Просмотр полной версии : В Литве разбился российский Су-27
Old_Pepper
15.09.2005, 17:44
Российский истребитель Су-27 потерпел аварию на территории Литвы, летчик катапультировался и остался жив, сообщили "Интерфаксу" в Управлении информации и общественных связей Минобороны России.
Согласно официальному сообщению, группа самолетов из состава шестой армии ВВС и ПВО совершала перелет на один из аэродромов Калининградской области.
"В ходе перелета от пилота истребителя Су-27 поступило сообщение о потере ориентации - предположительно из-за отказа навигационного оборудования", - отметили в управлении информации.
"После израсходования горючего летчик катапультировался, пилот жив и приземлился на территории Литвы в 55 километрах севернее Каунаса", - отметили в Минобороны.
"По предварительным данным, в результате падения самолета жертв и разрушений на земле нет", - заявили в управлении.
Как передает РИА "Новости", министр обороны России Сергей Иванов поручил командующему 6-й Армией ВВС и ПВО связаться с литовской стороной и вылететь на место аварии Су-27.
// Газета.Ru
http://www.gazeta.ru/2005/09/15/last170929.shtml
А что, радиолокационного контроля с земли там нет воопче? Действительно странно...
Может из-за этого "контроля" и упал? В смысле помогли.
А нам сейчас лапшу вешают насчет заблудился...
Old_Pepper
15.09.2005, 18:32
Ещё страннее, что летел не один, а в группе.
Оторвался и заблудился?
А связь с ведущим?
То-ли лажа про потерю "ориентации" , то-ли пилот - полный лопух.
Потерпевший аварию российский истребитель не имел разрешение на пребывание в воздушном пространстве Литвы, заявляют в Вильнюсе
Вильнюс. 15 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - Министерство охраны края (обороны) Литвы подтвердило факт падения российского Су-27 в окрестностях деревни Йотишкю (Jotiskiu) Шакяйского (Sakiai) района.
"Пилот самолета успел катапультироваться, он приземлился в Юрбаркском (Jurbarkas) районе. В настоящее время он доставлен для опроса в комиссариат полиции Юрбаркского района", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе литовского оборонного ведомства.
В район аварии вылетел вертолет поисково-спасательных служб ВВС Литвы. В воздухе в районе аварии находятся два истребителя НАТО, расположенные на авиабазе Зокняй под Шяуляем (Siauliai) и осуществляющие функции воздушной полиции в воздушном пространстве стран Балтии.
"Российский военный самолет, - отмечает пресс-служба литовского Минобороны, - не имел разрешения на влет в воздушное пространство Литвы".
Официальных оценок происшествия со стороны властей Литвы пока нет. КУ ячле
Российский Су-27, разбившийся в Литве, летел в Калининградскую область над Балтийским морем - начальник штаба Балтфлота
Калининград. 15 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - Российский истребитель Су-27, потерпевший аварию на территории Литвы, летел в Калининградскую область в составе группы самолетов над Балтийским морем, сообщил "Интерфаксу-АВН" в четверг начальник штаба Балтийского флота вице-адмирал Владимир Высоцкий.
"Данный перелет проходил в рамках учебно-боевого плана 6-й армии ВВС и ПВО. Согласно ему, группа самолетов должна была над Балтийским морем проследовать в Калининградскую область с одного из военных аэродромов, расположенных на территории Северо-Западного федерального округа", - заявил В.Высоцкий.
По его мнению, предполагаемый отказ навигационного оборудования, из-за которого пилот потерял ориентацию, мог произойти как раз над акваторией Балтийского моря, где затруднена ориентация по наземным признакам.
"В настоящее время командующий :-й армии ВВС и ПВО генерал-майор Владимир Свиридов находится в одном из авиационных гарнизонов Балтийского флота, где занимается разбором данного летного происшествия", - заявил начальник штаба флота.
Как сообщал "Интерфакс-АВН", сегодня в Литве разбился российский Су-27, летчик катапультировался и остался жив. По предварительным данным, в результате падения самолета жертв и разрушений на земле нет. ошле др
Летчик - Валерий Троянов жив
Old_Pepper
15.09.2005, 18:43
Летчик - Валерий Троянов жив
Это хорошо.
Только я , имея небольшой опыт полётов над морем (Каспий) ,не могу понять, как он блуданул.
Нет лучшего линейного ориентира, чем береговая черта.
Может СМУ? А может штурман АЭ не снабдил каждый экипаж картой для перелёта...
Парня бы в госпиталь, а они его в участок "замели".... :mad:
В Литве разбился российский истребитель, пилот катапультировался (обобщенная версия)
Москва. 15 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - Российский истребитель Су-27 потерпел аварию на территории Литвы, летчик катапультировался и остался жив, сообщили "Интерфаксу-АВН" в четверг в Управлении информации и общественных связей Минобороны РФ.
Согласно официальному сообщению, группа самолетов из состава шестой армии ВВС и ПВО совершала перелет на один из аэродромов Калининградской области. "В ходе перелета от пилота истребителя Су-27 поступило сообщение о потере ориентации, предположительно из-за отказа навигационного оборудования", - отметили в управлении информации.
"После израсходования горючего летчик катапультировался, он жив и приземлился на территории Литвы в 55 километрах севернее Каунаса", - отметили в Минобороны.
"По предварительным данным, в результате падения самолета жертв и разрушений на земле нет", - сообщили собеседники агентства.
Согласно данным управления информации, министр обороны РФ Сергей Иванов поручил командующему шестой армией ВВС и ПВО связаться с литовской стороной и лично вылететь на место падения самолета для проведения разбирательств летного происшествия.
В свою очередь начальник пресс-службы ВВС полковник Александр Дробышевский сообщил "Интерфаксу-АВН", что причиной аварии Су-27 стал отказ навигационного оборудования.
"В ходе выполнения планового полета самолета Су-27 6-ой армии ВВС и ПВО он потерпел аварию в результате отказа навигационного оборудования и потери ориентации. Самолет упал севернее Каунаса в районе населенного пункта Плокшай", - сказал А.Дробышевский.
По его словам, самочувствие пилота майора Валерия Троянова удовлетворительное. В настоящее время он находится в полицейском управлении населенного пункта Плокшай.
Между тем в пресс-службе литовского оборонного ведомства "Интерфаксу" заявили, что "российский военный самолет не имел разрешения на влет в воздушное пространство Литвы".
По информации пресс-службы, в район аварии вылетел вертолет поисково-спасательных служб ВВС Литвы. В воздухе в районе аварии находятся два истребителя НАТО, базирующиеся на авиабазе Зокняй под Шяуляем и осуществляющие функции воздушной полиции в пространстве стран Балтии.
Официальных оценок происшествия со стороны властей Литвы пока нет.
В свою очередь начальник штаба Балтийского флота вице-адмирал Владимир Высоцкий сообщил "Интерфаксу", что перелет группы самолетов проходил в рамках учебно-боевого плана шестой армии ВВС и ПВО.
"Согласно ему, группа самолетов должна была над Балтийским морем проследовать в Калининградскую область с одного из военных аэродромов, расположенных на территории Северо-Западного федерального округа", - заявил В.Высоцкий.
По его мнению, предполагаемый отказ навигационного оборудования, из-за которого пилот потерял ориентацию, мог произойти как раз над акваторией Балтийского моря, где затруднена ориентация по наземным признакам.
"В настоящее время командующий 6-ой армией ВВС и ПВО генерал-майор Владимир Свиридов находится в одном из авиационных гарнизонов Балтийского флота, где занимается разбором данного летного происшествия", - заявил начальник штаба флота.
Между тем бывший главнокомандующий ВВС России Анатолий Корнуков считает, что причиной гибели российского истребителя могла стать усталость металла.
"Я не думаю, что в случившемся виноват летчик. Скорее всего, проблема заключалась в самом самолете", - сказал "Интерфаксу" А.Корнуков.
Он отметил, что "это хоть и железо, но у него есть свой срок, так как металл испытывает постоянное напряжение, имеется остаточная деформация из-за плотности воздуха и перепадов давления".
"Беда одна не ходит, если проблемы с отказом одной машины есть, следовательно, никто не может гарантировать, что такая же ситуация не случится с еще одной", - добавил бывший главком.
По его словам, "проблема в том, что на необходимый промежуточный капитальный ремонт, который требуется для всех самолетов без исключения, никогда не бывает достаточно денег". "Но самолеты надо не только ремонтировать, их надо и менять", - сказал А.Корнуков.
Вместе с тем он подчеркнул, что окончательные выводы может сделать только спецкомиссия, которая создается в таких случаях. Также "должны быть приостановлены все эксплуатационные полеты Су-27 до установления истинной причины аварии", подчеркнул бывший главком.
Инциденты с российскими военными самолетами за рубежом случались и ранее. 12 декабря 1995 года во время перелета из Малайзии в Россию во Вьетнаме в районе авиабазы Камрань разбились три истребителя Су-27 пилотажной группы "Русские витязи". В катастрофе погибли четыре российских военных летчика - Борис Григорьев, Николай Гречанов, Александр Сыровой и Николай Кордюков.
25 октября 2000 года потерпел катастрофу в Грузии самолет Ил-18 российских ВВС, выполнявший рейс Чкаловский-Батуми. В катастрофе погибли более 80 человек.
Потерпевший аварию российский истребитель не имел разрешение на пребывание в воздушном пространстве Литвы, заявляют в Вильнюсе (расширенная версия)
Вильнюс. 15 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН - Министерство охраны края (обороны) Литвы сообщило о падении российского Су-27 в окрестностях деревни Йотишкю (Jotiskiu) Шакяйского (Sakiai) района.
"Пилот самолета успел катапультироваться, он приземлился в Юрбаркском (Jurbarkas) районе. В настоящее время он доставлен для опроса в комиссариат полиции Юрбаркского района", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе литовского оборонного ведомства.
В район аварии вылетел вертолет поисково-спасательных служб ВВС Литвы. В воздухе в районе аварии находятся два истребителя НАТО, базирующиеся на авиабазе Зокняй под Шяуляем (Siauliai) и осуществляющие функции воздушной полиции в воздушном пространстве стран Балтии.
"Российский военный самолет, - отмечает пресс-служба литовского Минобороны, - не имел разрешения на влет в воздушное пространство Литвы".
Министр охраны края Литвы Гедиминас Киркилас (Gediminas Kirkilas), отвечая на вопросы журналистов по поводу падения российского самолета, прежде всего отметил, что пересекавший литовскую границу истребитель отслеживался контролерами воздушного пространства Литвы.
"Этот инцидент лишний раз подтверждает необходимость воздушной полиции", - сказал глава литовского военного ведомства, отметив, что, к счастью, самолет не представлял опасности в том смысле, что не нес оружия.
По поводу незаконного пересечения границы российским военным самолетом органы прокуратуры Литвы возбудили предсудебное уголовное дело.
По предварительным данным, катапультировавшийся летчик истребителя находится в шоке и не может внятно рассказать о происшествии.
Military_upir
15.09.2005, 21:31
необходимый промежуточный капитальный ремонт что за бред ??? Или опять журналисты ?
Давно я так над журналистами не смеялся. По 1 каналу в описании у самолета оказывается было 2 человека экипажа, а катапультироваться из-за отказа навигации. Что, неужели даже компас отказал??
Давно я так над журналистами не смеялся. По 1 каналу в описании у самолета оказывается было 2 человека экипажа, а катапультироваться из-за отказа навигации. Что, неужели даже компас отказал??
Если в облаках во время турбуленции то компас считывать очень тяжело а иногда невозможно..
Там не только компас...
Кто ж над морем по одному компасу и секундомеру полетил? А как же автономные навигационные системы?
1.Пилот жив, разрушений нет.
2. Инцидент исчерпан.
Ну а разрешение на падение по моему никакая страна не выдает, разве что начнут в дудку политическую дудеть, тогда см. п 1.,2.
Там не только компас...
Кто ж над морем по одному компасу и секундомеру полетил? А как же автономные навигационные системы?
Я подразумеваю отказ основного бортового навигационного оборудования согласно версии в печати
Журналисты говорят, что летел над морем? Смотрите на карту – где море, а где “55км к северу от Каунаса (Каунас я обозначил зелёным кружочком). Получается, он пролетел всю Литву и его даже не сбили, не подняли на перехват F-16. Зона действия наших калининградских радаров (на карте – UMKK) – 300 км, запад Литвы хорошо просматривается. Военный сектор УВД мог спокойно связаться с ним и указать курс…
Далее… Посмотрите на зону воздушного движения РЦ Вильнюс (выделена красным) – она выпячивается далеко в море, до РЦ Швеции (калининградская зона аналогично). Как можно лететь в Калининград, не пересекая воздушного пространства Литвы (это если с востока)? А нам говорят, что незаконно вторгся в пространство…
Чё то слишком много несоответствий.
To_Gagarin:
Можно поподробнее по второму пункту??
1.Пилот жив, разрушений нет.
2. Инцидент исчерпан.
Ну а разрешение на падение по моему никакая страна не выдает, разве что начнут в дудку политическую дудеть, тогда см. п 1.,2.
"российский военный самолет не имел разрешения на влет в воздушное пространство Литвы".
Повторяю - "на влёт", не на падение. Инцидент будет исчерпан, когда выяснятся все обстоятельства. Сигнал бедствия был? Просил ли "navigational assistance"? Не знаем. Так что - расследование, выводы - и тогда будет исчерпан.
П.С. Представляю себе реакцию российских СМИ (да и некоторых участников сего форума) если бы - да не будет этого! - натовский истребитель заблудился и рухнул бы где-нибыдь у Пскова, например....
Спасибо, Lawyer, опередил. Хотел тоже карту сканировать...
Для расследования летных происшествий есть четкие Международные правила, созданные еще во времена холодной войны, которые четко регламентируют подобные ситуации для Обьективного расследования происшествий.
Право на расследования инциндентов связанных с воздушным происшествием имеют страны
а. места приписки борта
б. страны потерпевшей в результате инцидента материальные и иные потери.
в. После происшествия в обязательном порядке снимаются обьективные средства контоля, как с самолета, так и с наземных станции (радар, переговоры диспетчеров).
г. собирается вся документация - разрешение на пролет территорий в частности.
Исходя из данных п. В. и Г. специальная комиссия принимается решение на возбуждение или нет уголовного дела (к примеру из показаний приборов и документов следует, что имело место целенаправленное нарушение международных норм).
Если вы заметили, то возбуждение уголовного дела - последний пункт. Что данные черных ящиков уже расшифрованны и в них есть доказательства намеренного пресечения границы? Я лично сомневаюсь. Все это политическая возня. А с учетом того что нет ущерба литовской стороне то тем более. Что они будут предьявлять -счета фактуры за керосин натовских ф16?
Обязаны будут потом даже остатки самолета отдать.
бред какой-то, заблудился, млять, военный летчик! ндааа, ничего другого придумать не смогли...
наш чтоли самолет.?...бесовецкий.....спрошу у мужиков что и как там...... судя по обломкам он взорвался.... вам так не показалось?... мде.....
наш чтоли самолет.?...бесовецкий.....спрошу у мужиков что и как там...... судя по обломкам он взорвался.... вам так не показалось?... мде.....
Тьфу три раза и подереву три раза стук. С чего ты взял что наш? Бортового что-то не видно было. Или я плохо смотрел?
тьфу конечно и стук ...только кто еще мог быть? либо лодейка либо мы... а ты в отпуске? не в курсе? спроси у мужиков - напиши тут, ок?)
Очень странно, в хороших метеоусловиях, летя в группе потеряться? Может, что с управлением? Вроде Калининград не трудно с воздуха наити летя по берегвой... Пишут, что ЛА метался туда сюда на територии Литвы- видно топливо кончалось и он пробовал наити какой нибудь аэродром.
Кстати на сколько реально посадить Су-27 на асфальтовую дорогу?
FilippOk
16.09.2005, 03:37
Имхо:
Мне - нереально и на аэродром размером с Питер.
Моему другу Петьке, который на ероплане два раза катался - наверное, реально. В смысле - на аэродром размером с Питер. И то - потому что на Ту-154 в Украину летал. Три раза. Рядом с пилотом. Почти. Места 15, 18, и 15б.
А военному лётчику со стажем, при наличии везения и крепких нервов - раз плюнуть. Хучь и вовсе на тропинку...
А теперь серьёзно: нереально. Опять же, имхо.
ПУТЕШЕСТВЕННИК
16.09.2005, 04:05
Всем известный пилот Топонарь за несколько месяцев до Львовской катастрофы посадил на дорогу,правда,Миг-29,с отказавшими двиглами,за что даже получил награду.
Инциденты с российскими военными самолетами за рубежом случались и ранее. 12 декабря 1995 года во время перелета из Малайзии в Россию во Вьетнаме в районе авиабазы Камрань разбились три истребителя Су-27 пилотажной группы "Русские витязи". В катастрофе погибли четыре российских военных летчика - Борис Григорьев, Николай Гречанов, Александр Сыровой и Николай Кордюков.
А это тут причем? Они же вроде из-за ошибок в управлении! РП на Ил-76 ведущем вроде как лопухнулся... Какого это приплели?
LazyCamel
16.09.2005, 09:04
Всем известный пилот Топонарь за несколько месяцев до Львовской катастрофы посадил на дорогу,правда,Миг-29,с отказавшими двиглами,за что даже получил награду.
Насколько я помню - это были плановые учения и сажали там пару совершенно исправных МиГ-29. Причем на специальный участок автомагистрали.
ЗЫ: Но история все равно совсем какая-то мутная. :-(
Насколько я помню - это были плановые учения и сажали там пару совершенно исправных МиГ-29. Причем на специальный участок автомагистрали.
ЗЫ: Но история все равно совсем какая-то мутная. :-(
А что мешает посадить на прямой участок автомагистрали современный истребитель? Если нет фонарей освещения, нагрузка на полотно не превышает допустимую... Само то пользовать в качестве ВПП.
Пилот упавшего в Литве Су-27 из РФ помещен в больницу
Валерий Троянов, пилот потерпевшего вчера в Литве аварию российского Су-27, помещен в больницу. Он жалуется на боли в спине. Об этом сообщает радиостанция "Эхо Москвы".
Власти Литвы пока не собираются выдавать России пилота и "черный ящик" разбившегося самолета Су-27. Это будет сделано только после завершения расследования. Соответствующее заявление сделал глава литовского Министерства обороны. По словам министра, Литва не будет спешить с выдачей летчика.
Ранее литовские власти заявляли, что не намерены надолго задерживать российского пилота, 36-летнего майора Валерия Троянова. Но из-за того, что пилот проходит в качестве свидетеля по данному инциденту, он сначала будет допрошен литовскими правоохранительными органами.
В стране создана специальная комиссия, в которую вошли представители МВД, МИД и других ведомств. Как сказал глава Минобороны, в расследовании комиссия намерена сотрудничать с российской стороной. Министром обороны РФ Сергеем Ивановым дано указание командующему Шестой армии ВВС и ПВО связаться с литовскими коллегами и лично вылететь на место аварии, на месте провести предварительное расследование.
Напомним, сегодня группа самолетов шестой армии ВВС и ПВО завершала перелет на один из аэродромов Калининградской области. По информации Минобороны РФ, в ходе полета поступило сообщение от пилота самолета Су-27 о потере ориентировки (по предварительным данным, произошел отказ навигационного оборудования). В 16:04 мск после того, как было израсходовано горючее, летчик катапультировался. Он приземлился на территории Литвы, в 55 км севернее Каунаса. Самолет упал на территории фермерского хозяйства
РБК
http://top.rbc.ru/index5.shtml
История мутная с момента потери ориентации, тяжеловато это сделать идя в группе, имея радиолокационный контроль и радиосвязь.
Фото с места аварии
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1101077.htm из ТВ-репортажа
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1101260.htm
http://www.vzglyad.ru/top/
-ВООБЩЕ
Президент Литвы Валдис Адамкус сказал, что в том случае, если при падении российского военного истребителя, потерпевшего вчера катастрофу на территории этого прибалтийского государства, ущерб понесли местные крестьяне, то он должен быть возмещен. При подсчете оказалось, что он составил около 10 тыс. литов, что составляет 3 тыс. евро. Об этом сообщает "Эхо Москвы"
Кроме того, он попросил СМИ не драматизировать данную ситуацию. По словам В.Адамкуса, произошел несчастный случай. Причины инцидента будут расследовать российские и литовские службы.
Напомним, по предварительным данным, в результате события жертв и разрушений не было зафиксировано.
Российский военный самолет Су-27 разбился вчера на территории Литвы. Как пояснили в Минобороны, в ходе полета поступило сообщение от пилота самолета Су-27 о потере ориентировки (по предварительным данным, произошел отказ навигационного оборудования). В 16:04 мск после того, как было израсходовано горючее, летчик катапультировался. Он приземлился на территории Литовской Республики в 55 км севернее Каунаса.
Расследованием инцидента Литва занимается совместно с представителями российского минобороны.
РБК
http://top.rbc.ru/index4.shtml
А что мешает посадить на прямой участок автомагистрали современный истребитель? Если нет фонарей освещения, нагрузка на полотно не превышает допустимую... Само то пользовать в качестве ВПП.
А зачем сажать ИСТРЕБИТЕЛЬ на территории другого государства? Это же не просто самолётик...
А что мешает посадить на прямой участок автомагистрали современный истребитель? Если нет фонарей освещения, нагрузка на полотно не превышает допустимую... Само то пользовать в качестве ВПП.
Мне рассказывал пилот, которой сажал Су-24 на шоссе в 80-х годах на учениях. В их ходе отрабатывался вывод самолетов из-под удара. Для этого на шоссе выбирались подходящие участки, укреплялось полотно дороги (вероятно), строились "карманы" для стоянки самолетов и техники, подводились коммуникации, связь и т.п. На этих учениях произвели посадку несколько Су-24(не М) и Миг-21. Но при этом- не на произвольный участок дороги, а фактически на временный аэродром.
ПС По слухам на трассе Е-95 относительно недалеко от Москвы есть такой аэродром.
А зачем сажать ИСТРЕБИТЕЛЬ на территории другого государства? Это же не просто самолётик...
Я про возможность посадки на авто шоссе в принципе.
Тьфу три раза и подереву три раза стук. С чего ты взял что наш? Бортового что-то не видно было. Или я плохо смотрел?
Мда.. Сочуствую.
Кому то пальчики разминать, объяснительные писать.
Я про возможность посадки на авто шоссе в принципе.
в прынцыпе то конечно можно, но на территории своего государства, а в литве это нафих не нужно
нагрузка на полотно не превышает допустимую... Само то пользовать в качестве ВПП.
превышает, поскольку нагрузка более 10тонн на основные стойки.
превышает, поскольку нагрузка более 10тонн на основные стойки.
Есть шоссе с такой удельной нагрузкой, что и танки могут бегать.
В ФРГ проводили эксперименты с посадкой на автостраду. Не помню в каком году только. в 70-х, 80-х...
Есть шоссе с такой удельной нагрузкой, что и танки могут бегать.
В ФРГ проводили эксперименты с посадкой на автостраду. Не помню в каком году только. в 70-х, 80-х...
у танков давление меньше чем у автомобилей раза эдак в два, а вот у самолетов больше раз в 5
так бы он и посадил цельный су27 в лапы НАТО, конечно.
у танков давление меньше чем у автомобилей раза эдак в два, а вот у самолетов больше раз в 5
А у Ил-76 меньше чем у Ан-24.
Короче, вот тут сказано про Украинских лётчиков. Вскользь сказано, но тем не менее про посадку на автостраду.
http://today.viaduk.net/todayol.nsf/0/dfc180b5ff707782c22567e800472378?OpenDocument
тьфу конечно и стук ...только кто еще мог быть? либо лодейка либо мы... а ты в отпуске? не в курсе? спроси у мужиков - напиши тут, ок?)
Блин! Самолет-то с Лодейного Поля. Потеря пространственной ориентировки. Если будут подробности - отпишусь.
Есть шоссе с такой удельной нагрузкой, что и танки могут бегать.
В ФРГ проводили эксперименты с посадкой на автостраду. Не помню в каком году только. в 70-х, 80-х...
В Великобритании в это же время в целях эксперимента на автостраду сажали "Ягуар".
Блин! Самолет-то с Лодейного Поля. Потеря пространственной ориентировки. Если будут подробности - отпишусь.
Особенно хотелось бы услышать про потерю пространственной ориентировки. Как такое возможно?
В Великобритании в это же время в целях эксперимента на автостраду сажали "Ягуар".
Ага. Было дело.
У меня вроде есть мувики где харриеры на автостраду садятся.
Особенно хотелось бы услышать про потерю пространственной ориентировки. Как такое возможно?
Легко, Эирбас со всеми пассажирами из-за этого навернулся с ЭШЕЛОНА (ночью) в свое время. Там сынок командира отклонил самолет по крену, а пока взрослые дядьки пытались понять почему у них курс уходит (не смотря на авиагоризонт) самолет вошел в снижение с большим креном, выводить они его стали выдернув штурвал на себя, сорвали самолет и привет.
Правда если этот перелет был на средних высотах на боевом истребителе... ИМХО только если АГ отказал...
Легко, Эирбас со всеми пассажирами из-за этого навернулся с ЭШЕЛОНА (ночью) в свое время.
Можно поподробне по этому случаю? Что у него сломалось такого, что он разломал самоль?
В нашем случае водила просто заблудился. Отказало навигационное оборудование (с трудом в это верю), сильные магнитные бури (действительно есть на настоящий момент) мешали радиосвязи.
Особенно хотелось бы услышать про потерю пространственной ориентировки. Как такое возможно?
Мат. часть старая, ежегодный налет ничтожный. Чему удивляться? Раньше 150-180 часов в год брали и то проишествия имели место быть. А сейчас.... Хотя непонятно куда смотрело УВД. Связь с летчиком была. Перелет он совершал не один. В составе группы шел самолет ДРЛО. (сам не видел, но говорят шел. :) ) Заплутал, топливо кончилось, катапультировался.
Можно поподробне по этому случаю? Что у него сломалось такого, что он разломал самоль?
В нашем случае водила просто заблудился. Отказало навигационное оборудование (с трудом в это верю), сильные магнитные бури (действительно есть на настоящий момент) мешали радиосвязи.
Самолет в том случае был полностью исправен.
"Сломалось" распределение внимания у летчиков.
http://posadki.net/2203rad.html
Эстонцы говорят, что в группе был А-50. Наши подтверждают
Чегото здесь не то!
Потеря ориентации, компас, радиокомпас, приводные маяки, ситема позиционирования, а-50, радары РФ,военные радары, литовские радары, диспечеры, руководитель полетов, ведущий в группе - все даже не шевелились когда потеряли самолет.
Шли строем и прилетели не все, их что элементарно в воздухе посчитать нельзя?
Отказ связи интересно был? Радио пеленг самолета установить не проблема и вывести его на путь истинный.
Может это наши НАТО на понт берут типа чего хотим, там и ходим?
НАТО в прибалтике радар поставили и он не видел?
...
НАТО в прибалтике радар поставили и он не видел?
видел:
"Персонал центра наблюдения за воздушным пространством Эстонии с 12 до 14 часов отслеживал полет самолета радиоразведки А-50, а также самолетов типа "Су" и "МиГ" в информационном полетном регионе Эстонии. Для пролета в этом регионе самолеты России заранее запросили и получили разрешение."
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=11197631
Чегото здесь не то!
Потеря ориентации, компас, радиокомпас, приводные маяки, ситема позиционирования, а-50, радары РФ,военные радары, литовские радары, диспечеры, руководитель полетов, ведущий в группе - все даже не шевелились когда потеряли самолет.
Шли строем и прилетели не все, их что элементарно в воздухе посчитать нельзя?
Отказ связи интересно был? Радио пеленг самолета установить не проблема и вывести его на путь истинный.
Может это наши НАТО на понт берут типа чего хотим, там и ходим?
НАТО в прибалтике радар поставили и он не видел?
Понт какой-то вышел неудачный :( , а вот как мог потеряться сам не могу понять :expl:
А как так быстро топливо кончилось? Они же до Калининграда на на парах керосина летели... странно, что топлива оставалось на пару минут полета.
Да и если-бы посадил целый ЛА в Литве то думаю скоро-бы вернули в Россию да престиж ВВС осталя бы на высоте. (от отказов никто не застрахован).
=FPS=Altekerve
16.09.2005, 13:36
"российский военный самолет не имел разрешения на влет в воздушное пространство Литвы".
Повторяю - "на влёт", не на падение.
А на падение разрешение было? :confused:
А как так быстро топливо кончилось? Они же до Калининграда на на парах керосина летели... странно, что топлива оставалось на пару минут полета.
а может с топливной системой бага была? Вот он и пытался посадить сушку. Хотя тогда непонятка с "радиомолчанием" и последующими коментариями...
=FPS=Altekerve
16.09.2005, 13:48
У меня в первом ВЕФе такая же фигня была - заблудился. Тогда GPSы в настройках отменили, оставили только спидбар. Карту знал не очень, а все завитушки рек похожи друг на друга. Тоже прыгнул. Это уже в одном из последних патчей пеленг на базу ввели, а до этого Ил-2шные пилоты ориентировались только по наземным ориентирам. Ну солнце еще.
Кстати, про солнце. В детстве я изучал астроноию, и когда мы на Ил-62 летели из Магадана в Москву, я заметил, что мы шпарим куда-то на северо-запад. Я сначала удивился: ведь Магадан и Москва почти на одной параллели, Москва даже чуть южнее, а летим на север! А потом вспомнил: земля-то круглая!
А вапще рецепт такой: забираешься километров на 10-11 - с такой высоты почти всегда какая-нибудь бетонка видна. Летать надо чаще, запоминать ориентиры, тогда и не потеряешься.
а может с топливной системой бага была? Вот он и пытался посадить сушку. Хотя тогда непонятка с "радиомолчанием" и последующими коментариями...
Вот и у меня такая мысля есть, не очень хочется катапультироваться над морем, вот и к берегу рванул :ups:
Не нашол аэродрома и в поле направил :(
Версия российской стороны такова
Вчера днем с аэродрома Лодейное Поле на Чкаловский аэродром близ Калининграда вылетели три самолета Су-27 177-го истребительного полка. Там летчики должны были отработать взаимодействие истребительной авиации 6-й армии ВВС и ПВО (ее части дислоцируются на территории Ленинградского военного округа) с частями ВВС и ПВО Балтийского флота, расположенными в Калининградской области. Полет должен был проходить над Балтийским морем. Однако, как сообщило вчера управление информации и общественных связей Минобороны РФ, от пилота Троянова, истребитель которого следовал в этой тройке последним, на значительном отдалении от других машин (с десятиминутным интервалом), поступило сообщение о потере ориентации. Предположительно, отказало навигационное оборудование самолета. Таким образом Су-27 и оказался в воздушном пространстве Литвы. Источники Ъ в Минобороны подчеркнули, что если бы самолеты летели в группе, то потеря ориентации одним из них в дневное время не сказалась бы на выполнении перелета: летчику неисправного Су-27 было бы необходимо лишь выдерживать дистанцию в полете, а верный курс держал бы летчик ведущей машины. Однако в момент возникновения неисправности на самолете майора Троянова ни один из двух Су-27 не мог ему помочь: обе машины уже долетели до Калининградской области.
Доложив на землю о неисправностях, майор Троянов стал выписывать на своем Су-27 в небе круги, вырабатывая топливо перед катапультированием, а затем покинул истребитель.
/Коммерсантъ/
Минобороны создало комиссию по расследованию катастрофы Су-27
Служба безопасности полетов Минобороны РФ создала комиссию по расследованию аварии российского истребителя Су-27 на территории Литвы, сообщает РИА "Новости".
Комиссию возглавил генерал-майор Александр Филиппов. В ее состав вошли представители следствия Главной военной прокуратуры, Минобороны. В настоящее время члены комиссии готовятся к вылету в Литву.
Аналогичная межведомственной комиссия уже действует в Литве. В ее состав вошли представители министерства обороны, ВВС, МИД, министерства сообщений и МВД Литовской республики. Возглавил комиссию начальник штаба обороны министерства охраны края бригадный генерал Виталиюс Вайкшнорас.
/Lenta.ru/
Члены комиссии по аварии Су-27 оформляют загранпаспорта
Российские военные, вошедшие в комиссию по расследованию аварии самолета Су-27, оформляют загранпаспорта для вылета в Литву, сообщил источник в Минобороны России.
"Время вылета будет согласовано только после завершения процедуры оформления документов", - отметил он.
/РИА «Новости»/
Россия будет добиваться скорейшего возвращения летчика разбившегося в Литве Су-27
Москва. 16 сентября. ИHТЕРФАКС-АВH - Министр обороны РФ Сергей Иванов выступает за скорейшее возвращение на Родину летчика с разбившегося в Литве истребителя Су-27.
Как сообщили "Интерфаксу-АВH" в управлении информации и общественных связей российского военного ведомства, поздно вечером в четверг состоялся телефонный разговор между С.Ивановым и его литовским коллегой Гедиминасом Киркиласом.
"Были обсуждены проблемы, связанные с расследованием причин и обстоятельств аварии самолета Су-27 и участием в этом процессе представителей российской стороны. При этом С.Иванов акцентировал внимание своего литовского коллеги на вопросе скорейшего возвращения на родину российского летчика", - отметил сотрудник управления.
Между тем министр обороны Литвы Гедиминас Киркилас подчеркнул, что Литва не будет спешить с выдачей пилота разбившегося российского самолета.
Министр подтвердил агентству BNS, что до завершения расследования Литва не выдаст России ее пилота - 36-летнего майора Валерия Троянова и "черного ящика" самолета с информацией о полете.
Г.Киркилас сказал, что решение этого вопроса будет зависеть от обстоятельств, которые выявятся в ходе расследования. "Если пилот признается, что он сознательно сделал это (нарушил воздушное пространство Литвы - "ИФ"), то, согласно литовским законам, он совершил преступление, а если это несчастный случай, то, возможно, он будет скоро отпущен", - сказал глава оборонного ведомства.
"Литва будет держать летчика столько, сколько потребуется для расследования инцидента", - подчеркнул Г.Киркилас.
Уголовное дело по поводу инцидента с российским истребителем возбудила Шакяйская районная прокуратура. В пятницу на место происшествия отправился заместитель генерального прокурора Литвы Гинтарас Ясайтис - это уголовное дело передается генеральной прокуратуре, а Г.Ясайтис возглавил координацию следственных действий на месте происшествия.
Сколько будет находиться пилот разбившегося истребителя в Литве, как сказал журналистам замгенпрокурора, будет зависеть от итогов расшифровки "черных ящиков" самолета.
В то же время министр обороны России пообещал возместить Литве ущерб, нанесенный в результате катастрофы самолета Су-27.
"Министр охраны края Литвы Гедиминас Киркилас по телефону информировал С.Иванова о сформировании межведомственной комиссии для исследования причин инцидента. Во время беседы С.Иванов извинился за инцидент и обещал возместить причиненный ущерб", - сообщил "Интерфаксу" представитель пресс-службы литовского оборонного ведомства.
Падение самолета обошлось без жертв, но сельскохозяйственной общине, на посевы которой упал истребитель, по предварительным данным, причинен ущерб в размере около 10 тыс. литов ( 1 евро/3,4528 лита).
Российский истребитель Су-27 упал в четверг близ деревни Йотишкю (Jotуskiu) Шакяйского (Sakiai) района Литвы, пилот самолета майор Валерий Троянов катапультировался, когда у него оставалось около 300 литров топлива, сообщил "Интерфаксу-АВH" источник в комиссии по расследованию этого летного происшествия.
""Когда на самолете оставалось 300 литров топлива, летчик - майор Валерий Троянов занял безопасный эшелон, оценил обстановку и направил самолет на безлюдное место, а сам катапультировался", - сказал собеседник агентства.
По его словам, "пилот после приземления связался с командованием по собственному мобильному телефону и доложил о происшествии".
После этого он был госпитализирован из-за жалоб на боли в спине. Осмотревшие пилота медики больницы города Юрбаркас констатировали, что у него нет физических травм, но он перенес сильный стресс.
В.Троянов, 1968 года рождения, русский, военный летчик первого класса, заместитель командира авиационной эскадрильи.
Собеседник агентства также сообщил, что "на борту разбившегося истребителя оружия не было". Он опроверг мнение некоторых экспертов о том, что истребитель Су-27 мог быть сбит средствами ПВО Литвы. "Эта версия нами даже не рассматривается", - заявил источник.
По его словам, "предварительно установлено, что в ходе полета у самолета произошел отказ навигационного оборудования и, как следствие, - потеря ориентировки летчика в воздушном пространстве".
Собеседник агентства сообщил, что "в ближайшие часы представители комиссии службы безопасности полетов и командования 6-й армии ВВС и ПВО, в состав которой входит разбившийся истребитель, прибудут на место падения самолета". "Сейчас они находятся в Калининграде, где решается вопрос о выдаче необходимых документов российским военным для пребывания на территории Литвы", - сказал он .
В настоящее время проводится детальный осмотр остатков разбившегося в четверг в Литве российского истребителя Су-27, сообщил BNS в пятницу главнокомандующий вооруженными силами республики генерал-майор Валдас Туткус .
Он подчеркнул, что "пока не может ни подтвердить, ни опровергнуть информацию о том, что разбившийся в Шакяйском районе Литвы российский истребитель Су-27 мог быть вооружен ракетами "воздух-воздух".
" Пока мы предполагаем, что самолет был вооружен лишь пушкой калибра 30 миллиметров", - сказал В.Туткус.
Он заявил, что в нейтральной зоне над Балтийским морем в четверг летело звено из шести Су-27, от которого и отделился впоследствии разбившийся в Литве самолет.
По словам генерала, звено сопровождало самолет ДРЛО A-50.
В.Тутус отметил также, что не может сказать, с какой целью следовало звено ВВС России - с разведывательной миссией или учебной.
"Россияне избрали для своих полетов нейтральный коридор, поэтому на самом деле не должны были нас об этом предупреждать", - сказал главком.
По мнению Г.Киркиласа, записи найденных "черных ящиков" должны прослушать комиссии Литвы и России.
В то же время комиссия службы безопасности полетов министерства обороны России, которую возглавляет генерал-майор Александр Филиппов, минувшей ночью приступила к расследованию летного происшествия, в результате которого в Литве разбился истребитель Су-27, сообщил "Интерфаксу-АВH" начальник пресс-службы ВВС полковник Александр Дробышевский.
Benetnash
16.09.2005, 14:45
ИМХО к ведущему группы похоже будут серьёзные вопросы.
надо засылать спецназ и освобождать пилота и черный ящик
=)
вот мои параноидальные (ламерские) версии проишедшего :)
1. проверяли ПВО НАТО и вошли группой (!), на бреющем (под радарами), на тер.Литвы. у одного что то сломалось и он ****** остальные ушли также как пришли.
2. читал тут статейку про РЭБ (см. ссылку) где наши ставили помехи самолетам НАТО. вот те и решили сделать payback. переборщили... :(
http://nvo.ng.ru/concepts/2005-09-16/4_soldat.html
Звиняюсь у профи за изложенный бред, но про потерю ориентации над морем НЕ_ВЕРЮ!
не используем мат, пожалуйста
ИМХО к ведущему группы похоже будут серьёзные вопросы.
А причём тут ведущий группы? :confused:
Визуальное ориентирование в тот день было затруднено – низкая рваная облачность.
Да ещё и порывистый ветер.
Над Калининградом тогда летали Су-27 (слышал звук).
А я неделю назад как раз летал на L-13 в Чкаловске:) В следующий раз поеду – спрошу о происшествии.
надо засылать спецназ и освобождать пилота и черный ящик
=)
Да здесь танками из калининградской области можно на одной заправке туда-обратно съездить:)
Всё рядом!
"Г.Киркилас сказал, что решение этого вопроса будет зависеть от обстоятельств, которые выявятся в ходе расследования. "Если пилот признается, что он сознательно сделал это (нарушил воздушное пространство Литвы - "ИФ"), то, согласно литовским законам, он совершил преступление, а если это несчастный случай, то, возможно, он будет скоро отпущен", - сказал глава оборонного ведомства.
"Литва будет держать летчика столько, сколько потребуется для расследования инцидента", - подчеркнул Г.Киркилас."
Опереточный министр обороны, опереточного государства раздулся от собственной важности. :) Лишь бы не лопнул. :)
Отдайте летчика !!!
Тут беда в том, что государство конечно опереточное, но не из нашей оперы.
Так что договариваться надо с Вашингтоном.
экскаваторщик
16.09.2005, 17:03
А причём тут ведущий группы? :confused:
А в любом случае ему люлей навешают, даже если бы парень просто напился:))) Армия блинннн!!!
надо засылать спецназ и освобождать пилота и черный ящик
=)
Когда встречать
экскаваторщик
16.09.2005, 17:16
Когда встречать
Ээээ.........ща за билетами сбегаем и отпишемся. :D
Литва не собирается проводить совместное расследование аварии Су-27
Литва не намерена проводить совместное с Россией расследование крушения российского истребителя СУ-27. Об этом заявил главком ВВС Литвы генерал-майор Валдас Туткус. По его словам, "российская сторона может направить своего полномочного представителя с экспертами, который сможет "наблюдать и участвовать" в расследовании данного инцидента".
По его словам речь не идет ни о самостоятельном расследовании Минобороны РФ, ни о совместных следственных действиях. По его словам, Литва располагает возможностями для расшифровки "черных ящиков" с разбившегося Су-27. По окончании расшифровки самописцев информацию предоставят российским представителям.
/РИА «Новости»/
Мат. часть старая, ежегодный налет ничтожный. Чему удивляться? Раньше 150-180 часов в год брали и то проишествия имели место быть. А сейчас.... Хотя непонятно куда смотрело УВД. Связь с летчиком была. Перелет он совершал не один. В составе группы шел самолет ДРЛО. (сам не видел, но говорят шел. :) ) Заплутал, топливо кончилось, катапультировался.
Да какой бы нибыл...
Я конечно основательно забыл матчасть, но средств чтоб сориентироваться у него должно быть дофига.
Хотя может он как настоящий профессионал "зацепился за землю" и пошёл шукать подходящее место для посадки?
Самолет в том случае был полностью исправен.
"Сломалось" распределение внимания у летчиков.
http://posadki.net/2203rad.html
Ты это о чём говоришь? Какой распределение внимания?
Посадили ребёнка за штурвал, второй тоже в сторонке что то делал.
Ребёнок отрубил автопилот. Далее получили то, что имеем.
Не тот случай.
Литва не собирается проводить совместное расследование аварии Су-27
Литва не намерена проводить совместное с Россией расследование крушения российского истребителя СУ-27. Об этом заявил главком ВВС Литвы генерал-майор Валдас Туткус. По его словам, "российская сторона может направить своего полномочного представителя с экспертами, который сможет "наблюдать и участвовать" в расследовании данного инцидента".
По его словам речь не идет ни о самостоятельном расследовании Минобороны РФ, ни о совместных следственных действиях. По его словам, Литва располагает возможностями для расшифровки "черных ящиков" с разбившегося Су-27. По окончании расшифровки самописцев информацию предоставят российским представителям.
/РИА «Новости»/
Хе-хе. Возможности у них. Хе-хе. Вассалы себя с хозяином перепутали. :)
Я так понимаю, что "возможности" находятся вне границ маленькой, но очень гордой европейской провинции.
вассалы они или еще кто, но сейчас нагнули они нас в очередной раз и получают множественный оргазм - сто пудово.
а ВВП вот снова полетел на посиделки с друганом Жорой и - опят-таки стопудово - даже не заикнется попросить содействия. а вот Жора не постыдился снизойти с президенсткого уровня и замолвить словечко ВВП по поводу "ножек" отца своего...
ICаnFlyMаn
16.09.2005, 18:05
Я, дорогие товарищи, хренею. :expl: Спецназ послать, опереточная страна... Напороли косяков, так хоть не буяньте, не портите и без того не радужное представление о России. :(
Когда встречать
хотите получить здесь море флейма - получите его. только зачем вам это надо? патриотизьм свой здесь продемонстрировать? лучше бы хотя б попытались объективно высказать, чего у вас там говорят "обныкновенные граждане" а не эти... господа?
Я, дорогие товарищи, хренею. :expl: Спецназ послать, опереточная страна... Напороли косяков, так хоть не буяньте, не портите и без того не радужное представление о России. :(
это чего ж мы напороли-то??? гробанулся борт, слава Богу хоть летчик жив. так его - вмсето того, чтоб оказать помощь - засадили в кутузку.
это раз. а во-вторых, Вы, уважаемый зашедший посмотрите кто именно написал про спецназ? увидели? правильно: офицер Форума. который если шутит - то шутит. а вы сразу уцепилсиь за такой сочный кусок. так же как и господа ответственные из Литвы. и как их после этого не назвать если не клоунами, то певичками - точно...
Глава минобороны Литвы считает аварию Су-27 несчастным случаем
"Предварительно мы думаем, что это несчастный случай", - заявил глава Минобороны Литвы Гядиминас Киркилас в прямом эфире радиостанции "Маяк".
"Мы знаем, что самолет прилетел с сигналом SOS на нашу территорию. Так думает и министр обороны России Сергей Иванов. Мы надеемся, что дальнейшее следствие это подтвердит", - сказал Киркилас.
/РИА «Новости»/
это чего ж мы напороли-то??? гробанулся борт, слава Богу хоть летчик жив. так его - вмсето того, чтоб оказать помощь - засадили в кутузку.
это раз. а во-вторых, Вы, уважаемый зашедший посмотрите кто именно написал про спецназ? увидели? правильно: офицер Форума. который если шутит - то шутит. а вы сразу уцепилсиь за такой сочный кусок. так же как и господа ответственные из Литвы. и как их после этого не назвать если не клоунами, то певичками - точно...
Вы хоть новости-то читаете?
"Полицейские предложили пилоту кофе и медицинскую помощь, но он отказался, сказав, что жалоб на здоровье у него нет. Полицейские полагают, что во время катастрофы он испытал сильный шок."
http://www.vesti.ru/news.html?id=78427&tid=30389
"Катапультировавшийся пилот российского самолета Су-27 доставлен в Каунасскую клинику для проверки здоровья, после этого он будет допрошен полицией. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил командующий ВВС Литвы Йонас Марцинкус"
http://www.vesti.ru/news.html?id=78422&tid=30389
ну да, а вот сначала прошла информация, что летчика препроводили в полицейский участок. и чему я должен верить? да и, откровенно говоря, посавив себя на место этих полицейских, я вряд ли предложил ему "кофе". быть может, я так дурно воспитан, но что-то мне подсказывает, что "кофе" появился чуток попозжее...
ICаnFlyMаn
16.09.2005, 18:56
:) письками меряться будем? Это мой второй ник. К первому пароли похерились. Читался так же.
Кто сказал - мне как-то... Важнее ЧТО сказал.
Ладно. Хотите гоблинами быть, которыми детей пугают - будьте.
Ты это о чём говоришь? Какой распределение внимания?
Посадили ребёнка за штурвал, второй тоже в сторонке что то делал.
Ребёнок отрубил автопилот. Далее получили то, что имеем.
Не тот случай.
Обычное, они до последнего не смотрели на АГ, который еще и выведен был на самом неудобном МФД.
Они НЕ видели изменений крена, особенно в начале развития ситуации, когда заметили изменение курса.
Это и есть неверное распределение внимания.
Я, дорогие товарищи, хренею. :expl: Спецназ послать, опереточная страна... Напороли косяков, так хоть не буяньте, не портите и без того не радужное представление о России. :(
Помоему это наше дело, как себя вести, особенно в отношениях с такими соседями... ;)
Хотя, пока, "принявшая" сторона ведет себя вполне логично. ИМХО.
Lamantine
16.09.2005, 20:08
Г.Киркилас сказал, что решение этого вопроса будет зависеть от обстоятельств, которые выявятся в ходе расследования. "Если пилот признается, что он сознательно сделал это (нарушил воздушное пространство Литвы - "ИФ"), то, согласно литовским законам, он совершил преступление, а если это несчастный случай, то, возможно, он будет скоро отпущен", - сказал глава оборонного ведомства.
"Литва будет держать летчика столько, сколько потребуется для расследования инцидента", - подчеркнул Г.Киркилас.
.
И как по мнению этого господи прости выяснится: специально он залетел в вп Литвы иль нет?
И как понять: ....возможно скоро будет отпущен..., а что возможно нет?
Так при "их желании к скорейшему расследованию" можна и годы держать... :expl:
Сори за флейм, но если серьезно: ему реально светит там "застрять" надолго?
Я, дорогие товарищи, хренею. :expl: Спецназ послать, опереточная страна... Напороли косяков, так хоть не буяньте, не портите и без того не радужное представление о России. :(
Ну про нерадужное представление о России с Украины писать сейчас как-то нуу, несвоевременно наверное что ли?... А так, хренейте конечно, кто против?... просто анекдот вспомнился "...а это что за хрен полосатый валяется? -А это кот увидел и охренел...", так что аккуратнее с этим;)
А отношение такое на русском авиационном форуме вполне логично, ибо на территории другого государства упал наш самолёт, хоть и боевой, но явно не совершавший враждебных действий и оказавшийся там по неблагоприятному стечению обстоятельств. И вместо того чтобы по человечески повести себя в данной ситуации, как принято во всём мире в случае аварий в воздухе и на море, эти литовские #яди (ДЯДИ, как вы понимаете:))) только одно за другим клепают какие-то нелепые заявления, докапываются до пилота и препятствуют нормальному расследованию авиационного происшествия, теша своё национальное самолюбие и многовековые комплексы. Испугались, что их опять захватывают, блин, хотя скорее просто мелочно мстят. Почему-то кажется, что даже наши "самые заклятые друзья" во времена холодной войны не опустились бы до подобного поведения, кстати есть примеры как раз обратные. Впрочем ладно, ни куда не денутся, и пилота отдадут и обломки машины, если хотят оставаться в рамках закона и международных договоров. Собака, так сказать, полает, а караван пройдёт, так что не надо наверное никаких танков, ни спецназа (хотя если так, для ума? %) , не, чур, чур до греха недалеко:)), пусть почувствуют себя МОЩЩНЫМИ чуть чуть :D
ЗЫ А детей пугать лучше вашим первым лицом страны, ыгы;) , вторым тоже можно было, но уволили...
ЗЗЫ Весь негатив по поводу "принимающей" стороны относится исключительно к тем оф. лицам, которые пытаются делать политику из данного происшествия. А то прям вражеского пилота захватили, блин :mad:
BFG_Kaya
16.09.2005, 21:33
Rebetki, a vi shto xoteli?
Vi sami narushili vozdushnoe prostreanstvo NATO i esche tut stradajete - specnaz, tanki.... Vi rebetki kulturi v rode ne ochen to jemejete - vi narusheli vozdushnoje prostranstvo drugoi derjavi i eshche moderated - izveniatsa nado v tokom slucheje.
IMHO
Mi s vami govorim kulturno a vi gonite kak kolxozniki da eshche i admini foruma samije pervije v etom chislu :confused:
Archer, da ranshe mi bili chast CCCP, nu eshche ranshe Mosklva nam nologi platila, Kiev, Smolensk, Minsk i eshche xren znajet skolko vashix korennix zemel bili nashi - tak sto eto tolko istorija i neche bolsho, tak shto pro vasal ti luche nenachenal bi moderated.
Je maje mne 20 let - ja znaju kak kulturno govorit a mnogim vam po 30 a to i bolshe nu vse ravno vedeti sebe but to 12 letki.
Spetsnaz.... Tanki.... :D :D :D :D
Политика, нецензурная речь, атака оппонентов , разжиганиe флейма
Вы лишены прав общения на этом форуме
Lamantine
16.09.2005, 21:44
pizdite
pizdet.
Je maje mne 20 let - ja znaju kak kulturno govorit a mnogim vam po 30 a to i bolshe nu vse ravno vedeti sebe but to 12 letki.
Spetsnaz.... Tanki.... :D :D :D :D
Аатличная ж у тебя культура..., Еврапейская..., эта мы, неумытые и чумазые...... :D :D :D
ЗЫ мне например на тебя даже не обидно, а вот за тебя стыдно!
Old_Pepper
16.09.2005, 21:57
Rebetki, a vi shto xoteli?
Vi sami narushili vozdushnoe prostreanstvo NATO i esche tut stradajete - specnaz, tanki.... Vi rebetki kulturi v rode ne ochen to jemejete - vi narusheli vozdushnoje prostranstvo drugoi derjavi i eshche pizdite - izveniatsa nado v tokom slucheje.
При том , что мучают меня имперские амбиции и при том, что я сторониик жёстких мер ( танки, спецназ :D ) считаю , что он (BFG_Kaya)
прав.
Сильно оскорбило, что пилота в полицию?
Да , по-человечески не красиво, но...
Они (полицаи) не знали этой душещипательной истории про потерю "ориентации" , они задержали НАРУШИТЕЛЯ.
Вспомните Руста. Парень вылез из своей "Цессны" и улыбнувшись сказал " Фройндшафт!"
Его в отель проводили, чтоб он отдохнул после перелёта? ;)
Да не совсем , конечно удачный пример, но всё же .....
Короче, хорош трындеть .
Большая просьба не отвечать на послания BFG_Kaya, поскольку человек уже отправлен в заслуженный отпуск .
:ups:
Lamantine
16.09.2005, 22:02
При том , что мучают меня имперские амбиции и при том, что я сторониик жёстких мер ( танки, спецназ :D ) считаю , что он (BFG_Kaya)
прав.
Сильно оскорбило, что пилота в полицию?
Да , по-человечески не красиво, но...
Они (полицаи) не знали этой душещипательной истории про потерю "ориентации" , они задержали НАРУШИТЕЛЯ.
Вспомните Руста. Парень вылез из своей "Цессны" и улыбнувшись сказал " Фройндшафт!"
Его в отель проводили, чтоб он отдохнул после перелёта? ;)
Да не совсем , конечно удачный пример, но всё же .....
Короче, хорош трындеть .
Покоробило не это(это вполне нормальная реакция,полиция делает то, что должна делать.) а заявления "высокопоставленных мужей".
Трындеть заканчиваю. :ups:
Merlin00Z
16.09.2005, 22:06
Один вопрос меня просто изумляет ! Нет , ну всё понятно - отказ , навигация в СМУ и т.п. - всё возможно . Но ! УВД в этих районах есть ? да ! А-50 был ? да ! Борт сообщил об отказе и пдавал сигнал бедствия ? ДА! Чё они все делали в течении часа ?!!! ... ехана бадан , спецы - коментарии есть? %)
IMHO возможно что то произошло либо по вине пилота либо что то еще .Пилот подавать сигнал бедствия по определенным причинам не решился.
У меня например был и пожар и полный отказ электричества самолете при этом я не разу не объявил тревоге а всего лишь сообщил диспетчеру о проблемах . Легально я конечно мог это сделать, но не хотелось привлекать к этому FAA, писать объяснительные и т.д. Во время отказа электричества в самолете мы летали наверное пол часа пока мой друг смог соединится с землей при помощи ручной радиостанции.
То есть я к тому это говорю что пилот мог сообщить о каких либо неполадках и заверить что все под контролем. Затем он искренне веря в правильность своего решения решил полететь на аэродром но ошибся .Например система навигации могла подать ложный сигнал.
У меня когда в самолете стоял GSP Garmin 430, так он времени от времени сам переключал частоты маяков на какие то другие .Хорошо что вовремя обнаружили ! Вообщем причин заблудится может быть много особенно когда происходит что то еще в кабине что требует внимания ..
SkyGuard
16.09.2005, 23:03
Генпрокуратура изменила статус свидетеля на подозреваемого российскому летчику, майору Валерию Троянову в нарушении правил международных полетов, сообщает литовское радио.
По литовскому закону в статусе свидетеля человек может быть задержан только на двое суток, срок которых истекает. Ведущий допрос В.Троянова прокурор Миндаугас Дуда сообщил, что на нем присутствует представитель российского посольства и адвокат
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/09/16/16210235_bod.shtml
Merlin00Z
16.09.2005, 23:07
Андрей - не сравнивай со своим "примусом" (без обид;) )- это ВОЕННЫЙ борт , "шаг в право , шаг влево - попытка к бегству" . Потеря отметки , уход с маршрута , выход из зоны и т.п. - это ЧП для штурманов БУ на наземных КП , вертелся я в аналогичной системе , по себе знаю.
То есть я к тому это говорю что пилот мог сообщить о каких либо неполадках и заверить что все под контролем. Затем он искренне веря в правильность своего решения решил полететь на аэродром но ошибся Какое нахрен "под контролем" !!! если он летит режиме НУРС-а . Да и полюбому его "земля" должна была вести и наша и "ненаша". Ну неверю я что он просто так взял и потерялси %)
Хотя - давно это было ... как счас , при нынешнем развале - незнаю :( , потому и спаршиваю.
Нет, все-таки их тоже понятьб можно, у нас же вон Пауэрса когда сбили на У-2, ведь никто ни его, ни обломков самолета отдавать не собирался, наоборот судили прилюдно, а потом обменяли. Или как тут уже говорили, если бы у нас скажем на Камчатке Ф16 упал? Так чта...
Я так думаю, как уже здесь сказали, потерял ориентировку, а в море не захотелось прыгать, там ведь могут и не найти, а вода не такая уж и теплая. Допустим у него вообще все "кабина" или даже вся электрика отрубилась, скажем генераторы накрылись - может щас вообще движки встанут, вот летчик к первому бережку и отрулил, на всякий случай, чтобы в море если чо не прыгать. А потом - допустим "керосиномер" не работает, где находится - неизвестно, может щас вообще сбивать будут, ну и прыгнул, нафига лететь по компасу над территорией НАТО с точностью плюс-минус валенок и при этом ждать, что Ф4 ракету в зад может щас прямо засадит.
Пусть вобщем расследуют, а там посмотрим.
Андрей - не сравнивай со своим "примусом" (без обид;) )- это ВОЕННЫЙ борт , "шаг в право , шаг влево - попытка к бегству" . Потеря отметки , уход с маршрута , выход из зоны и т.п. - это ЧП для штурманов БУ на наземных КП , вертелся я в аналогичной системе , по себе знаю.
Какое нахрен "под контролем" !!! если он летит режиме НУРС-а . Да и полюбому его "земля" должна была вести и наша и "ненаша". Ну неверю я что он просто так взял и потерялси %)
Хотя - давно это было ... как счас , при нынешнем развале - незнаю :( , потому и спаршиваю.
Ну тем более чем примус быстрее и комплекснее тем меньше времени и больше загруженности . На счет того что земля должна вести то ты конечно прав без вопросов, я всего лишь пытаюсь предположить что произошло Просто мне ни как не верится что это была осознанная акция или провокация ...
Их должно было вести УВД.
Хотя военному борту откедова знать частоты УВД и как с ними общаться?
Видимо все управление было через лидера, возникает вопрос:
А лидер был кто?
Опять же, дальность между бортами при 10 минутном интервале могла быть за 100км...
23AG_Oves
17.09.2005, 00:01
Я думаю, отпустят довольно быстро. Например, в довольно серъёзном инцинденте, произошедшем 1 апреля 2001 года (столкновение между истребителем J8II ВМВС КНР и самолётом радиоразведки EP-3E Orion ВВС США, "Орион" сел у китайцев), экипаж был отпущен уже 12 апреля.
Всем здрасте, давно здесь не писал... короче поэтому не серчайте напишу длинно.
Начну из далека, только пожалуйста не путайте ЛИТВУ(ВИЛЬНЮС) и ЛАТВИЮ(РИГА).
Общая политическая ситуация в прибалтике и в Литве в частности такова (думаю что для многих это не новость).
Прибалтика как и большинство новых членов Евросоюза то есть стран восточной Европы контролируется штатами о чём красноречиво свидетельствует хотябы 2 факта.
1. Президент Литвы и Латвии выходцы из штатов - то есть стали ими в течении очень короткого времени после появления в этих странах (3-6 месяцев) ну чуть ли ни с трапа самолёта в президенты, и это после проживания в штатах в течении 60 лет. Штатами финансируется консервативня партия Литвы, видать в Латвии тоже нечто похожее.
2. Это незначительная деталь но всё же - моя жена будучи работником сейма Литвы проходила 3ёх месячные курсы в Германии на территории базы США - Маршал центр (городок Гармиш-Партенкирхен) программа под названием "Лидеры 21 века" Во время пребывания. Участники "курсов" были кормлены и поены + выдавалось денежное довольствие в баксах(на территории бызы в ходу были именно баксы) что то в роде 150-200 в неделю, условия проживания хорошая гостиница с компом интернетом и тд .
Страны участники - бывшие страны варшавского договора и бывшие республики СССР + всякие монголии и проч.
Основная цель грубо говоря - показать что штаты это ойойой как хорошо. И это на фоне войны в Ираке. В основном из каждой страны было по 3 человека - МИД Парламент и военное ведомство. Белорусы прислали 2ух контрразведчиков :)
Ну это так сказать вложение в Брэнд америки.
Курсы проходят до сих пор.
Идём дальше.
Политика США на Европейском пространстве ведётса за счёт подконтрольных стран ( в число которых не так давно вошли Грузия и наполовину Украина) Кстати новые члены ЕС подконтрольные США при удобном случае могут дестабилизировать ЕС, что Штатам вдвойне выгодно.
Я не видел ни одной Литовской газеты, точнее ни одного номера Литовской газеты где бы чё нить херового не писалось о России. На общеевропейском уровне из стран ЕС на этом поприще особенно преуспевает Польша и Латвия, создаётся постоянный негативный фон в направлении России. Так что если не дай то Бог вооружённый конфликт то у народа не останется сомнений кто прав, а кто виноват.
Мне не побоюсь этого слова русскому человеку живётся в Литве вполне уютно, на человеческом-бытовом уровне неприязни нет, социологические вопросы показывают что Литовцам Русские вполне симпатичны, и например на вопрос ехать или не ехать президенту Адамкусу на 9ое мая в Москву большая часть ответила ЕХАТЬ.
Пропаганда и политика по мне меньше всего касается Литовских будней.
За несколько последних месяцев, не было особых страстей по поводу России, пару дней назад председатель парламента ( точнее сейма) - практически первое лицо государства тк Литва парламентская Республика после встречи с Грызловым заявил что в отношениях между странами наступает оттепель, не успели ещё Литовцы обсудить то как они прошляпили трубу Германия-Россия и какое немцы устроили кидалово по отношению к Польше и Литве( один маразматик из консерваторов приравнял это чуть ли ни к пакту Молотова-Риббентропа :) ) как на тебе...Грохнулась Сушка среди белого дня.
В основном местными СМИ обсуждается следующее.
1.Почему и каким образом собственно она тут оказалась?
2. Россия как то сильно давит на Литву и ведёт себя не на равных, а как с губернией, а мы уже типо в НАТО поэтому можно смело показывать фиги дразнится и улыбаться.
3. Были или не были на самолёте ракеты воздух-воздух, и вроде бы установлено что 30мм пушка была.(хотя ежу понято что ГШ на Сушке не могло не быть тк никто её обычно оттуда не демонтирует)
4. Чем занимались в это время пилоты ВВС Германии которые сейчас выполняют миссию воздуной полиции и базируются в какихто 80 км от места крушения.
5. Непонятки с Эстонцами которые утверждают что пролёт групы из 6и самолётов ВВС России в составе А-50 Су и Миг угрожал безопасности полётов тк. Была отключена система передачи на землю направления полёта скорости и высоты.
Вот хронология Событий с Литовской стороны.(ссылка тут http://www.delfi.lt/news/daily/crime/article.php?id=7492230#8)
14-14:55
Группа совершает полёт в южном направлении по нейтральны корридорам между Питером и Калининградом, их Встречает и сопровождает ВВС Финляндии.
14:55 Литовские средства наблюдения за воздушным пространством замечают что один из самолётов меняет направление и изчезает с экранов радаров.
14.55-15.00 Предпологается что самолёт вторгается в воздушное протсранство Литвы и продолжает полёт на восток в глубь воздушного пространства Литвы.
15:00 Самолёт замечен между Шяуляй и Каунасом, самолёт часто меняет направление полёта и несколько раз изчезает с экранов радаров.
15:00-15:15 активизируется план нарушения суверенитета воздушного пространства Литвы.
Литовские «контролёры» воздушного пространства связываются с Белорусскими ВВС которые сообщают о том, что самолёт по техническим причинам отклонился от курса.
Вскоре через Беларусь получена информация о том что лётчик катапультировался.
Пункт наблюдения и контроля за воздушным пространством в Кармелове (под Каунасом) передаёт информацию в Зокняй (База воздушной полиции НАТО по прибалтике, рядом с Шяуляй) о нарушении границы где принимается решение поднять самолёты в воздух.
15:15 Немцы получают информацию о нарушении воздушного пространства и прказ Действовать !
15:15-15:30 У Су-27 заканчивается горючее и он падает в 50 км севернее Каунаса( рядом с деревней Плокшчяй)
15:30 (Ахтунг – Люфтваффе в воздухе:) ) Немецкие истребители Фантом Ф4 поднимаются в воздух летят в направлении крушения и возвращаются на базу в 16:15.
15:35 Менты повязали пилота и отвезли в полицейский уасток.
18.00-19.00 Проверили здоровье Пилота в местной больнице. Пилот в норме.
Сейчас после опроса(допроса) он подозревается в нарушении международных правил полётов статья 279 УК Лит.Респ.
Вкратце с лит стороны так.
Мои прогнозы
1. Оптимистический (1 к 10) – Под давлением России ящики вскрывать не станут через недельку другую закончат следствие и передадут всё добро включая самописцы обломки и лётчика России.
Этому могут способствовать хорошие отношения председателя правительства Литвы Альгирдаса Бразаускаса (бывший педседатель ЦК ЛИТ ССР) с Россией, который МОЖЕТ замять это дело.
Хотя дело уже видать шъют...и тут так просто не выкрутится.
2. Реальный (1 к 2) – Расшифруют ящики увидят косяк оборудовании через пару недель закончат следствие и далее по схеме номер 1.
Если не произойдёт чудо то ящики (как бы это не бло печально) для проведения следствия прийдётся вскрыть ( и тут с юр. Точки зрения будут правы).
А т.к. я очень сомневаюсь что в этот раз это была спланированная развед. операция с целью проверять Эффективность ПВО НАТО в Литве , которых по существу и нет, а то что есть уже прекрасно известно. Ну и если это развед операция то слишком много косяков, да и планируются они по другому. Зачем например подходить к району разведки на средних высотах ? Есть большая вероятность того что тебя засекут и встретят, как это сделали фины. Днём ? На бреющем разшугает пол Литвы – на след день появятся статьи что видели Самолёт с красными звёздами.
Сам одноместный Су-27 врядли приспособлен для таких вояжей... 1 пилот модификация врядли свежая, скорее всего ранняя Сушка с глюками в работе навигационной системы. Один из глюков нам (на Питерском чампе по Фланкеру) однажды описал, Рафаэль не просто пилот Су-27, тогда (в 2001ом) он (в центре в чёрном http://gallery.virtualflight.ru/displayimage.php?album=30&pos=2) был инспектором ВВС по Северно Западному округу если не ошибаюсь, в 80ых полетел на максимальную дальность, на Су-27 первых серий вроде бы, летел низко чтоб не привлекать внимание,только над Новой землёй понял что уклонился с маршрута, а потерятся за полярным кругом это вам не в Литве в сентябре при + 18-20. Вылез наверх сквозь облачность, сориентировался по солнцу , и огородами ( не буду говорить какими:) ) вернулся домой и это при полном радиомолчании , на земле отказ навигационного оборудования( не помню что там было точно) был подтверждён, по его словам подобных глюков хватало.
3.Пессимистическй (1 к 10) вскроют ящики и если окажется что Сушка оказалась там не случайно высосут и раскрутят всё по максимуму дабы привлечь внимание мирового сообщества, будут тянуть как со следсвием так и со всем прочим, будут тыкать России грязным бельём в нос.
В принцыпе такой ход событий не выгоден прежде всего для самой Литвы, портить «натянутые» отношения с Россией не хотят, хотя если Штаты тихонечко попросят и компенсируют все расходы... то почему нет.
Присутствие А-50 в этой истории мягко говоря настораживает, а может перегоняли...
В принципе всё.
Сейчас лично у меня тяжёлый осадок, чтобы там ни было но опять накосячили... Если зам ком.эск. не может совершить перелёт Питер-Калининград в составе ГРУППЫ ИЗ 6и самолётов один из которых А-50. Тогда что он вообще может ?
Спецы – подскажите что там с системой «свой-чужой» ?
И неужели Литовцам так Легко удасться расшифровать ящики ?Ну с переговорами понятно, а с остальной инфой ?
Вирпилы, хоть на секундочку представьте, что на наше капустное поле (ну, где-то под Владивостоком %) ) свалился японский военный самолёт!! ;) Так, что - немедленным чартерным рейсом отправлять катапультировавшегося парня домой, а его командиров и прочих японских военных (с развед. оборудованием) запускать на нашу территорию для поиска чёрного ящика?! :mad: Согласитесь - полный бред! %)
Поймите и вы литовцев - на их территории оказался военный самолёт! Наверное они имеют право разобраться - что это было - провокация, проверка ПВО - или просто авария?
PS Когда к нам один подонок (Руст) прилетел - мы его тоже не сразу отпустили!
PPS Почему это Литва стала опереточным государством? Государство как государство. Израиль ещё меньше - а уж какие коленца выкидывает! :D
Merlin00Z
17.09.2005, 00:23
Спецы – подскажите что там с системой «свой-чужой» ?
должно быть "в хлам" ... да и для НАТО оно давно интереса не представляет.
Мне кажется Paramon и Vector по своему правы..
23AG_Oves
17.09.2005, 00:28
Китайцы в вышеупомянутом случае поступили грамотно и спокойно. Экипаж "Ориона" (24 человека) допросили и отпустили домой. Орион разобрали, изучили внутренности, внутренности после изучения вернули кокосам. Остов остался в Китае - собственно, он уже никому не нужен был.
Нет, все-таки их тоже понятьб можно, у нас же вон Пауэрса когда сбили на У-2, ведь никто ни его, ни обломков самолета отдавать не собирался, наоборот судили прилюдно, а потом обменяли. Или как тут уже говорили, если бы у нас скажем на Камчатке Ф16 упал? Так чта...
Ну Пауэрс был одним из тех кто явно выполнял разведку. И был он далеко не первым. И чувствовал (до поры до времени) собственную неуязвимость и безнаказанность. Есть разница с нашим Су-27?
Насчет F-16 на Камчатке не знаю. А вот предлагаю рассмотреть ситуацию когда F-15 падает в Литве.
Посмели бы пилота задержать хоть на сутки? Посмели бы препятствовать въезду в страну американских специалистов? Посмели бы присвоить американскому пилоту стасус "подозреваемый"? Да хрен там! Выдали бы в крачайший срок и пилота и рег. аппаратуру и все до последнего обломка (генралитет Литвы не дул бы щеки, а ползал бы по полю и собирал обломки :) С максимальной старательностью. Раком ) Еще бы и извинялись. Что кофе был не того сорта, который любит пилот. :) А американского пилота сделали бы почетным гражданином деревни возле которой он упал.
Тут некоторые пишут, мол опять Россия обгадилась. В чем? В ВВС других стран не случается авиапроишествий и катастроф? Ах да, забыл. Знаю такую страну где их нет. Это Литва. Вот у них точно с этим делом все в порядке. Потому и такая реакция на падение нашего самолета. Как же. В цивилизованной Литве ВВС на высочайшем уровне. Ни аварий, ни проишествий. Красота. А тут опять эти русские. Ишь самолеты у них падают. Брали бы пример с ВВС Литвы. Вот где культура, вот где цивилизация. Европа одним словом. (Хотя некоторые из "культурных" европейцев, 20-ти лет отроду, ругаются на форуме матом. Ну это так, к слову :) )
А вобще поведение правителей Литвы мне напоминает мелочную месть закомплексованных и ОБИЖЕНЫХ. И выпирает из их поведения холуйское желание прогнуться перед хозяином. Прогнуться преред той страной, которая вырастила для них президента. Только не президент это вовсе. Так раньше назначали губернаторов в колониальные территории.
На не совсем русском радио "ЭХО Москвы" несколько раз упоминали о том, что "...согласно непроверенным данным - пилот попросил политического убежища..." %) И ещё - цитировали какого-то военного чина Литвы (не помню кого именно, но какую-то шишку!), чин злорадствовал: "...доминирует версия обычной аварии. Самолёт - старый, капремонт не проводился, да и у пилота этого - авария далеко не первая..." :D
Насчет F-16 на Камчатке не знаю. А вот предлагаю рассмотреть ситуацию когда F-15 падает в Литве.
Посмели бы пилота задержать хоть на сутки? Посмели бы препятствовать въезду в страну американских специалистов? Посмели бы присвоить американскому пилоту стасус "подозреваемый"? Да хрен там! Выдали бы в крачайший срок и пилота и рег. аппаратуру и все до последнего обломка (генралитет Литвы не дул бы щеки, а ползал бы по полю и собирал обломки С максимальной старательностью. Раком ) Еще бы и извинялись. Что кофе был не того сорта, который любит пилот. А американского пилота сделали бы почетным гражданином деревни возле которой он упал.
Тут некоторые пишут, мол опять Россия обгадилась. В чем? В ВВС других стран не случается авиапроишествий и катастроф? Ах да, забыл. Знаю такую страну где их нет. Это Литва. Вот у них точно с этим делом все в порядке. Потому и такая реакция на падение нашего самолета. Как же. В цивилизованной Литве ВВС на высочайшем уровне. Ни аварий, ни проишествий. Красота. А тут опять эти русские. Ишь самолеты у них падают. Брали бы пример с ВВС Литвы. Вот где культура, вот где цивилизация. Европа одним словом. (Хотя некоторые из "культурных" европейцев, 20-ти лет отроду, ругаются на форуме матом. Ну это так, к слову )
А вобще поведение правителей Литвы мне напоминает мелочную месть закомплексованных и ОБИЖЕНЫХ. И выпирает из их поведения холуйское желание прогнуться перед хозяином. Прогнуться преред той страной, которая вырастила для них президента. Только не президент это вовсе. Так раньше назначали губернаторов в колониальные территории.
__________________
[QUOTE]
OPIAT DVACAT PIAT
Насчет F-16 на Камчатке не знаю. А вот предлагаю рассмотреть ситуацию когда F-15 падает в Литве.
Пример некорректный - Американский пилот член НАТО, а там совсем другие договоренности и правила .
Насчет F-16 на Камчатке не знаю. А вот предлагаю рассмотреть ситуацию когда F-15 падает в Литве. ETO NIE MAJO A WERTUSa ,sorry nienazal ,,citovki,,.
Вирпилы, хоть на секундочку представьте, что на наше капустное поле (ну, где-то под Владивостоком %) ) свалился японский военный самолёт!! ;) Так, что - немедленным чартерным рейсом отправлять катапультировавшегося парня домой, а его командиров и прочих японских военных (с развед. оборудованием) запускать на нашу территорию для поиска чёрного ящика?! :mad: Согласитесь - полный бред! %)
Поймите и вы литовцев - на их территории оказался военный самолёт! Наверное они имеют право разобраться - что это было - провокация, проверка ПВО - или просто авария?
PS Когда к нам один подонок (Руст) прилетел - мы его тоже не сразу отпустили!
PPS Почему это Литва стала опереточным государством? Государство как государство. Израиль ещё меньше - а уж какие коленца выкидывает! :D
Про чартерный рейс разговор не идет. Но обещать держать неделю-две...
Каких специалистов, с какой развед аппаратурой? Либо совместно расшифровать содержимое борт. самописцев, либо вообще их передать стране чей самолет потерпел аварию.
А разбираться можно по разному. Отпустите пилота и разбирайтесь. Все что осталось от самолета - у вас. Рег. аппаратура - у вас. Пилот при чем? Есть смысл удерживать пилота в том случае если он представляет собой ценность как носитель какой-либо информации. Но эту инфрмацию нужно от него как-то получить. И не обязательно правдивую. Можно и ту, которая нужна. Что бы потом орать на весь мир "мы сбили Русского разведчика!!!! Спешите видеть!!!!" Кстати, была ли организована встреча нашего пилота с кем либо из посольства или консульства? Если нет, то это есть очень нехорошо. Теперь представим состояние пилота после катапультирования, затем задержание, препровождение, удержание, 5 часовой допрос и, самое главное, отсутствие любой информации из вне.
Себя на его месте представте.
А вобще поведение правителей Литвы мне напоминает мелочную месть закомплексованных и ОБИЖЕНЫХ. И выпирает из их поведения холуйское желание прогнуться перед хозяином.
А если бы они отдали нам пилота, принесли бы извинения (за поле оказавшееся на пути Сушки) и спросили бы: "Сколько с нас за разбившийся самолёт..." :D
Это было бы не холуйство... :D
Литва ведёт себя себя очень корректно. Россию НИ В ЧЁМ НЕ ОБВИНЯЮТ!!! Литовцы имеют право, более того - они обязаны знать, что делали иностранные военные над их территорией.
PS Вот Италия - та действительно ведёт себя по-холуйски. Когда американкие ВВС таранят вагончики фуникулёров (со всеми последствиями и с кучей труппов) - никого не задерживают и карабинеры следствия не проводят. :p
Помоему Литовцы имеют право делать то, что они делают.
При том уровне отношений, который у нас сложился с прибалтийскими странами, они могут ожидать от нас чего угодно, как и мы от них.
НО
Будь литовцы хорошими дипломатами, они бы отправили пилота домой самолетом, комиссию из России приняли бы с накрытой у обломков поляной и т.п. Глядишь - и сделали бы "отводочек" от новой трубы...
Но литовцы хреновые дипломаты, так же как и русские, так что продолжаем иметь такой уровень отношений, какой есть.
Но вообще то я не втыкаю, что помешало летчику вдоль береговой линии (уж коли он до нее долетел) дочапать до Калининградской области и уже там ронять самолет? Расстояния то мизерные...
Vektor, спасибо за интересный, развёрнутый обзор, политическая ситуация как-то так и представляется. Значительно более интересен технический аспект: судя по приведённому хронометражу топливо закончилось где-то через 1\2 часа после начала развития ситуации. Не мало? конечно он видимо спустился и жечь больше начал наверное (не знаком с поведением РД в днной ситуации), но всё равно? А ведь им ещё лететь было прилично, а нав запас?. Всю прибалтику пролететь можно, просто на восток взять, дык по крайней мере у себя хлопнуться%). Если только пытался восстановить ориентировку полётом по квадрату, или как это правильно?, но по времени всёравно не получаицца. Вопросов действительно много, литовцы вероятно их сейчас и задают:) Впрочем всё это домыслы досужие, давайте посмотрим, чем всё кончится, инфа то у нас сами знаете от куда в основном;)
ЗЫ Сравнения с Пауэрсами и Рустами на мой взгляд некорректны в данном случае
ЗЫ Сравнения с Пауэрсами и Рустами на мой взгляд некорректны в данном случае
С Рустом - не совсем корректно, т.к. Руст прилетел не на современном военном самолёте. Но! Точно как и в ситуации с Рустом - человеческих жертв не было по чистой случайности!
А вот насчёт Пауэрса, я бы не стал так горячиться - мол, нет аналогий! Ещё какая аналогия! И тот и другой находились над территорией государства с разведывательной миссией. На вооружённого военного иностранца без документов - презумпция невиновности не распростроняется! Ещё надо доказать, что наш майор не имел никакой разведывательной цели!
Господа, давайте с политикой и обсуждением отношений Литва-Россия подвязывать - ни к чему хорошему это не приведёт. Какие есть отношения, такие есть, не стоит их делать хуже хотя бы в рамках Форума.
Теперь по теме. Был вопрос по поводу ответчика свой-чужой. Насколько я понимаю, интерес для иностранной разведки может представлять не сама система а коды ответчика. Судя по информации выдававшейся руководством ВВС по поводу утонувшего Су-33 - ответчик свой-чужой при катапультировании - уничтожается, и коды из него вытащить невозможно.
По поводу маршрута - сегодня в новостях по ОРТ показали как двигался этот борт(кстати, группа указывалась как три Су-27, потерявшийся шёл с отставанием в "несколько сот километров", к тому моменту как приборы отказали, первая пара уже совершила посадку, так что помочь заблудившемуся они не могли) - потеряв навигационные приборы над балтикой(курс был на юг) пилот стал забирать левее(на юго-восток), береговую черту пересёк над Калининградской областью, но продолжил забирать левее(восток, северо-восток) пересёк сухопутную границу и вышел на Литовскую территорию, там дошёл до реки(Неман?) затем начал кружить, потом направил самолёт в ненаселённое место и прыгнул. Насколько это информация достоверна - не знаю, всё - из новостей.
Кстати командующий ВС Литвы, в интервью, выразил пилоту благодарность, за то, что он направил перед катапультированием самолёт в безлюдное место.
ЛокОновцы и боевые специалисты реала
Самому мне лень отстёгивать руль и запустив ЛокОн получать ответ на вопрос:
Как долго Сушка держиться в воздухе без дозаправки?
ЗЫ
В данном случае машина шла с доп. баками - или без подвески?
Merlin00Z
17.09.2005, 02:48
2Paramon: то-то я смотрю - 27-ой то как на U2 похоЖ ! :D счего-бы думаю ... %) дык теперь ясно :) У них же цели одинаковые , вооооот .
=FPS=Altekerve
17.09.2005, 03:22
Неприятных вещей 2-е
1) боеспособность наших ВВС, если в мирное время пилоты могут заблудиться и потрять миллионный самолет в инициденте на пустом месте.
2) выеживание литовской стороны. Да мы сами будем расследовать, да вашей комиссии недозволено принимать участие в расследовании, да черный ящик мы вам не передадим, да пилота отпустим, когда сами решим... А может вообще не отпустим. И это при всем при том, что министр обороны перед ними извинился и компенсацию обещал (3000 евриков за заваленный железным хламом гектар поля с картошкой)
. Отпустите пилота и разбирайтесь. Все что осталось от самолета - у вас. Рег. аппаратура - у вас. Пилот при чем? Кстати, была ли организована встреча нашего пилота с кем либо из посольства или консульства? Если нет, то это есть очень нехорошо.
Спокуха... не газуй.
Почему должны отпускать пилота пока ничего не ясно ? Может он умышленно совершил нечто противозаконное ? В итоге - отпускать не логично.
Была инфа что допрос в прокуратуре проводился в присутствии консула и ещё кого то.
По телекадрам сопровождающие пилота работники Лит МВД ведут себя очень корректно - даже боятся лишний раз к нему прикоснуться, в общем больше похоже на телохранителей :)
В самом популярном интернет портале delfi.lt столько коментариев...
около 3000... я столько не видел во время президентских выборов и во время Чемпионата европы по баскетболу :)
Кстати Привлекает внимание заголовки статей
1. Стоит ли инвестировать в зонт который не откроется во время дождя? (про готовность воздушной полиции НАТО)
2. Литовские политики сомневаются в надёжности защиты Лит Рубежей и готовности соответствующих институций.
Кстати коментарии (Выборка прошла цензуру на делфи.лт)
1. Россия - Вперёд !
2. Русские истребители - лучшие падающие истребители!
3. Ну вот... наконец то и в Литве чего то хорошое произошло :)
4. Пацаны я не понимаю сейчас же у каждого деревенского парня под рукой ЖПС, как же можно так глупо летать ?
5. Посмотрел счяс баскетбол... Россияне понравились больше всего.
6. Э пацаны вы чё, мы же у Турции выйграли, а тут какой то сраный истребитель грохнулся. Не умеет делфи(delfi.lt) расставлять приоритеты.
7. Ну чё дурачки всё ещё коментируете ?Отдохните, завтра и послезавтра выходной, ещё сможете развлечся.
8. От СИИМАН. Я тут немного бухой поэтому простите за прямоту и ошибки. Аллё !! мне кажется вам тут парни было скучно , а тут БАЦ самолёт рухнул. Во дела...Счяс мы всем покажем какие мы важные и необходимые. Всё выковыряим, посторяаемся себя придвознести. ГАВНО.
Техника иногда отказывет,вот вам и пример. Вы что думаете в Европе счяс чёто можно завоевать ? Идите топится с г. Ландсбергисом(хоть и уважаю чувака, но не навижжу из-за русофобии) В Литве разве есть сттратегические объекты ? да у нас и бомбить толком нечего.Какая тут правокация? Отпустите пилота и не смешите мир Best Regards.
9. Да что за бред ? Они же всё со спутников могли видеть, а смотрели на то как пацаны с девчёнок слезут и попрыгают в самолёты (про немецких лётчиков)
8. Почитал комментарии , стыдно быть Литовцем... каждый второй дебил...
9. Жаль, лучше бы упал на мой сарай, Русские бы новый построили.
10. Блин за что мы им платим бабки ? Это они так нас охраняют?
11. Россия - Нато 1:0
Vector, так я не про людей. Я про чиновников всяких и правительства. Нам то чего делить? Небо большое. Всем хватит. :) Наливай, за дружбу народов! :)
ЛокОновцы и боевые специалисты реала
Самому мне лень отстёгивать руль и запустив ЛокОн получать ответ на вопрос:
Как долго Сушка держиться в воздухе без дозаправки?
ЗЫ
В данном случае машина шла с доп. баками - или без подвески?
У 27-го нет ПТБ. Перегоночная дальность на полной заправке 4000км. Боевой радиус 1500км.
Обычное, они до последнего не смотрели на АГ, который еще и выведен был на самом неудобном МФД.
Они НЕ видели изменений крена, особенно в начале развития ситуации, когда заметили изменение курса.
Это и есть неверное распределение внимания.
Да они совсем НЕ СМОТРЕЛИ. Ибо на месте пилота сидел ребёнок.
Один вопрос меня просто изумляет ! Нет , ну всё понятно - отказ , навигация в СМУ и т.п. - всё возможно . Но ! УВД в этих районах есть ? да ! А-50 был ? да ! Борт сообщил об отказе и пдавал сигнал бедствия ? ДА! Чё они все делали в течении часа ?!!! ... ехана бадан , спецы - коментарии есть? %)
Коментарии есть.
Но эта... Боюсь забанят.
Помоему Литовцы имеют право делать то, что они делают.
При том уровне отношений, который у нас сложился с прибалтийскими странами, они могут ожидать от нас чего угодно, как и мы от них.
НО
Будь литовцы хорошими дипломатами, они бы отправили пилота домой самолетом, комиссию из России приняли бы с накрытой у обломков поляной и т.п. Глядишь - и сделали бы "отводочек" от новой трубы...
Но литовцы хреновые дипломаты, так же как и русские, так что продолжаем иметь такой уровень отношений, какой есть.
Но вообще то я не втыкаю, что помешало летчику вдоль береговой линии (уж коли он до нее долетел) дочапать до Калининградской области и уже там ронять самолет? Расстояния то мизерные...
Меня местами просто поражает способность лётного состава ориентироваться на местности.
ЛокОновцы и боевые специалисты реала
Самому мне лень отстёгивать руль и запустив ЛокОн получать ответ на вопрос:
Как долго Сушка держиться в воздухе без дозаправки?
ЗЫ
В данном случае машина шла с доп. баками - или без подвески?
При полных баках, на крейсерском дозвуке 4 часа.
Меня местами просто поражает способность лётного состава ориентироваться на местности.
Ну кстати тоже хотел написать, ориентирование вроде традиционно было не самой сильной стороной у истребителей :ups: , а в современной ситуации, я имею в виду налёт, возможности для регулярных тренировок в частях... ничего удивительного, что плутанул при отказе нав оборудования. Хотя если береговую черту пересёк над Калининградской областью, итит, там же две огромные косы, а если-б между ними прошёл, то в Калининград бы упёрся, разве что видимости совсем не было... Хорошо рассуждать сидя в тёплом кресле %) Дык о чём биш я? Интересно было бы маршрут посмотреть. Ну а когда кружить начал, как naryv писал, возможно понял уже, что конкретно заплутал и пытался ориентировку восстановить. Но блин, на радарах его должны были видеть?, радиосвязь была?
И тот и другой находились над территорией государства с разведывательной миссией.
Какое уверенное заявление! Разве расследование уже закончено?
На момент потери ориентировки находился на 7000. Плотная облачность. А вот все очтальное непонятно. Куда смотрели КП-шники? Хотя черт знает. Заправка была неполная. Первая пара уже ушла. В качестве лидера подвести некого. Или по времени не успевали или борт уже находился над Литвой. Какой нахрен лидер?
Lemon Lime
17.09.2005, 12:15
Да они совсем НЕ СМОТРЕЛИ. Ибо на месте пилота сидел ребёнок.И на втором тоже? ;)
2 Vector:
Жаль, лучше бы упал на мой сарай, Русские бы новый построили.
О! Самый грамотный коментарий из всех. Я о том же, Литва, поведя себя более дружелюбно, могла бы с этой ситуации хороших купонов настричь, а так конечно литовцы правы и имеют право делать то, что делают, но выгоды из этого обоим сторонам - ноль.
Надеюсь летчика (виноват он или нет) не в КПЗ держат...
И вообще блин, ситуация полного бреда со стороны наших командиров (из имеющейся информации):
у него топлива минимум на пол-часа, связь есть, РЛ контакт есть:
Какого хрена его не навели на свою территорию радиокомандами?
Все говорит о том, что был один из двух вариантов:
- Кроме основного отказа еще и отказ радиосвязи как минимум на прием
- РП лопух
экскаваторщик
17.09.2005, 17:23
Я конечно ЛОЛ в этом вопросе. А прицел там низя было как нить включить и наш А-50 поймать и за ним тянуть??? Объясните по возможности. Спасибо.
экскаваторщик
17.09.2005, 17:24
Просто ПРНК это самостоятельная система.
Далече он был, при интервале в 10 минут дальность более 130км...
Какое уверенное заявление! Разве расследование уже закончено?
Внимание: данное заявление не относится к политике.
Заявляю:
Вооруженный военный, намеренно (подчёркиваю - намеренно!) вторгшийся на чужую террриторию, не занимающийся при этом уничтожением живой силы и мат. ценностей противника имеет либо ДИВЕРСИОННЫЕ, либо РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ цели. Ничем другим его вторжение быть не может. Ключевые слова в моём утверждении - намеренно вторгшийся. Именно выяснением было ли вторжение намеренным или ненамеренным занимаются Латвийские власти. Это займёт определённое время. Так, что потерпите, тем более, что Латвия не Нигерия - ни болезни, ни людоеды парню не угрожают! :p
Значиться так. На маршруте связь была неустойчивая. Эфир есть эфир. Потом отказ навигации Борт был недозаправлен до взлета. Шел замыкающим. И, самое главное, нижний край облачности 900м., верхний 8000м. Плотная. Землю пилот увидел с высоты 700м. Повторяю землю, а не море, косу или еще чего-нибудь. Попробуй тут востановить ориентировку, плюс топливо на исходе. Короче беда по одной не ходит. Все в кучу. И недозаправка и отказ навигации и неустойчивая связь и погода. Так бывает. Хорошо жив остался. Катапультирование дело такое. Всяко может быть. Да и нижний край мог находится не на 900м, а 300.
Это все пока предварительно. Возможны неточности. Бум ждать возвращения летчика. И официального заключения. Посмотрим насколько совпадут. :)
Ну в общем то понятно было, что там совокупность факторов. По рыбьему глазу конечно в такой ситуации далеко не улетиш. Было бы топливо хотя бы, можно было-б наверное на запад, до береговой линии и поней уже пытаться, но бы, бы... Действительно часто бывает, что если плохо то всё сразу(
Wertus, спасибо за информацию!
Внимание: данное заявление не относится к политике.
Заявляю:
Вооруженный военный, намеренно (подчёркиваю - намеренно!) вторгшийся на чужую террриторию, не занимающийся при этом уничтожением живой силы и мат. ценностей противника имеет либо ДИВЕРСИОННЫЕ, либо РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ цели. Ничем другим его вторжение быть не может. Ключевые слова в моём утверждении - намеренно вторгшийся. Именно выяснением было ли вторжение намеренным или ненамеренным занимаются Латвийские власти. Это займёт определённое время. Так, что потерпите, тем более, что Латвия не Нигерия - ни болезни, ни людоеды парню не угрожают! :p
Уже есть доказательства, что пилот НАМЕРЕННО (т.е. заранее спланировав свои действия), а не в силу сложившейся аварийной ситуации вторгся на территорию Литвы? И при чем здесь Латвия и Латвийские власти?
Судя по информации выдававшейся руководством ВВС по поводу утонувшего Су-33 - ответчик свой-чужой при катапультировании - уничтожается, и коды из него вытащить невозможно.
А даже если бы и возможно было, то польза от них была бы не на долго - они периодически меняются.
Россия потеряла в Литве 4 ракеты класса "воздух-воздух"
Представитель Минобороны России генерал–майор Сергей Байнетов сегодня признал, что Су-27, потерпевший катастрофу в Литве, был оснащен четырьмя ракетами класса «воздух-воздух». По словам C.Байнетова, ракеты где-то упали и их надо искать. Об этом сообщает "Эхо Москвы".
Сегодня члены литовской комиссии, расследующие причины падения российского истребителя Су-27, встретились в Вильнюсе с российскими военными специалистами во главе с руководителем службы безопасности полетов генерал-майором Сергеем Байнетовым. В генштабе министерства охраны края их познакомили с предварительной информацией по результатам расследования. Как сообщил главнокомандующий литовской армией Валдас Туткус, россиянам разрешено участвовать в расследовании, но лишь в качестве наблюдателей, в том числе при прослушивании записей "черного ящика" разбившегося самолета.
Накануне Генпрокуратура Литвы 6 часов допрашивала пилота Валерия Троянова катапультировавшегося с разбившегося Су-27, причем в процессе дознания его статус был изменен из свидетеля в подозреваемого. Следователи приняли это решение после изучения мнения военных экспертов, которые опровергли версию о выходе из строя навигационных приборов на таком самолете, как СУ-27, где имеется несколько уровней дублирования. Пилот самолета обвиняется прокуратурой Литвы в нарушении правил безопасности международных полетов.
Пока же литовские власти не намерены выдавать России ни спасшегося пилота, ни черный ящик истребителя, во всяком случае, до окончания расследования, которое может затянуться на месяц и даже более.
РосБизнесКонсалтинг
17.09.2005
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/09/17/17183055_bod.shtml
Уже есть доказательства, что пилот НАМЕРЕННО (т.е. заранее спланировав свои действия), а не в силу сложившейся аварийной ситуации вторгся на территорию Литвы? И при чем здесь Латвия и Латвийские власти?
Нет таких доказательств. Как нету и доказательств НЕНАМЕРЕННОСТИ. Поэтому и разбираются.
Значиться так. На маршруте связь была неустойчивая. Эфир есть эфир. Потом отказ навигации Борт был недозаправлен до взлета. Шел замыкающим. И, самое главное, нижний край облачности 900м., верхний 8000м. Плотная. Землю пилот увидел с высоты 700м. Повторяю землю, а не море, косу или еще чего-нибудь. Попробуй тут востановить ориентировку, плюс топливо на исходе. Короче беда по одной не ходит. Все в кучу. И недозаправка и отказ навигации и неустойчивая связь и погода. Так бывает. Хорошо жив остался. Катапультирование дело такое. Всяко может быть. Да и нижний край мог находится не на 900м, а 300.
Это все пока предварительно. Возможны неточности. Бум ждать возвращения летчика. И официального заключения. Посмотрим насколько совпадут. :)
Это многое объясняет.
PS Ходят слухи в том районе крестьяне местные видели звено НАТОвских самолётов.
А может "прижали к земле"? Повторяю, это только мои мысли...
Нет таких доказательств. Как нету и доказательств НЕНАМЕРЕННОСТИ. Поэтому и разбираются.
А раз нет - то тогда не стоит ставить знак равенства между нашим пилотом и Пауэрсом - ибо с ним как раз все действительно было ясно с самого начала - он был пилотом самолета-разведчика который был послан в наше воздушное пространство НАМЕРЕННО с целью сбора разведывательной информации. А в данном случае объявлять нашего пилота шпионом пока преждевременно.
Ведущая газета Литвы "Лиетувос ритас" сегодня пишет:
Инцидент был спланирован?
.....
.....
Эта авария могла быть хорошо спланированая провокация. Так заявил руководитель Литовского аэроклуба, летчик первого класса 58-летний Стасис Мурза.
В 1968 году он закончил Черниговскую высшую летную школу, летал на Mиг-15, Mиг-17, Mиг-21, Mиг-29. Во время учёбы в Канаде летал и на Ф-18.
Карьеру в Советской Армии окончил в должности командира учебного авиационного полка. Воспитал 10 мастеров спорта по воздуной акробатике на реактивных самолетах и 30 пилотов истребителей. Сам налетал 3,5 тыс. чясов.
Вопрос газеты Убедительно ли звучит утверждения Росийских военных, что пилот заблудился из за отказа системы навигации?
Ответ Пока другой информации нету, приходиться придерживаться этой версии. Но почему при отказе навигационного оборудования летчик невоспользовался другими приборами? Ведь в этом истребителе есть несколько компасов и спутниковое навигационное оборудование.
Вопросы вызывает и поведение летчика. При потере ориентации он опустися вниз и исчез из экранов радаров. По инструкции летчик обязан подняться до 6000 метров чтоб эго могли видеть радары. При том следует выполнить левый вираж и ждать в воздухе пока кончиться горючее.
Подозрения вызывает утверждение, что кончилось горючее. Они летели в Черняховск и запасы горючего кончились слишком быстро. Даже если бы небыло инцидента, до посадки эму нехватило бы керосина.
Наиболее вероятна версия, что залетев на територию НАТО проверялась система ПВО.
Вопрос газеты Стоит ли жертвовать истребителем, чтоб узнать как действует ПВО?
Ответ Самое дорогое - информация. Новый Су-27 стоит около 40 млн. дол. Но даже цена нового истребителя за информацию об возможностях НАТО неслишком велика.
С другой стороны это мог быть очень старый истребитель с израсходованым ресурсом, так что убытки небольшые.
Вопрос газеты Гражданские пилоты перед полетом намечают запасные аэродромы, где могут садиться в случае беды. Так же ли должны поступать и военые летчики? Почему Росийский майор непопросил помощи у Литвы?
Ответ Этот вопрос интересует и меня. Обращаться за помощью обязаны. Наши помогли бы безопасно посадить самолет. Так неслучилось, поэтому думаю что самолёт разбили специально.
Вопрос газеты Вы хорошо знакомы с системой Советской армии. Что ждёт пилота В.Троянова на Родине?
Ответ Или он получит звезду героя, ибо точно выполнил военное задание, или будет иметь большие неприятности. Если выяснится что всё произошло из за халатности и ошибок, майор может быть уволен из армии и даже сесть на скамю подсудимых.
З.Ы. Извиняюсь за (не)качество перевода. Ибо говорить легче, чем чужие мысли переводить.
Из статьи привёл самые интересные места, на мой взгляд.
Эмм..
сказать "бред" - значит не сказать ничего.
Этот Мурза с такой уверенностью утвеождает вещи, которые люди в зравом уме рассматриваю как самые фантастические варианты...
Либо он шизоид либо ну очень не любит русских и Россию...
Кстати, это касается и газеты этой ведущей...
Интересно, если такое пишет центральная газета, то что пишут не центральные?
В общем остается надеятся, что основная масса народу в Литве не считают весь этот бред за читсую манету...
"Эта авария могла быть хорошо спланированая провокация."
"Наиболее вероятна версия, что залетев на територию НАТО проверялась система ПВО."
...и спутниковое навигационное оборудование.
Самое дорогое - информация. Новый Су-27 стоит около 40 млн. дол. Но даже цена нового истребителя за информацию об возможностях НАТО неслишком велика.
Вывод. Товарища к доктору надо отвести, в Канаду И как можно быстрее. Пока в Литовском Аэроклубе чего-нибудь не случилось. :)
"Или он получит звезду героя, ибо точно выполнил военное задание, или будет иметь большие неприятности."
Для тех кто когда-то принял присягу, служил в Советской Армии, а позже от присяги отказался, т.е. совершил уголовно наказуемое деяние, а уж после летал на F-18, поясняю, что в РФ награждают не только за выполнение боевого задания, но и за правильные действия в экстренных ситуациях. Сколько там до Каунаса оставалось? 55км? Сколько по времени лететь? Ась? В Литве нашелся ОДИН нормальный генерал, который поблагодарил летчика за правильные, с его точки зрения, действия. Понимал человек что могло произойти. Так что нечего слушать человека изменившего присяге. Он еще и не то сморозить может. За дополнительную плату разумеется. :)
Merlin00Z
18.09.2005, 00:51
с такой уверенностью утвеождает вещи, которые люди в зравом уме рассматриваю как самые фантастические варианты...
Примеры с пояснениями будут ? ;)
Merlin00Z
18.09.2005, 00:55
Так что нечего слушать человека изменившего присяге.
Лично с ним знаком ? Заканчивай кипятиться-то ужЭ .... :)
Lemon Lime
18.09.2005, 00:57
Ведь в этом истребителе есть несколько компасов и спутниковое навигационное оборудование.
...
С другой стороны это мог быть очень старый истребитель Интересно, у него внутре есть анализатор или думатель? :) :) :)
Я в этом вопросе ничего не понимаю поэтому и высказываться не буду. Хотя почитал с удовольствием :rtfm: . Единственную деталь вы господа упустили. Я так и не понял какой-же это такой ущерб был приченен фермерам, что они так много запросили. Самолет что на единственный биотуалет в деревне упал? :confused:
Merlin00Z
18.09.2005, 01:14
Интересно, у него внутре есть анализатор или думатель? :) :) :)
А свой -то влом включить ;) ? Да нецАпляйтесь вы к словам журналиста , этож испорченный телефон .
А Квочур ,промежду прочим, тож оооооччччень сильно сомневался в таком убойно-глобальном отказе навигации , хотя и не отрицал ....
Лично с ним знаком ? Заканчивай кипятиться-то ужЭ .... :)
А зачем мне с ним быть знакомым? Присяга дается один раз в жизни. Это непреложный закон. Он присягу дал. В училище учился. В ВВС СССР служил имея звание и должность. А потом.... Так что никто и не думал кипятиться. Просто называю вещи своими именами. И только.
Для сравнения. Сравни биографию Героя России Апакидзе и этого "консультанта". И все поймешь.
Странно что приходиться объяснять такие простые вещи капитан- лейтенанту. На аватаре. :)
Merlin00Z
18.09.2005, 01:25
в этом истребителе есть несколько компасов
факт ?
спутниковое навигационное оборудование
согласен - не факт ...
Вопросы вызывает и поведение летчика. При потере ориентации он опустися вниз и исчез из экранов радаров. По инструкции летчик обязан подняться до 6000 метров чтоб эго могли видеть радары
Факт ?
Подозрения вызывает утверждение, что кончилось горючее. Они летели в Черняховск и запасы горючего кончились слишком быстро. Даже если бы небыло инцидента, до посадки эму нехватило бы керосина
Факт ? Кто в состоянии произвести приблизительный анализ с линейкой ? Опровергните.
Гражданские пилоты перед полетом намечают запасные аэродромы, где могут садиться в случае беды. Так же ли должны поступать и военые летчики?
Факт, бесспорный на мой взгляд.
Наши помогли бы безопасно посадить самолет.
Хммм... вполне вероятно , но мнение спецов - пока тут не читал.
Остальное можно опустить за рамки журноламерства
Merlin00Z
18.09.2005, 01:28
А зачем мне с ним быть знакомым? Присяга дается один раз в жизни. Это непреложный закон. Он присягу дал. В училище учился. В ВВС СССР служил имея звание и должность. А потом.... Так что никто и не думал кипятиться. Просто называю вещи своими именами. И только.
Для сравнения. Сравни биографию Героя России Апакидзе и этого "консультанта". И все поймешь.
В этой ветке - OFF , есть желание обсудить - в приват (всё равно в политику скатимся ;) )
Merlin00Z
18.09.2005, 01:31
Кстати - ещё один факт не в пользу "невинности овечек" - о вооружении . Нахрена было по началу отбрыкиваться ?
Вообщем всё как обычно ... сдаётся мне парни , что правду мы врядли узнаем :(
Lemon Lime
18.09.2005, 01:34
А свой -то влом включить ;) ? Да нецАпляйтесь вы к словам журналиста , этож испорченный телефон .
А Квочур ,промежду прочим, тож оооооччччень сильно сомневался в таком убойно-глобальном отказе навигации , хотя и не отрицал ....
Там три смайла не для красоты стоят. ;) :)
Merlin00Z
18.09.2005, 01:37
ну звиняй :D ...
Магнитные компасы уже не ставят на самолёты?
Для Merlin00Z
Какой толк с компаса если не знаешь своего истинного местоположения?
Спутниковая навигация? Товарищу надо лучше изучать мат часть. Инструктор авиаклуба все-таки. :)
Вызывает вопрос поведение летчика? Встать в левые развороты на 6000м при облачности 900-8000м? И ждать? Чего ждать? Если радиосвязь нестабильна, а топливо ограничено? Летчик снизился что бы "зацепиться за землю". И сделал правильно. Зацепился, по выработке топлива, видя землю, направил самолет в безлюдное и незастроенное место. А если бы он с 6000м катапультировался? Куда бы самолет упал? Может в поле, а может еще куда. Неужто такие простые вещи не понятны?
Насчет горючего я писал выше. Почитай.
Насчет запасных аэродромов. Все так. Но на своей территории. Правила для гражданских и военных боротов различны. Если ты при потери ориентировки приведешь боевой корабль не в Мурманск, а в Нарвик в целости и сохранности и дашь по нему шариться "экспертам", то это одна ситуация. А если туда, при сходных обстоятельствах, зайдет гражданское судно - то это совсем другое дело.
Они могли посадить самолет? А как? Что-то я не видел информации о том, что УВД Литвы имело связь с летчиком. Они все получали через Беларусию. Так что это все фигня выдуманная задним числом. В этой ситуации никакой помощи они оказать не могли.
Насчет присяги. А что осбуждать в привате? Я по этому поводу имею четкую точку зрения. И не путаю политику и уголово наказуемые преступления, как то измена присяге. И точка.
А Квочур ,промежду прочим, тож оооооччччень сильно сомневался в таком убойно-глобальном отказе навигации , хотя и не отрицал ....
А когда крайний раз Квочур летал на строевом Су-27 с трижды продленным ресурсом? :)
Вопрос газеты Стоит ли жертвовать истребителем, чтоб узнать как действует ПВО?
Ответ Самое дорогое - информация. Новый Су-27 стоит около 40 млн. дол. Но даже цена нового истребителя за информацию об возможностях НАТО неслишком велика.
С другой стороны это мог быть очень старый истребитель с израсходованым ресурсом, так что убытки небольшые.
[
И это при том с каким трудом у нас находят деньги на модернизацию и закупку новой техники для ВВС! И ради чего - только для того, чтобы убедиться, что истребители НАТО поднимуться в воздух через 30 минут после обнаружения нарушителя? Зачем ради этого самолет разбивать и рисковать летчиком? Не проще ли углубиться в воздушное пространство другого государства, а затем просто выйти из него на свою территорию, не разбивая при этом самолет?
А приемник спутниковой навигационной системы на серийном Су-27 - вообще - песня!
FilippOk
18.09.2005, 02:35
"- Мне обидно. Киса, вам не обидно? Мне - обидно." (с) некто Бендер.
Упал. Бывает. Давайте, если мы с Литвой-Латвией-Эстонией-Прибалтикой такие добрые друзья и соседи, расследовать вместе? Пилота отправим полежать на домашнем диване, никуда не денется, а сами поедем в это поле все вместе, найдём чёрные ящики, и мы вам сами расшифруем, при вас - что там. И сами посмотрим.
Если мы виноваты - мы со своим лётчиком (всё ж наш гражданин, никак) разберёмся по-свойски. А вам всё оплатим.
Если же не виноваты - то и вовсе нефига воздух портить, тем более разберёмся сами.
Если кому из мирного населения до-, после-, и не-призывного возраста надо объяснения, почему пилот поступил именно так, как поступил, а не иначе - пожалте на пресс-конференцию, всё объясним и покажем.
ВМЕСТЕ, блин. :mad:
=FPS=Altekerve
18.09.2005, 02:35
Мдас, современный самолет без электроники - груда железа. Вот отказал какой-нибудь акуммулятор... или чего там? ветряки?
Merlin00Z
18.09.2005, 02:44
"- Мне обидно. Киса, вам не обидно? Мне - обидно." (с) некто Бендер....
Вот то-то и обидно , панимаешь ... Ну неужели так всё погрязло в рас3.14-ве , несогласованности , продлению ресурса и т.п , что просто так вот - взяли и потеряли , уронили боевую машину ......... ну нехочется мне в это верить ... да и в версию о разведдеятельности тож ... хотя в этих "шахматах" и не такие фигуры разменивают :(
Вот то-то и обидно , панимаешь ... Ну неужели так всё погрязло в рас3.14-ве , несогласованности , продлению ресурса и т.п , что просто так вот - взяли и потеряли , уронили боевую машину ......... ну нехочется мне в это верить ... да и в версию о разведдеятельности тож ... хотя в этих "шахматах" и не такие фигуры разменивают :(
А что не так? Когда строевые части получали новую мат. часть? Каков ежегодный налет у летчиков?
Простой пример. Вашей машине 20 лет. Ни одного капитального ремонта. Водите вы ее 10-15 часов в год. И вот выехали на скоростной автобан или хай вэй, и у вас, на приличной скорости сломалась шаровая опора. Мало того что вы сами чуть не убились (или убились, тьфу три раза), так еще создали аварийную ситуацию на дороге. А вас потом в кутузку и давай допытываться "А небыло ли у тебя, сукин сын, умысла на теракт?!!!" (с) Х/ф "Место встречи изменить нельзя". Вот и попробуйте в данном случае что-либо объяснить людям, часть из которых ездит на новых мерсах БМВ и Тойотах, часть на телегах с лошадьми, а часть вообще только видели автомобиль, но не полностью представляют его устройство.
FilippOk
18.09.2005, 04:22
Удачный пример неудачного примера. :)
Прочитал всю ветку.
Моё мнение по обсуждаемому событию:
В стране А потерпел аварию военный самолёт страны Б.
Страна А имеет все права предусмотренные законом по выяснению случившегося.
Страна Б имеет право на претензии если при разбирательстве будут нарушены какие нибудь законы.
Нельзя делать какие либо выводы опираясь на слухах а не на официалных выводах и фактах.
Также неследует разжигать страсти над некомпетентными выводами и догадками некоторых участников данной темы.
Надеюсь время покажет что и как.
Примеры с пояснениями будут ? ;)
Эээ... а так не видно? тогда и примеры не помогут...
Интересно, у него внутре есть анализатор или думатель? :) :) :)
У него кроме тараканов в голове ничего более внутри нет...
Я в этом вопросе ничего не понимаю поэтому и высказываться не буду. Хотя почитал с удовольствием :rtfm: . Единственную деталь вы господа упустили. Я так и не понял какой-же это такой ущерб был приченен фермерам, что они так много запросили. Самолет что на единственный биотуалет в деревне упал? :confused:
Кстати, поле-то убранное вроде... %)
Не, ну вообщето очистить территорию и вывезти весь этот металлолом тоже денег стоит...
Плюс геморрою это местным добавило, так что 3000 - это по божески помоему, могли бы запросить больше и были бы правы...
А свой -то влом включить ;) ? Да нецАпляйтесь вы к словам журналиста , этож испорченный телефон .
А Квочур ,промежду прочим, тож оооооччччень сильно сомневался в таком убойно-глобальном отказе навигации , хотя и не отрицал ....
На отказ явно наложились серьезные ошибки летчика (о чем я выше писал уже, но я могу и ошибаться), но это не повод, что бы начинать визжать и шпиЁнах и т.п.
в этом истребителе есть несколько компасов
факт ?
Кроме ПНП и курсовой шкалы на ИЛС, работающих от отказавшего ПрНК, есть только "бычий глаз".
При вялотекущем отказе, он мог начать отклоняться от курса, и когда сообразил, что ПрНК сдох - уже не смо бы восстановить ориентировку, т.к. незнал насколько он отклонился от ЛЗП.
Магнитный компас мог бы ему помочь только в одном: выйти на береговую черту.
И еще не факт, что у него была карта-планшет на этот район, тогда о восстановлении ориентировки вообще говорить невозможно.
спутниковое навигационное оборудование
согласен - не факт ...
Не "не факт", а бред сивой кобылы, во всей нашей ИА СНС стоят только у Кубинцев (ЦПАТ) и у Липецких на Су-27СМ. Остальные даже не знают, "какого она цвета".
Вопросы вызывает и поведение летчика. При потере ориентации он опустися вниз и исчез из экранов радаров. По инструкции летчик обязан подняться до 6000 метров чтоб эго могли видеть радары
Факт ?
ЕССТЕСТВЕННА, БЛИН! он снизился ниже ВНГО, пытаясь восстановить ориентировку, а так, без объяснений, это непонятно??
Подозрения вызывает утверждение, что кончилось горючее. Они летели в Черняховск и запасы горючего кончились слишком быстро. Даже если бы небыло инцидента, до посадки эму нехватило бы керосина
Факт ? Кто в состоянии произвести приблизительный анализ с линейкой ? Опровергните.
Чего здесь опровергать, япона мать... В первый же день по телевизору сказали, что он кругами топливо вырабатывал, мог и сливать, какие еще нужны объяснения?? Имеющий уХИ да услышит...
Гражданские пилоты перед полетом намечают запасные аэродромы, где могут садиться в случае беды. Так же ли должны поступать и военые летчики?
Факт, бесспорный на мой взгляд.
ГЕНИАЛЬНО! Но только объясни мне молодому идиоту, как на этот запасной выйти потеряв ориентировку??
Наши помогли бы безопасно посадить самолет.
Хммм... вполне вероятно , но мнение спецов - пока тут не читал.
Сам он связаться с ними не мог, для этого надо знать частоты и иметь работающую радиосвязь, чего похоже у него тоже небыло.
И гдеж они были, пока он кругами топливо вырабатывал?! Да, совершенно верно, если бы Литовцы (или кто и них там, немцы?) оперативно подняли дежурную пару, выполнили бы перехват, то они принудили бы нашего "мытаря" к посадке, и мат часть была бы цела, и поле было бы цело, и проблем было бы меньше.
НО
Для этого надо было ОПЕРАТИВНО поднять истребители, этого сделано небыло...
К нашим тот же вопрос - почему сами его не перехватили? В Калининградской области нет дежурных пар?
Кстати - ещё один факт не в пользу "невинности овечек" - о вооружении . Нахрена было по началу отбрыкиваться ?
Вообщем всё как обычно ... сдаётся мне парни , что правду мы врядли узнаем :(
Змечу лишь, что наши о УР сами заявили, так об этом никто не говорил.
Магнитные компасы уже не ставят на самолёты?
Что бы им воспользоваться надо иметь карту планшет и (ГЛАВНОЕ) точное представление, откуда откладывать линию пути, при потерянной ориентировке откуда ее откладывать?
Для Merlin00Z
Какой толк с компаса если не знаешь своего истинного местоположения?
Спутниковая навигация? Товарищу надо лучше изучать мат часть. Инструктор авиаклуба все-таки. :)
Вызывает вопрос поведение летчика? Встать в левые развороты на 6000м при облачности 900-8000м? И ждать? Чего ждать? Если радиосвязь нестабильна, а топливо ограничено? Летчик снизился что бы "зацепиться за землю". И сделал правильно. Зацепился, по выработке топлива, видя землю, направил самолет в безлюдное и незастроенное место. А если бы он с 6000м катапультировался? Куда бы самолет упал? Может в поле, а может еще куда. Неужто такие простые вещи не понятны?
Насчет горючего я писал выше. Почитай.
Насчет запасных аэродромов. Все так. Но на своей территории. Правила для гражданских и военных боротов различны. Если ты при потери ориентировки приведешь боевой корабль не в Мурманск, а в Нарвик в целости и сохранности и дашь по нему шариться "экспертам", то это одна ситуация. А если туда, при сходных обстоятельствах, зайдет гражданское судно - то это совсем другое дело.
Они могли посадить самолет? А как? Что-то я не видел информации о том, что УВД Литвы имело связь с летчиком. Они все получали через Беларусию. Так что это все фигня выдуманная задним числом. В этой ситуации никакой помощи они оказать не могли.
Насчет присяги. А что осбуждать в привате? Я по этому поводу имею четкую точку зрения. И не путаю политику и уголово наказуемые преступления, как то измена присяге. И точка.
Согласен.
А когда крайний раз Квочур летал на строевом Су-27 с трижды продленным ресурсом? :)
Конгинеально %) Самое точное объяснение его слов... %)
И это при том с каким трудом у нас находят деньги на модернизацию и закупку новой техники для ВВС! И ради чего - только для того, чтобы убедиться, что истребители НАТО поднимуться в воздух через 30 минут после обнаружения нарушителя? Зачем ради этого самолет разбивать и рисковать летчиком? Не проще ли углубиться в воздушное пространство другого государства, а затем просто выйти из него на свою территорию, не разбивая при этом самолет?
А приемник спутниковой навигационной системы на серийном Су-27 - вообще - песня!
Причем если просто устроить очередной случайный залет, то потом можно отбрыкиваться и говорить что "небыло такого, где фотографии нашего Су-27 над Таллином? Нет? На нет и суда нет".
А раз...ть свой самолет на территории потенциального противника (при том, что их не больше 200 осталось всего) - это просто самое гениально решение для разведки ПВО... ШтЫрлиц отдыхает блин...
"- Мне обидно. Киса, вам не обидно? Мне - обидно." (с) некто Бендер.
Упал. Бывает. Давайте, если мы с Литвой-Латвией-Эстонией-Прибалтикой такие добрые друзья и соседи, расследовать вместе? Пилота отправим полежать на домашнем диване, никуда не денется, а сами поедем в это поле все вместе, найдём чёрные ящики, и мы вам сами расшифруем, при вас - что там. И сами посмотрим.
Если мы виноваты - мы со своим лётчиком (всё ж наш гражданин, никак) разберёмся по-свойски. А вам всё оплатим.
Если же не виноваты - то и вовсе нефига воздух портить, тем более разберёмся сами.
Если кому из мирного населения до-, после-, и не-призывного возраста надо объяснения, почему пилот поступил именно так, как поступил, а не иначе - пожалте на пресс-конференцию, всё объясним и покажем.
ВМЕСТЕ, блин. :mad:
Для этого Литовцам надо быть хорошими политиками ;) И нашим тоже :)
Мдас, современный самолет без электроники - груда железа. Вот отказал какой-нибудь акуммулятор... или чего там? ветряки?
Ту-22М3 недавно помнишь? Вот это и будет...
ЗЫ
Мужики, сорри за флуд, но времени мало собирать все в один пост, на работу пора.
Вот то-то и обидно , панимаешь ... Ну неужели так всё погрязло в рас3.14-ве , несогласованности , продлению ресурса и т.п , что просто так вот - взяли и потеряли , уронили боевую машину .........
"LIFE IS LIFE! NANA-NA-NANA"
:rolleyes:
Соображения М. Леонтьева:
http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=16.09.2005%2018:55:00
И на втором тоже? ;)
Второй тоже вроде вышел. Не помню точно. Давно читал материалы.
Значиться так. На маршруте связь была неустойчивая. Эфир есть эфир. Потом отказ навигации Борт был недозаправлен до взлета. Шел замыкающим. И, самое главное, нижний край облачности 900м., верхний 8000м. Плотная. Землю пилот увидел с высоты 700м. Повторяю землю, а не море, косу или еще чего-нибудь. Попробуй тут востановить ориентировку, плюс топливо на исходе. Короче беда по одной не ходит. Все в кучу. И недозаправка и отказ навигации и неустойчивая связь и погода. Так бывает. Хорошо жив остался. Катапультирование дело такое. Всяко может быть. Да и нижний край мог находится не на 900м, а 300.
Это все пока предварительно. Возможны неточности. Бум ждать возвращения летчика. И официального заключения. Посмотрим насколько совпадут. :)
Всё ж таки интересно узнать об отказе навигационного уборудования, радиосвязи и прочего...
Перлы М. Леонтьева. (см. ссылку выше)
"Я думаю, что если все произошло штатно, то у пилота были время и возможность поговорить с командованием и руководством, и то, что представляло секрет, он наверняка успел уничтожить: систему распознавания - "свой-чужой", коды, радары."
Гы!!! Ну и уровень у наших журналистов. Представляю себе ситуёвину. Летает летчик по кругу и уничтожает секреты. Ну там "свой-чужой" молотком долбит, коды и секретные карты в кабине сжигает. А еще РАДАРЫ. Вот ведь запара! :) Во первых их много, а во вторых хрен сломаешь, даже если борт об землю долбанется. Так что кувалдой их, кувалдой. :)
Блин, ну зачем лезть туда, где НИФИГА не понимаешь. Зачем выставлять себя на общее посмешище? Непостижимо!
А когда крайний раз Квочур летал на строевом Су-27 с трижды продленным ресурсом? :)
А есть разница? Ресурс продлён? Значит матчасть исправна.
Радиосвязь была не устойчивой. Я об этом писал. Что бы понять о чем я, для примера, - прикладываю файл с реальным РО между КП и бортом.
Вот то-то и обидно , панимаешь ... Ну неужели так всё погрязло в рас3.14-ве , несогласованности , продлению ресурса и т.п , что просто так вот - взяли и потеряли , уронили боевую машину ......... ну нехочется мне в это верить ... да и в версию о разведдеятельности тож ... хотя в этих "шахматах" и не такие фигуры разменивают :(
Что то я начинаю подумывать о версии тупого водилы. Двоечники они везде есть. Мог и этот просто растеряться при отказе оборудования и погубить машину.
Соображения М. Леонтьева:
http://www.km.ru/uncensored/index.asp?data=16.09.2005%2018:55:00
"Если мы наложим на это тон литовской прессы, то получится, что они его сбили. И ничего не сделаешь. У нас такие отношения с этими козявками. Заели нас эти козявки."
....
"Как общаться со вшой?
И что я могу сказать в финале? Как может использовать вша свое пребывание на человеке? Кусается и пьет кровь. В отличие от вши, прибалтийские государства обладают, я бы сказал, даже не интеллектом, а признаками сознания, поэтому они могут получать удовольствие от того, что кто-то получает неудовольствие. И вот как общаться со вшой? Я не знаю."
Тут повыше ктото упрекал одного молодого человека из Литвы в отсутствии культуры.
А как прикажете относиться к приведёным перлам М. Леонтьева? В семье не без урода? Раньше это называлось великоруским шовинизмом.
Грустно вобщем :confused:
Перлы М. Леонтьева. (см. ссылку выше)
"Я думаю, что если все произошло штатно, то у пилота были время и возможность поговорить с командованием и руководством, и то, что представляло секрет, он наверняка успел уничтожить: систему распознавания - "свой-чужой", коды, радары."
Гы!!! Ну и уровень у наших журналистов. Представляю себе ситуёвину. Летает летчик по кругу и уничтожает секреты. Ну там "свой-чужой" молотком долбит, коды и секретные карты в кабине сжигает. А еще РАДАРЫ. Вот ведь запара! :) Во первых их много, а во вторых хрен сломаешь, даже если борт об землю долбанется. Так что кувалдой их, кувалдой. :)
Блин, ну зачем лезть туда, где НИФИГА не понимаешь. Зачем выставлять себя на общее посмешище? Непостижимо!
Самое главное не забыть порвать и сожрать секретную карту.
Радиосвязь была не устойчивой. Я об этом писал. Что бы понять о чем я - прикладываю файл с реальным РО между КП и бортом.
Это вот самое свеженькое? С потерянным бортом?
Ну и оперативность!
А есть разница? Ресурс продлён? Значит матчасть исправна.
Видишь ли. В авиации, при обслуживании, все меряется в часах или циклах взлет-посадка. Это и есть ресурс. И регламент, замена, кап. ремонт т.д. проводятся отталкиваясь от этих данных, за исключением выявленных неисправностей мат. части. Т.е. есть некая деталь, которая должна отработать 100 часов. Как толька она их наработает - ее заменяют. Безусловно. Это как должно быть. А теперь как есть. Отходила 100 часов, а заменить не чем. Осмотрели. Вроде нормально. Накинули еще 50 часов. Оходила. Замены нет. Осмотрели. Вроде нормально. Накинули еще 30 часов. Летать то надо. Запчастей нет. Отказ может случиться в любое время т.к. гарантированный ресурс в 100 часов уже давно прошел.
Недавний пример. На пробеге у борта произошел отказ в следствии которого опустился "носок" левого крыла. Хорошо что на пробеге. Если бы на глиссаде, секунд на 20-30 раньше то все, пипец. Самолет бы начал вращение вдоль своей оси и закончилось бы все это столкновением с землей. Т.е. пилоту повезло сказачно.
Так что продленный ресурс штука хреновая и опасная.
Это вот самое свеженькое? С потерянным бортом?
Ну и оперативность!
НЕТ. ЭТО ДРУГОЕ. ДЛЯ ПРИМЕРА.
Извиняюсь, что сразу не пояснил.
"Если мы наложим на это тон литовской прессы, то получится, что они его сбили. И ничего не сделаешь. У нас такие отношения с этими козявками. Заели нас эти козявки."
....
"Как общаться со вшой?
И что я могу сказать в финале? Как может использовать вша свое пребывание на человеке? Кусается и пьет кровь. В отличие от вши, прибалтийские государства обладают, я бы сказал, даже не интеллектом, а признаками сознания, поэтому они могут получать удовольствие от того, что кто-то получает неудовольствие. И вот как общаться со вшой? Я не знаю."
Тут повыше ктото упрекал одного молодого человека из Литвы в отсутствии культуры.
А как прикажете относиться к приведёным перлам М. Леонтьева? В семье не без урода? Раньше это называлось великоруским шовинизмом.
Грустно вобщем :confused:
Да плюнь ты. Нашел кого слушать. Выше я над ним уже посмеялся. Ну что с него взять? Что у вас таких нет? PEACEDABL он. :)
Предполагаю свою версию...
Действительно, был перелет самолетов в Калиниградскую область, однако было так называемое "второе задание". Проверить боеготовность прибалтийских частей из-за какой-то проблемы мне не известной. В процессе полета, один самолет отделился для выполнения задания. пролетая над другой территорией он был просто и банально сбит частями ПВО.
Все остальное - прикрытие политических ведомств, не надо обострять ситуацию... :ups:
А как прикажете относиться к приведёным перлам М. Леонтьева? В семье не без урода? Раньше это называлось великоруским шовинизмом.
Грустно вобщем :confused:
Назвать его придурком и спросить - а что мы об этом думаем у себя тут. И мы ответим, что считаем его не просто придурком, а безграмотным придурком.
edward1976
19.09.2005, 00:59
Радиосвязь была не устойчивой. Я об этом писал. Что бы понять о чем я, для примера, - прикладываю файл с реальным РО между КП и бортом.
Здорово!
АРГОН - всё ещё АРГОН, позывные уже десяток лет не меняют?
И открытым текстом в эфире?
Видишь ли. В авиации, при обслуживании, все меряется в часах или циклах взлет-посадка. Это и есть ресурс. И регламент, замена, кап. ремонт т.д. проводятся отталкиваясь от этих данных, за исключением выявленных неисправностей мат. части. Т.е. есть некая деталь, которая должна отработать 100 часов. Как толька она их наработает - ее заменяют. Безусловно. Это как должно быть. А теперь как есть. Отходила 100 часов, а заменить не чем. Осмотрели. Вроде нормально. Накинули еще 50 часов. Оходила. Замены нет. Осмотрели. Вроде нормально. Накинули еще 30 часов. Летать то надо. Запчастей нет. Отказ может случиться в любое время т.к. гарантированный ресурс в 100 часов уже давно прошел.
Недавний пример. На пробеге у борта произошел отказ в следствии которого опустился "носок" левого крыла. Хорошо что на пробеге. Если бы на глиссаде, секунд на 20-30 раньше то все, пипец. Самолет бы начал вращение вдоль своей оси и закончилось бы все это столкновением с землей. Т.е. пилоту повезло сказачно.
Так что продленный ресурс штука хреновая и опасная.
Видишь ли... Я и сам к авиации имел некоторое отношение. ВУЗ, специальность, работал. А в период 1987-89гг, сам заносил хвосты 27-м сушкам во Владимировке.
А по продлёному ресурсу согласен. Штука хреновая. Хотя некоторые изделия и в назначенный фортели вытворяют, - мама не горюй!
А по продлёному ресурсу согласен. Штука хреновая.
К сожалению, у нашей авиации альтернативы нет...
Назвать его придурком и спросить - а что мы об этом думаем у себя тут. И мы ответим, что считаем его не просто придурком, а безграмотным придурком.
Merci :ups:
1 ciornyj jascik i 2 rakety uze otkopali.
Недавний пример. На пробеге у борта произошел отказ в следствии которого опустился "носок" левого крыла.
СДУ мозги компосировало? Странно. При мне геморой был только с аппаратурой опознования, и РЛС барахлили. Остальные системы работали без замечаний.
Нет, вру. Топливомер с расходомером глючили иногда.
LazyCamel
19.09.2005, 11:00
Тут повыше ктото упрекал одного молодого человека из Литвы в отсутствии культуры.
А как прикажете относиться к приведёным перлам М. Леонтьева? В семье не без урода? Раньше это называлось великоруским шовинизмом.
Грустно вобщем :confused:
Прошу заметить следующее:
а) Леоньтьев при этом не строит из себя крайне великокультурного человека, которому все прибалты - дикое быдло.
Хотя например в его деревне более 100 лет назад уже научились
отхожие места за пределы жилых помещений выносить.
б) Высказывает СВОЕ мнение в СВОЕЙ программе. Которое отнюдь не совпадает с мнением , озвучиваемым МИД России. Хотя и совпадает с мнением некоторого количества населения России. Например моим.
г) Высказывания Леоньтьева НИ В КАКОМ виде НЕ ЯВЛЯЮТСЯ великорусским шовинизмом. Ибо не противопоставляет какие-то качества русского народ народу прибалтики, из за чего русский народ якобы лучше. Уж извините. Слишком удобно устроились ряд государств тут же вешать ярлыки и бегом вставать в позу обиженных.
д) Существующие общепринятые нормы расследования подобных инцендентов судя по последним сообщениям руководством Литвы признаваться - не желаются. Вот почему-то я ни секунды не сомневался что не дай бог, грохнись наш истребитель на територии Финляндии или Норвегии - поведение их руководства кардинально бы отличалось от того что мы сейчаз наблюдаем.
е) Выступления руководства Эстонии по данному инценденту, иначе кроме как словами Леонтьева описываются трудно. Это можно сделать в более политкоректных выражениях, но не более того.
ЗЫ:
[] - место для плюсика.
ICаnFlyMаn
19.09.2005, 11:26
Самолёт - старый, капремонт не проводился, да и у пилота этого - авария далеко не первая..."[/I] :D
" Это Виктор! Месье граф всегда стреляет в Виктора..." :D
dark_wing
19.09.2005, 11:56
Недопонимаю.
Тут уже про Орион и китайцев писали, через сколько дней там экипаж выдали?
Через 12?
Ну и тут недели через 2 выдадут и всего делов.
Что то я начинаю подумывать о версии тупого водилы. Двоечники они везде есть. Мог и этот просто растеряться при отказе оборудования и погубить машину.
- Готовиться надо хорошо к полётам, тогда у 35-летнего майора мозги клинить не будет, при отказе части оборудования.
Его прямого командира надо расстрелять - за низкую требовательность к подчинённым и херовый контроль...
Что то у вас лекго получается с продлением ресурса.
Раз накинул и два накинал.
Попробуйте накинуть...
ICаnFlyMаn
19.09.2005, 12:43
Перлы М. Леонтьева. (см. ссылку выше)
Блин, ну зачем лезть туда, где НИФИГА не понимаешь. Зачем выставлять себя на общее посмешище? Непостижимо!
Так это ж Аднака! Ему по штату не обязательно. Достаточно шовинизма и непримиримости, и пипл хавает.
Вообще журналисты - отдельная тема. Такое впечатление - что отсутствие базовых знаний о предмете, о котором пишется "серьезная" статья с претензией на истину в последней инстанции. :mad:
- Готовиться надо хорошо к полётам, тогда у 35-летнего майора мозги клинить не будет, при отказе части оборудования.
Его прямого командира надо расстрелять - за низкую требовательность к подчинённым и херовый контроль...
Злой вы батюшка, и не чуткий!
Я разные глупые идеи придумываю... А вы сразу расстрелять.
ICаnFlyMаn
19.09.2005, 12:52
Что то у вас лекго получается с продлением ресурса.
Раз накинул и два накинал.
Попробуйте накинуть...
Не хучу Вас расстраивать, но так и есть. Однокашник на Мотор Сич по двиглу. Ездил и в РФ. Сургут, Ростов. Что в гражданке (Сургут), что у вояк (в Ростове много бортов из ЧР было) одна и та же хрень. И несмотря на рекомендации завода заказчик грит Нетбабланах! и продлевает. :(
Что то у вас лекго получается с продлением ресурса.
Раз накинул и два накинал.
Попробуйте накинуть...
Здря вы так о нас. Нелегко это дело делается. Люди которые ресурс продляют, они тоже человеки. Жить хотят в нормальных условиях, а не на тюремных нарах. Есть нормы, методики для продления ресурса.
=FPS=Altekerve
19.09.2005, 13:17
Все-таки прибалтика - это равнины, так что даже если облачность была низко и сплошная, можно было и ниже 300м. снизиться без страха куда-нибудь впилиться. Ну уж а дальше-то береговую черту легко найти. И косу калининградскую. Если погода была ясная, то можно было забраться км на 15, и с высоты соориентироваться. Хотя это мы все задним числом тут умные...
Насчет Леонтьева - ну в чем-то он прав. Оскорбительное поведение. Остается только догадываться, что было бы, если бы упал американец.
dark_wing
19.09.2005, 13:28
Насчет Леонтьева - ну в чем-то он прав. Оскорбительное поведение. Остается только догадываться, что было бы, если бы упал американец.
А в чем оскорбительное-то?
- Готовиться надо хорошо к полётам, тогда у 35-летнего майора мозги клинить не будет, при отказе части оборудования.
Его прямого командира надо расстрелять - за низкую требовательность к подчинённым и херовый контроль...
Ну-ну.
=FPS=Altekerve
19.09.2005, 14:43
А в чем оскорбительное-то?
Оскорбительное в заявлениях, что русской стороне чего-то там не будет позволено (участвовать в расследовании), в том, что пилота таскают на допросы удерживая за шкирку как вора итп.
Упал бы американец передали бы под фанфары, и железки все американской комиссии без единого слова бы отдали, даже не заикаясь о собственном расследовании. Будем спорить?
dark_wing
19.09.2005, 14:56
Упал бы американец передали бы под фанфары, и железки все американской комиссии без единого слова бы отдали, даже не заикаясь о собственном расследовании. Будем спорить?
Если бы у Евгении Ивановны были бы яйца, она была бы Евгением Иванычем.
Так что не надо апеллировать к гипотетическим: "если бы".
И с какой такой радости Литва не имеет права что-то не позволять России на своей територии?
А так, все нормально, на територии Литвы ни с того, ни с сего, упал самолет, который на её територию и не должен был залетать. Разумеется, ведется расследование.
Что бы не таскали на допросы, надо было долетать до Калининграда.
СДУ мозги компосировало? Странно. При мне геморой был только с аппаратурой опознования, и РЛС барахлили. Остальные системы работали без замечаний.
Нет, вру. Топливомер с расходомером глючили иногда.
Так тогда сколько лет самолетам было? А сейчас? :(
Если бы у Евгении Ивановны были бы яйца, она была бы Евгением Иванычем.
Так что не надо апеллировать к гипотетическим: "если бы".
И с какой такой радости Литва не имеет права что-то не позволять России на своей територии?
А так, все нормально, на територии Литвы ни с того, ни с сего, упал самолет, который на её територию и не должен был залетать. Разумеется, ведется расследование.
Что бы не таскали на допросы, надо было долетать до Калининграда.
Просто настрой может быть разным. И у офф. лиц и у прессы. В Литве, я так понял, настрой отнюдь не доброжелательный. Не я понимаю там жертвы бы были, разрушения, Россия компенсировать отказывалась. Тогда можно понять. А так. К чему это? Правители пыжаться, тужаться, значимость показывают. Надеюсь у народа там другой подход и отношение к данному случаю.
А правители, ну что с них взять. Пустышки. С 40-го года их назначал Советский Союз, после развала СССР правителей назначают (и даже присылают) США, рухнут штаты, придет Китай. Оттуда будут назначать наместников. Таков удел географически небольших, без природных ресурсов и промышленно не развитых стран, вся задача которых в обеспечении "санитарного кордона" и высасываний денег за транзит. Вот проложат по дну Балтики газапровод, а затем и нефтепровод и все, трети бюджета как не бывало. Америка то же постоянно спонсировать не будет. Я это не в обиду литовцам. Нет. Против них я абсолютно ни чего не имею. Честно. А верхушка, в любой стране, постсоветского пространства, это то что всплыло наверх или MADE IN USA.
Что до Леонтьева, то зря вообще сцылку на него сюда запостили... я б не пошел по ней, если б знал, что это Аднака. Подумал про космонавта... :ups:
"8. Почитал комментарии , стыдно быть Литовцем... каждый второй дебил..."
выразился прибалтийский товарисч... Вот и мне стыдно немного (я русский) , нет у нас шовинизма, мы и к себе также относимся. Не стоит прибалтам на русских обижаться из-за этого дебила. :expl:
У принявшей стороны сейчас тоже есть определенные трудности, пропустили таки военный самолет, да еще и с ракетами. Естественно, что бы оправдать свое ПВО, надо сместить акцент на Россию. А то уже слышны голоса недовольных бюргеровскими перехватчиками. А те все же братья-арийцы. Уж лучше русских в намеренно-коварном укакошивании истребителя обвинить. Столько ж ценного узнали про ПВО Литвы...
Мне интересно, а что было бы, если бы на территории Украины подобное произошло? Прибалты все же арийцы, чего с них взять, не могут они допустить, что виной всему обычное наше разгильдяйство. Там трос порвался, Су-33 утопили, здесь навигация... А вот как бы отреагировала Украина? С одной стороны, у них самих то военные склады горят, то гражданские борта ракетами сбивают над морем в ходе учений, то под Киевом дома многоэтажные ракетами расстреливают. Эти то ребята наверняка бы все поняли и пилота сразу отдали... Что думаете, АйКэнФлай? Вы ж от нас недалеко ушли, такие же гоблины, и пилоты у вас в таких же условиях живут, наверное... Или вы себя уже в европейцы записали? :rolleyes:
Вы видели в новостях, в какой гостинице поселили наших военных, прибывших в составе комиссии? Кажется, "Фламинго". А квартиру нашего летчика видели?
Может, офф-топ, конечно, но про присягу отдельно хотелось бы сказать. Я и сам ее принимал, еще при СССР. В таком государстве, как наше, присяга, как и наши законы, служат для того, что бы власть могла спокойно иметь всех остальных. Пока всякие Гусинские, Абрамовичи, Рабиновичи, Березовские, Ходарковские и им подобные "великороссы" лизали очко Ельцину с прихлебателями и зарабатывали миллионы, принявшие присягу гибли в Чечне. Я вообще поражаюсь тем, кто в армии сейчас служит. Живут в бараках, пособия (иначе не назовешь) мизерные. Понятно, что генералы у нас в шоколаде! Тоже, ксати, присягу принимали... ИМХО, конечно, но присяга это мазохизм. Если власть тебя ставит в такие условия, если твоя семья живет на грани бедности, то имел в виду я такую присягу. Сейчас же не война!
Так вот, моряки наши в Нигерии 2 года просидели, будь они амерами, допустили бы пендосы такое? Да если бы их граждан не освободили, они бы еще одну бурю подняли в пустыне. А у нас министры все жируют, дачи себе по дешевке скупают, на машинах дорогих со спецсигналами всякими без соблюдения элементарных ПДД разъезжают, короче, снимают сливки по полной программе. Депутаты, вообще, зверинец какой-то. Чему удивляться, что прибалты нам летчика не отдают? Может, у него там, по сравнению с частью, курортные условия?! Не то у нас государство, что бы с нами, как с амерами обходились. И не потому что летчик плохой, а потому что российский - и прием соответсвующий.
Решительно никого не хотел обидеть, СУВЖ, Игорь.
То Wertus:
А вам не кажется, что гораздо обидней иметь природные ресурсы и быть экономически не развитыми? :ups:
Зато у них шпроты хорошие %)
А если серьезно, уровень жизни у них, при всей их экономической неразвитости, достаточно неплохой. Видите, во сколько свое поле оценили? То, что они к амерам и европе отошли, так чему удивляться? Что они потеряли? Не любят они нас, они Эссовцев предпочитают, менталитет у них такой. Зато они умные и порядок у них во всем. Хотите проверить? Берите валидол и езжайте в Калининград на поезде. :rtfm: По-моему, на 2 года вас ссадить с поезда за это должны по местным законам. Кстати, у нашего пилота, надеюсь, валидола не было в аптечке?
Не хучу Вас расстраивать, но так и есть. Однокашник на Мотор Сич по двиглу. Ездил и в РФ. Сургут, Ростов. Что в гражданке (Сургут), что у вояк (в Ростове много бортов из ЧР было) одна и та же хрень. И несмотря на рекомендации завода заказчик грит Нетбабланах! и продлевает. :(
В данной ветке про Су-27.
Гражданские и транспортники оствим в покое.
А теперь ответьте, могут ли военные продлить ресурс без завода-изготовителя? :confused:
Здря вы так о нас. Нелегко это дело делается. Люди которые ресурс продляют, они тоже человеки. Жить хотят в нормальных условиях, а не на тюремных нарах. Есть нормы, методики для продления ресурса.
О вас?
Тогда я кто?
В этой истории непонятно вот, что.
Двигатели работали.
Полет проходит в светлое время суток.
Групповой.
Через многие авиакорридоры (вели, особенно НАТО. Где то рядом стоят Ф-16, даже не чухнулись, Напоминает сужет А-ля взлет МиГ-23 и полет его без летчика (сиганул зараза) до Франции, тогда ни один хрен его не сбивал, только наблюдали).
При исправной СДУ.
Возможность контролировать полет по кромке моря.
И такие много.
Вывод, наверное прост. Очень слабая подготовка личного состава.
Да и сам летун не винован наверное в этом.
dark_wing
19.09.2005, 16:21
А правители, ну что с них взять. Пустышки....
Пока такое неуважительное отношение к соседям не прекратится - ждать уважения от соседей - бессмысленно.
Так тогда сколько лет самолетам было? А сейчас? :(
Ну-да, ну-да...
Тяжко вздыхает. Как быстро летит время.
А сколько лет борту было?
О вас?
Тогда я кто?.
Как кто? Технарь, как я понимаю? То бишь из "нас". Правда я, в отличии, бывший.
В этой истории непонятно вот, что.
Двигатели работали.
Полет проходит в светлое время суток.
Групповой.
Через многие авиакорридоры (вели, особенно НАТО. Где то рядом стоят Ф-16, даже не чухнулись, Напоминает сужет А-ля взлет МиГ-23 и полет его без летчика (сиганул зараза) до Франции, тогда ни один хрен его не сбивал, только наблюдали).
При исправной СДУ..
Там дело было так, с этим мигом. На взлёте отрубился форсаж. Метров сто было, или менее. Водила по всем правилам катапультировался. А самолёт вместо того чтоб упасть, полетел далее на максимальной тяге. Ясень перец на автопилоте. Посланные на перехват пилоты НАТО, жутко удивлялись летящему самолёту с пустой кабиной. Топливо закончилось над Бельгией. Грохнулся Миг на чей то частный домик. Обошлось без жертв. СССР выплатили компенсацию. Была ли вонь на западе, не знаю. Вражьи голоса тогда не слушал, а гластноть только пробивала себе дорогу.
Вывод, наверное прост. Очень слабая подготовка личного состава.
Да и сам летун не винован наверное в этом.
Да вот не уверен, что не виноват. Знаком с некоторыми случаями, когда опытные пилоты допускали такие глупости... Слабая подготовка? Так это пилотажная подготовка слабая. Видел я, что творят испытатели, давно не сидевшие на даннома типе.
А здесь что имеем? Слабую навигационную подготовку. Я так думаю.
Интересно было бы поговорить с реальным водилой сушки. Чему там их учат делать при таких отказах.
dark_wing
19.09.2005, 16:46
Грохнулся Миг на чей то частный домик. Обошлось без жертв. СССР выплатили компенсацию.
По-моему, один человек все-таки погиб...
По-моему, один человек все-таки погиб...
Можно погуглить... для истины. Но я не претендую. Давно дело было. Запамятовал многое.
Члены сформированной в Литве специальной межведомственной комиссии по расследованию причин аварии российского истребителя Су-27 не решаются трогать "черный ящик" до тех пор, пока они не будут уверены, что смогут расшифровать все записи, не повредив бортовой самописец. Об этом в понедельник заявил главком ВС Литвы Валдас Туткус.
Главком ВС признал, что члены комиссии "еще не решили, как это сделать", поскольку Литва пока не располагает необходимым оборудованием, которое позволило бы прочитать данные, не повредив "черный ящик".
Ранее прибывшие в Литву российские эксперты предлагали провести анализ записей в России, однако Литва отказалась. "В том случае, если возникнут проблемы, нам помогут другие государства", - добавил Туткус.
/РИА "Новости"/
Я действующий. Но не технарь ( в смысле не техник- самолета).
Члены сформированной в Литве специальной межведомственной комиссии по расследованию причин аварии российского истребителя Су-27 не решаются трогать "черный ящик" до тех пор, пока они не будут уверены, что смогут расшифровать все записи, не повредив бортовой самописец. Об этом в понедельник заявил главком ВС Литвы Валдас Туткус.
Главком ВС признал, что члены комиссии "еще не решили, как это сделать", поскольку Литва пока не располагает необходимым оборудованием, которое позволило бы прочитать данные, не повредив "черный ящик".
Ранее прибывшие в Литву российские эксперты предлагали провести анализ записей в России, однако Литва отказалась. "В том случае, если возникнут проблемы, нам помогут другие государства", - добавил Туткус.
/РИА "Новости"/
Мама! Я с них дурею!!!
Как с журналистов, так и с литовской комиссии.
Они что, на обыкновенном бобиннике собрались плёнку прокручивать?
Нету у них оборудования... Другие помогут..
Слов нету, остались одни маты...
Я действующий. Но не технарь ( в смысле не техник- самолета).
Лётный или технический состав?
dark_wing
19.09.2005, 17:26
А на Су-27 в кассете САРПП не фото-пленка?
Мама! Я с них дурею!!!
Как с журналистов, так и с литовской комиссии.
Они что, на обыкновенном бобиннике собрались плёнку прокручивать?
Нету у них оборудования... Другие помогут..
Слов нету, остались одни маты...
Это то что я написал ранее. По поводу заявление Литовских правителей о самстоятельой расшифровке данных с бортовых самописцев.
"Хе-хе. Возможности у них. Хе-хе. Вассалы себя с хозяином перепутали.
Я так понимаю, что "возможности" находятся вне границ маленькой, но очень гордой европейской провинции."
Предприятие изготовитель.
Что до Леонтьева, то зря вообще сцылку на него сюда запостили... я б не пошел по ней, если б знал, что это Аднака. Подумал про космонавта... :ups:
"8. Почитал комментарии , стыдно быть Литовцем... каждый второй дебил..."
выразился прибалтийский товарисч... Вот и мне стыдно немного (я русский) , нет у нас шовинизма, мы и к себе также относимся. Не стоит прибалтам на русских обижаться из-за этого дебила. :expl:
У принявшей стороны сейчас тоже есть определенные трудности, пропустили таки военный самолет, да еще и с ракетами. Естественно, что бы оправдать свое ПВО, надо сместить акцент на Россию. А то уже слышны голоса недовольных бюргеровскими перехватчиками. А те все же братья-арийцы. Уж лучше русских в намеренно-коварном укакошивании истребителя обвинить. Столько ж ценного узнали про ПВО Литвы...
Мне интересно, а что было бы, если бы на территории Украины подобное произошло? Прибалты все же арийцы, чего с них взять, не могут они допустить, что виной всему обычное наше разгильдяйство. Там трос порвался, Су-33 утопили, здесь навигация... А вот как бы отреагировала Украина? С одной стороны, у них самих то военные склады горят, то гражданские борта ракетами сбивают над морем в ходе учений, то под Киевом дома многоэтажные ракетами расстреливают. Эти то ребята наверняка бы все поняли и пилота сразу отдали... Что думаете, АйКэнФлай? Вы ж от нас недалеко ушли, такие же гоблины, и пилоты у вас в таких же условиях живут, наверное... Или вы себя уже в европейцы записали? :rolleyes:
Вы видели в новостях, в какой гостинице поселили наших военных, прибывших в составе комиссии? Кажется, "Фламинго". А квартиру нашего летчика видели?
Может, офф-топ, конечно, но про присягу отдельно хотелось бы сказать. Я и сам ее принимал, еще при СССР. В таком государстве, как наше, присяга, как и наши законы, служат для того, что бы власть могла спокойно иметь всех остальных. Пока всякие Гусинские, Абрамовичи, Рабиновичи, Березовские, Ходарковские и им подобные "великороссы" лизали очко Ельцину с прихлебателями и зарабатывали миллионы, принявшие присягу гибли в Чечне. Я вообще поражаюсь тем, кто в армии сейчас служит. Живут в бараках, пособия (иначе не назовешь) мизерные. Понятно, что генералы у нас в шоколаде! Тоже, ксати, присягу принимали... ИМХО, конечно, но присяга это мазохизм. Если власть тебя ставит в такие условия, если твоя семья живет на грани бедности, то имел в виду я такую присягу. Сейчас же не война!
Так вот, моряки наши в Нигерии 2 года просидели, будь они амерами, допустили бы пендосы такое? Да если бы их граждан не освободили, они бы еще одну бурю подняли в пустыне. А у нас министры все жируют, дачи себе по дешевке скупают, на машинах дорогих со спецсигналами всякими без соблюдения элементарных ПДД разъезжают, короче, снимают сливки по полной программе. Депутаты, вообще, зверинец какой-то. Чему удивляться, что прибалты нам летчика не отдают? Может, у него там, по сравнению с частью, курортные условия?! Не то у нас государство, что бы с нами, как с амерами обходились. И не потому что летчик плохой, а потому что российский - и прием соответсвующий.
Решительно никого не хотел обидеть, СУВЖ, Игорь.
5 БАЛЛОВ!!! Согласен 100%. Подписываюсь под каждым словом. Ты мои мысли читаешь? Ай шайтан! :)
Топливо закончилось над Бельгией. Грохнулся Миг на чей то частный домик. Обошлось без жертв. СССР выплатили компенсацию.
- Не обошлось без жертв. Погиб сын хозяина домика, парень около 20 лет (по памяти). Выплатили порядка 1.5 миллиона долларов (по памяти).
А на Су-27 в кассете САРПП не фото-пленка?
???
Ни разу не слышал чтоб регистраторах была фотоплёнка. Обычно речь пишут на проволочку. Регистрация режимов полёта, писали на магнитную ленту. Для расшифровки нужен специальный агрегат для считывания. Софт понимающий формат данных. Вот совершенно не помню, принят ли международный стандарт в этом деле. Последнее что я изучал, это было на М6000. :)
dark_wing
19.09.2005, 17:47
???
Ни разу не слышал чтоб регистраторах была фотоплёнка. Обычно речь пишут на проволочку. Регистрация режимов полёта, писали на магнитную ленту. Для расшифровки нужен специальный агрегат для считывания. Софт понимающий формат данных. Вот совершенно не помню, принят ли международный стандарт в этом деле. Последнее что я изучал, это было на М6000. :)
Хм...
Как раз видел фото-пленки с параметрами полета...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot