из-за русского авось. Поэтому элементы стэлс технологий будут применяться во всех новых поколениях самолетов.

--- Добавлено ---

У F-22, например, слабовата дальность как для тяжелого истребителя. 3000 км с 2-мя ПТБ - курам на смех. А особенно сверхзвуковая смешная. И это - из-за компромиссов между аэродинамикой и стелсовостью. На Т-50 таких компромиссов нет - где стелсовость мешала ЛТХ, ее послали в ж..пу.

Давайте про Т-50 поговорим когда он пойдет в серию и мы узнаем его НАСТОЯЩИЕ характеристики? Когда будем знать его дальность не из рекламы, а имея на руках хотя бы названия двигателей которые на нем стоят и расход.

[kalender1973]

- Отлично: в 96 случаях видео не было (отказывает иногда регистрирующая аппаратура), но всего во время "Бури в пустыне" F-117 выполнили 1271 боевой вылет. В каждом вылете брали по две бомбы в 2000 фунтов (907 кг), итого сбросили 2542 бомбы. 2542-96=2446, или в 96% бомбометаний объективный контроль имел место. Вот по результатам этого контроля, вероятно, и было принято решение признать заявки на поражение целей 1:1.
.

А почитать доклад, не, никак? Узнаете, что в среднем за миссию Ф-117 пускали не две, а одну бомбу. И кроме тех 96 случаев без видео, были еще 69случаев, где видео было, но из за его качества, никаких выводов о поражении цели сделать было нельзя, и они тоже пошли в зачет. Там еще много чего интересного.

[VolkVoland]

Разработчики Ф-117 сами прозвали проект "Безнадёжный Бриллиант". (hopeless diamond)

Композиты крыла не держали, элевоны лезли в флатер и разрушались. Видел два видео катастрофических крушений из за этого дела, одно видео официалка испытаний на котором конкретно было видно как началось разрушения правого крыла. Как свитер расползалось и капец. Второе видео 97-го года на авио шоу. То же самое но с левым крылом. Официально заявили что развал крыла произошёл из за "потерянных" болтов. Ага.

На боевые вылеты брали по одной бомбе в тонну, больше брать боялись. Понизили лимиты перегрузок полёта до 3-4ж месте с пониженным тоннажем топлива на взлёте, доливали в воздухе.

Перовое видео не нашёл, второе здесь; развал голого Ф-117 в полёте



О какой эффективности "стелс" может быть речь когда в воздухе еле держатся совсем не в курсе.

[flateric]

Разработчики Ф-117 сами прозвали проект "Безнадёжный Бриллиант".

ну канеш. из тех же сказок, что и "Хромой Гоблин"
Hopeless Diamond был вообще-то просто абстрактной моделью с минимально возможной ЭПР, дальней предтечей XST/Have Blue

Композиты крыла не держали, элевоны лезли в флатер и разрушались.

какой кошмар. у всех 117 композиты не держали крылья, а элевоны лезли во флаттер. падали просто пачками

Видел два видео катастрофических крушений из за этого дела, одно видео официалка испытаний на котором конкретно было видно как началось разрушения правого крыла.

этого видео не существует в природе - как, собственно, и другого "катастрофического крушения" из-за "композиты не держали"
был лишь один подобный случай - как раз с 81-793 на авиашоу в Мэрилэнде
http://www.f-117a.com/793.html

Официально заявили что развал крыла произошёл из за "потерянных" болтов. Ага.

ну естественно, вы там стояли со свечкой, и мы должны верить вам, а не отчетам AIB

[ir spider]

Разработчики Ф-117 сами прозвали проект "Безнадёжный Бриллиант". (hopeless diamond)
О какой эффективности "стелс" может быть речь когда в воздухе еле держатся совсем не в курсе.

О какой эффективности стреловидного крыла, крыла изменяемой стреловидности, вертолетов соосной схемы, СВВП, космических и баллистических ракет можно говорить если все они взрывались, падали, разрушались? Но двигали прогресс вперед потому что были эффективнее чем то что было до них?

[VolkVoland]

Да не кого со свечкой верить не во что не заставляю, тем более в сказки. Это бесполезно. Я не 5 минут поверхностного интереса вложил в такие темы, хоть и по дилетантски но литературу мизинцем листал, вопросы задавал. Разные там skunk works да "Have Blue", т.д.

Если вам верится что перед показным выступлением кто-то умудрился забыть вкрутить болты на которых крыло сидит, то ради бога. Имя фамилия такого деятеля фигурирует в криминальном расследовании крушения? Если да то с удовольствие бы ознакомился какой срок/наказания приписали этим людям. По всей цепочке и рангам.

Ну а кадры развала крыла видел буквально по телеку в конце 90-х, помню досконально потому что на видак писанул и смотрел развал по кадрам. Началось всё с самого кончика крыла, и потом как пошло.

Также от флатера оторвался хвостовой стабилизатор;

On September 25, 1985 the left tail fin "fluttered off" of FSD-2 (#79-781) while doing a pull-up maneuver during a daylight weapons test at Groom Lake. As the black tail with its large white 781 fell to earth, the pilot, Maj. John Beesley, was unaware anything had happened (because of the computer compensation) until the chase plane told him. He brought the aircraft in for a safe landing, and was later awarded the Distinguished Flying Cross. Restrictions were placed on certain regimes of flight (high speed) and the all-moving metal fins were replaced by thermoplastic graphite fins. (This incident is on file because the whole test was being filmed, but the footage is still classified.) On July, 18, 1990 FSD-5 (#784) flew with the new rudders. (Possibly lifting the speed restriction) The last graphite rudder was fitted in 1992.

http://www.f-117a.com/Senior.html

[PoHbka]

Разработчики Ф-117 сами прозвали проект "Безнадёжный Бриллиант". (hopeless diamond)

Композиты крыла не держали, элевоны лезли в флатер и разрушались. Видел два видео катастрофических крушений из за этого дела, одно видео официалка испытаний на котором конкретно было видно как началось разрушения правого крыла. Как свитер расползалось и капец. Второе видео 97-го года на авио шоу. То же самое но с левым крылом. Официально заявили что развал крыла произошёл из за "потерянных" болтов. Ага.

На боевые вылеты брали по одной бомбе в тонну, больше брать боялись. Понизили лимиты перегрузок полёта до 3-4ж месте с пониженным тоннажем топлива на взлёте, доливали в воздухе.

Перовое видео не нашёл, второе здесь; развал голого Ф-117 в полёте



О какой эффективности "стелс" может быть речь когда в воздухе еле держатся совсем не в курсе.

Мне показалось, или удивительно долго летчик катапультировался?

[Zhyravel]

Мне показалось, или удивительно долго летчик катапультировался?

Представляю,какая там была резкая и сильная перегрузка,хорошо что не вырубился и не поломался.

[PoHbka]

О какой эффективности стреловидного крыла, крыла изменяемой стреловидности, вертолетов соосной схемы, СВВП, космических и баллистических ракет можно говорить если все они взрывались, падали, разрушались? Но двигали прогресс вперед потому что были эффективнее чем то что было до них?

Может и так, но по идее на дозвуковом проходе ничего отваливаться не должно, это же достаточно изученный режим, не так ли?

[flateric]

Если вам верится что перед показным выступлением кто-то умудрился забыть вкрутить болты на которых крыло сидит, то ради бога.

выводы комиссии достаточно подробно описаны в приведенной мной ссылке. там ни слова про "болты, на которых сидит крыло"

Ну а кадры развала крыла видел буквально по телеку в конце 90-х, помню досконально потому что на видак писанул и смотрел развал по кадрам. Началось всё с самого кончика крыла, и потом как пошло.

если вы ознакомитесь со списком потерь F-117-х из целых семи пунктов, то вы поймете, что случай с 81-793 был единственным, когда событие было снято на пленку.

Также от флатера оторвался хвостовой стабилизатор

я в курсе. однако самолет вернулся на базу, не так ли? и после доработок хвостов оторванных у нас больше не было?

[VolkVoland]

Может и так, но по идее на дозвуковом проходе ничего отваливаться не должно, это же достаточно изученный режим, не так ли?

Оно так но решаемые проблемы были очень громадными и требовали создания корневых новшеств. Новые материалы, конфигурация планера которая ну совсем не планирует. Задача научить кирпич как летать. Безнадёжность проекта считалась не в невозможности решения поставленных задач а в доводки экспериментальной концепции до боеспособного борта. То что эта штука вообще полетела это уже чудо, но то что из глубокого эксперимента приказали создавать первое поколение боевых машин это как время показало не то что дорого, а представляло конкретную опасность жизни пилотам.

ПМСМ Ф-117 сыграл свою роль не как боевое оружие а как политический и пропагандный инструмент. В те времена концепция прорыва ПВО СССР на ногах не стояла (Б1 хоронили), да и Немец на Цессне не зря садился на Красную Площадь, а после и до сих пор "ПВО? нет проблем".

--- Добавлено ---

выводы комиссии достаточно подробно описаны в приведенной мной ссылке. там ни слова про "болты, на которых сидит крыло"

С уважением;

F-117 S/N 81-0793; "The cause was determined to be missing wing bolts."

http://www.bird.dreab.com/p-F-117A_Nighthawk

Сноска из книги; "Lockheed F-117 Night Hawks: A Stealth Fighter Roll Call"

Автор; Дон Р. Логан. Регистрационный код книги; ISBN: 0764332422 / ISBN-13: 9780764332425

если вы ознакомитесь со списком потерь F-117-х из целых семи пунктов, то вы поймете, что случай с 81-793 был единственным, когда событие было снято на пленку.

Ну тогда я не прав. Приснилось.

я в курсе. однако самолет вернулся на базу, не так ли? и после доработок хвостов оторванных у нас больше не было?

Были вынужденные изменения уже очень узких эксплуатационных режимов в зависимости от загрузки, износа, погодных условий которые диктовали и ограничивали тактику применения и т.д. На этом на слово прошу меня не держать, тема щекотливая а конкретные данные по таким делам просто так не валяются.


Между прочим не раз заходил на страницу www.secretprojects.co.uk Мне очень нравится, вычитал много интересного.

[flateric]

F-117 S/N 81-0793; "The cause was determined to be missing wing bolts."

в крыле, вообще-то, много разного крепежа. в данном случае речь шла о том, что за крепежом привода внешнего элевона могли следить и получше, если бы процесс регулярной инспекции не был мегагеморройным из-за трудности доступа

F-117 accident investigation report released
Released: Dec 15, 1997
LANGLEY AIR FORCE BASE, Va. (AFNS) -- Air Combat Command released the accident investigation report Dec. 12 on the F-117A stealth fighter from Holloman Air Force Base, N.M., that crashed Sept. 14 near Baltimore, Md.
The accident investigation report concluded that the cause of the accident was structural failure of a support assembly, known as the Brooklyn Bridge, in the left wing due to four missing fasteners of the 39 in the assembly. The Brooklyn Bridge assembly was apparently improperly reinstalled during a scheduled periodic inspection in Jan. 1996.

Между прочим не раз заходил на страницу www.secretprojects.co.uk Мне очень нравится, вычитал много интересного.

благодарю за теплые слова

[ir spider]

Оно так но решаемые проблемы были очень громадными и требовали создания корневых новшеств. Новые материалы, конфигурация планера которая ну совсем не планирует. Задача научить кирпич как летать. Безнадёжность проекта считалась не в невозможности решения поставленных задач а в доводки экспериментальной концепции до боеспособного борта. То что эта штука вообще полетела это уже чудо, но то что из глубокого эксперимента приказали создавать первое поколение боевых машин это как время показало не то что дорого, а представляло конкретную опасность жизни пилотам.

Но концепция полетела? Бомбы кидала? Попадала?
Вон у нас, были Миг-23, сколько их до кондиции доводили, сколько летчиков земли набрали полный рот пока победили болезни... Сколько народу положили при переходе на сверхзвук, что не надо было этого делать, надо было по старинке с палицами по лесам-горам бегать стенка на стенку?
Такова селяви, прогресс идет, оружие меняется, люди гибнут. Тем не менее Ф-117 оказался вполне себе ничего так самолетиком, вполне способным больно бить. С задачей справлялся.