Просмотр полной версии : В Литве разбился российский Су-27
Так это оно новое так ломается? %) В таком случае вам вообще надо запретить летать за пределами РФ :) Завтра на учениях это новьё поломается и выпустит ракеты неизвестно куда. :) Вот в Сибири летайте, что бы дальше границ РФ ничего долететь не смогло даже если поломается.
А давайте я буду трехсотым, кто в этом треде скажет, что по части летящих неизвестно куда ракет - это к Украине, не к нам?
Используется только на этом типе двигателя и только в системе зажигания? (как я понял на запуске или на всем протяжении работы двигателя?)
Не только на этом и не только у нас.
расшифровка данных бортовых приборов должна осуществляться аппаратурой не того государства, которое является изготовителем этой аппаратуры
А кто кроме нас делал аппаратуру для расшифровки наших САРПП?
А давайте я буду трехсотым...
Ты пытаешься достучаться до зравого смысла?
"Нельзя найти в черной комнате черную кошку если ее там нет" ;)
Никакой серьёзной информации от обломков и "Тестера" они не получат, а возможность подразнить Россию когда ещё представится
А вы товарищ как вижу тоже непускаете шанс подразнится...
"Лучей" много где осталось.
А вы товарищ как вижу тоже непускаете шанс подразнится...
Надоело, честно говоря читать перепалку. Когда вместе учились, служили и в голову бы не пришёл весь этот бред. Если обидел извини, но не стоит на Россию вешать всех собак как это иногда делают наши политики. Тот же Лоэмма нам когда-то и максо-лен. занятия проводил.
Пилот и обломки Су-27 останутся в Литве до окончания расследования
Пилот разбившегося на территории Литвы российского истребителя Су-27 Валерий Троянов и обломки самолета останутся в Литве до конца расследования инцидента, заявил заместитель генерального прокурора Литвы Гинтарас Ясайтис.
"Хотелось бы один раз покончить со спекуляциями на тему, в чьей юрисдикции находится пилот и обломки разбившегося самолета", - сказал Ясайтис.
По его словам, Литва ратифицировала две конвенции, оговаривающие вопросы иммунитета, а именно, о дипломатических и консульских отношениях, но в этих конвенциях не говорится о военных объектах, оказавшихся на территории другого государства, в данном случае в Литве. "Так что эта версия (что пилот и обломки разбившегося в Литве истребителя, как утверждает российская сторона, находятся в юрисдикции РФ) ошибочна", - подчеркнул Ясайтис.
"Главным моментом является то, что как обломки самолета, так и его пилот Валерий Троянов являются объектами уголовного преследования и никакая другая юрисдикция, кроме литовского уголовного процесса, в отношении летчика и обломков до определенного момента применяться не будет", - заявил замгенпрокурора.
Как сказал Ясайтис, по итогам расследования досудебного уголовного дела возможны два выхода: "если будет принято процессуальное решение, что Троянов нарушил законы, будет составлен обвинительный акт и передан в суд, а если будут получены данные, что правила полетов не были нарушены, что произошла катастрофа, дело будет прекращено и Литовское государство сможет вернуть России как летчика, так, по-видимому, и то, что осталось от самолета".
"До этого момента никаких других вариантов, касающихся вопросов возвращения пилота и обломков истребителя, не будет - так что пилот и части самолета останутся в Литве до конца расследования", - заявил Ясайтис.
По его мнению, досудебное уголовное дело по поводу этого инцидента начато законно - российский военный самолет, не имея разрешения, нарушил государственную границу Литвы. "На стадии возбуждения уголовного дела не имеет значения, было ли это совершено из-за технических неисправностей или умышленно", - сказал Ясайтис.
Заместитель генпрокурора сообщил, что все необходимые следственные действия в уголовном деле уже выполнены. В настоящее время специалистам переданы запросы, после получения ответов на них можно будет принимать решения по вопросам ответственности пилота, отметил он.
Выводы литовской комиссии о причинах катастрофы Су-27 могут быть обнародованы на следующей неделе
Выводы о причинах падения российского истребителя Су-27 на территории Литвы могут быть объявлены на следующей неделе, сообщил командующий Литовской армией генерал-майор Валдас Туткус.
"Работа межведомственной комиссии, расследующей инцидент, идет к концу", - сказал Туткус в четверг поздно вечером в передаче "Пресс-клуб" Литовского национального телевидения.
При этом он сообщил, что значительно продвинулись работы по сбору обломков разбившегося военного самолета. В свою очередь заместитель генерального прокурора Литвы Гинтарас Ясайтис, также принимавший участие в передаче, отметил, что в Генпрокуратуре уже выполнены все необходимые следственные действия в уголовном деле по данному инциденту. "Для принятия процессуальных решений остается только дождаться ответов на запросы", - отметил он.
Вместе с тем, Туткус признал, что до сих пор нет данных об информации, зафиксированной бортовым самописцем разбившегося военного самолета, но по его словам, она будет получена в ближайшие дни.
"Черный ящик" является лишь фрагментом, хоть и очень важным, общего процесса расследования инцидента", - отметил генерал-майор, обратив внимание, что "российские эксперты не будут расшифровывать "черный ящик", но они будут участвовать в этом процессе".
Кроме того, Туткус сообщил, что в расшифровке самописца не будет использоваться аппаратура, принадлежащая РФ. Такую позицию Литвы командующий пояснил тем, в расследовании данного инцидента Литва руководствуется Чикагской конвенцией, а в приложении к этой конвенции о расследовании авиационных происшествий и инцидентов зафиксировано, что расшифровка данных бортовых приборов должна осуществляться аппаратурой не того государства, которое является изготовителем этой аппаратуры.
"Если мы разрешим расшифровку России, мы нарушим требования Чикагской конвенции, а это значит, что РФ не может расшифровывать "черный ящик", мы не можем пользоваться аппаратурой РФ", - сказал Туткус.
Вильнюс обращался к союзникам по НАТО с просьбой оказать помощь в расшифровке "черного ящика". В последние дни сообщалось, что получены ряд соответствующих предложений, а в расшифровке окажут помощь представители членов и партнеров НАТО.
/NEWSru.com/
Ну вот, всё встало на свои места. А вы беспокоились... :rolleyes:
Надоело, честно говоря читать перепалку.
Главное, чтобы дальше слов дело не пошло. А то по Европе примеров немало... :(
Там тоже всё начиналось со слов. Мы тоже черепа будем обмерять или судить не по национальности, а по человеческим качествам. К слову, я тоже оказывался в роли " оккупанта" и в Закавказье и на Украине, но друзей у меня там осталось гораздо больше чем знакомых идиотов помешанных на суверенитете.
Ну вот, всё встало на свои места.
Что "все"?
Вильнюс обращался к союзникам по НАТО с просьбой оказать помощь в расшифровке "черного ящика".
Это, типа "союзники из НАТО" будут придумывать и разрабатывать методы расшифровки наших САРПП?
Ну и бред, особенно если это действительно будет так... :D
Не, ну брезгуете к России обратиться за этим - так чего выдумывать велосипед: Украина Су-27 эксплуатирует, Китай, Индия...
Хде здравый смысел? Там же, где и кошка в той комнате?
Не, ну брезгуете к России обратиться за этим - так чего выдумывать велосипед: Украина Су-27 эксплуатирует, Китай, Индия...
Хде здравый смысел? Там же, где и кошка в той комнате?
http://old.lenta.ru/news/2005/09/23/blackbox/
Old_Pepper
24.09.2005, 01:08
Между тем Киркилас отметил и другую сторону этого инцидента, добавляет агентство "Интерфакс". "То, что случилось, является очевидной угрозой безопасности Литвы, а также безопасности Европейского Союза и НАТО", - полагает министр.
А так же всей Галактике!!!
:D
А так же всей Галактике!!!
:D
А то оно как же... :D :D :D
Используется только на этом типе двигателя и только в системе зажигания? (как я понял на запуске или на всем протяжении работы двигателя?)
На запуске. Это же не поршень чтоб искрить постоянно.
Коробочка герметичная. Значёк присутствует. Что за изотоп не знаю. Есть ли ещё оборудование с изотопами, не знаю, или не помню.
А то оно как же... :D :D :D
"На бескрайних просторах крайне-северной галактики резко осложнилась оперативная обстановка..." :D :D :D
А вы товарищ как вижу тоже непускаете шанс подразнится...
Товарищ просто в этом деле профессионал, в отличии от некоторых фантазёров в этом треде.
Поясню. Что даст расшифровка параметров работы двигателя в данном инцинденте? Ничего. Ибо если на Тестер не пишут отказы навигационного оборудования, то он бесполезен в данном случае.
Товарищ просто в этом деле профессионал, в отличии от некоторых фантазёров в этом треде.
Поясню. Что даст расшифровка параметров работы двигателя в данном инцинденте? Ничего. Ибо если на Тестер не пишут отказы навигационного оборудования, то он бесполезен в данном случае.
Действительно не пишет. Кстати, если пленка с "Экрана" уцелела, то по ней можно понять был отказ или нет. Главное чтобы отказ был из разряда фиксируемых системой.
http://old.lenta.ru/news/2005/09/23/blackbox/
О! Логика все такие какая-то присутствует... Значит не все потеряно.
Действительно не пишет. Кстати, если пленка с "Экрана" уцелела, то по ней можно понять был отказ или нет. Главное чтобы отказ был из разряда фиксируемых системой.
А если нефиксируемый?
Каим принципом воспользуются наши соседи? Презумпцией невиновности или призумпцией виновности?
Сейчас складывается впечатление - что вторым. (Далее риторика, запрещенная правилами форума).
Как мне нравится все эти игры вокруг "черных ящиков".
1. Чикагская Конвенция не запрещает использовать для расшифровки СОК страну-изготовитель. Мало того, в общем случае, кроме страны-изготовителя, никто не в состоянии эту работу нормально сделать (почему - см. ниже). И это нормальная международная практика - например, СОК с Ту-154, погибшего над Боденским озером, расшифровывали у нас, и этот список можно продолжать очень долго.
2. СОК можно - "теоретически" прочитать в любом государстве - эксплуатанте аналогичной техники, поскольку средства для чтения СОК поставляются вместе с АТ. Штука только в том, что эти средства - эксплуатационные, то есть они не рассчитаны на восстановление поврежденных записей. Но даже это не главное.
3. Если кто-то думает, что с "черных ящиков" польется Истина - то он сильно ошибается. Там будет набор цифр (очень хорошо, если полный)Специалисты-эксплуатационники почти ничего с этими данными сделать не смогут - они умеют только то, чему их учили - например, оценить, был ли выход за эксплуатационные ограничения (например, по скорости, по перегрузке и т.д), особенности эксплуатации (например, суммарная наработка двигателей на взлетном режиме, скорость включения/выключени реверса и т.д.) и регистрируемые разовые отказы систем. Все. Понять, что именно происходило с самолетом, они не в состоянии. Надувать щеки и типа, строить траекторию они могут, но то, что получится, траекторию будет напоминать очень отдаленно. Для этого нужно иметь, как минимум, математическую модель ВС.
4. Кроме того, без желания России вся эта возня с расшифровкой не будет стоить слишком многого. Для получения точной информации из СОК нужны тарировки для данного самолета...которые хранятся в формуляре этого Су-27 на его родной базе...
ivan_sch
24.09.2005, 12:00
Как мне нравится все эти игры вокруг "черных ящиков".
1. Чикагская Конвенция не запрещает использовать для расшифровки СОК страну-изготовитель. Мало того, в общем случае, кроме страны-изготовителя, никто не в состоянии эту работу нормально сделать (почему - см. ниже). И это нормальная международная практика - например, СОК с Ту-154, погибшего над Боденским озером, расшифровывали у нас, и этот список можно продолжать очень долго.
Военные самолеты ВООБЩЕ не попадают под действие Чикагской конвенции. То есть совершенно. Во всяком случае согласно главе 3 этой конвенции. Поэтому ссылки литовской стороны на следование ей смотряться более чем забавно и безграмотно.
Понять, что именно происходило с самолетом, они не в состоянии. Надувать щеки и типа, строить траекторию они могут, но то, что получится, траекторию будет напоминать очень отдаленно. Для этого нужно иметь, как минимум, математическую модель ВС.
- Если иметь снимки обзорных экранов РЛС, выполнявших проводку этого самолёта (в серьёзных местах такие снимки выполняются постоянно, на установленных временных интервалах), то вместе с расшифровкой данных о его высоте и скорости нет никаких проблем получить его траекторию с высокой точностью...
Вы же видели снимки с РЛС. Там вся "точность" - плюс минус два лаптя.
ivan_sch
24.09.2005, 13:32
Спасибо, но интересовала ссылка на видео-ролик с посадкой на брюхо -- его мне быстро найти не удалось ;)
Вот, нашел в загашниках:
http://lockon.vniim.ru/files/SIAD97-Su27RVLand.mpg
13 мегобайт.
Вы же видели снимки с РЛС. Там вся "точность" - плюс минус два лаптя.
- ?? С чего Вы взяли?! Точность в пределах ТТХ РЛС минус погрешности снятия с экрана. Плюс-минус 5-7 километров всегда можно определить место самолёта.
Совершенно верно. Точность там порядка 10 км полуается. При этом построенна по СОК траектория будет целиком лежать внутри этого коридора. Зачем им тогда возиться с расшифровкой и поднимать вокруг этого такой шум. Одна политика...
Отшельник
24.09.2005, 14:38
... Флаг им в руки и барабан на шею. В системе зажигания, на сушках, используются раиоактивные материалы. В небольшом количестве. Коробочка герметичная. Но кто его знает, что там с ней во время БУМ случилось?
А крестьянин тихонько себе радуется, - суверир урвал...
ну и чем они от нас отличаются?
сначала пороемся, при этом местное население "сувениры" умудряется уносить, а потом репу почешем "а можно ли рыться-то, мож это вредно/опасно"
такое же расейское раздолбайство.
Крестьянину это не нужно. Не рядом же с иконой ставить.
Главными расхитителями военной собственности являются - мальчишки ! Достаточно одному че-нить притащить в деревню, в этот же день там будут со всей деревни. На следующий день там будут со всего района :) .
Из "людей" - мужиков мож найдется 1-2, чтоб после ходить по деревне и хвастать. У остальных другие заботы - посевы, скотина и пр. Женщин не считаем :) . Так что не повод "злорадствовать" и "самобичеваться", а повод прошерстить местных пацанов.
Совершенно верно. Точность там порядка 10 км полуается. При этом построенна по СОК траектория будет целиком лежать внутри этого коридора. Зачем им тогда возиться с расшифровкой и поднимать вокруг этого такой шум. Одна политика...
- Для того, чтобы профиль полёта его выяснить, где, когда какая высота была. Сопоставить с реальной нижней кромкой облачности и дальностью видимости по его маршруту.
Это важно, это существенно. Таким образом можно точно выяснить - были ли условия для блудёжки или обманывает т-щ...
- Для того, чтобы профиль полёта его выяснить, где, когда какая высота была. Сопоставить с реальной нижней кромкой облачности и дальностью видимости по его маршруту.
Это важно, это существенно. Таким образом можно точно выяснить - были ли условия для блудёжки или обманывает т-щ...
Так высоту можно брать с того же локатора.
Ну а данные метео - это данные метео. Там точность фактической погоды можно десятками лаптей мерять.
Так высоту можно брать с того же локатора.
- Это текущую высоту - можно.
А постфактум - хренушки. Этот элемент никто не фиксирует, обычно.
Ну а данные метео - это данные метео. Там точность фактической погоды можно десятками лаптей мерять.
- Нет. Тут есть реальная погода, которую множество бортов постоянно передают своим КП (по просьбам их синоптиков, прежде всего, а те - фиксируют ;) ).
Можно видимость, количество баллов облачности и нижнюю кромку облачности по времени восстановить весьма и весьма точно.
- Для того, чтобы профиль полёта его выяснить, где, когда какая высота была. Сопоставить с реальной нижней кромкой облачности и дальностью видимости по его маршруту.
Это важно, это существенно. Таким образом можно точно выяснить - были ли условия для блудёжки или обманывает т-щ...
Если Вы не испытатель катапульт, то согласились бы добровольно дать по ручкам?
"Российский военный самолет, нарушивший воздушное пространство Литвы, прощупывал системы ПВО страны" - заявили 19 сентября представители этой страны. В ответ российские военные заметили, что о наличии полутора рогаток у литовских зенитчиков им и так давно было известно.
TOR-D
Если Вы не испытатель катапульт, то согласились бы добровольно дать по ручкам?
- Тут какие-то непонятки: никаким, самым разведывательным заданием не будет предусмотрено "давание по ручкам". %)
На фига бы это надо?! :rolleyes:
- Тут какие-то непонятки: никаким, самым разведывательным заданием не будет предусмотрено "давание по ручкам". %)
На фига бы это надо?! :rolleyes:
Так зачем подозревать пилота в умышленном покидании самолёта?
Военные саперы Литвы на месте падения российского военного самолета Су-27 обнаружили в субботу четвертую ракету разбившегося российского истребителя. Таким образом обнаружены все четыре ракеты, которыми был вооружен российский Су-27.
Как сообщил глава литовской комиссии, расследующей причины катастрофы истребителя, бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас, сегодня украинские специалисты начали расшифровку "черного ящика" российского военного самолета. Этот процесс наблюдает и российский эксперт.
По словам Вайкшнораса, "расшифровка самописца истребителя будет завершена к понедельнику". //ИТАР-ТАСС
Военные саперы Литвы на месте падения российского военного самолета Су-27 обнаружили в субботу четвертую ракету разбившегося российского истребителя. Таким образом обнаружены все четыре ракеты, которыми был вооружен российский Су-27. //ИТАР-ТАСС
А я уже ее на ebay искал. :D
/AVIA.RU/
Министр обороны Литвы принял сегодня российского пилота Валерия Троянова с женой и выразил им сочувствие.
По словам министра, майор сможет вернуться на родину, когда завершится расследование обстоятельств катастрофы российского СУ-27, которая ведет специальная комиссия, передает "Эхо Москвы".
Главное, к чему на сегодняшний день пришло следствие. Падение истребителя Су-27 не было провокацией. Воздушное пространство Литвы сознательно российский летчик не нарушал.
Принял, это не вызвал.
Так зачем подозревать пилота в умашленном покидании самолёта?
- ?? Неужели кто-то подозревает?? :rolleyes:
- Это текущую высоту - можно.
А постфактум - хренушки. Этот элемент никто не фиксирует, обычно.
Никогда не видел снимки военных обзорных РЛС. У нас высота всегда есть. Про подход я уже не говорю.
- Нет. Тут есть реальная погода, которую множество бортов постоянно передают своим КП (по просьбам их синоптиков, прежде всего, а те - фиксируют ;) ).
Можно видимость, количество баллов облачности и нижнюю кромку облачности по времени восстановить весьма и весьма точно.
Каких бортов? Вся мощная боевая авиация Литвы, совершающая сотни самолето-вылетов? В час?
Гражданские по маршруту ходят. Не пилил же наш заблужденец по трассе?
Не говорю уже о том, что 6000 - не совсем наш эшелон.
А по поводу фактической погоды и условий видимости даже в районе аэродрома, где все пишется и не с одной точки, такие дискуссии бывают. Что уж говорить про непонятно какое место, в районе которого он катапультировался?
edward1976
24.09.2005, 18:48
Реплика из зала: Ладно литовцы, наши тоже очень хотят узнать, что там было на самом деле. Пилот, по-любому, получит по репе, виноват или не виноват, от своего начальства. А заодно и тех. команда. И, возможно, кто-нибудь из руководства поменьше рангом. Остальные невинны, как дитя.
Никогда не видел снимки военных обзорных РЛС. У нас высота всегда есть. Про подход я уже не говорю.
- У них, как правило, - нету.
Каких бортов? Вся мощная боевая авиация Литвы, совершающая сотни самолето-вылетов? В час?
Гражданские по маршруту ходят. Не пилил же наш заблужденец по трассе?
Не говорю уже о том, что 6000 - не совсем наш эшелон.
- Снижаются и набирают высоту ВСЕ, однако. ;) Плюс - самолёты МВЛ. И т.д.
А по поводу фактической погоды и условий видимости даже в районе аэродрома, где все пишется и не с одной точки, такие дискуссии бывают.
- Интересно, между кем и кем? :D Странные у вас там ребята... :)
Что уж говорить про непонятно какое место, в районе которого он катапультировался?
- Непонятно какое?! Да вся Литва-то какусенька, с точки зрения синоптиков?? 380х280км.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/maps/lh-map.gif
Реплика из зала: Ладно литовцы, наши тоже очень хотят узнать, что там было на самом деле. Пилот, по-любому, получит по репе, виноват или не виноват, от своего начальства. А заодно и тех. команда. И, возможно, кто-нибудь из руководства поменьше рангом. Остальные невинны, как дитя.
Виноватые всегда найдутся, если нет, то назначат.
А если нефиксируемый?
Каим принципом воспользуются наши соседи? Презумпцией невиновности или призумпцией виновности?
Сейчас складывается впечатление - что вторым. (Далее риторика, запрещенная правилами форума).
Я думаю, они не будут заморачиваться с "Экраном", даже если пленка сохранилась. Тем более, что, не зная некоторые особенности фиксации сообщений, понять что и в какой последовательности происходило довольно сложно.
Ну украинские коллеги в этом им помогут, наверное... %)
Это, а пленка у экрана насколько живучая?
Ну украинские коллеги в этом им помогут, наверное... %)
Это, а пленка у экрана насколько живучая?
Практически неживучая, метализированная, как обычная фотоплёнка.
В Феодосии может и остался кто-нибудь способный разобраться в "Тестере", а так инженеры строевых частей им не сильно помогут. Специфика расследований ЛП несколько отличается от межполётного анализа. Тем более разработанные в последние 15 лет методики до Украины вряд ли дошли.
Реплика из зала: Ладно литовцы, наши тоже очень хотят узнать, что там было на самом деле. Пилот, по-любому, получит по репе, виноват или не виноват, от своего начальства. А заодно и тех. команда. И, возможно, кто-нибудь из руководства поменьше рангом. Остальные невинны, как дитя.
Да ну, ведь пелота обещали наградить за храбрость или что то подобное!? :eek: :p :cool:
В Феодосии может и остался кто-нибудь способный разобраться в "Тестере", а так инженеры строевых частей им не сильно помогут. Специфика расследований ЛП несколько отличается от межполётного анализа. Тем более разработанные в последние 15 лет методики до Украины вряд ли дошли.
Львовскую катастрофу Украина самостоятельно расследовала?
Практически неживучая, метализированная, как обычная фотоплёнка.
Т.к. пожара не было, то есть шанс, что рулончик просто хорошо спрессовался. :)
edward1976
24.09.2005, 23:51
Да ну, ведь пелота обещали наградить за храбрость или что то подобное!? :eek: :p :cool:
Да, орден Сутулого или что-то в этом роде.
Как говориться, В семье не без героя. :-)
Львовскую катастрофу Украина самостоятельно расследовала?
Во-первых там ошибка пилота на съемке просматривалась, во вторых пилоты были из той же страны и содействовали расследованию, кроме того ничего путного не было обнародовано. Наверное всерьез рассматривать версию про НЛО не стоит. Троянов вводить в заблуждение может и не будет, но и лишнего не скажет.
Т.к. пожара не было, то есть шанс, что рулончик просто хорошо спрессовался. :)
Иногда и сохраняется запись, хотя бы отрывками.
Да, орден Сутулого или что-то в этом роде.
Как говориться, В семье не без героя. :-)
В том, что произошло не столько вина Троянова и лиц организовавших перелет, сколько беда. Ну сколько можно в высотке в нарды играть- летать надо больше. Хорошо хоть догадался прыгнуть, а то порой диву даёшься как человек себя угробить старается.
FilippOk
25.09.2005, 02:46
... официально передан письменный вопрос, не было ли в разбившемся истребителе ядовитых, радиоактивных или иных вредных веществ....
Интересно, керосин считается?
А БЧ ракет?
А маслА?
А антиобледенитель, наконец?
- ?? Неужели кто-то подозревает?? :rolleyes:
Поверь мне на слово, все СМИ только об этом и говорят (не все открыто но довольно с явным намеком), приводят доводы различных специалистов и политологов - типо зачем России это надо, выгодно или нет ;)
Типо : старый ЛА не жалко, а пилот за выполнение задания порученного партией по возвращению на родину получит медаль! :D
Кстати на гражданских два черных ящика, один записывает переговоры с диспечером и кабину ЛА, второй параметры полета.
А как на Су-27, записываются переговоры с РП?
Да и какие параметры полета?
Положение РУД, РУС, Педалей, Высота, скорость, углы атаки, Ж? :confused: .
Кстати если идет звукавая запись, а вовремя Львовской трагедии такая имелась, хорошо слышно Риту с предупреждениями о предельных углах атаки и Ж.
Может и тут отказы запишутся? Кстати логично все отказы записывать на черный ящик... :ups:
Кстати на гражданских два черных ящика, один записывает переговоры с диспечером и кабину ЛА, второй параметры полета.
А как на Су-27, записываются переговоры с РП?
Да и какие параметры полета?
Положение РУД, РУС, Педалей, Высота, скорость, углы атаки, Ж? :confused: .
Кстати если идет звукавая запись, а вовремя Львовской трагедии такая имелась, хорошо слышно Риту с предупреждениями о предельных углах атаки и Ж.
Может и тут отказы запишутся? Кстати логично все отказы записывать на черный ящик... :ups:
В перечне разовых команд регистрируемых Тестером нет ничего касающегося состояния системы навигации.
azazello
25.09.2005, 08:55
А может его сбили случайно ,а потом договорились быстренько ,чтоб не напрягать никого и дурку включили? А прибалтам не сказали ничего.
2 Olgerd:
Курс хотя бы там записывается? КУР? Удаление?
Если хотя бы курс - то уже легче,
Насколько я помню, ходил вариант, что он сначала начал постепенно отклоняться от курса влево.
Так вот, если курс на записи будет верным, а при этом есть хоть какие-то объективные данные, что на самом деле он верным в тот же отрезок времени не был - то это уже есть неопровержимое свидетельство отказа.
2 Olgerd:
Курс хотя бы там записывается? КУР? Удаление?
Если хотя бы курс - то уже легче,
Насколько я помню, ходил вариант, что он сначала начал постепенно отклоняться от курса влево.
Так вот, если курс на записи будет верным, а при этом есть хоть какие-то объективные данные, что на самом деле он верным в тот же отрезок времени не был - то это уже есть неопровержимое свидетельство отказа.
Курс пишет. А вот магнитофон кажется только на спарке стоит. Хотя у РП тоже есть магнитофон. Но имея даже записи "Тестера" построить траекторию полёта, показания пилотажных приборов, отклонение органов управления и т.п. дело максимум одного часа.
А может его сбили случайно ,а потом договорились быстренько ,чтоб не напрягать никого и дурку включили? А прибалтам не сказали ничего.
Сбили случайно над территорией Литвы? Тогда у них ещё больше вопросов появится.
Может и тут отказы запишутся? Кстати логично все отказы записывать на черный ящик... :ups:
Отказы конечно пишет, но не все. Не стоит забывать, что данная система устанавливается на серийно строящиеся самолёты. Информации для экспресс-анализа достаточно, для расследований более менее. Конечно разработаны более совершенные СОК, но как всегда-нет денег.
Интересно, керосин считается?
А БЧ ракет?
А маслА?
А антиобледенитель, наконец?
Антиобледенителя там с хулькин гуй. На разовое применение 500 грамм списывали. Литр разведёного. Тока технаю самоля и хватало.
В этом плане мигари 25-е, - дойные коровы, рекордистки. Страшно вспомнить...
:D :D
Интересно, кокосы делали такие ракеты для ближнего боя?
ГЫ Интересно для какого самолета они предназначались? Ту 160?
Наверное, Вы будете смеятся, когда будете читать ее ТТХ (http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim26.html) - но это именно ракета малой дальности. Только ее создавали тогда, когда о Ту-160 не знали даже шпионы Кульман и Ватман... :)
В этом плане мигари 25-е, - дойные коровы, рекордистки. Страшно вспомнить...
:D :D
"Летающий гастроном". Только он летал малость побыстрее...
В том, что произошло не столько вина Троянова и лиц организовавших перелет, сколько беда. Ну сколько можно в высотке в нарды играть- летать надо больше. Хорошо хоть догадался прыгнуть, а то порой диву даёшься как человек себя угробить старается.
Ключевая фраза: "Ну сколько можно в высотке в нарды играть- летать надо больше."
Ну-ну. В строевом полку когда крайний раз были? Можно подумать, что для полетов предоставленны все условия. Море керосина, все положенные по штату самолеты АП на "крыле" и вобще все очень хорошо. Вот только летчики, мать их, бездельники. Все в нарды, да в нарды. То на РП, то на ПРП, то на КДП. Так вот, поясню. Времена когда на РП была нагрузка в 25-30 самолетов давно прошли. Сейчас от 1 до 3. Всё!
"Хорошо хоть догадался прыгнуть, а то порой диву даёшься как человек себя угробить старается"
Это типа юмор такой? Или намек на низкий интеллект летчика? Ась? Себя в этой ситуации представте. Ну как? Попер ум? А то со стороны, да задним числом, все умные. Это я не в обиду. Прошу не огорчаться.
Lamantine
25.09.2005, 18:35
А есть ссылочка? Интересно глянуть.
Вот, если еще конечно интересно :p
файлик весит 12,8 мег
http://rapidshare.de/files/5412833/Russian_Knights_-_Crash_Landing.mpg.html
Ключевая фраза: "Ну сколько можно в высотке в нарды играть- летать надо больше."
Ну-ну. В строевом полку когда крайний раз были? А
Так ведь претензии не к тем которые в строевом полку, а к тем кто в нём ни разу не был, но обладает властью не дать. Я имел ввиду, что строевой летчик должен летать и летать много. Сам видел как молодёжь чуть не плакала, когда за год 10-15 часов летали на спарке.
Это типа юмор такой? Или намек на низкий интеллект летчика? А[/QUOTE]
Это не юмор, а горькая правда. Натренированость настолько низкая, что порой пилот из сложной ситуации загоняет в безвыходную. И как его винить если сначала не научили. А юморить тут и нечего, сам был свидетелем когда ну очень высокий чиновник сказал " На боевой самолёт не получите ни копейки". Кстати и на не боевой похоже тоже. Обидно просто, да и зло берёт.
Old_Pepper
25.09.2005, 23:50
В общем, братцы, довелось мне побеседовать с человеком из штаба ВВС.
Я сейчас пьян и плачу.
То, что я услышал о состоянии дел в авиации, реальном .......
Это конец, братцы. Просто конец.
Всем любителям побряцать оружием и горлопанить типа : мы эту Литву... мы тех, мы сех ... забудьте и заткнитесь.
НЕЧЕМ. Реально нечем.
Полный и безповоротный ...... ц.
По "литовской" сушке.
Бардак.
1. Группа на перелёт собиралсь чёрти как.
2. А-50 , который должен был вести группу , прилетел первым , сел и выключился!
3. Топлива в обрез у всех. У парня была заправка не полная, а на расчётное время - 2:28. Проделжался он дольше, видимо, грамотно экономил.
4. Налёт у него за крайние 3 месяца - около 5 часов.
5. То, что он блуданул - вполне объяснимо, но то, что он продержался в воздухе дольше расч.времени и уронил самолёт грамотно, избежав жертв, разрушений - он молодец. Большой молодец.
6. У нас нет БОЕВОЙ авиации. ПРОСТО НЕТ!
И вряд-ли ......
Видели на МАКСе?
МАКС- показуха для лохов.
После разговора с ним .... хочется застрелиться.
Это не моя страна.
Или я не её?
Буду пить сегодня , пока водяра не кончится.....
Вообщем-то не слишком большой секрет. О необходимости принятия срочных мер уже много лет говорят, но дальше разговоров не идёт. Интересно кто через несколько лет будет учить молодёжь?
Извините если не по теме, но сегодня пить не могу.
Old_Pepper
26.09.2005, 00:03
Вообщем-то не слишком большой секрет. е могу.
Я знал раньше про это т несекрет, но то , что узнал сегодня....
Это не то.
Всё...
edward1976
26.09.2005, 00:40
В общем, братцы, довелось мне побеседовать с человеком из штаба ВВС.
Я сейчас пьян и плачу.
То, что я услышал о состоянии дел в авиации, реальном .......
Это конец, братцы. Просто конец.
Всем любителям побряцать оружием и горлопанить типа : мы эту Литву... мы тех, мы сех ... забудьте и заткнитесь.
НЕЧЕМ. Реально нечем.
Полный и безповоротный ...... ц.
По "литовской" сушке.
Бардак.
1. Группа на перелёт собиралсь чёрти как.
2. А-50 , который должен был вести группу , прилетел первым , сел и выключился!
3. Топлива в обрез у всех. У парня была заправка не полная, а на расчётное время - 2:28. Проделжался он дольше, видимо, грамотно экономил.
4. Налёт у него за крайние 3 месяца - около 5 часов.
5. То, что он блуданул - вполне объяснимо, но то, что он продержался в воздухе дольше расч.времени и уронил самолёт грамотно, избежав жертв, разрушений - он молодец. Большой молодец.
6. У нас нет БОЕВОЙ авиации. ПРОСТО НЕТ!
И вряд-ли ......
Видели на МАКСе?
МАКС- показуха для лохов.
После разговора с ним .... хочется застрелиться.
Это не моя страна.
Или я не её?
Буду пить сегодня , пока водяра не кончится.....
Поддерживаю.
Например, для меня это стало ясно в 94-м. Ещё мысль такая закралась, что СССР над мифом о себе хорошо поработал, до сих пор хватает.
Ещё тренировки у нас (РТБР) с очень правдивым сценарием проводились. По ним выходило, что через 5 минут после начала боевых действий без ЯО мы оставались без батальонов, через 10 - накрывался наш КП, через 15 можно было летать кому и как угодно.
=FPS=Altekerve
26.09.2005, 02:35
В общем, братцы, довелось мне побеседовать с человеком из штаба ВВС.
Я сейчас пьян и плачу.
То, что я услышал о состоянии дел в авиации, реальном .......
Это конец, братцы. Просто конец.
Всем любителям побряцать оружием и горлопанить типа : мы эту Литву... мы тех, мы сех ... забудьте и заткнитесь.
НЕЧЕМ. Реально нечем.
Полный и безповоротный ...... ц.
По "литовской" сушке.
Бардак.
1. Группа на перелёт собиралсь чёрти как.
2. А-50 , который должен был вести группу , прилетел первым , сел и выключился!
3. Топлива в обрез у всех. У парня была заправка не полная, а на расчётное время - 2:28. Проделжался он дольше, видимо, грамотно экономил.
4. Налёт у него за крайние 3 месяца - около 5 часов.
5. То, что он блуданул - вполне объяснимо, но то, что он продержался в воздухе дольше расч.времени и уронил самолёт грамотно, избежав жертв, разрушений - он молодец. Большой молодец.
6. У нас нет БОЕВОЙ авиации. ПРОСТО НЕТ!
И вряд-ли ......
Видели на МАКСе?
МАКС- показуха для лохов.
После разговора с ним .... хочется застрелиться.
Это не моя страна.
Или я не её?
Буду пить сегодня , пока водяра не кончится.....
Этот п..ц настал еще в конце 80-х, при непосредственном участии МС, БН и прогрессивной интиллихенции. Современная Россия - Россия 1904г, даже хуже. Плюс в том, что воевать ни с кем не собираемся, да еще царь не такой м..к. Так шта сейчас пить не надо - пить надо было раньше; если раньше не пил, то сейчас и подавно не надо, сейчас положение даже лучше, чем, скажем, лет 8 назад.
В общем, братцы, довелось мне побеседовать с человеком из штаба ВВС.
Я сейчас пьян и плачу.
То, что я услышал о состоянии дел в авиации, реальном .......
Это конец, братцы. Просто конец.
Всем любителям побряцать оружием и горлопанить типа : мы эту Литву... мы тех, мы сех ... забудьте и заткнитесь.
НЕЧЕМ. Реально нечем.
Полный и безповоротный ...... ц.
По "литовской" сушке.
Бардак.
1. Группа на перелёт собиралсь чёрти как.
2. А-50 , который должен был вести группу , прилетел первым , сел и выключился!
3. Топлива в обрез у всех. У парня была заправка не полная, а на расчётное время - 2:28. Проделжался он дольше, видимо, грамотно экономил.
4. Налёт у него за крайние 3 месяца - около 5 часов.
5. То, что он блуданул - вполне объяснимо, но то, что он продержался в воздухе дольше расч.времени и уронил самолёт грамотно, избежав жертв, разрушений - он молодец. Большой молодец.
6. У нас нет БОЕВОЙ авиации. ПРОСТО НЕТ!
И вряд-ли ......
Видели на МАКСе?
МАКС- показуха для лохов.
После разговора с ним .... хочется застрелиться.
Это не моя страна.
Или я не её?
Буду пить сегодня , пока водяра не кончится.....
Ну тогда и я выпью. а вернее добавлю. Все как никак,а опять дядей стал.
..... Ну от того что я сейчас выпью нашим летчикам лучше не станет, хоть я упьюсь в усмерть.
1 остался вариант, стать мультимиллионером и покупать за свой счет в частях керосин, зарплату и запчасти. Ибо те кто этим должны заниматься и за что получают деньги (правительство, депутаты минобороны) ничего не делают.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=640439&postcount=2279
Все что хочется сказать.
А вот и четвертую откопали.
2 Bestia:
А, ясно, стандартный б/к был:
2 К-73 и 2 К-27ЭР
В общем, братцы, довелось мне побеседовать с человеком из штаба ВВС.
Я сейчас пьян и плачу.
То, что я услышал о состоянии дел в авиации, реальном .......
Это конец, братцы. Просто конец.
Всем любителям побряцать оружием и горлопанить типа : мы эту Литву... мы тех, мы сех ... забудьте и заткнитесь.
НЕЧЕМ. Реально нечем.
Полный и безповоротный ...... ц.
По "литовской" сушке.
Бардак.
1. Группа на перелёт собиралсь чёрти как.
2. А-50 , который должен был вести группу , прилетел первым , сел и выключился!
3. Топлива в обрез у всех. У парня была заправка не полная, а на расчётное время - 2:28. Проделжался он дольше, видимо, грамотно экономил.
4. Налёт у него за крайние 3 месяца - около 5 часов.
5. То, что он блуданул - вполне объяснимо, но то, что он продержался в воздухе дольше расч.времени и уронил самолёт грамотно, избежав жертв, разрушений - он молодец. Большой молодец.
6. У нас нет БОЕВОЙ авиации. ПРОСТО НЕТ!
И вряд-ли ......
Видели на МАКСе?
МАКС- показуха для лохов.
После разговора с ним .... хочется застрелиться.
Это не моя страна.
Или я не её?
Буду пить сегодня , пока водяра не кончится.....
А фигли пить то водку или боржом? Почки то уже отвалились почти...
Хотя, судя по некоторым данным, быстро нашим ВВС помереть не дадут...
Old_Pepper
26.09.2005, 10:57
, сейчас положение даже лучше, чем, скажем, лет 8 назад.
Это в "новостях" говорят?
Про ЯК-138 чего говорят ? Ждём , когда поступят, вот -вот....
У ВВС хватило денег, оплатить только половину стоимости одного самолёта. На этом всё. Где брать остальное - ни кто не знает.
Хотя, судя по некоторым данным, быстро нашим ВВС помереть не дадут...
Не по "некоторым данным" , а по утверждению человека непосредственно из штаба ВВС ,наши ВВС уже мертвы.
Ёпрст, даже стрелять нечем.
А водку я пил вчера... это поминки.
LeR19_Borg
26.09.2005, 12:04
Уважаемый монохромный друг-модератор.Забаньте меня пока я че нить не сказанул в адрес чухонцев!!!!!
Уважаемый монохромный друг-модератор.Забаньте меня пока я че нить не сказанул в адрес чухонцев!!!!!
Камрад! Тренируй дзен! :)
LeR19_Borg
26.09.2005, 12:31
Если я дзен натренирую-меня ваще не остановить будет.Сам себя буду разбанивать силой мысли.
Обнародование выводов о причинах падения российского Су-27 в Литве откладывается
Выводы о причинах падения российского истребителя Су-27 на территории Литвы в понедельник объявлены не будут, сообщил руководитель расследующей инцидент межведомственной комиссии, начальник штаба министерства обороны Литвы бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас.
"Выводы будут обнародованы тогда, когда будем иметь всю необходимую информацию, и она будет проанализирована", - подчеркнул Вайкшнорас в понедельник в интервью Литовскому национальному радио.
"Одним из важнейших дел является и расшифровка информации, содержащейся в "черном ящике" разбившегося истребителя", - сказал Вайкшнорас, после чего сообщил, что литовские эксперты, которым помогают специалисты из Украины, продолжают перенос информации из бортового самописца в компьютер, сообщает "Интерфакс".
"Это сравнительно несложный процесс, но оказалось, что "черный ящик" во время падения самолета несколько пострадал, поэтому технически процесс несколько затруднился", - сказал бригадный генерал. "Главная задача на сегодня - перенести информацию в компьютер, расшифровать ее и начать ее анализировать", - сказал Вайкшнорас.
Кроме того он отметил, что еще не получена информация, запрошенная в РФ.
Ранее Вайкшнорас говорил, что Россия не ответила на запрос о находившемся на борту разбившегося истребителя ненасыщенном уране (среди обломков самолета были найдены два килограмма радиоактивного металла). Кроме того, по его словам, на литовский запрос РФ не представила зафиксированные радарами в РФ данные о параметрах полета, звукозаписях, касающихся полета разбившегося истребителя.
Накануне на месте падения самолета закончены последние работы по сбору обломков, территория возвращена ее собственнику - сельхозобщине.
/NEWSru.com/
ivan_sch
26.09.2005, 12:48
Кроме того он отметил, что еще не получена информация, запрошенная в РФ.
Ранее Вайкшнорас говорил, что Россия не ответила на запрос о находившемся на борту разбившегося истребителя ненасыщенном уране (среди обломков самолета были найдены два килограмма радиоактивного металла). Кроме того, по его словам, на литовский запрос РФ не представила зафиксированные радарами в РФ данные о параметрах полета, звукозаписях, касающихся полета разбившегося истребителя.
интересно... вопрос, уже не раз поднимавшийся, и оставшийся без ответа - на кой нужны эти данные, если как говориться "есть подозрения" оставим. Но куда смотрели три новых литовских радара за 25 млн евриков?
Из-за падения Су-27 командующий ВВС Литвы лишился поста
По представлению главнокомандующего Вооруженными силами Литвы освобожден от обязанностей командующий ВВС страны Йонас Марцинкус. Как сообщает министерство обороны Литвы, соответствующий указ подписал глава Минобороны Гядиминас Киркилас.
Полковник Марцинкус уволен "в связи с расследованием аварии российского военного самолета Су-27", передает ИТАР-ТАСС.
Су-27 разбился в Литве 15 сентября. Пилот успел катапультироваться, позднее он был задержан литовской стороной для разбирательства. По заявлениям российских военных чиновников, причиной аварии стал сбой в навигационном оборудовании.
// Газета.Ru
В общем, братцы, довелось мне побеседовать с человеком из штаба ВВС.
Я сейчас пьян и плачу.
То, что я услышал о состоянии дел в авиации, реальном .......
Это конец, братцы. Просто конец.
Всем любителям побряцать оружием и горлопанить типа : мы эту Литву... мы тех, мы сех ... забудьте и заткнитесь.
НЕЧЕМ. Реально нечем.
Полный и безповоротный ...... ц.
По "литовской" сушке.
Бардак.
1. Группа на перелёт собиралсь чёрти как.
2. А-50 , который должен был вести группу , прилетел первым , сел и выключился!
3. Топлива в обрез у всех. У парня была заправка не полная, а на расчётное время - 2:28. Проделжался он дольше, видимо, грамотно экономил.
4. Налёт у него за крайние 3 месяца - около 5 часов.
5. То, что он блуданул - вполне объяснимо, но то, что он продержался в воздухе дольше расч.времени и уронил самолёт грамотно, избежав жертв, разрушений - он молодец. Большой молодец.
6. У нас нет БОЕВОЙ авиации. ПРОСТО НЕТ!
И вряд-ли ......
Видели на МАКСе?
МАКС- показуха для лохов.
После разговора с ним .... хочется застрелиться.
Это не моя страна.
Или я не её?
Буду пить сегодня , пока водяра не кончится.....
Знакомые мысли и чуйства. :( Беспросвет. Полный. Света в конце туннеля не видать. Ресурсы выходят/вышли практически повсеместно. Новой матчасти НОЛЬ. Такое впечатление, что долетает то что осталось и все. Новой матчасти ни кто не даст. Нет матчасти - расформируем АП. А нафига нам полк без самолетов. Но самое страшное - это катострофическое снижение качества л/с. Сейчас уйдут мужики, которые начинали еще в СССР, и все. Заменить не кем. И так везде. Тоска.
Benetnash
26.09.2005, 13:54
На этом фоне бешеные сверхприбыли от роста цен на нефть плюс разбухший сабфонд, работающий на экономику той страны, в которой хранится (угадайте - где).
НУ НЕУЖЕЛИ ДО СИХ ПОР КОМУ-ТО ЕЩЁ НЕПОНЯТНО ЧТО В РОССИИ ПРОИСХОДИТ?
Всем давно все понятно.
Просто есть иллюзия, что оно со временем как-то так само рассосется.
Не рассосется. Никто дойную корову из стойла не выпустит.
ICаnFlyMаn
26.09.2005, 14:18
мда... Держитесь, коллеги! Водка-враг, сберкасса - друг!
Burbon_m
26.09.2005, 16:23
А самое страшное когда люди теряют веру и надежду на лучшее. Тогда и руки опускаются, и водку жрут, обвиняя всех и вся во всех смертных, и делать ничего не хочется кроме как для самого себя и то редко. Посему если нет способов хоть что-то изменить давайте не будем друг другу в жилетки с перепоя плакать......у кого есть силы и время пусть попытается что-то изменить, у кого нет таких возможностей, пусть не будут занудами. Дайте истории итить как идёт. И посмотрим сами на себя. Есть хорошая фраза, правда амерская ( не закидывайте помидорами): Don't ask what u country can do 4 u, ask what u can do 4 u country. Как часто мы платим налоги? Получаем зряплату "чёрным налом".....и всё такое......мож кто работает или хозяин магазина.....
что там у нас с Z отчётами? Каждый сам за ся чичас...и всем тут же за державу обидно.....лицемерие однако.
Old_Pepper
26.09.2005, 16:47
Как часто мы платим налоги? Получаем зряплату "чёрным налом".....и всё такое......мож кто работает или хозяин магазина.....
что там у нас с Z отчётами? Каждый сам за ся чичас...и всем тут же за державу обидно.....лицемерие однако.
Тут моя совесть чиста.
Налогов плачу столько, что любому менту могу показать "зарплатную" распечатку , где в графе "удержано" - пара его окладов.
Однако и он и я незнаем куда реально идут мои деньги.
И дело не в желании поплакаться, а в необходимости развеять те иллюзии, что создаются властями, дабы успокоить население. Да, вроде как ситуация "не очень", но президент принимает меры, М.О. старается и скоро всё будет нормально.
Брехня в СМИ не только достала, она преступна. Нам показывают, как наш авианосец выходит на учения, но не показывают, как просто уничтожаются АП, даже гвардейские. Нам показывают мастерство "Стрижей", забыв сказать, что это не боевые пилоты, они понятия не имеют о перехватах маловысотных целей, СМУ и т.п., а те пилоты ,кто у нас числятся в "боевых" - не умеют даже летать толком.
Пипл жрёт это информационное дерьмо . Мы в нём тонем. Россия тонет.
Предлагаете жрать молча?
Да, я не могу повлиять на ситуацию. Но молчать не буду.
Хотя уже поздно трындеть.
Поздно, отчасти благодаря молчунам.
dark_wing
26.09.2005, 16:49
И дело не в желании поплакаться, а в необходимости развеять те иллюзии, что создаются властями, дабы успокоить население. Да, вроде как ситуация "не очень", но президент принимает меры, М.О. старается и скоро всё будет нормально.
Согласен.
И все эти его "покатушки" то на Су-27, то на Ту-160.
Самое обыкновенное очковтирательство.
Как часто мы платим налоги? Получаем зряплату "чёрным налом".....и всё такое......мож кто работает или хозяин магазина.....
что там у нас с Z отчётами? Каждый сам за ся чичас...и всем тут же за державу обидно.....лицемерие однако.
Поверь, налоги платятся все больше и больше. Только одна наша конторка платит в год стока, что хватит и на обслуживание и на зарплату пилота-техников и немного на керосин останется еще, часов на несколько полета сушки. А нас в бизнес центре сидит весьма немало. Все молчу-молчу иначе припишут политику и подрыв государственности:(
Нам показывают мастерство "Стрижей", забыв сказать, что это не боевые пилоты, они понятия не имеют о перехватах маловысотных целей, СМУ и т.п., а те пилоты ,кто у нас числятся в "боевых" - не умеют даже летать толком.
Ну, про "Стрижей" ты зря. Они полный курс "боевой и политической" умеют. Даже лучше чем "строевики", т.к. летают больше.
Мне кажется у большинства есть все основания считать, что их налоги идут на футбольные команды, виллы и т.д. Поэтому сколько не заплати-в ВВС лучше не будет. В 1997 году один из авиационных НИИ писал главкому об уничтожении ВВС к 2012 году. А через месяц он докладывал Е.Б.Н., что авиация способна выполнить любую поставленную задачу. Лично слышал-стоял в 3 метрах. Хотя если бы Дейнекин сказал правду вряд ли, что изменилось. Нашим правителям глубоко плевать и на авиацию в том числе.
Согласен.
И все эти его "покатушки" то на Су-27, то на Ту-160.
Самое обыкновенное очковтирательство.
Похоже следующего будут на "Боинге" катать.
народ, не уходите от темы, а?
Знакомые мысли и чуйства. :( Беспросвет. Полный. Света в конце туннеля не видать. Ресурсы выходят/вышли практически повсеместно. Новой матчасти НОЛЬ. Такое впечатление, что долетает то что осталось и все. Новой матчасти ни кто не даст. Нет матчасти - расформируем АП. А нафига нам полк без самолетов. Но самое страшное - это катострофическое снижение качества л/с. Сейчас уйдут мужики, которые начинали еще в СССР, и все. Заменить не кем. И так везде. Тоска.
"Это типа юмор такой? Или намек на низкий интеллект летчика? Ась?....."
Old_Pepper
26.09.2005, 17:21
Ну, про "Стрижей" ты зря. Они полный курс "боевой и политической" умеют. Даже лучше чем "строевики", т.к. летают больше.
Умеют - в смысле " в книжке читали" или реально отрабатывают?
Они вообще что-нибудь кроме группового пилотажа отрабатывают?
Сомневаюсь. Столько керосину даже в "старые добрые" не получили бы.
Чтоб в полной отрабатывать пилотаж такого класса и перехваты (в любых МУ+ночь) и стрельбы . Очень хочу ошибаться , на счёт "Стрижей" "Витязей" ....
Old_Pepper
26.09.2005, 17:23
народ, не уходите от темы, а?
Вроде как ушли, а с другой стороны - всё связано. Причина-следствие.
А тема: Причина падения Т-10?
Old_Pepper
26.09.2005, 17:31
. Но самое страшное - это катострофическое снижение качества л/с. Сейчас уйдут мужики, которые начинали еще в СССР, и все. Заменить не кем. И так везде. Тоска.
"Это типа юмор такой? Или намек на низкий интеллект летчика? Ась?....."
Констатация низкого уровня подготовки современного Российского лётчика.
А вот как раз интелект помогает пилотам, несмотря на никудышнюю подготовку, летать более-менее безаварийно.
Вернёмся к нашему "литовскому" Су-27.
Подготовка пилота - "ниже плинтуса" "благодаря" налёту, по результату работы по восстановлению потеряной ориентировки. Но, то, что он продержался в воздухе дольше расчётного, говорит о хорошем знании матчасти и способности грамотно применить эти знания.
Это я процитировал WERTUS, когда утверждал что причина кроется в слабой подготовке л.с. А он не так меня понял.
Я тебе письмо отправил.
LeR19_Borg
26.09.2005, 17:42
Ну вообще-то насколько я знаю по "Стрижам" и "Витязям"-там каждый первый : летчик-снайпер.Если я не прав: OlegDa поправит-он с ними чаще чем я общается.
ICаnFlyMаn
26.09.2005, 17:43
народ, не уходите от темы, а?
ИМХО состояние ВВС РФ в общем это важная составляющая в понимании причин этой или похожих катастроф.
Главком ВВС считает позорным случай с аварией Су-27
"Действительно, это позорный случай", - заявил генерал армии Владимир Михайлов на пресс-конференции в Центре боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации 344, комментируя организацию перелета группы военных самолетов из Санкт-Петербурга в Калининград, завершившегося 15 сентября падением Су-27 в Литве.
"Виноват или не виноват летчик, я не собираюсь сейчас судить. Но в организации полета допущена небрежность, которая привела к международному разбирательству", - сообщил Михайлов. //ИТАР-ТАСС
Burbon_m
26.09.2005, 18:37
Опять же, почитал .....никакой веры.....надежды.....тогда смысл дергатся?
Продолжаем? Это всё было уже не раз сказанно и в компетентных и в не очень источниках. Но вот я знаю чела, что пока его не приняли в лётку....он что б год не терять, пошёл хоть в МАИ год проучится.....
Потом он поступит......и накласть ему на всё, что он поступит я не сомневаюсь....и что он знает что это за гимор тоже.....НО ОН ВЕРИТ.
Россияне.......Ё.......
Что у нас за манера такая .....Сами ся гнедить? Есть у нас ЧЕЛОВЕКИ!!!
И ВЫРУЛЕМ МЫ.....
dark_wing
26.09.2005, 18:40
Главком ВВС считает позорным случай с аварией Су-27
"Действительно, это позорный случай", - заявил генерал армии Владимир Михайлов на пресс-конференции в Центре боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации 344, комментируя организацию перелета группы военных самолетов из Санкт-Петербурга в Калининград, завершившегося 15 сентября падением Су-27 в Литве.
"Виноват или не виноват летчик, я не собираюсь сейчас судить. Но в организации полета допущена небрежность, которая привела к международному разбирательству", - сообщил Михайлов. //ИТАР-ТАСС
Ну, слава тебе, господи!
Наконец-то!
А то начали из летчика героя делать, из литовцев - супостатов.
Именно грустный и позорный инцидент случился.
И нефиг строить из себя обиженных героев.
Old_Pepper
26.09.2005, 18:48
....Но вот я знаю чела, ....и накласть ему на всё, что он поступит я не сомневаюсь....и что он знает что это за гимор тоже.....НО ОН ВЕРИТ.
Удачи ему. Молодец.
Но вот я , к примеру , в детстве очень сильно верил в Деда Мороза, но он реальным от моей (и миллионов детей) не стал.
Одной веры маловато будет.
КАСАТКА, ты уж извини за оффтоп. Уж очень общая тема больная.
Печёт.
Dubinsky
26.09.2005, 19:40
может как то разрядим обстановку то ?
ведь обошлось как никак без крови ...
можно ж предположить что на самом то деле Троянову было заплачено Литовскими ВС за преднамеренное отклонение от курса для проверки действий базирующихся в литве ф-16 (в последнее время их пилотов всё чаще стали замечать в злачных местах) для выполнения сего сверхсекретного задания был выдан сверхсекретный мобильный телефон . Отклонившись от курса пилот начал нарезать круги , а тем временем из-за физических особенностей страны ф-16 не смогли набрать максимальную скорость и тем самым провалили задание по перехвату ( в дальнейшем приём Троянова с использованием физических особенностей страны противника для отрыва от преследования назовут в его честь ).Лётчик же су-27 , устав от бездействия противника решил возвращатся на базу , но поздно заметил отсутсвие топлива в баках ввиду того что излучение мобильного телефона повлияло на аппаратуру самолёта во время сеанса связи с президентом Литвы (кстати если серьёзно то какого *** там мобила была ?? это разве нормально ??)
а вообще хорошо что обошлось ...могло быть много хуже ...
Так ведь претензии не к тем которые в строевом полку, а к тем кто в нём ни разу не был, но обладает властью не дать. Я имел ввиду, что строевой летчик должен летать и летать много. Сам видел как молодёжь чуть не плакала, когда за год 10-15 часов летали на спарке.
"Это типа юмор такой? Или намек на низкий интеллект летчика?"
Это не юмор, а горькая правда. Натренированость настолько низкая, что порой пилот из сложной ситуации загоняет в безвыходную. И как его винить если сначала не научили. А юморить тут и нечего, сам был свидетелем когда ну очень высокий чиновник сказал " На боевой самолёт не получите ни копейки". Кстати и на не боевой похоже тоже. Обидно просто, да и зло берёт.
Извини, немного не так тебя понял до этого. Теперь все на своих местах. Удачи!
Из-за падения Су-27 командующий ВВС Литвы лишился поста
Полковник Марцинкус уволен "в связи с расследованием аварии российского военного самолета Су-27", передает ИТАР-ТАСС.
// Газета.Ru
"Командующий ВВС уволен на основании информации, полученной от литовских спецслужб в связи с ходом расследования инцидента с российским военным истребителем", - заявил глава военного ведомства Литвы Гядиминас Киркилас.
По новостям уточнили, что Марцинкус несколько раз общался по телефону с высокопоставлеными росийискими военными и обсуждал с ними детали катастрофы Су-27. Хотя сам он в комисию по раследованию инцидента не входил и санкций на большинство звонков (кроме одного) неполучял.
Вобщем человека обьявили предателем (мол по телефону секретные детали раследования выболтал).
Сейчас он в больнице.
Лес рубят, щепки летят...
"Командующий ВВС уволен на основании информации, полученной от литовских спецслужб в связи с ходом расследования инцидента с российским военным истребителем", - заявил глава военного ведомства Литвы Гядиминас Киркилас.
По новостям уточнили, что Марцинкус несколько раз общался по телефону с высокопоставлеными росийискими военными и обсуждал с ними детали катастрофы Су-27. Хотя сам он в комисию по раследованию инцидента не входил и санкций на большинство звонков (кроме одного) неполучял.
Вобщем человека обьявили предателем (мол по телефону секретные детали раследования выболтал).
Сейчас он в больнице.
Это он зря... В таких ситуациях головой думать надо, что бы жопу не подставлять... Хотя жалко мужика...
может как то разрядим обстановку то ?
ведь обошлось как никак без крови ...
можно ж предположить что на самом то деле Троянову было заплачено Литовскими ВС за преднамеренное отклонение от курса для проверки действий базирующихся в литве ф-16 (в последнее время их пилотов всё чаще стали замечать в злачных местах) для выполнения сего сверхсекретного задания был выдан сверхсекретный мобильный телефон . Отклонившись от курса пилот начал нарезать круги , а тем временем из-за физических особенностей страны ф-16 не смогли набрать максимальную скорость и тем самым провалили задание по перехвату ( в дальнейшем приём Троянова с использованием физических особенностей страны противника для отрыва от преследования назовут в его честь ).Лётчик же су-27 , устав от бездействия противника решил возвращатся на базу , но поздно заметил отсутсвие топлива в баках ввиду того что излучение мобильного телефона повлияло на аппаратуру самолёта во время сеанса связи с президентом Литвы (кстати если серьёзно то какого *** там мобила была ?? это разве нормально ??)
а вообще хорошо что обошлось ...могло быть много хуже ...
Закусывать надо!
Длительный перерыв в авиации смерти подобен. Теряется школа, где сейчас немцы? А ведь обладали одними из лучших ВВС мира.
"Командующий ВВС уволен на основании информации, полученной от литовских спецслужб в связи с ходом расследования инцидента с российским военным истребителем", - заявил глава военного ведомства Литвы Гядиминас Киркилас.
По новостям уточнили, что Марцинкус несколько раз общался по телефону с высокопоставлеными росийискими военными и обсуждал с ними детали катастрофы Су-27. Хотя сам он в комисию по раследованию инцидента не входил и санкций на большинство звонков (кроме одного) неполучял.
Вобщем человека обьявили предателем (мол по телефону секретные детали раследования выболтал).
Сейчас он в больнице.
О! Полицейское государство! :) Ну-ка где там наши и ненаши правозащитнички? Лорды джады всякие, серёни ковалёвы, тети политковские, дяденьки бабицкие и прочая шушара? Пусть едут в Вильнюс и орут до одури про права человека, ужасные спецслужбы и пр. бред, который они так любят нести в России. Надеюсь правоохранительные органы Литвы укажут им их место (возле параши) и будут абсолютно правы. :)
А если серьёзно, то мужика жалко. Но присяга есть присяга, а порядок есть порядок. Хотя мое мнение такое - попал под раздачу. На вполне законных основаниях.
Интерестно немецких пилотов накажут до кучи? :) А л/с дежурной смены РЛС? :) Там если порыться, можно целый аж антигосударственный
заговор нарыть, и полную некомпетентность руководства вооруженными силами, и длинную руку Москвы. :) Газетчикам будет о чем писать. :)
"Черный ящик" разбившегося в Литве российского Су-27 расшифрован
В Литве расшифрованы показания "черного ящика" разбившегося десять дней назад российского истребителя Су-27.
"Расшифровка "черного ящика" закончена, продолжается анализ полученной информации", - сообщил в понедельник вечером командующий Литовской армией генерал-майор Валдас Туткус в программе "ТВ форум" Литовского национального телевидения.
По словам Туткуса, он не может сообщить каких-либо выводов о содержании расшифрованной информации, так как такой материал, отметил он, не может анализироваться отрывочно, его предстоит сравнить с информацией из других источников, в частности с показаниями систем радаров, сообщает "Интерфакс".
"Литовская сторона довольно давно просила российскую сторону представить показания радаров, находящихся в Калининграде (о полете разбившегося истребителя), но, к сожалению, мы их еще не получили, а это очень помогло бы расследованию", - сказал литовский генерал.
Окончательные выводы о причинах аварии российского истребителя, по оценкам Туткуса, должны быть обнародованы на этой неделе.
"На данный момент имеющаяся информация не позволяет утверждать, что есть доказательства, подтверждающие версию, что полет истребителя в воздушном пространстве Литвы был умышленным, но выводы межведомственной комиссии, расследующей инцидент, либо подтвердят, либо отвергнут эту версию", - отметил Туткус.
В свою очередь министр охраны края (обороны) Литвы Гедиминас Киркилас в этой же телепередаче отметил, что продолжается расследование всех версий о причинах падения самолета. "Если комиссия и прокуратура скажут, что это была провокация, значит и была провокация", - заявил глава минобороны,
Участвовавший в передаче заместитель генерального прокурора Литвы Гинтарас Ясайтис сообщил, что Генпрокуратура продолжает расследовать две версии: о несчастном случае и сознательном нарушении правил международных полетов.
"До получения выводов специалистов о содержании "черного ящика" преждевременно говорить, какая из этих версий останется для дальнейшего следствия", - сказал Ясайтис.
/NEWSru.com/
Российский истребитель Су-27 сбил командующего ВВС Литвы
Министр обороны Литвы Гядиминас Киркилас уволил без права на военную пенсию командующего военно-воздушными силами республики генерала Йонаса Марцинкуса. Сделал он это с подачи главнокомандующего Валдаса Туткуса. Как сообщают СМИ, решение принято на основании информации департамента госбезопасности (ДГБ) Литвы, суть которой в том, что генерал де разглашал в общении с российскими военными секретную информацию. По словам г-на Туткуса, сведения, которыми он располагает, не "оставляют миллионной доли сомнения", что этому подчиненному нельзя больше доверять. И чтобы не было сомнения, он пояснил, что это связано с расследованием катастрофы российского Су-27. Тут же заверив, что на результатах работы комиссии, к счастью, это никак не отразится, поскольку Марцинкус не входил в ее состав.
Сам Марцинкус после таких испытаний оказался в одной из каунасских больниц. Но до этого изложил свою версию событий. Он не знаком с информацией ДГБ, но предполагает, что речь идет о нескольких телефонных разговорах с его российским коллегой. По словам Марцинкуса, он пытался спровоцировать своего собеседника признать, что самолет был вооружен, а также выяснить кое-какие обстоятельства катастрофы. При этом никакой информации ограниченного использования, от разглашения которой могла бы пострадать национальная безопасность, в этих переговорах он не использовал.
В советские времена Марцинкус служил в ВВС СССР и имел немалый опыт полетов на различных модификациях "Су" и "МиГ". Он хорошо знаком с этой техникой, а потому 16-19 сентября привлекался к работе комиссии по расследованию инцидента с Су-27 как консультант. Марцинкус утверждает, что именно он идентифицировал обломки ракет, наличие которых российская сторона пыталась отрицать. Генерал настроен решительно и заявил о намерении защищать свою честь в суде. В литовской армии он служит с 1992 года, год назад возглавил военную авиацию. Помимо учебы в Ейске в советские времена, он повышал квалификацию в США в колледже командующих и штабных работников ВВС штата Алабама. В его активе более тысячи часов полетов на 17 типах и модификациях самолетов, в основном реактивных бомбардировщиках и истребителях.
Однако российский коллега Йонаса Марцинкуса поддержал не его, а его командиров. Главком ВВС России генерал армии Владимир Михайлов считает "правильным" решение министра обороны Литвы уволить командующего ВВС. "Да, правильно он сделал", - заявил генерал Михайлов на пресс-конференции в Торжке. "Случай с падением российского Су-27 показал полную негодность литовских ВВС и ПВО", - считает г-н Михайлов. "Вы представляете себе такую ситуацию - мы и не планировали производить разведку сил и средств ПВО Литвы, но она оказалась просто негодной", - заявил российский военный. "Хотя отмечу, что в тот день дежурили хваленые немецкие, натовские летчики. Пиво они что ли пили?" - сказал Михайлов под смех зала. Давая оценку натовским средствам ПВО в Литве, главком российских ВВС отметил: "20 минут наш самолет находился на территории Литвы, а его обнаружили лишь тогда, когда он упал, и никого не подняли на перехват". При этом г-н Михайлов не скрывал улыбки, утверждая, что российские средства ПВО видят даже низколетящие шары, "а тут такой самолет летает над маленькой страной".
При этом командующий назвал "позорной" организацию перелета группы военных самолетов из Санкт-Петербурга в Калининград, завершившегося 15 сентября падением истребителя Су-27 в Литве. "Виноват или не виноват летчик, я не собираюсь сейчас судить. Но в организации полета допущена небрежность, которая привела к международному разбирательству", - сообщил Владимир Михайлов. "Летчика скоро возвратят. Это всего лишь политическая игра", - полагает генерал.
Командующий выразил недоумение в связи с излишним затягиванием литовской стороной расследования записей черного ящика Су-27: "Что им еще надо - летчик сказал, что потерял ориентацию, что они такого хотят увидеть при расшифровке черных ящиков? Там записаны параметры полета, а если происходит сбой всех систем, то и радиообмена никакого не будет", - сказал г-н Михайлов. Ранее Минобороны Литвы сообщило, что бортовой самописец разбившегося Су-27 поврежден, и украинские специалисты, приглашенные для расшифровки записей, столкнулись с техническими трудностями.
/Время новостей/
Бразаускас: инцидент с Су-27 не испортит наших отношений с Россией
Литва не изменит политику в отношении России после инцидента с российским самолетом Су-27, заявил премьер-министр Альгирдас Бразаускас во вторник в интервью национальному радио.
"В отношении России Литва проводит постоянную политику, и эта политика не меняется. Литва видит Россию как великого соседа в политическом, экономическом и иных отношениях, а такие происшествия, как падение самолета обычно вызывают реакцию СМИ и отдельных политиков. Но это ниак не должно увязываться с основной, существенной политикой нашего государства в отношении России", - сказал премьер. //РИА «Новости»
USSR_Rik
27.09.2005, 16:43
2 Dubinsky Ну и травка у тебя!
А если серьезно - как-то в таких случаях очень редки спокойные и взвешенные комментарии и интервью высоких должностных лиц. О корреспондентах и не говорю.
=FPS=Altekerve
27.09.2005, 17:01
Мдас. Все наговорились, а тема даже и не закрыта. Куда мы катимся?
USSR_Rik
27.09.2005, 17:09
А куда еще катиться? В принципе, все это было предсказуемо в самом начале (я имею в виду реакцию обеих сторон - политика, туды ее в качель), меня (да и многих, я думаю) гораздо больше интересовали технические подробности происшедшего - т.е. КАК ТАКОЕ МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ. Но и тут ясно - на все вопросы мы ответы вряд ли узнаем.
Зарулил бы он к нам - тверёзым не ушел бы. И конфликтов бы не было :D
dark_wing
27.09.2005, 17:49
Мдас. Все наговорились, а тема даже и не закрыта. Куда мы катимся?
Выводов комиссии ждем.
Выводов комиссии ждем.
Что то подзатянули ои. Ящики в понедилок обещали расшифровать...
ICаnFlyMаn
27.09.2005, 18:35
Что то подзатянули ои. Ящики в понедилок обещали расшифровать...
Ты казала в понедилок... :D
Ты казала в понедилок... :D
Я пришёл тэбе нема :ups:
Следующими американцы заступают на дежурство... Немцы "фантом" в Таллине сажали... А я,наивный,полагал,что отлетались они. В будущем поляки на МиГ-29 обещались.
А насчет квалификации немцев - небо ведут не они,а "совместное" ПВО Балтии.Поэтому пилоты могли и не знать о нарушении границы.
очередная чушь журналистов.. в каком веке они живут?
Пилот разбившегося на территории Литвы российского истребителя Су-27 майор Валерий Троянов мог не уничтожить авиационную систему опознания "свой - чужой", сообщила во вторник вечером информационная программа "Панорама" Литовского национального телевидения.
Затем в информационном выпуске было заявлено: "по данным наших источников, с поста командующего ВВС Литвы полковник Йонас Марцинкус уволен за то, что об этом он обмолвился, говоря по телефону с командующим 6-ой армии ВВС".
Официальный Вильнюс пока не комментирует информацию о том, что код опознания истребителей ВВС мог оказаться в руках Литвы как члена НАТО. //Интерфакс
очередная чушь журналистов.. в каком веке они живут?
Пилот разбившегося на территории Литвы российского истребителя Су-27 майор Валерий Троянов мог не уничтожить авиационную систему опознания "свой - чужой", сообщила во вторник вечером информационная программа "Панорама" Литовского национального телевидения.
Затем в информационном выпуске было заявлено: "по данным наших источников, с поста командующего ВВС Литвы полковник Йонас Марцинкус уволен за то, что об этом он обмолвился, говоря по телефону с командующим 6-ой армии ВВС".
Официальный Вильнюс пока не комментирует информацию о том, что код опознания истребителей ВВС мог оказаться в руках Литвы как члена НАТО. //Интерфакс
Журналисты любую ахинею несут, лишь бы сенсация.
Туткус заявил российским журналистам (показывали по ОРТ), что им удалось расшифровать записи черного ящика самолета. В связи с этим они вызвали на еще один допрос Валерия Троянова, а также попросили российскую сторону предоставить записи переговоров пилота с нашими диспетчерами, а также информацию о полете самолета с калининградских военных радаров. Наши эксперты ответили, что эта информация уже отправлена по дипломатической почте.
Картина неизвестного автора: Пилот, уничтожающий систему опознавания "свой-чужой".
Литовские власти скрывают информацию о судьбе секретного кода с Су-27
Министр обороны Литвы Гедиминас Киркилас не подтвердил, но и не опроверг информацию о том, что в результате аварии российского истребителя система опознавания "свой-чужой" не была уничтожена и попала в руки НАТО, сообщает "Интерфакс".
"Не могу подтвердить, так как это пока является государственной тайной и тайной расследования", - сказал глава Минобороны.
О том, что система не была уничтожена, стало известно во вторник. По данным Газеты.ру, увольнение командующего ВВС Литвы связано с тем, что он сообщил российским военным о том, что система опознавания Су-27 не была уничтожена.
Ранее сообщалось, что командующий ВВС Литвы полковник Йонас Марцинкус был уволен "за предательство и поступок, несовместимый со статусом офицера". По информации, появившейся в литовской прессе, его уволили после того, как стало известно о нескольких телефонных звонках представителям российских ВВС, совершенных Марцинкусом.
По данным литовских СМИ, командующий ВВС в этих разговорах передал россиянам некие секретные сведения, Какие именно - не уточняется.
/Lenta.ru/
ВВС России: секретные коды "свой-чужой" с разбившегося в Литве истребителя Су-27 должны быть трижды уничтожены
В командовании Военно-воздушных сил РФ утверждают, что секретные коды опознавания "свой-чужой" с разбившегося в Литве российского истребителя Су-27 были уничтожены. По словам военных, если летчик катапультируется, то данная система стирается автоматически. Ранее некоторые литовские СМИ сообщили, что секретный код мог попасть в руки НАТО.
"Попадание "в чужие руки" системы "свой-чужой" с разбившегося в Литве российского истребителя полностью исключены, поскольку они уничтожены", - заявил "Интерфаксу" начальник пресс-службы ВВС полковник Александр Дробышевский.
"Во-первых, - отметил он, - в обязанностях летчика записано, что если самолет производит аварийную посадку, то он обязан нажать кнопку уничтожения системы "свой-чужой". Во-вторых, если летчик катапультируется, то данная система стирается автоматически".
Более того, по словам Дробышевского, если самолет "терпит аварию и врезается в землю с перегрузкой четыре и более единицы, как это произошло в Литве, то секретный код "свой-чужой" также автоматически уничтожается". Официальный представитель ВВС также подчеркнул, что "если в течение суток система не будет перенастроена, то она самостоятельно уничтожится".
"Поэтому, - продолжил Дробышевский, - все сообщения о том, что система опознавания "свой-чужой" могла попасть в руки к натовским экспертам не имеют под собой никаких оснований".
Некоторые литовские СМИ ранее распространили информацию о том, что пилот разбившегося на территории Литвы 15 сентября российского истребителя Су-27 майор Валерий Троянов мог не уничтожить авиационную систему опознания "свой - чужой". Официальный Вильнюс пока не комментирует информацию о том, что код опознания истребителей ВВС РФ мог оказаться в руках Литвы, страны члена НАТО. "Не могу подтвердить, так как это пока является государственной тайной и тайной расследования", - сказал глава Минобороны Гедиминас Киркилас в среду в интервью Литовскому национальному радио.
Экс-главком ВВС России генерал армии Петр Дейнекин убежден, что секретные коды системы опознавания "свой-чужой" с разбившегося в Литве истребителя Су-27 не должны были попасть к натовским специалистам.
"Секретная информация не могла попасть в чужие руки, поскольку на российских боевых самолетах существует трехкратное дублирование по уничтожению кодов в нештатных ситуациях", - заявил авторитетный российский эксперт "Интерфаксу" в среду.
"Ранее были случаи, когда наши секретные коды оказывались в руках спецслужб иностранных государств", - сказал Дейнекин, отметив в то же время, что это происходило, когда летчики-предатели угоняли самолеты за границу. "Тогда системы опознавания "свой-чужой" приходилось переделывать, и это влекло очень большие финансовые расходы", - сказал он.
/NEWSru.com/
очередная чушь журналистов.. в каком веке они живут?
Пилот разбившегося на территории Литвы российского истребителя Су-27 майор Валерий Троянов мог не уничтожить авиационную систему опознания "свой - чужой", сообщила во вторник вечером информационная программа "Панорама" Литовского национального телевидения.
Затем в информационном выпуске было заявлено: "по данным наших источников, с поста командующего ВВС Литвы полковник Йонас Марцинкус уволен за то, что об этом он обмолвился, говоря по телефону с командующим 6-ой армии ВВС".
- Система опознавания уничтожается лёгким нажатием кнопки под соответствующим колпачком. Срабатывает маленький пиропатрончик - и всё. Перед покиданием самолёта/вынужденной посадкой лётчик обязан это сделать. Иначе майор схлопочет офигенных звиздюлей.
Если же лётчик не сможет/не успеет/забудет это сделать, то есть параллельная цепь взрыва, которая срабатывает при ударе о землю от инерционного датчика (расчитанного то ли на 10g, то ли - на чуть больше).
Но, опять же - при существующей системе СРЗО это не особо актуально, да и не война сейчас...
Люфтваффе передаст литовское небо под охрану ВВС США
В пятницу, 30 сентября Люфтваффе передаст ВВС США функции по охране воздушного пространства балтийских стран, сообщается на сайте Министерства обороны Литвы.
Американские самолеты F-16 Fighting Falcon будут размещаться на авиабазе "Зокняй" под Шяуляем. До этого там дислоцировалась четверка немецких истребителей F-4F американского производства.
Американские F-16 уже прибыли в Литву. Эти самолеты, принадлежащие 52 истребительному авиакрылу, постоянно базируются на авиабазе "Шпангдалем" в Германии.
В церемонии, которая пройдет на базе "Зокняй" примут участие послы Германии и США в Литве, министр обороны республики, а также командующие ВВС Латвии и Эстонии.
В списке участников, опубликованном на сайте Министерства обороны Литвы, также указан командующий ВВС страны Йонас Марцинкус, однако его уволили 26 сентября в связи с аварией российского истребителя Су-27. Кто будет представлять ВВС Литвы на этой церемонии, не сообщается.
Спустя три месяца, американцев на "Зокняе" сменит польский авиационный контингент. До немцев охраной воздушного пространства прибалтийских стран занимались бельгийцы, датчане, британцы, норвежцы и голландцы.
Напомним, 15 сентября, когда российский истребитель потерпел аварию в 50 километрах от литовского города Каунас, немецкие истребители не успели перехватить его. Су-27 находился в воздушном пространстве Литвы около 20 минут, прежде чем у него закончилось горючее, и он рухнул на землю. Два F-4F поднялись на перехват, но прилетели к месту аварии уже после падения российского самолета.
//Lenta.ru
Публичный дом.
http://www.gazeta.ru/2005/09/28/oa_172256.shtml
19:51
Литва обвинила Россию в дезинформации по разбившемуся Су-27
Межведомственная комиссия, расследующая обстоятельства падения на территории Литвы российского истребителя Су-27, столкнулась с трудностями в оценке данных "черного ящика" разбившегося самолета, сообщили в среду "Интерфаксу" в пресс-службе литовского военного ведомства.
"Анализируя расшифрованные данные выяснилось, что представители России, единственные, располагающие необходимыми для анализа "черного ящика" техническими параметрами упавшего истребителя, представили данные другого самолета", - цитирует пресс-служба руководителя межведомственной комиссии, начальника штаба обороны Минобороны Литвы бригадного генерала Виталиюса Вайкшнораса.
Согласно сообщению пресс-службы, Вайкшнорас вызвал участвующего в расследовании причин катастрофы представителя министерства обороны России, начальника службы безопасности полетов генерал-майора Сергея Байнетова и попросил его как можно скорее представить данные разбившегося в Литве истребителя.
По утверждению руководителя межведомственной комиссии, анализ данных "черного ящика" будет продолжен только после получения запрошенных данных.
На вопрос, оценивается ли предоставление российской стороной данных другого самолета вместо данных разбившегося самолета как умышленное действие, пресс-секретарь министра обороны Литвы Рута Апейките ответила, что оценка этого поступка российской стороны официально пока не сформулирована.
Су-27 разбился в Литве 15 сентября. Пилот успел катапультироваться, позднее он был задержан литовской стороной для разбирательства. По заявлениям российских военных чиновников, причиной аварии стал сбой в навигационном оборудовании.
// Газета.Ru
Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/09/28/last172376.shtml
- Система опознавания уничтожается лёгким нажатием кнопки под соответствующим колпачком. Срабатывает маленький пиропатрончик - и всё. Перед покиданием самолёта/вынужденной посадкой лётчик обязан это сделать. Иначе майор схлопочет офигенных звиздюлей.
Если же лётчик не сможет/не успеет/забудет это сделать, то есть параллельная цепь взрыва, которая срабатывает при ударе о землю от инерционного датчика (расчитанного то ли на 10g, то ли - на чуть больше).
Но, опять же - при существующей системе СРЗО это не особо актуально, да и не война сейчас...
+ блоки подрыва срабатывают и при привидении в действие системы катапультирования.
http://www.gazeta.ru/2005/09/28/oa_172256.shtml
Охотно верится, бардак на верхнем уровне - вполне обыденное явление, даже в США, как выяснилось...
Охотно верится, бардак на верхнем уровне - вполне обыденное явление, даже в США, как выяснилось...
При расследовании любого инциндента бардак-обычное явление.
В Литве упал другой Су-27
http://www.gazeta.ru/2005/09/29/oa_172403.shtml
Да уш......масло в огонь.
Сейм Литвы готовит заявление в связи с падением российского Су-27
Сейм Литвы разрабатывает проект резолюции, в которой будет дана политическая оценка инциденту с российским самолетом Су-27, сообщил в четверг председатель комитета национальной безопасности и обороны сейма Альвидас Садяцкас.
По его словам, в документе также "будет выражена озабоченность по поводу полетов вооруженных российских военных самолетов близ границ Литвы, стран ЕС и НАТО, нередко нарушающих эти границы, что представляет серьезную угрозу".
Сейм считает необходимым укрепить и усовершенствовать системы контроля воздушного пространства стран Балтии. "Этим документом мы обратим внимание НАТО на настоятельную необходимость охранять воздушное пространство стран Балтии по более высоким стандартам готовности и интенсивности", - сказал Садяцкас.
По его мнению, резолюция сейма должна быть принята примерно одновременно с обнародованием выводов межведомственной комиссии, расследующей причины и обстоятельства происшествия с российским самолетом, сообщает "Интерфакс".
/NEWSru.com/
Россия предоставляет Литве все запрашиваемые документы, связанные с аварией истребителя Су-27
Российские военные заявляют, что предоставляют всю необходимую информацию литовской стороне для скорейшего расследования инцидента с падением в Литве российского истребителя Су-27.
"Мы предоставляем Литве всю запрашиваемую информацию, готовы направить и своих специалистов. Никого дезинформировать не собираемся", - заявил "Интерфаксу-АВН" в четверг высокопоставленный представитель Минобороны РФ.
Так он прокомментировал сообщения из Вильнюса о том, что российские военные предоставили литовской стороне технические параметры не упавшего истребителя, а другого самолета.
/Интерфакс/
=SB=Berckut
29.09.2005, 14:20
Щас Литва отдаст небо америкосам и в итоге получится, что нас поимели :)
а небо над прибалтами и так "натовское".. и что с того? =)
=SB=Berckut
29.09.2005, 15:04
Пока оно натовское, кокосам приходится действовать через третьих лиц, в данном случае через немцев. В случае же если там появляется амеровская база или т.п., то они просто говорят нато, что они там делают. Причем, насколько я понимаю, процедура эта чисто формальная и реальные их действия никто не проверяет.
Помимо всего прочего имея присутствие в прибалтике, они закрывают наши базы, находящиеся на балтике и, что более важно, в случае войны имеют возможность полностью нейтрализовать северный флот.
Минобороны объяснило "дезинформацию" Литвы трудностями перевода
Россия предоставляет литовской стороне всю необходимую информацию, имеющую отношение к аварии истребителя Су-27, сообщает "Интерфакс".
"Мы предоставляем Литве всю запрашиваемую информацию, готовы направить и своих специалистов. Никого дезинформировать не собираемся", - заявил в интервью агентству высокопоставленный представитель Минобороны.
Таким образом он прокомментировал сообщения из Вильнюса о том, что российские военные предоставили литовской стороне технические параметры не упавшего истребителя, а другого самолета.
По словам российского военного чиновника, Литве следует перестать нагнетать ажиотаж вокруг инцидента. "Летчик выполнял плановый полет, потерял ориентировку, залетел на территорию другого государства не специально, это уже доказано. Давайте спокойно, без всякой политики завершим совместное расследование", - сказал он.
Представитель Минобороны заявил, что запросы литовской стороны направляются в Министерство обороны РФ, Военно-воздушные силы, 6-ю армию ВВС и ПВО, Калининградский центр управления полетами и 13-й НИИ Минобороны. "Порой приходится на один вопрос литовской стороны предоставлять до десяти документов, а они на русском языке, требуется их перевод", - отметил представитель РФ.
"Кроме того, существуют особенности национального законодательства в России и Литве и нормы международного права, которые определяют порядок обмена информацией и документами. И мы придерживаемся этого в нашей работе с литовской стороной", - заявил российский военный.
/Lenta.ru/
Пока оно натовское, кокосам приходится действовать через третьих лиц, в данном случае через немцев. В случае же если там появляется амеровская база или т.п., то они просто говорят нато, что они там делают. Причем, насколько я понимаю, процедура эта чисто формальная и реальные их действия никто не проверяет.
Помимо всего прочего имея присутствие в прибалтике, они закрывают наши базы, находящиеся на балтике и, что более важно, в случае войны имеют возможность полностью нейтрализовать северный флот.
Наверняка состояние Северного флота ненамного отличается от состояния ВС в целом, так что "полностью нейтрализовать Северный флот" им и так будет не сложно.
Пока оно натовское, кокосам приходится действовать через третьих лиц, в данном случае через немцев. В случае же если там появляется амеровская база или т.п., то они просто говорят нато, что они там делают. Причем, насколько я понимаю, процедура эта чисто формальная и реальные их действия никто не проверяет.
Помимо всего прочего имея присутствие в прибалтике, они закрывают наши базы, находящиеся на балтике и, что более важно, в случае войны имеют возможность полностью нейтрализовать северный флот.
Обалдеть! %)
Это очень крутое географическое открытие!
Они, часом, с Балтики Тихоокеанский и Черноморский флота за компанию с СФ не нейтрализуют?
=SB=Berckut
30.09.2005, 06:02
Обалдеть!
Это очень крутое географическое открытие!
Они, часом, с Балтики Тихоокеанский и Черноморский флота за компанию с СФ не нейтрализуют?
Возьми карту, промер линейкой расстояние, переведи, используя масштаб и калькулятор (а можешь и столбиком посчитать), сантиметры в километры, посмотри ТТХ амеровских самолётов и окажется, что этого расстояния достаточно, чтобы иметь возможность обеспечить в районе баз Северного флота превосходство в воздухе и нейтрализовать наш Серный флот в случае конфликта.
Возьми карту, промер линейкой расстояние, переведи, используя масштаб и калькулятор (а можешь и столбиком посчитать), сантиметры в километры, посмотри ТТХ амеровских самолётов и окажется, что этого расстояния достаточно, чтобы иметь возможность обеспечить в районе баз Северного флота превосходство в воздухе и нейтрализовать наш Серный флот в случае конфликта.
Не надо меня учить на карте находить Северный флот. Прибалтика в деле "нейтрализации" Северного Флота нужна не более Сомали.
Хинт: Найди на карте страну Норвегию, и посмотри, во сколько раз она ближе к базам Северного флота. А потом вспомни, с какого года она член НАТО. :D
Они, часом, с Балтики Тихоокеанский и Черноморский флота за компанию с СФ не нейтрализуют?Нафиг Балтику. Прямо с Америки...
=SB=Berckut
30.09.2005, 10:47
Хинт: Найди на карте страну Норвегию, и посмотри, во сколько раз она ближе к базам Северного флота. А потом вспомни, с какого года она член НАТО.
Повторяю свои же слова:
Пока оно натовское, кокосам приходится действовать через третьих лиц, в данном случае через немцев. В случае же если там появляется амеровская база или т.п., то они просто говорят нато, что они там делают. Причем, насколько я понимаю, процедура эта чисто формальная и реальные их действия никто не проверяет.
Кто стоит в Норвегии: американцы или норвежсцы?
Сергей Иванов назвал контрпродуктивной позицию Литвы в деле об истребителе Су-27
30.09.2005, 11.24
МОСКВА, 30 сентября. /Корр.ИТАР-ТАСС Александр Коновалов/. Глава российского военного ведомства Сергей Иванов сегодня подверг критике позицию, занятую литовской стороной в расследовании авиапроисшествия с самолетом Су-27 и предпринимаемые Вильнюсом попытки перевести расследование из технической в политическую плоскость.
"Мы уже много раз высказывали сожаление по поводу случившегося происшествия, но литовская сторона продолжает лепить политику. Это смешно и наивно, а самое главное - это контрпродуктивно", - сказал Иванов.
По его словам, "литовская сторона этот вопрос все больше переводит из технической в политическую плоскость". "Как я раньше уже заявлял, никакой политики тут нет. В любом преступлении должен быть умысел, а то, что в данном случае умысла нет, всем давно очевидно. С юридической точки зрения - это дело абсолютно бесперспективное. Я надеюсь, - продолжил он, - что в ближайшее время летчик Троянов вернется на родину. Что касается обломков самолета, то мы готовы их вывезти, о чем уже давно проинформировали литовскую сторону, равно как и готовы возместить ей причиненный ущерб".
Министр отверг утверждение литовского военного руководства о том, что российская сторона затягивает расследование причин авиапросшествия с Су-27. "Министерство обороны РФ ничего не затягивает, я считаю, что это - трагическая случайность, и непреднамеренные действия нашего пилота Валерия Троянова всем очевидны", - подчеркнул Иванов.
"Тянет резину" не российская, а литовская сторона. Мы представили литовской стороне все необходимые документы по этому авиапроисшествию, но теперь она выдвинула новую версию, что это "не тот самолет". На это я могу сказать, что этот тот самый самолет, но за 20 лет эксплуатации на нем были установлены новые узлы и агрегаты", - отметил министр.
Россия объяснила причины передачи данных по другому Су-27
Литовская межведомственная комиссия, расследующая инцидент с российским истребителем Су-27, после суточного перерыва продолжила анализ данных "черного ящика" разбившегося на территории Литвы самолета. 'Руководитель межведомственной комиссии, начальник штаба обороны Минобороны Литвы бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас принял решение продолжить анализ данных после получения пояснений представителя Министерства обороны России', - сообщили в четверг в пресс-службе министерства обороны Литвы.
Вайкшнорас беседовал с представителем генерал-майором Сергеем Байнетовым, который пояснил причины того, что комиссии были представлены данные не разбившегося, а другого самолета. "Представитель России утверждает, что это могло случиться из-за того, что при ремонте истребителя в него были поставлены детали другого истребителя", - сообщает "Интерфакс".
Байнетов информировал, какой из различных идентификационных номеров, обнаруженных среди обломков и в представленных документах, является настоящим и может использоваться для анализа, и обещал в пятницу представить подтверждающие это документы.
/AVIA.RU/
Maximus_G
30.09.2005, 14:37
...это могло случиться из-за того, что при ремонте истребителя в него были поставлены детали другого истребителя
Целая детектива.
нда...это тебе не жигули - номер кузова, двигла и все дела.
Представитель России отдал Литве не все секретные данные о Су-27
Представитель Министерства обороны России, начальник службы безопасности полетов генерал майор Сергей Байнетов в пятницу предоставил информацию, запрошенную литовской межведомственной комиссией, расследующей причины аварии российского истребителя, передает "Интерфакс".
"В них (документах) подтверждается, которые из различающихся идентификационных номеров разбившегося истребителя являются истинными и могут использоваться в процессе анализа информации", - сообщила пресс-секретарь министра обороны Литвы Рута Апейките.
По словам Апейките, Байнетов в пятницу на встрече с руководителем межведомственной комиссии, начальником штаба обороны минобороны Литвы бригадным генералом Виталиюсом Вайкшнорасом также передал часть данных, зафиксированных радарами в Калининградской области о параметрах полета истребителя до падения на территории Литвы.
"Представленная российской стороной информация является неполной, что затрудняет расследование", - сказал журналистам Вайкшнорас после беседы с Байнетовым. Байнетов в ответ заметил, что часть информации является государственной тайной. В свою очередь Вайкшнорас попросил его найти способ и пути предоставить информацию, необходимую для окончания расследования.
Руководитель комиссии ранее сообщал, что среди обломков самолета "найдены два различных заводских идентификационных номера". Поэтому в минувший четверг был приостановлен анализ информации, а Вайкшнорас просил представителя России об официальной информации по вопросу несовпадения представленных данных.
/AVIA.RU/
Эксперт: заявления Литвы по Су-27 достойны сожаления
Литва ошибается, когда обвиняет Россию в предоставлении неверных данных об упавшем истребителе. Об этом в четверг в эфире радиостанции "Маяк" заявил начальник службы безопасности полетов ВВС России Сергей Байнетов.
По его словам, эта ошибка была сегодня доказана председателю литовской комиссии по расследованию инцидента представлением объективных данных.
"Дело в том, что эти истребители эксплуатируются более 20 лет и на некоторых из них были заменены агрегаты, - заявил Байнетов. - Это вполне нормальная ситуация. Именно на этих агрегатах были номера другого самолета".
Байнетов отметил, что по инструкции, на расследование летного происшествия отводится месяц. И "две недели, которые прошли с момента инцидента, слишком небольшой срок, чтобы разобраться в этом сложном деле".
Российский эксперт отметил высокий профессионализм летчика. "Анализ материалов подтверждает, что пилот Троянов сделал все, чтобы выйти из аварийной ситуации. Особенно на конечной стадии, когда самолет уже находился над территорией Литвы", - отметил Байнетов.
Литва обвиняет Россию в предоставлении ложных данных о разбившемся две недели назад в Литве в российском истребителе Су-27.
В четверг в интервью новостной радиостанции Ziniu radijas министр охраны края (обороны) Литвы Гедиминас Киркилас (Gediminas Kirkilas) заявил, что Россия "умышленно" представила "не те" данные о разбившемся российском истребителе Су-27. По мнению министра, таким образом российская сторона пыталась "принизить результаты расследования".
"Российской стороне не нравится тот факт, что мы последовательно ведем расследование, в соответствии с законами, стараясь не политизировать его - и это не устраивает некоторые российские слои", - заявил министр Киркилас.
/РИА "Новости"/
Мало того,что самолет грохнулся,все движение в небе было,оказываетя похерено :)... По крайней мере так заявил Глава Lennuliiklusteenindus AS -
Глава Lennuliiklusteenindus AS, следящего за авиадвижением, Яан Тамм заявил, что российские военные самолеты вызвали проблемы 15 сентября и в контролируемом Эстонией воздушном пространстве.
"Поскольку у нас не было связи, и мы не видели маршрута самолетов (транспондеры на самолетах были выключены), на время перелета мы вынуждены были приостановить движение самолетов через северо-эстонское воздушное пространство", — сообщил Eesti Päevaleht Тамм. В зонах с плотным движением, каковой является Северная Эстония и окрестности Петербурга, подобные незаконные перелеты опасны, поэтому, по словам Тамма, нельзя было рисковать.
"Я верю командующим российской гражданской авиацией, что самолеты не подчинились их распоряжениям, поскольку давно известно, что российские военные летчики делают то, что хотят", — сказал Тамм.
По словам Тамма, на самом деле проблема угрозы гражданской авиации существует не только в России, но и в некоторых других странах. "Например, Швейцария еще несколько лет назад была государством, где все гражданские рейсы приходилось согласовывать с командованием военной авиацией, однако чаще военные полеты согласуются с командованием гражданской авиацией", — добавил Тамм.
Поскольку перелет российских военных самолетов над Северной Эстонией 15 сентября был кратковременным, и на тот момент в этом районе не планировалось полетов, по словам Тамма, серьезной опасности, например, для пассажирских самолетов, на тот момент не было.
Во как! Полетов не планировалось,но,вынуждены были приостановить!Ну как же не поучаствовать в разборках!
... Во как! Полетов не планировалось,но,вынуждены были приостановить!Ну как же не поучаствовать в разборках!
Так чего удивительного. Каждая шавка (в лице правителей) хочет лизнуть зад своему заокеанскому хозяину. На то они и поставленны. Пока был СССР виляли хвостами и задницами перед Москвой, теперь пред Вашингтоном. Кто сильнее под того и ложаться. Только народы свои позорят. Шлюхи.
Модераториал.
WERTUS, полегче на поворотах если не хочешь отдыхать недельку-другую.
Не надо передёргивать. Новых полётов не планировалось, так как знали, насколько "дисциплинированно" ведут себа воэнные. Плановых полётов нокто не отменял.
Шорох был не только у нас, ну и у вас:
http://www.gazeta.ru/2005/09/28/oa_172256.shtml :
"По словам специалиста Единой системы Организации воздушного движения (ЕС ОрВД), сам перелет был запланирован по маршруту «Сиверская (Ленинградская область) – Черняховск (Калининградская область)».
Для того чтобы объединиться со своими коллегами в Сиверской, из Лодейного Поля вылетели два самолета Су-27. Военный сектор Санкт-Петербургского регионального центра ЕС ОрВД передал своим гражданским коллегам предупреждение о том, что этот полет пройдет по маршруту Лодейное Поле – Горка – затем петля на восток (Бокситогорск) – далее выход на Кириши – а затем на Сиверскую. В этой точке они должны были пойти на снижение.
Однако оба Су-27 пошли на снижение раньше – еще над Киришами, «пересекая при этом воздушные коридоры, отведенные для полетов гражданских воздушных судов». Гражданские диспетчеры вынуждены были немедленно реагировать на этот маневр военных: они приняли экстренные меры к обеспечению безопасности полетов.
В Сиверской истребители объединилась с бомбардировщиками Су-24 и самолетом дальнего радиолокационного обнаружения и наведения А-50. Военные диспетчеры заранее передали в гражданский сектор информацию о том, что над Сиверской группа будет набирать высоты 7200, 7500 и 7800 метров, а А-50 пойдет на высоту 9100 метров.
Далее самолеты ВВС России должны были идти по маршруту Сиверская – Волосово – мыс Кандикуля – остров Гогланд – Ледун – нейтральные воды – Черняховск (под Калининградом). Эту информацию гражданские из Санкт-Петербургского регионального центра ЕС ОрВД передали своим коллегам по юго-западному и западному направлению и Подходу Пулково (диспетчерскому пункту, управляющему движением в зоне ожидания аэропорта). Но над Сиверской пошел набирать свою высоту только самолет А-50.
Оказалось, что за три минуты до этого руководитель группы, командующий 6-й воздушной армии Владимир Свиридов, передумал. Он решил, что группа будет набирать высоту не над Сиверской, а прямо по маршруту полета.
В результате самолеты шли на свои высоты, вновь пересекая воздушные коридоры, отведенные для полетов гражданских воздушных судов, утверждают гражданские специалисты. «Самое плохое, что при этом только от некоторых из них шла информация по вторичному радиолокатору о текущей фактической высоте», – заметил собеседник «Газеты.Ru».
Гражданские диспетчеры регионального центра и диспетчеры Подхода Пулково опять были вынуждены принять экстренные меры – уводить гражданские самолеты из этой зоны" и так далее - читайте сами.
А "Глава Lennuliiklusteenindus AS, следящего за авиадвижением, Яан Тамм" - не политик, а профессионал. Что происходило в Таллиннском FIR и Санкт-Петербургском FIR - спросите у диспетчеров и вам ответят.
"Дело в том, что эти истребители эксплуатируются более 20 лет и на некоторых из них были заменены агрегаты, - заявил Байнетов. - Это вполне нормальная ситуация. Именно на этих агрегатах были номера другого самолета".
А разве на самолет не ведется что-то типа формуляра, куда заносятся все изменения в конструкции?
А разве на самолет не ведется что-то типа формуляра, куда заносятся все изменения в конструкции?
Есть конечно, только ктож его им даст. :p
dark_wing
03.10.2005, 11:35
Есть конечно, только ктож его им даст. :p
Тогда ктож отпустит пилота?
Ажиотаж спадёт - отпустят........
Литва расшифровала черный ящик
Но, судя по всему, литовские власти «держат паузу» не потому, что считают информацию военной тайной. По-видимому, литовские военные до конца не разобрались, что же конкретно они расшифровали. Генерал Вайкшнорас, отвечая на вопрос о дальнейших действиях комиссии после расшифровки, сказал, что «теперь анализируется другая имеющаяся информация».
Правда, по его словам, для окончания расследования необходима новая информация из России. «Пока мы получили ответы российской стороны примерно на 70% заданных вопросов, не хватает примерно 30-35% запрошенной информации, необходимой для окончания расследования», - цитирует слова Вайкшнораса ИТАР-ТАСС.
В Литве закончена расшифровка данных "черного ящика" российского Су-27
Межведомственная комиссия в воскресенье закончила анализ данных "черного ящика" российского истребителя Су-27, разбившегося на территории Литвы, сообщает "Интерфакс".
"Анализ "черного ящика" закончен, теперь анализируется другая имеющаяся информация, но, надеюсь, что и это дело сегодня будет закончено", - сообщил журналистам в воскресенье руководитель межведомственной комиссии, начальник штаба обороны министерства обороны Литвы бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас.
Руководитель межведомственной комиссии выразил надежду, что российская сторона в понедельник передаст комиссии недостающую информацию, которую еще придется проанализировать.
Несмотря на это, как сказал Вайкшнорас, межведомственная комиссия уже накопила достаточное количество информации и имеет возможность начать писать выводы о причинах и обстоятельствах проникновения российского истребителя в воздушное пространство Литвы и падения на ее территории.
/Lenta.ru/
Россия рассекретит траекторию полета разбившегося Су-27
Россия предоставит Литве еще два документа, которые позволят сделать окончательные выводы о причинах падения Су-27, сообщает агентство РИА "Новости" со ссылкой на заявление российского полномочного представителя, участвующего в расследовании катастрофы, Сергея Байнетова.
"В ходе консультаций мы пришли к компромиссному варианту с литовской стороной. В понедельник я ожидаю еще два документа в дополнение к уже полученным. Они будут переданы литовской комиссии", - утверждает Байнетов.
Он пояснил, что первый документ касается непосредственно самолета и идентичности его номера тому, что был найден на месте падения. Второй - "проводки непосредственно наземных диспетчерских служб, наблюдавших его полет. То есть те самые показания радаров".
Напомним, что ранее литовская сторона обвиняла российских военных в том, что те представили технические параметры не упавшего истребителя, а другого самолета.
/Lenta.ru/
У Литвы больше нет к России вопросов в связи с падением Су-27
Литовская сторона больше не имеет к России вопросов в рамках расследования катастрофы российского истребителя Су-27, но ждет дополнительную информацию для того, чтобы сделать окончательные выводы расследования. Об этом заявила советник по связям с общественностью министерства обороны Литвы Рита Апейките. По ее словам, накануне «комиссия по расследованию закончила анализ данных "черного ящика" и начала писать выводы».
«Представители Украины, которые принимали участие в расшифровке бортового самописца, завершили свою миссию в Литве и уехали», – отметила Апейките. «У нас больше нет вопросов к главе российской делегации Сергею Байнетову, но мы ждем информацию, которую попросили предоставить на прошлой неделе», – сказала представитель минобороны Литвы.
На прошлой неделе в пятницу Сергей Байнетов предоставил литовской стороне информацию, касающуюся идентификационного номера разбившегося Су-27, но Литва запросила другие дополнительные сведения, которые представляют государственную тайну. «Однако Литва попросила российского представителя найти способ, чтобы представить литовской стороне эту информацию», – подчеркнула представитель минобороны. По ее словам, Байнетов «обещал, что рассмотрит возможность ее предоставления».
Апейките не смогла сообщить, как скоро будут сделаны окончательные выводы комиссии.
/РИА «Новости»/
Так чего удивительного. Каждая шавка (в лице правителей) хочет лизнуть зад своему заокеанскому хозяину. На то они и поставленны. Пока был СССР виляли хвостами и задницами перед Москвой, теперь пред Вашингтоном. Кто сильнее под того и ложаться. Только народы свои позорят. Шлюхи.
2 WERTUS: Крепитесь! Россия вас не забудет! Запад нам поможет! © "Двенадцать стульев"
2 Moderators: Сеня, быстро объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы! © "Бриллиантовая рука"
2 All: Ребята, давайте жить дружно. © "Кот Леопольд"
dark_wing
03.10.2005, 17:02
Он пояснил, что первый документ касается непосредственно самолета и идентичности его номера тому, что был найден на месте падения. Второй - "проводки непосредственно наземных диспетчерских служб, наблюдавших его полет. То есть те самые показания радаров".
Косвенное подтверждение того, что это скрывали.
А нафига???
23AG_Garik
03.10.2005, 17:21
...А нафига???
А ибо нефиг ;) , ваши-то радары и всякие другие средства ПВО где были :rolleyes: ?
:D
dark_wing
03.10.2005, 17:27
А ибо нефиг ;) , ваши-то радары и всякие другие средства ПВО где были :rolleyes: ?
:D
Не фиг падать на чужой територии.
Вот это точно, нефиг!
Lemon Lime
03.10.2005, 17:31
Косвенное подтверждение того, что это скрывали.
А нафига???А я думаю, было приблизительно так:
"А вы просили?.."
(Комедия в нескольких действиях)
Действующие лица: Литовцы, Русские.
Действие первое. Падает самолет.
Л: WTF?
Р: Ой, извините, это у нас самолет гробанулся, пардону просим.
Л: А почему?
Р: Ну... наверно, навигация отказала, расследовать надо...
Л: Мы будем расследовать
Р: А давайте мы черные ящики расшифруем, и вам покажем, можем даже расшифровывать при вас.
Л: Мы будем сами расшифровывать черные ящики.
Р: Ребят, у вас же аппаратуры нету и данных исходных.
Л: Будем!
Р: Ну как знаете...
Действие второе. Л расшифровали ящик, но ни хрена не поняли.
Л: WTF?
Р: А мы говорили, нужны исходные данные.
Л: А вы почему не дали?
Р: А вы просили?
Л: Ну... сейчас просим, дайте.
Р: Ну, нате.
Дествие третье. Л кое-что поняли, но номера в документах не сходятся.
Л: WTF?
Р: А это на этот самолет поставили деталь с другого, документы есть.
Л: А раз есть, то чего ж вы их не дали?
Р: А вы просили?
Л: Ну... сейчас просим, дайте.
Р: Ну, нате.
Действие четвертое. Л понадобились данные с радаров.
Л: WTF?
Р: Чего еще?
Л: А где данные с радаров?
Р: А у вас своих нету?
Л: Не ваше дело, а вот вы почему ваших не дали?
Р: А вы просили?
Л: Ну... сейчас просим, дайте.
Р: Ну, нате.
Продолжение следует... :)
23AG_Garik
03.10.2005, 17:33
:D
Мне непонятны ваши претензии на то что Литва недала Росии расшифровать.
С юридической точки как раз всё правильно: покровитель нарушителя является сторонним лицом и этим всё сказано.
Вам ненадоело?
А я думаю, было приблизительно так:
"А вы просили?.."
(Комедия в нескольких действиях)
Действующие лица: Литовцы, Русские.
Действие первое. Падает самолет.
Л: WTF?
Р: Ой, извините, это у нас самолет гробанулся, пардону просим.
Л: А почему?
Р: Ну... наверно, навигация отказала, расследовать надо...
Л: Мы будем расследовать
Р: А давайте мы черные ящики расшифруем, и вам покажем, можем даже расшифровывать при вас.
Л: Мы будем сами расшифровывать черные ящики.
Р: Ребят, у вас же аппаратуры нету и данных исходных.
Л: Будем!
Р: Ну как знаете...
Действие второе. Л расшифровали ящик, но ни хрена не поняли.
Л: WTF?
Р: А мы говорили, нужны исходные данные.
Л: А вы почему не дали?
Р: А вы просили?
Л: Ну... сейчас просим, дайте.
Р: Ну, нате.
Дествие третье. Л кое-что поняли, но номера в документах не сходятся.
Л: WTF?
Р: А это на этот самолет поставили деталь с другого, документы есть.
Л: А раз есть, то чего ж вы их не дали?
Р: А вы просили?
Л: Ну... сейчас просим, дайте.
Р: Ну, нате.
Действие четвертое. Л понадобились данные с радаров.
Л: WTF?
Р: Чего еще?
Л: А где данные с радаров?
Р: А у вас своих нету?
Л: Не ваше дело, а вот вы почему ваших не дали?
Р: А вы просили?
Л: Ну... сейчас просим, дайте.
Р: Ну, нате.
Продолжение следует... :)
Пять баллов! :D
Советую выложитьна удафф :D
Мне непонятны ваши претензии на то что Литва недала Росии расшифровать.
С юридической точки как раз всё правильно: покровитель нарушителя является сторонним лицом и этим всё сказано.
Вам ненадоело?
А вам? :D
Lemon Lime
03.10.2005, 20:30
Мне непонятны ваши претензии на то что Литва недала Росии расшифровать.
С юридической точки как раз всё правильно: покровитель нарушителя является сторонним лицом и этим всё сказано.
Вам ненадоело?Да расшифровывайте, сколько влезет! Нет у нас никаких претензий. Это у вас претензии, что вам кто-то что-то не дал. А с какого вам должны давать если вы не попросили? Или вы думаете, в правительстве РФ есть штатные телепаты, которые выходят в астрал и узнают, что вам в следующий раз понадобится? :D Что вы попросили - то вам дали. Пока что вроде ни в чем не отказали. Если чего-то сами не додумались попросить - нефиг орать, что злобная Россия что-то скрывает.
2Han: Да ну его к черту этот удав. :)
ivan_sch
03.10.2005, 21:43
Мне непонятны ваши претензии на то что Литва недала Росии расшифровать.
С юридической точки как раз всё правильно: покровитель нарушителя является сторонним лицом и этим всё сказано.
Вам ненадоело?
С юридической точки зрения ссылка на Чикагскую конвенцию несостоятельна и ничтожна.
Вообще, у моряков например, по слухам есть четкое различие - гражданское судно - всего лишь собственность. Военный корабль - территория.
Merlin00Z
04.10.2005, 01:21
....Вообще, у моряков например, по слухам есть четкое различие - гражданское судно - всего лишь собственность. Военный корабль - территория.
и всё воздушное пространство над ним , да :D
Мне непонятны ваши претензии на то что Литва недала Росии расшифровать. У нас нет претензий. У нас есть недоумение в связи с тем, что Литва сначала отказалась от Российской помощи в расследовании аварии, а затем высказывала недовольство тем, что Россия не предоставила информацию необходимую для расследования.
С юридической точки как раз всё правильно: покровитель нарушителя является сторонним лицом и этим всё сказано.
Ну если уж о юридических нормах вспомнили, то нелишним было бы упомянуть, что подозреваемый признаётся виновным только по решению суда. Так кого вы назвали нарушителем? Ну и заодно, не плохо бы вспомнить, что считается ли терпящее бедствие судно либо воздушное судно нарушителем, если в случае действия непреудолимой силы вынуждено пересечь границы других государств.
Вам ненадоело? А вам?
PS Lemon Lime - 5 баллов :)
FilippOk
04.10.2005, 05:18
Наши-ваши начались.
Братаны, завязывайте это. Нехорошо. Дедушку Ленина позорите. :)
=FPS=Altekerve
04.10.2005, 06:33
Наши-ваши начались.
Братаны, завязывайте это. Нехорошо. Дедушку Ленина позорите. :)
Дедушку Ленина тут хоронить собрались...
Всякие "согласители и примирители"...
ЗЫ Интересно, за мумии фараонов они когда возьмуться? Вот в Эрмитаже, говорят, Рамзес II хранится. Надо сходить посмотреть, пока не похоронили по христианскому обычаю.
Мне непонятны ваши претензии на то что Литва недала Росии расшифровать.
С юридической точки как раз всё правильно: покровитель нарушителя является сторонним лицом и этим всё сказано.
Вам ненадоело?
Смешно что при этом Литовская сторона ссылается на Чикагскую конвенцию которая якобы запрещает им обращаться за этим к России. И тут стоит предположить либо Литовцы всерьез считают Су-27 гражданским воздушным судном на которое и расспространяется это правило, либо просто нужна была хоть какая то отмазка для прессы для прикрытия нежелании заняться действительно расследованием, а не громкими заявлениями в прессе.
Вообще интересно сравнить сколько раз пресса цитировала Иванова а сколько Киркиласа и легко можно будет понять кто хотел пиару побольше :)
Не фиг падать на чужой територии.
Вот это точно, нефиг!
ты хоть понял, что сказал-то?
dark_wing
04.10.2005, 12:03
Да расшифровывайте, сколько влезет! Нет у нас никаких претензий. Это у вас претензии, что вам кто-то что-то не дал. А с какого вам должны давать если вы не попросили?
Ну, это только твоя догадка.
Что именно они просили, ни ты ни я не знаем.
dark_wing
04.10.2005, 12:08
ты хоть понял, что сказал-то?
Прекрасно понял.
Что тут не понятного? :)
Прекрасно понял.
Что тут не понятного? :)
т.е. по аналогии, если я вижу на дороге ушедшего в кювет с прибалтийскими номерами, надо сказать "Не фиг падать на чужой територии"
И начхать что не по умыслу, а мордой его об руль, чтоб наши деревца не царапал, своей рухлядью.
Как-то не полюдски это.
Интересно как бы развивались события если б в Росии при аналогичных обстоятельствах, упал бы NATO`вский самолёт... А? :ups:
Lemon Lime
04.10.2005, 14:32
А я полагаю, пустили бы НАТОвских расшифровальщиков и зорко следили бы, чтобы не уронили. :)
ЗЫ, раз уж пошли вопросы по второму кругу, то мне интересно, как бы развивались события если б в Литве при аналогичных обстоятельствах, упал бы NATO`вский самолёт, (не из тех что базируются) :)
А я полагаю, пустили бы НАТОвских расшифровальщиков и зорко следили бы, чтобы не уронили. :)
ЗЫ, раз уж пошли вопросы по второму кругу, то мне интересно, как бы развивались события если б в Литве при аналогичных обстоятельствах, упал бы NATO`вский самолёт, (не из тех что базируются) :)
:ups: надо его "упасть" и посмотреть :D
dark_wing
04.10.2005, 15:32
т.е. по аналогии, если я вижу на дороге ушедшего в кювет с прибалтийскими номерами, надо сказать "Не фиг падать на чужой територии"
И начхать что не по умыслу, а мордой его об руль, чтоб наши деревца не царапал, своей рухлядью.
Как-то не полюдски это.
т.е. не надо аналогий.
А надо поддерживать боевую технику в должном состоянии, и налет летного состава то же должен быть на соответствующем уровне.
А не делать из литовцев супостатов, а из себя униженных и оскорбленных героев.
Замечу, коль так уж противоставлять себя НАТО, то падение боевого самолета на територию "наиболее вероятного противника" - позор.
23AG_Garik
04.10.2005, 15:39
Да уж, с "наиболее вероятным противником" нам повезло :D
Да уж, с "наиболее вероятным противником" нам повезло :D
Вас никто не заставлял выбирать их себе в противники. :p
Я фигею. "Вас" - это кого?
Lamantine
04.10.2005, 16:09
Вас никто не заставлял выбирать их себе в противники. :p
нас то же не заставляют? :D
Литва: в катастрофе Су-27 виновны технический и человеческий факторы
Падение российского истребителя Су-27 на территории Литвы 15 сентября было обусловлено совокупностью технического и человеческого факторов, заявила журналистам пресс-секретарь президента Литвы Валдаса Адамкуса Рита Грумадайте.
Катастрофа самолета была обусловлена "совокупностью технических, организационных и человеческих действий", - сказала она после того, как министр обороны Гядиминас Киркилас , главнокомандующий ВС Литвы Валдас Туткус и глава межведомственной комиссии по расследованию обстоятельств катастрофы бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас представили президенту заключение расследования.
Интерфакс
нас то же не заставляют? :D
А "нас" - это кого? :)
т.е. не надо аналогий.
А надо поддерживать боевую технику в должном состоянии, и налет летного состава то же должен быть на соответствующем уровне.
А не делать из литовцев супостатов, а из себя униженных и оскорбленных героев.
Замечу, коль так уж противоставлять себя НАТО, то падение боевого самолета на територию "наиболее вероятного противника" - позор.
Позор держать человека после катапультирования. А самолёты сколько будут летать-столько и будут падать, причем вне зависимости от того, сколько денег получают ВВС. Конечно чем меньше денег, тем чаще. Единственный способ избежать аварий ходить пешком.
Мдяя.
Насчет политики: "Каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает" (с) по-моему Уинстон Черчилль.
Насчет аварии: помнится в 30-е годы в одной российской деревеньке как-то рухнула в кювет ЭМка с каким-то чинарем.
Что сделали местные жители первым делом? Они вытащили всех людей (они были без сознания, а водитель еще и ранен), вылечили, накормили напоили (как и сделали литовцы - вполне правильно).
Что они сделали второе? Когда выяснили что в случившемся виноват шофер, который принял местный овраг за очередную колдобину - набили ему морду за порчу дороги и вообще - чтоб не повадно было - у нас мол лошади с дороги в кювет не угождают.
Просто литовские ВВС НЕ ЗНАЮТ что такое летать вообще, не говоря уже о том чтобы летать несмотря на просроченный ресурс техники, несмотря на почти полное отсутствие финансирования, несмотря на плохую подготовку летчиков и техников-механиков, несмотря на почти полное невнимание к ВВС руководства страны до самого последнего времени.
ЗЫ. Насчет конфликта военные-гражданские: у нас в России это вечная тема (да я думаю и не только у нас) - военные недолюбливают гражданских за то что, те могут послать в крайнем случае начальника, и не имеют никакой дисциплины (как считают военные), а гражданские за то, что военные с их точки зрения на работе только строятся и шагают, т.е. нифига не делают.
Звиняюсь за небольшую дезу. Исправляюсь.
"Летчику Валерию Троянову до сих пор не сняли кардиограмму и не сделали рентген позвоночника, что особенно важно после катапультирования" - сказал сегодня Сергей Байнетов в интервью телеканалу ОРТ.
В общем матом не хочу (не люблю грязно ругатьтся) а других слов нет.
Lamantine
04.10.2005, 21:38
А "нас" - это кого? :)
нас-это вас и меня.
ладно, харе-бо получим по шапке-и прально :p
ivan_sch
04.10.2005, 22:26
и всё воздушное пространство над ним , да :D
А это кое-кому известно лучше. Чем прикалываться лучше подтверди или опровергни 8-)).
т.е. не надо аналогий.
А надо поддерживать боевую технику в должном состоянии, и налет летного состава то же должен быть на соответствующем уровне.
dark_wing ЕМНИП и сам летает (за штурвалом)? Хочется пожелать ему кроме техники в должном состоянии и достаточного налёта так-же и неиссякаемого источника удачи и везения в ситуациях, когда не всё будет зависеть от него и этих бесспорно важных факторов... "На всякого мудреца довольно простоты"(С) :rolleyes:
Интересно как бы развивались события если б в Росии при аналогичных обстоятельствах, упал бы NATO`вский самолёт... А? :ups:
Так никто толком и не ответит? И сценария весёлого небудет? :rolleyes:
Так никто толком и не ответит? И сценария весёлого небудет? :rolleyes:
Cкорее всего будет без аналогичных ексцессов. Не жополижесвто, но и не палки в колёса пихать. Ибо со странами НАТО (исключая новоиспечённых) у нас нормальные взаимоотношения.
т.е. не надо аналогий.
А надо поддерживать боевую технику в должном состоянии, и налет летного состава то же должен быть на соответствующем уровне.
А не делать из литовцев супостатов, а из себя униженных и оскорбленных героев.
Не нужно из банальной аварии раздувать политический скандал на пустом месте, надувая при этом щеки и делая громкие заявления для прессы ;)
Замечу, коль так уж противоставлять себя НАТО, то падение боевого самолета на територию "наиболее вероятного противника" - позор.
НАТО рассматривает Россию как "наиболее вероятного противника" ?
И кстати самолет одного из членов НАТО таки "упали" на территории России, и что сгорел от позора член НАТО ? :)
Так никто толком и не ответит? И сценария весёлого небудет? :rolleyes:
Если таки это будет литовский, то будет аналогичный сценарий я думаю ;)
Из находящихся на боевом дежурстве двух литовских кукурузников ни один не долетит до РФ из за нехватки дров!:-))
А вообще вся эта история отстой - лабусы нато жопу полируют(позорники).
"Каждая обезьяна норовит пнуть мертвого льва" афр. пословица
Да, вдруг ещё жив, надо добить :)
dark_wing
05.10.2005, 12:22
Не нужно из банальной аварии раздувать политический скандал на пустом месте, надувая при этом щеки и делая громкие заявления для прессы
Авария не может быть банальностью.
Разбившийся в Литве Су-27 погубили спешка и авиадиспетчеры
Российский истребитель Су-27, разбившийся на территории Литвы, был технически исправен, но его подготовка к полету была проведена в спешке и в нарушение установленной очередности работ, что могло отразиться на точности работы навигационного оборудования.
Как сообщает РИА "Новости", к такому выводу пришла литовская межведомственная комиссия по расследованию обстоятельств катастрофы. Выводы комиссии накануне представили президенту Литвы Валдасу Адамкусу министр обороны Гядиминас Каркирас, вооруженных сил генерал-майор Валдас Туткус и глава комиссии бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас.
По словам Гедиминаса Киркиласа, в ходе проведенного расследования комиссия не обнаружила данных, которые подтверждали бы версию о провокации против Литвы и НАТО со стороны России.
Как установила комиссия, пилот разбившегося самолета Валерий Троянов во время полета "допустил ошибки при использовании навигационного оборудования, не полностью использовав его возможности для обнаружения места нахождения своего самолета". "Это могло произойти потому, что, несмотря на достаточную квалификацию, майор Валерий Троянов в последнее время мало летал", - говорится в отчете о результатах расследования.
Как пишет издание "Коммерсант", еще до обнародования официальных выводов комиссии информагентство Baltic News Service представило предварительные данные о расследовании со ссылкой на информированные источники. По информации агентства, комиссия пришла к выводу, что "находящиеся в Калининградской области службы Балтфлота, которые должны были следить за полетом самолета и обеспечить его безопасную посадку на одном из аэродромов Калининградской области РФ, работали халатно или недостаточно хорошо: наземные структуры не смогли контролировать ситуацию в воздухе".
Литовские эксперты установили, что "несанкционированное вторжение самолета, пилотируемого майором Валерием Трояновым, в воздушное пространство Литвы и авария на ее территории были вызваны совокупностью организационных, технических и человеческих факторов".
Вместе с тем Валдас Туткус заявил после встречи с президентом, что выводы комиссии по расследованию катастрофы Су-27 не будут обнародованы в полном объеме. По его словам, гриф "секретно" лежит на выводах комиссии, касающихся недостатков системы ПВО Литвы. Как выяснилось, эксперты выявили около 20 таких недостатков.
Гедиминас Киркилас, в свою очередь, отметил, что в ходе проведенного расследования не было обнаружено данных, которые подтверждали бы версию о провокации против Литвы и НАТО со стороны России. Как сообщил министр, после принятия генпрокуратурой Литвы процессуального решения (о возбуждении дела в отношении пилота Валерия Троянова) "МИД Литвы представит оценки российской стороне".
/Lenta.ru/
Система "свой-чужой" Су-27 попала в руки Министерства обороны Литвы
Министерство обороны Литвы официально признало, что у него находится система опознавания "свой-чужой" с разбившегося российского истребителя Су-27, сообщает РИА "Новости".
"Мы нашли все основные узлы самолета еще в первый день, прибыв на место падения истребителя, нашли систему "свой-чужой", - сообщил глава литовской межведомственной комиссии по расследованию причин катастрофы российского истребителя Су-27 бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас.
Вайкшнорас, правда, не сообщил, находится ли эта система в рабочем состоянии, и исследуют ли ее военные специалисты Литвы и НАТО.
Он заявил, что эта система не входила в перечень объектов исследования комиссии по расследованию аварии, и НАТО не направляло запрос в Министерство обороны на передачу ему этой аппаратуры.
По словам генерала, решение о судьбе системы примет Генеральная прокуратура Литвы.
/Lenta.ru/
Главного не говорят - когда пилота отпустят.
Авария не может быть банальностью.но даже этот ужасный факт не является поводом раздувать скандал. Можно и скандальчиком ограничиться...
Главного не говорят - когда пилота отпустят.Это означало бы конец скандала.
комиссия по расследованию обстоятельств катастрофы.Ужос, так значит всё же кто-то погиб? :expl:
вспоминается анекдот про Буша и "бразильон".
Вместе с тем Валдас Туткус заявил после встречи с президентом, что выводы комиссии по расследованию катастрофы Су-27 не будут обнародованы в полном объеме. По его словам, гриф "секретно" лежит на выводах комиссии, касающихся недостатков системы ПВО Литвы. Как выяснилось, эксперты выявили около 20 таких недостатков. Неплохой бы по этому поводу получился бы заголовок для статьи в прессе: "В.Троянов: Руст поневоле".
dark_wing
05.10.2005, 12:49
но даже этот ужасный факт не является поводом раздувать скандал. Можно и скандальчиком ограничиться...
Да разве я-то за скандал?
Я же и говорю надо министру обороны сказать: "мля, вляпались, муйня получилась"...
А не про прибывание русского героя в литовских застенках скандал раздувать.
Lemon Lime
05.10.2005, 13:08
Система "свой-чужой" Су-27 попала в руки Министерства обороны ЛитвыНе... Не имею ничего против большинства граждан Литвы, но ее руководители это нечто... %) Всем уже 10 раз сказали что эта система там есть, ее не может не быть, и соответственно, она у литовцев, но что она ничего не стоит, раз с разбитого самолета, так нет, надо обязательно сказать "а у нас есть..." Прям как папуас нашел пистолет, надо похвалиться "Гы я пистолет нашел, а белые говорили не найду". И ничего что у пистолета боек спилен... :D
а журналисты помогают: "Ужас! Папуас с пистолетом! Жуть!"
Lemon Lime - 5 баллов!!! :D :D :D :p
=FPS=Altekerve
05.10.2005, 13:22
Система "свой-чужой" в смысле сами железки или еще и записанные на них данные?
dark_wing
05.10.2005, 13:24
Не... Не имею ничего против большинства граждан Литвы, но ее руководители это нечто...
Да брось, ты, НЕЧТО, это я не помню, кто именно в штабе Северного флота, который предлагал сушку с Кузи не так давно утонувшую на глубине более километра глубинными бомбами закидать дабы свой-чужой супостатам не достался. :)
А журналисты - они-то везде одинаковы.
Надо же что-то писать-продавать.
dark_wing
05.10.2005, 13:25
Система "свой-чужой" в смысле сами железки или еще и записанные на них данные?
Ясно же сказано, что железяки, точнее, их обломки.
Lemon Lime
05.10.2005, 13:39
Да брось, ты, НЕЧТО, это я не помню, кто именно в штабе Северного флота, который предлагал сушку с Кузи не так давно утонувшую на глубине более километра глубинными бомбами закидать дабы свой-чужой супостатам не достался. :)
А журналисты - они-то везде одинаковы.
Надо же что-то писать-продавать.
Впрочем, да наши тоже жгут. :)
Авария не может быть банальностью.
Если ты посмотриш сколько их происходит в мире за год я уж неговорю за десятилетие, то увидиш что это не более чем банальность.
Да разве я-то за скандал?
Я же и говорю надо министру обороны сказать: "мля, вляпались, муйня получилась"...
А не про прибывание русского героя в литовских застенках скандал раздувать.
Можно узнать что за заявления такие делал Иванов про героя летчика в застенках ?
И пожалуйста напомните что говорил про спланированость падения Су-27 Киркилас. Ну и его пассажи про черезмерную вооруженность российских самолетов над балтикой.
dark_wing
05.10.2005, 14:03
Если ты посмотриш сколько их происходит в мире за год я уж неговорю за десятилетие, то увидиш что это не более чем банальность.
А кто-то после таких банальностей, остается без премии, кто-то понижается в должности(звании), а кого-то и в наручниках уводят...
Говорят, раньше так и было.
Может сей час, сплошное "коси и забивай"?
2 Lemon Lime -10 баллов!
Еще одно подобное удаленному мной высказыванию в сторону литовцев и вы пойдете отдыхать от форума на пару дней для начала
С.Иванов исключает раскрытие кода системы "свой-чужой" с Су-27
Министр обороны Сергей Иванов исключил возможность попадания в "чужие руки" системы опознавания "свой- чужой" с разбившегося в Литве истребителя Су-27, сообщает "Интерфакс".
Чтобы положить конец всем спекуляциям на эту тему, скажу, что российские эксперты однозначно со стопроцентной уверенностью заявляют, что математическое обеспечение системы опознавания "свой-чужой" имеет тройную степень защиты", - заявил он в среду в Москве.
"Эта система, - продолжил Иванов, - автоматически уничтожается как при катапультировании летчика, так и при ударе самолета о землю, поэтому теоретически говорить, что эта система могла попасть в чужие руки, является спекуляцией и простым колыханием воздуха".
Как пояснил "Газете.Ru" специалист Службы безопасности полетов военного ведомства, блок системы опознавания на самолетах Су-27 установлен немного позади кабины пилота. Он уничтожается в трех случаях. Прежде всего, вручную («Есть такая кнопка под прозрачным колпачком на приборной доске, – рассказал «Газете.Ru» один из летчиков-истребителей, – пилот перед катапультированием первым делом нажимает на нее»).
Если вручную уничтожить блок не удалось (например, при экстренном катапультировании – чего в случае с Трояновым не было), вступает в действие автоматическая система уничтожения. «Блок самоуничтожается через систему синхронизации в момент срабатывания катапульты», – пояснил специалист Службы безопасности.
И, наконец, даже если каким-то образом не сработала автоматическая система уничтожения, информация, хранящаяся в блоке, стирается при столкновении самолета с землей. «Удара при аварийном падении достаточно, чтобы данные оказались потеряны безвозвратно, – отметил собеседник «Газеты.Ru».
Система опознавания существует во всех военно-воздушных силах мира. Она сводит к минимуму вероятность поражения собственной цели. Любой самолет, находящийся в воздухе, представляет собой цель для системы противовоздушной обороны (ПВО) страны. Военный самолет постоянно передает код опознавания на землю, радиолокационные станции прочитывают его, автоматически идентифицируя объект как «свой» или «чужой». Для запутывания системы опознавания, чтобы ее не мог считать и расшифровать противник, пароли автоматически меняются по несколько раз в день.
В случае, когда коды опознавания попадают к «чужим», приходится полностью менять всю систему. Так было, например, в 1976 году – тогда советский летчик Виктор Беленков сбежал на истребителе МиГ-25 в Японию.
// Газета.Ru
2 kasatka
А это не литовский сайт случайно?
А я думал Российский!
serg1, Авиафорум - место общения людей из разных мест, разных национальностей и вероисповедания.
два дня "отдыха" для осмысления своего присутствия на этом форуме.
dark_wing
05.10.2005, 15:06
Можно узнать что за заявления такие делал Иванов про героя летчика в застенках ?
Это я, скорее о патриётах, с этого форума.
Литовский прокурор намерен еще раз встретиться с Трояновым
Прокурор генеральной прокуратуры Литвы Миндаугас Дуда, ведущий дело пилота разбившегося в Литве российского истребителя Су-27 Валерия Троянова, заявил в среду, что ему "необходимо выполнить определенные процедурные действия" и еще раз встретиться с пилотом - в четверг или пятницу.
В среду прокурор побывал в литовском министерстве обороны. После этого он сообщил, что почти полностью ознакомился с выводами межведомственной комиссии по расследованию инцидента с российским истребителем. Вместе с тем, Дуда отметил, что на ход дела влияют не только представленные ему выводы литовской комиссии, а "совокупность всех данных, собранных в ходе досудебного расследования".
/РИА "Новости"/
Lamantine
05.10.2005, 20:18
Литва отпускает с миром
Литовская прокуратура сегодня должна объявить, когда российского летчика Валерия Троянова освободят и отпустят домой
Ровно три недели литовские власти искали «преступный умысел» в действиях летчика Валерия Троянова, истребитель которого разбился на сельскохозяйственном поле в Литве. Но на 20-й день поисков пресс-секретарь президента Литвы Валдаса Адамкуса Рита Грумадайте, ссылаясь на данные расследования, признала – летчик испортил поле случайно, без злого умысла. Виноваты «совокупные технические, организационные и человеческие действия».
«По мнению литовской стороны, в катастрофе повинны российские техники, диспетчеры и пилот» «Падение российского истребителя Су-27 на территории Литвы 15 сентября было обусловлено совокупностью технического и человеческого факторов», - заявила пресс-секретарь президента Литвы Валдаса Адамкуса Рита Грумадайте. Такое заявление она сделала после того, как министр обороны Гедиминас Киркилас, главнокомандующий ВС Литвы Валдас Туткус и глава межведомственной комиссии по расследованию обстоятельств катастрофы бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас представили президенту заключение расследования.
По мнению литовской стороны, в катастрофе повинны российские техники, диспетчеры и пилот. «Пилот во время полета совершил ошибки, не полностью использовав навигационное оборудование для обнаружения местонахождения своего самолета. Это могло произойти оттого, что, несмотря на достаточную квалификацию, майор Валерий Троянов в последнее время мало летал», - говорится в докладе. Следов «диверсии» или «провокации» в действиях российских военных обнаружено не было.
Информационные агентства сообщают, что обломки самолета планируется временно вывезти в Калининград, а потом военно-транспортным самолетом перевезти в расположение 6-й армии ВВС и ПВО в Ленинградскую область. А по данным НТВ, литовская прокуратура сегодня должна объявить, когда российского летчика Валерия Троянова освободят и отпустят домой. Все это время он находился в гостинице Вильнюса под домашним арестом.
Правда, на этом история с катастрофой Су-27 не закончена. Во-первых, России надо выплатить Литве возмещение ущерба за испорченное сельскохозяйственное поле. Напомним, суверенное государство оценило свои потери в 3 тысячи евро.
Во-вторых, с России, возможно, спросят, почему наши истребители летают с боевыми ракетами. К примеру, министр обороны Литвы Гедиминас Киркилас заявил вчера, что авария российского Су-27 будет темой разговоров с Россией и НАТО. Он пояснил, что Литва «не понимает, зачем нужно летать с таким количеством вооружений в таком дружественном регионе, как Балтийское море».
И в-третьих, вчера вечером в эфире национального литовского телевидения генерал Виталиюс Вайкшнорас, возглавлявший комиссию по расследованию катастрофы, обмолвился об обследовании найденной на месте ЧП системы «свой-чужой». По словам генерала, специалисты НАТО изучают оборудование. И далеко продвинулись в этом вопросе, цитирует его слова НТВ. Если секретные коды уцелели и их расшифруют, России придется сменить программы на всех самолетах ВВС, а это стоит миллиарды рублей.
Подобное уже случалось в 1976 году, когда коды вскрыли на угнанном в Японию МиГе. В этот раз российские военные неоднократно заверяли, что данные безвозвратно потеряны, – если их не уничтожает перед катапультированием пилот, система самоликвидируется
http://www.vz.ru/politics/2005/10/5/8908.html
Странно, Литва уже указывает на недостатки при производстве полётов, подготовке лётного и наземного состава. А финансировать нашу подготовку они не собираются? И интересно, у них есть спецы способные оценить это?
Что бы оценить, не обязательно надо быть спецом. Во всяком случае, пока оценка не коснется деталей и особенностей. Если, допустим, строитель будет строить стенку в виде ляп (раствор), тяп (кирпич), ляп (раствор)... то любой, даже самый далекий от строительства человек, сумеет достойно оценить уровень такого строителя. :)
Что бы оценить, не обязательно надо быть спецом. Во всяком случае, пока оценка не коснется деталей и особенностей. Если, допустим, строитель будет строить стенку в виде ляп (раствор), тяп (кирпич), ляп (раствор)... то любой, даже самый далекий от строительства человек, сумеет достойно оценить уровень такого строителя. :)
Авиация слишком специфична, чтобы в ней разбирались "кухарки".
Авиация слишком специфична..
А самый специфический елемент в авиации - пилот... %)
А самый специфический елемент в авиации - пилот... %)
Не угадал!
Это на заре развития было.
А кто-то после таких банальностей, остается без премии, кто-то понижается в должности(звании), а кого-то и в наручниках уводят...
Говорят, раньше так и было.
Может сей час, сплошное "коси и забивай"?
Аварии происходят как бы мы не желали чтоб их не было. Без аварий в аваиции обходятся только те кто не летает вообще.
dark_wing
06.10.2005, 09:57
Аварии происходят как бы мы не желали чтоб их не было. Без аварий в аваиции обходятся только те кто не летает вообще.
За КАЖДОЙ аварией стоят конкретные фамилии виновных.
dark_wing
06.10.2005, 10:09
В этот раз российские военные неоднократно заверяли, что данные безвозвратно потеряны, – если их не уничтожает перед катапультированием пилот, система самоликвидируется
Да, но вот нюанс.
Коль отказало навигационное оборудование, где гарантии, что не отказала система ликвидации "свой-чужой". Откуда уверенность, что регламентные работы проводились в полном объеме и установленные сроки?
Авиация слишком специфична, чтобы в ней разбирались "кухарки".
Не думаю, что "кухарки" занимались расследованием инцидента.
Тем более, уверен, и американцы и англичане и прочие натовцы то же все и увидели и руками потрогали.
За КАЖДОЙ аварией стоят конкретные фамилии виновных.
А если молния попала ? :)
Да, но вот нюанс.
Коль отказало навигационное оборудование, где гарантии, что не отказала система ликвидации "свой-чужой". Откуда уверенность, что регламентные работы проводились в полном объеме и установленные сроки?
Вопрос в том что даст само оборудование ?
Например исходники многих криптографических протоколов и программ открыты и могут быть найдены в сети. Говорит ли это о том что имея их можно читать любую информацию ими зашифрованую незная ключей ?
Я не думаю что создатели систем опознавания не пришли к тому же
И максимум к чему приведет даже утеря всего комплекта оборудования со всеми паролями к их замене. И кстати насколько помню даже пароли для часовых обычно раз в сутки меняют.
Возможно предположить что даже алгоритмы шифрования не зашиты там жестко а могут быть модифицированы.
Не думаю, что "кухарки" занимались расследованием инцидента.
Тем более, уверен, и американцы и англичане и прочие натовцы то же все и увидели и руками потрогали.
Они могли это и раньше сделать, в конце концов теже МиГ-29 у немцев до недавнего времени летали.
Old_Pepper
06.10.2005, 11:19
А если молния попала ? :)
1. Метеоролог - плохое обеспечение инфой о погоде по маршруту.
2. Пилот/командир группы , залетевший в грозу или ответственный за организацию перелёта, не обеспечивший полной заправки, что не дало возможность облететь грозу.
3 . Диспетчер/ОБУ не предупредивший пилота о грозе по маршруту.
Как минимум. ;)
Merlin00Z
06.10.2005, 11:40
по поводу системы опознавания :
журналисты порют чушь (по понятным причинам:D)
оф.лица - "лепят горбушки" (тоже по понятным причинам ;) )
сам я рассказать всё в деталях и подробностях не могу (по тем-же причинам что и оф.лица - подписку давал , да и шоб за державу обидно небыло ) - просто поверьте на слово - даже если железка уцелела - ценность её для вероятного противника - ноль.
P.S. Защищал по этой системе ДП , в общей сложности занимался ими 8 лет , из них 2года - именно теми что на Сухарях стоя-ли(ят) .
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot