Просмотр полной версии : Вопросы по игре на сервере Sukhoi.Ru
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
(громко) А может не надо телепорт отключать?
CoValent
17.11.2009, 14:48
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59442
=SilveR=
17.11.2009, 15:38
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=59442
А почему меня по этому линку после голосования выкинуло на опрос по количеству телепортов, ой, самолётов в игре "Война в небе - 1917" ??? %)
И ещё. Вопрос по игре на сервере: мы случайно не хотим вот эти две миссии (http://www.armaholic.com/page.php?id=7630) попробовать? ;) Побегал немножко; ощущения - бардак полный, но интересно :) Действительно напоминает Battlefield 2.
CoValent
17.11.2009, 15:43
А почему меня по этому линку после голосования выкинуло на опрос по количеству телепортов, ой, самолётов в игре "Война в небе - 1917" ??? %)...
Не знаю, Дим. :)
=SilveR=
17.11.2009, 15:48
А давайте их тогда в список миссий добавим, а потом и поглядим... :ups: Они ж малю-ю-юсенькие, каши не просют, будут себе лежать тихенько, никого не трогать :)
P.S. А что, сервер наш опять в обмороке?..
И ещё. Вопрос по игре на сервере: мы случайно не хотим вот эти две миссии (http://www.armaholic.com/page.php?id=7630) попробовать? ;) Побегал немножко; ощущения - бардак полный, но интересно :) Действительно напоминает Battlefield 2.
Ога, тож попробовал.. Хаос!:) А хаосов у нас не любят, также как ПвП, М16 в руках и ботов-читаров:))
ЗЫ, Без стеба. Имхо скучноваты они для длинной вдумчивой игры. А вот поотрываться иногда, "в минуты душевного порыва" - вполне:)
ЗЗЫ, Ога, не звонится сервер.
CoValent
17.11.2009, 16:22
Залил на сервер все 3 - включая ВарФару. :)
Есессна, не было. Его же видно, когда есть и когда нет: http://www.gametracker.com/server_info/95.31.9.234:3302/
=SilveR=
17.11.2009, 16:59
Его же видно, когда есть и когда нет: http://www.gametracker.com/server_info/95.31.9.234:3302/
Кстати, по этому поводу вопрос давно хотел задать - а возможно ли где-то здесь серверный баннер с Gametracker прилепить, чтобы видно сразу было живой сервер али нет?
CoValent
17.11.2009, 17:09
Кстати, по этому поводу вопрос давно хотел задать - а возможно ли где-то здесь серверный баннер с Gametracker прилепить, чтобы видно сразу было живой сервер али нет?
Не-а. По соображениям безопасности мы не включаем на форуме HTML-команды.
Но:
1. Ссылка на это есть в ЧаВо.
2. Переедем на новый движок - оформлю боковую рекламную колонку и внесу туда и баннер с серверами.
=SilveR=
17.11.2009, 18:18
Ссылка на это есть в ЧаВо.
Имеется ввиду про подпись? Если да, то я не об этом. Я хотел сказать про один баннер, который бы висел в разделе "Игровой сервер" и показывал бы его, сервера, состояние.
CoValent
17.11.2009, 19:26
Имеется ввиду про подпись? Если да, то я не об этом. Я хотел сказать про один баннер, который бы висел в разделе "Игровой сервер" и показывал бы его, сервера, состояние.
Имеется в виду про баннер. Ссылка на состояние сервера есть в ЧаВо - и его нельзя включить в страницу форума либо без разрешения HTML-комманд (что не будет на 101% ), либо без переделки формы форума, которую я считаю преждевременной.
=SilveR=
17.11.2009, 20:36
Вот теперь всё кристально ясно :) Спасиб!
CoValent
18.11.2009, 10:57
Перепроверяй ЧаВо, Дим - и выбирай какой-то один вариант. :)
Если, конечно, GameTracker работать будет в это время...
Сервер лежит, судь по GameTracker'у.
CoValent
18.11.2009, 14:13
Просто не поднят. :)
CoValent
18.11.2009, 15:32
Сегодня. :) Через минут 10. :)
CoValent
20.11.2009, 15:06
Физический перенос сервера. Заработает не позднее, чем часа через 2.
---------- Добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:27 ----------
Сервер запущен.
Вот (http://rapidshare.com/files/309871059/BattleField2_Chernogorsk_48pvp.Chernarus.pbo) еще одна Батлфилд. Хаос теперь происходит исключительно в Черногорске :)
CoValent
21.11.2009, 13:46
Внес на сервер.
CoValent
21.11.2009, 22:21
Залил все свеженькое на сервер.
---------- Добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:50 ----------
Не впечатлился от первых пунктов W3F-1.4.
Постоянные падения сервера. Воевать невозможно. Плюс убрали телепорт зачем то.
Постоянные падения сервера. Воевать невозможно. Плюс убрали телепорт зачем то.
Мде...может из за миссии. Хотя пробегал там целый час. Потом ушел. Глюков замечено не было.
CoValent
23.11.2009, 12:36
Рано утром отрубали свет в доме (или районе). ИБП нет. Собственно, восстановил работу. Заливаю Доми 1.2, формирую настройки сервера.
---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:13 ----------
Поднял + обновил ЧаВо.
Васенька! Ты больше не делай так!
Ты вчерась так лежал, и так хлопал глазами - что я чуть не расплакавался. И ведь тихо так, в струнку - не повернется, не застонет, водички не попросит... И в ТС гробовая тишина... Тормошил то тебя, утащить пытался, подлечить, но чуяло сердце - все. Так и ушел тихо, без упреков, а мы тебя даже проводить не смогли.
Какой позор для всех нас...
Уж реализьм так реализьм :)
Извиняюсь, срочно по делам отошел, а отключиться забыл.
CoValent
25.11.2009, 17:58
Ковыряю настройки оси, сервер апериодически недоступен. Через часик будет работать...
Сервер даун. Видать не дано сегодня =(
CoValent
25.11.2009, 23:39
Судя по логам - лег где-то около 21.57 с кучей ошибок.
Поднял.
CoValent
29.11.2009, 14:37
Свежая "нашадоми" на сервере, рестартовал.
Что то сегодня потери большие до сервера =(
CoValent
29.11.2009, 20:58
Угу, Сеть еле движется.
Валентин, сервер упал или остановлен? А то так жалко нажитое за 2 дня :cry:
http://www.gametracker.com/server_info/95.31.9.234:3302/
Потрясающая картина...
Жизнеспособность сервера оставляет... сильно оставляет:(( Это проблема многих сабжевых серверов, потому как бы особого удивления нет, как и иллюзий по поводу сравнения стационарного сервака в стойке и домашнего в ящике, но... Ежедневные, как по расписанию, "дни сурка" уже прилично утомили.
В силу этого прошу администрацию оного дать однозначный ответ - возможно ли улучшение его функционирования (хотя бы в какой то обозримой перспективе), либо эта тенденция сохранится. Особенно это интересно в связи с параллельной темой про использование данной платформы и для других игр тоже.
CoValent
12.12.2009, 19:47
Валентин, сервер упал или остановлен? А то так жалко нажитое за 2 дня :cry:
Я никогда не останавливаю сам, и, как только обнаруживаю вставший сервер - перезагружаю. К сожалению, надо не забыть удаленно ввести пароль в RDM.
---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:46 ----------
Жизнеспособность сервера оставляет... сильно оставляет:(( Это проблема многих сабжевых серверов, потому как бы особого удивления нет, как и иллюзий по поводу сравнения стационарного сервака в стойке и домашнего в ящике, но... Ежедневные, как по расписанию, "дни сурка" уже прилично утомили.
В силу этого прошу администрацию оного дать однозначный ответ - возможно ли улучшение его функционирования (хотя бы в какой то обозримой перспективе), либо эта тенденция сохранится. Особенно это интересно в связи с параллельной темой про использование данной платформы и для других игр тоже.
Да.
Stardust
12.12.2009, 20:01
Да.
Валь, уважаю за лаконичность! :D
CoValent
13.12.2009, 19:31
Сервер остановил, перезалил свежую Доми, включая нашу версию, перезапустил.
Roman Kochnev
14.12.2009, 11:02
Сервер опять офф-лайн.
CoValent
14.12.2009, 18:18
Так ты бы СМС-ку хоть кинул, Ром. :)
ЧаВо дополнил.
Stardust
16.12.2009, 07:28
Прошу пардону за то, что ушел вчера по английски. :D
Оказывается, у меня деньги кончились на счету провайдера! ;)
Оно первый раз меня предупредительно выкинуло - я не понял. :)
Через час оно сказало - пока, дядя.
ПС Эх, не в ту тему написал... :(
Перенесите, кто умеет...
CoValent
18.12.2009, 16:24
Поднял.
Stardust
18.12.2009, 16:42
Хм... Нехарактерно рано! ;)
Я даже еще домой не дошел! :D
Roman Kochnev
19.12.2009, 11:09
Мдя. Недолго мы вчера после подъема сервера повоевали. Опять рухнул. Вчера за день было рестарта четыре, если не ошибаюсь. Демотивирует.
CoValent
19.12.2009, 12:28
Угу. Причем каждый раз сервер рапортовал об очень странных сообщениях - и каждый раз валился выделенный сервер игры, а не операционки.
Надо напоминать, что это началось после введения в эксплуатацию hf4?
ИМХО последние 2 раза сервер лег полностью, т.к. ТС тоже не отвечал.
В hf4 серьезно только изменен шаблон миссии.
Roman Kochnev
21.12.2009, 21:20
Могу констатировать, что в нынешнем виде сервер назвать рабочим можно пока что только условно. Идея сквада трещит по швам.
+1100
PS, наблюдаю вот такую интересную картину.
CoValent
21.12.2009, 21:41
Могу констатировать, что в нынешнем виде сервер назвать рабочим можно пока что только условно. Идея сквада трещит по швам.
Угу.
=SilveR=
22.12.2009, 01:26
"Что делать?" (с)1863, Н. Г. Чернышевский
CoValent
22.12.2009, 09:19
То, что мы обсуждали с Ильей в привате. Поскольку мы НЕ знаем причин падений сервера, и не можем их узнать (никто, подчеркиваю - НИКТО не дал ответ на вопрос "чем писать состояние сервера") - то остаются 2 равнозначимых варианта действий:
1. Перебрать железо, проверив термопасту и прочее, что может нарушать работоспособность на физическом уровне.
2. Переустановить систему в "полный" режим, создав полноценную работоспособность.
Увы, но никаких других вменяемых советов я не увидел. Я не говорю, что они не были - но я их не увидел.
=SilveR=
22.12.2009, 14:59
Перефразирую свой вопрос "от Николай Гаврилыча" (возможно меня неправильно поняли) - чем можно помочь? Всё, что каким-либо образом может зависеть от меня лично - сделаю с удовольствием. Были б деньги - ей Богу, сам бы приехал и перебрал. Могу мониторить или помогать настраивать удалённо. Благо дело, это часть моей работы; мне одним ВПН-ом/RDC больше, одним меньше - не поломаюсь. Главное знать - чем помочь?
=SilveR=
22.12.2009, 17:32
Я бы в первую очередь начал бы подозревать процессор. Во вторую - оперативную память. В третью - драйвер сетевой карты под х64 ОС. В любом случае на такую диагностику нужны время и руки, желательно лишние.
А в Event Log что-нить вменяемое пишется?
Да, ещё - какой БП стоит на сервере?
В третью - драйвер сетевой карты под х64 ОС.
(АФАИР) XP 32-х битная стоит
=SilveR=
22.12.2009, 18:01
Да? Ну значит я чего-то попутал. Просто помню, что у кого-то когда-то стояла х64 "семёрка". А у кого - не помню :)
P.S. Понимаю, что сейчас в меня чего-нибудь полетит :), но - может на сервер таки поставить серверную ось?
CoValent
22.12.2009, 20:07
Мда. Первая неделя полёта на Билайн-проводе (так теперь называется Корбина). Вторые сутки падает сеть, причем в техподдержку с городского не дозвониться: тупо занято. :( Причем сегодня она уже дважды капитально рушилась, и при удачном дозвоне с сотового удалось лишь узнать, что падала глобально.
Веселооо... :(
Я бы в первую очередь начал бы подозревать процессор....
Живой.
...Во вторую - оперативную память...
Живая.
...В третью - драйвер сетевой карты под х64 ОС...
Илья прав: на сервере Windows XP Pro SP3 32 бита.
...В любом случае на такую диагностику нужны время и руки, желательно лишние...
Угу. :(
...А в Event Log что-нить вменяемое пишется?...
Это где, Дим? В логах системы через "администрирование" - вообще ничего не пишется полезного.
...Да, ещё - какой БП стоит на сервере?
Не помню. Но точно рабочий, ибо и корпус и БП из-под бывшего сервера Сухого.
---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:03 ----------
...Понимаю, что сейчас в меня чего-нибудь полетит :), но - может на сервер таки поставить серверную ось?
Да раз все равно переставлять - то можно и её. Времени бы...
...и инструкций! ;)
CoValent
22.12.2009, 21:33
Так, я давно предупреждал, что я командиром не буду, ибо тоже представляю, что это такое.
Видимо, я недостаточно ясно объяснил, что я хочу, и почему я этого хочу.
У меня действительно физически нехватает сейчас времени. Не всегда я оказываюсь на форуме из дома, рядом с сервером - и достаточно часто я "зависаю" на форуме на несколько часов, когда просто забываю закрыть окошко, ибо в этот момент я разговариваю, настраиваю чужие ИС в попытке чуть прихватить денег к своей официальной зарплате в 4,500 рублей, еду по Москве и так далее.
Видимо, я был очень неправ, когда вспылил и назвал "интригами" многословные вопросы, на которые у меня нет ответов так же, как нет времени разбираться, по какой технологии "Руссиновича" (а что это хоть?) надо что-то сделать. Я именно поэтому прошу дать мне пошаговые инструкции - а не по какой-то другой причине.
Еще раз прошу прощения у всех, кто пострадал от моей несдержанности, и еще раз твердо повторяю: то, чего я не знаю, я делать не буду - а то, на разбирательство чего потребуется время, я буду делать, когда потрачу время на разбирательство.
Это, ПМСМ, наиболее конструктивная позиция. А сейчас я иду перезагружать сервер, BIOS которого опять что-то потерял, и перезагружать все устройства, включая единственный монитор - поэтому отсюда я отваливаюсь, по опыту, где-то минут на 20-30.
Еще раз искренне желаю всем здоровья, счастья и удачи - и чтобы всё у каждого всегда сбывалось. В том числе - мечта о непадающем ГС.
=SilveR=
22.12.2009, 21:43
На всякий случай, продублирую Рому: вышел патч 1.05 (http://www.armaholic.com/page.php?id=8820) и линух-сервер (http://www.armaholic.com/page.php?id=8827) той же версии. Ставим? ;)
На всякий случай, продублирую Рому: вышел патч 1.05 (http://www.armaholic.com/page.php?id=8820) и линух-сервер (http://www.armaholic.com/page.php?id=8827) той же версии. Ставим? ;)
Линух? :)
=SilveR=
22.12.2009, 21:49
Ну или FreeBSD :).
Вообще хотелось бы, но боюсь что написание инструкции по установке я не осилю... :( Просто из-за количества букв.
CoValent
22.12.2009, 21:54
Линух? :)
Та же мысль была при прочтении изменений... :D
Но я крайний раз имел с ним дело где-то лет 13 назад.
Всё, патч докачал, пошёл на перезагрузку. Сразу потом и сервер обновлю...
Если кто-то найдёт способ описать, как сравнить каталоги через RDM и обновить лишь новые файлы - то после возвращения не надо будет перекачивать все 8, или сколько их там, гигабайт клиента...
=SilveR=
22.12.2009, 21:59
Хех... Хороший вопрос :) А фтп на сервере не поднят? :)
Ну или так: в свойствах RDC на вкладке локальных ресурсов поставить галку на локальном диске, где A2 стоит, подключить сетевой диск; ну а потом тем же Total Commander - "Сравнить каталоги" на локальном и сетевом дисках.
Дык сервера под винду нет еще. Или я ослеп? :)
Во я бестолочь.....патч и для клиента и для сервера :):rtfm:
CoValent
22.12.2009, 22:55
Хех... Хороший вопрос :) А фтп на сервере не поднят? :)...
Не-а. Я даже не знаю, как это делается, Дим. :(
...Ну или так: в свойствах RDC на вкладке локальных ресурсов поставить галку на локальном диске, где A2 стоит, подключить сетевой диск; ну а потом тем же Total Commander - "Сравнить каталоги" на локальном и сетевом дисках.
Интересный вариант. Ни разу не пробовал после ухода с Norton Commandera... А в FAR это есть?
Кстати, я, пока с собакой гулял, придумал вариант проще: запустить патч на сервере... :D
Уже обновляется, ибо поднял. :)
=SilveR=
22.12.2009, 23:02
А в FAR это есть?
К своему огромному стыду, - не знаю :ups: Слишком привык к ТС.
Кстати, я, пока с собакой гулял, придумал вариант проще: запустить патч на сервере... :D
:D:D:D Я тоже об этом варианте не подумал сразу. М-да... Надо всё же завести собаку. И поговорить есть с кем, и мысли правильные в голову приходят :)
CoValent
22.12.2009, 23:16
Так, поднял. Кстати, прочёл пост Ильи после начала апдейта - и заметался, ибо на офсайте мило висит объява про сервера:
Windows
Official: v1.05.62021 isn't yet available
К счастью, оно теперь интегрировано.
BattleEye теперь тоже "интегрировано". Видимо, есть от него какая-то помощь ГА, но пока не разобрался.
Ну, и главное: а картинка-то пошустрее и поприятнее стала...
=SilveR=
22.12.2009, 23:28
Мне ещё час качать. Если к этому времени сервер ещё будет в рабочем состоянии - буду тестить онлайн.
CoValent
22.12.2009, 23:35
Тебе на наш сервер патч закинуть, Дим?
В общем, первые впечталения приятные. Что-то они сделали с видимой дистанцией: она теперь иначе рассчитывается. Что-то - со звуком: лучше слышно того, кто сзади. Попробуем...
Спектаторство имеет проблему: при переключении в вид "из глаз" - отрубаются все функции просмотра.
Всё, я спать через минуту-две. Завтра опять вставать в пол-шестого, и так "аж до самого конца года"... :)
=SilveR=
22.12.2009, 23:42
Да нет, Валь, закидывать не надо. Всё равно у меня внешний канал 256к. А по поводу спектаторства в Domi - это проблема перенесённого из А1 скрипта. К патчу отношения не имеет, как мне видится.
CoValent
22.12.2009, 23:44
Ага, понял. Я просто из-за загруженности сегодня в первый раз попробовал hf4, и его возможностей еще не видел.
Кстати, так и не понял, как из этого режима выходить.
Ладно, я спать упал. Всем доброй ночи! :)
=SilveR=
22.12.2009, 23:46
Кстати, так и не понял, как из этого режима выходить.Тремя весёлыми кнопками. У меня даже по Alt+F4 не получается :(
CoValent
23.12.2009, 15:41
У меня получилось выйти именно по Alt-F4. :)
=SilveR=
23.12.2009, 16:17
Потому что ты выходишь по Alt(минус)F4, а я по Alt(плюс)F4 :D
Эта ошибка со скриптом, кстати, проявилась после беты 61974 и успешно перекочевала в финал 1.05 :( По которому, скажу я вам, у меня ну очень неоднозначные впечатления (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1345782&postcount=221)...
CoValent
23.12.2009, 16:19
Это вариант... :D
На ТС-3 переходить будем?
=SilveR=
23.12.2009, 16:21
Я бы попробовал...
CoValent
23.12.2009, 19:49
Сервер зарегистрировал, жду ключика...
---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:49 ----------
Медленно бешусь от новых настроек ТС-сервера...
---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------
Поднял эту головоломку - с матюками и головной болью.
Сейчас одновременно работают оба тимспик-сервера: второй на 8767, третий на 9987. Тематический канал и подканалы создал, под традиционный пароль.
Оба клиента запускать одновременно не рекомендую - второй отбирает железные ресурсы у третьего, то есть третий клиент просто не выходит на связь.
Сервер я расшарил, но проверить не могу - стучитесь.
И второй вопрос: какой кодек ставить будем?
В наличии 4 штуки:
Speex Narrowband (8 kHz)
Speex Wideband (16 kHz) - по-умолчанию
Speex Ultra-Wideband (32 kHz)
CELT Mono (48 kHz)
Еще есть ползунок качества - до 7 KiB/s (сейчас стоит 5).
Отъехал на полтора часика.
=SilveR=
23.12.2009, 20:43
Ох, ё! ОсободЮсь - бум попробовать.
upd:Попробовал. Не видит сервера.
CoValent
24.12.2009, 09:43
... (в смысле - плохо) ...
Stardust
24.12.2009, 10:59
А в FAR это есть?
Хоть уже неактуально - но чтоб знал... :)
В Far-е это есть. :)
Меню "Команды-Сравнение папок"
BTW Я и FTP поднять умею, если что... Родной от MS на IIS-е (но не рекомендую), а так-же лучший FTP сервер всех времен и народов (ПМСМ) - WARFTP. ;)
Рулить серваками тоже могу (подумаешь, +1 к ..ндцати рабочим ;)), если надо, конечно.
Тока вот со временем у меня тоже счас не очень - уезжаю в воскресенье и до 4 января.
Roman Kochnev
24.12.2009, 12:12
Вчера вечером выбили противника из Выбора и сделали несколько сайд-миссий. Сейчас зашел - снова предлагают штурмовать Выбор (рестарт был вестимо). Ок, играем с нуля опять. Начал обставлять базу, не прошло и 5 минут - сервер снова падает. %)
Попробовал снова нырнуть в CoD4 - ужас. Как я дострелялся там до 96К фрагов - не понимаю. Окончательно подсел на ArmA2.
CoValent
24.12.2009, 22:17
Поднял сервер с новыми Доми, включая нашадоми.
=SilveR=
25.12.2009, 01:05
А НашаДоми 1.27 уже есть ? :)
CoValent
25.12.2009, 01:15
Она и поставлена по-умолчанию, Дим. :aga:
Roman Kochnev
25.12.2009, 18:57
Опять вечером штурмовать Выбор.
805ShAP_Bereza
25.12.2009, 19:02
Опять вечером штурмовать Выбор. :lol: А шо делать, кому счас легко?:D
Roman Kochnev
25.12.2009, 19:03
:lol: А шо делать, кому счас легко?:D
Хоть бы медаль дали. "За десятое взятие Выбора".
=SilveR=
26.12.2009, 19:11
Ага, лозунг сервера: "Все на Выборы!" :)
Roman Kochnev
26.12.2009, 22:09
Похоже, Боевой Глаз иногда крэшит систему и как минимум может кикнуть с сервера (что сегодня и происходило не раз).
Необходимо отключить его с настроек сервера (Илья советует в конфиге поставить BattlEye=0; ), так как рестарты это одно, а краш системы с ребутом и чекдиском - уже совсем другое.
Жестоко глючная эта миссия.
Звания не сохраняются… :о(
Получил капитана, а потом опять рядовой... ;о(
Не кошерно, однако.
А кто-то еще на других серверах играет? Где?
Тебе зачем звания в данной миссии?
Roman Kochnev
08.01.2010, 10:49
Вчера у нас было неплохое начало при штурме Выбора и здорово получилось в Рогово. Мы всегда стараемся спасти друг друга и приходим на помощь. Думаю, мы уже "созрели" для перехода игры на следующий тактический уровень и нам необходимо единое командование. Кто-то в каждой игре должен взять управление на себя и координировать работу сквада. Надо потихоньку отказываться от "я возьму вон тот Ка-52 поохотиться?" в сторону запроса "нужен Ка-52 там-то и тогда-то". Необходимо планирование боя и дисциплина, что особенно важно в Ривайве.
Что думаете?
CoValent
08.01.2010, 13:22
Ром, тогда нужен командир, который не будет воевать на поле - но будет заниматься только управлением.
А для этого нужно решить два вопроса:
1. При количестве игроков, редко превышающем 8 человек, нужен ли командир?
2. Может, и БПЛА/ДПЛА разведывательный (а лучше - ударный) для командира встроим? Потому как без него командование превращается в фикцию: на поле все и так видят происходящее.
P.S. В Милсим для решения этого вопроса предлагалось ввести людей, не желающих бегать/стрелять, но желающих поуправлять толпой. Здесь... видимо, из своих придется брать.
Roman Kochnev
08.01.2010, 14:05
Я имею в виду командира именно тактического звена. Общее командование можно свести только к выбору задач текущего порядка (занимаемся сайдом/обороной базы/основной целью) и распределением ролей (авиационная поддержка/пво/штурмовая группа и т.д). Ну и синхронизация действий, чтобы никто не разбредался по карте и, допустим, не начинал ворошить основную цель, пока остальные еще не готовы и, допустим, еще не выдвинулись на исходные позиции.
Далее уже распределение задач/целей/направления выдвижения и команда на синхронные действия. Мы пытаемся и сами согласовывать эти моменты, но на это уходит больше времени и не всегда удается точно скоординировать свои шаги, ибо каждый видит свой маневр по-своему.
Вчера начало штурма Выбора было очень неплохим. После укрепления базы все выдвинулись на холмик, заняли позиции, распределили цели и задачи и синхронно начали. Одновременно в цель полетели 3 Джавелина, а Сильвер сразу же стал отсекать пехоту из пулемета. В общем-то, мы сами взяли в тот момент обязанности коллективного командира, но если кто-то возьмет эти функции на себя, то бой станет более эффективным.
CoValent
08.01.2010, 14:13
Понял, Ром... Надо пробовать.
Еще вопрос к миссии: взлёт с нашей базы возможен лишь при уходе на бреющем на северо-восток - иначе Выбор подрывается, и начинается полноценный штурм. А при использовании авиации в Выборе подрывается второй город - и дальше чехарда в воздухе со стороны противника.
Может, Выбор отменим в качестве первого города?
Roman Kochnev
08.01.2010, 14:21
Понял, Ром... Надо пробовать.
Еще вопрос к миссии: взлёт с нашей базы возможен лишь при уходе на бреющем на северо-восток - иначе Выбор подрывается, и начинается полноценный штурм. А при использовании авиации в Выборе подрывается второй город - и дальше чехарда в воздухе со стороны противника.
Может, Выбор отменим в качестве первого города?
Думаю, не стоит отменять. Все-таки решить эту задачку намного интереснее (да и логичнее постепенно отодвигать противника с занятых позиций). Плюс у нас есть козырь в виде Тунгусок, которые достают до Пустошки как минимум. Если будет достаточно народа, то лучше даже кому-то в Тунугуске подежурить вместо задумчивых ботов, как мы это делали в W3F.
Ну и тут тоже есть момент по использованию штурмовой авиации. Одной из приоритетных задач штурмовой группы должно стать обнаружение и ликвидация ПВО плюс наведение авиации. И именно в тот момент, когда это будет наиболее оптимально, когда все сопят в оптику и готовы тут же давить невыявленные точки ПВО и т.д. Или по крайней мере точно сообщают пилоту, где ПВО не наблюдается, чтобы он скорректировал квадрат атаки.
+500 за командира тактического звена с официальным статусом и правами админа - способного регулировать доступ к лакомым кускам (для альтернативно одаренных, например), или ваще удалять с сервера. Возможно ему даже нужно сделать отдельную консоль для подобных вещей - с более широкими правами чем обычному игроку - механизм голосования мона попробовать утянуть из варвары.
В каждом конкретном случае мона выбирать TL на месте - не вопрос. Но подчиняться ему считаю должно и нужно. Особенно если начинаем работать в таком красивом ключе - и броня, и авиация, и пехота.
CoValent
08.01.2010, 21:33
...Если будет достаточно народа...
Ключевая фраза, Ром.
...Одной из приоритетных задач штурмовой группы должно стать обнаружение и ликвидация ПВО плюс наведение авиации. И именно в тот момент, когда это будет наиболее оптимально, когда все сопят в оптику и готовы тут же давить невыявленные точки ПВО и т.д. Или по крайней мере точно сообщают пилоту, где ПВО не наблюдается, чтобы он скорректировал квадрат атаки.
Угу. Работа Battle Air Contoller - крайне эффективна, как считают американцы.
Roman Kochnev
09.01.2010, 00:35
Даже для небольшого сквада (а уже собралась более-менее стабильная команда) управление - вещь полезная, а иногда и необходимая. Вот только что взяли Могилевку и, по-моему, так быстро мы еще города не брали. Похоже, даже побили рекорд вчерашнего штурма Рогово. Штурмовая группа выдвинулась на позицию, и получилось скоординировать действия с авиацией (Су-25 и Ка-52). Опять распределение целей для ПТУР, одновременный залп (первым сдох Авенджер, как и положено), и вслед за этим работа авиации вначале управляемыми, а потом нурсами. Плюс тут же навели артиллерию и начали добивать все, что уцелело. Был небольшой затык с контратакой противника из мертвой зоны под холмиком, но разобрались довольно быстро. На штабе быстро прорвались к вышке и усё.
Roman Kochnev
09.01.2010, 10:44
В итоге сервер все-таки упал?
CoValent
09.01.2010, 14:34
Видимо, да. В 7 утра еще кто-то был на сервере (Berezka?) - а потом никого не было.
Сервер рестартанул, Дима придёт - разберётся.
Если будет достаточно народа.
Приветствую :) Можно рассмотреть вопрос об объединении усилий.
Наша версия Domination описана здесь (http://rolegame.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=221).
Берёзка уже играла на нашем сервере (http://www.gametracker.com/server_info/81.17.157.12:2302/), правда, в старую версию модификации. Теперь мод существенно изменился в сторону большей хардкорности и командной игры.
Как примерно играет наша команда, можно посмотреть вот по этим ссылкам (правда игры проходили на оригинальном сценарии, не модифицированном)
http://rolegame.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=100
http://rolegame.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=119
http://rolegame.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=99
http://rolegame.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=104
Командные игры у нас проходят в закрытых сеансах, чтобы не мешали посторонние. В прочее время, сервер открыт для всех желающих. Понятное дело, что в "прочее время" игра протекает несколько иначе. :)
Мы, как и вы, уже давно пришли к необходимости введения центрального командования, правда уже успели осуществить и внедрить эту идею.
Другое дело, что у нас, также как и у вас, проблема с личным составом. Ибо значительная часть игроков, находящихся на российских серверах предпочитают играть а-ля Rambo-style: автомат в зубы, ПТУР через плечо и на штурм Выбора. При этом, у них даже не хватает знаний на том, чтобы идти по "зеленке". 90% прутся "тропой нуба", от аэродрома через поле и, разумеется, гибнут.
Поэтому, нашей команде приходилось, чаще всего играть с ботами, когда каждый игрок - командовал отделением, а боты, к сожалению, не могут заменить человека. Хотя, иногда, действуют умнее некоторых игроков.
Не сочтите пост за рекламу стороннего ресурса. :)
Roman Kochnev
09.01.2010, 19:39
Кажется, мы к вам в гости уже заходили, но некоторые моменты в настройках миссии и организации боя нам не совсем подошли. Думаю, вам стоит теперь попробовать сходить в гости к нам.
Командные игры у нас проходят в закрытых сеансах, чтобы не мешали посторонние. В прочее время, сервер открыт для всех желающих. Понятное дело, что в "прочее время" игра протекает несколько иначе. :)
В "прочее время" уже были в гостях. На командные игры посмотреть/повоевать не откажусь :)
CoValent
09.01.2010, 21:37
...Можно рассмотреть вопрос об объединении усилий...
Объединение усилий - это всегда хорошо. Правда, я не понял, что конкретно имеется в виду: использование Вашей версии на обоих серверах или просто вместе как-то играть на одном сервере?
И еще мысль. Так получилось, что версия "нашадоми" была выбрана нами прежде всего за то, что на сайд-миссиях она позволяет отыграть действия малых и сверхмалых групп.
Как мне показалось, в Вашей версии больше акцент на штурмовку.
Так вот, я не против штурмовки - но я против исключительно штурмовки. Если я не прав - пожалуйста, приведите аргументы.
Спасибо!
2Roman Kochnev
некоторые моменты в настройках миссии и организации боя нам не совсем подошли.
Организации боя тогда не было никакой. Приходили разные случайные игроки и играли. Незнакомых людей очень сложно организовывать, особенно, если связь - только чат в игре. Мы тогда, занимались тестированием сценария и больше искали возникавшие баги.
Настройки же для специального сеанса командной игры - можно подогнать под нужды отыгрываемого сценария - поставить ночь или день, или вообще отключить смену для и ночи. Добавить какую-нибудь технику и т.п.
В открытой игре стоят максимально жесткие настройки реализма, призванные отвадить от сайта тех, для кого Арма - это очередной Call of Duty. Работает, своего рода, естественный отбор. Нубы, в основном, не выдерживают долгого времени на revive и классовых ограничений на носимое оружие и использование техники. А это, как раз, основа командной игры: не лезь в бой один и следи за тем, чтобы подбиралась сбалансированная команда.
2CoValent
использование Вашей версии на обоих серверах или просто вместе как-то играть на одном сервере?
Имеется в виду нечто большее. Ставить одну и ту же версию на двух серверах - нет смысла. Во-первых, мы вовсе не собираемся никому навязывать свой взгляд. Во-вторых, зачем везде одно и тоже? Нужно разнообразие.
Я же имел в виду - создание собственных сценариев, хотя бы, пока, на основе мода Domination, составление подробного плана и затем его командного выполнения. Какая именно это будет версия, ваша или наша и чей - сервер - это уже детали. Сервера и версии можно успешно чередовать.
я не против штурмовки - но я против исключительно штурмовки.
Отыгрывать можно любые сценарии. Оборону ОП, сопровождение транспортной колоны, поиск и уничтожение караванов с оружием. У нас отыгрывался штурм, потому что имевшимися тогда силами кроме штурма ничего больше отыграть не получалось.
Сейчас у нас уже набралось от 5 до 8 более менее постоянных игроков. Если объединим усилия - то вполне можно, наверное, набрать команду в 12-15 человек. Соответственно увеличатся и тактические возможности.
Кроме того, в командной игре можно более смело использовать различные моды, которые не всегда можно поставить на открытый сервер, иначе игроков у которых их нет, будет выкидывать. Между тем, есть весьма интересные моды, например, мод добавляющий БМД 1.
Хорошо бы ещё толкового скриптера, потому как у нас пока получается изменять созданные Xeno скрипты или добавлять новые, по образцу имеющихся, но пока не получается писать собственные с нуля.
CoValent
10.01.2010, 13:50
...Я же имел в виду - создание собственных сценариев, хотя бы, пока, на основе мода Domination, составление подробного плана и затем его командного выполнения...
Угу, теперь ясно.
Но начинать надо именно со сценариев, то есть ставить интересные задачи людям (нашей стороне) и прописывать грамотные действия противоположной (ботам). Если оборона - то с возведением временных укреплений, если атака - то с поддержкой разнообразной техники и волнами...
...Отыгрывать можно любые сценарии. Оборону ОП, сопровождение транспортной колоны, поиск и уничтожение караванов с оружием. У нас отыгрывался штурм, потому что имевшимися тогда силами кроме штурма ничего больше отыграть не получалось...
...Сейчас у нас уже набралось от 5 до 8 более менее постоянных игроков. Если объединим усилия - то вполне можно, наверное, набрать команду в 12-15 человек. Соответственно увеличатся и тактические возможности...
То есть работа бОльшей группы по принципу коммандос (развитая специализация с обязательными совместными действиями).
Понял. Не против.
Но начинать надо именно со сценариев, то есть ставить интересные задачи людям (нашей стороне) и прописывать грамотные действия противоположной (ботам).
В перспективе, да. Тут, как я уже говорил, сложность не столько в людях, сколько в знании матчасти. У нас по-крайней мере. Потому как нужно очень серьезно копать редактор.
На первом этапе, как мне кажется, надо сыграться, познакомиться. И продумать, как осуществлять сотрудничество и создание команды. Задача тоже сложная. Объединение разных коммьюнити - это как слияние двух государств.
Для начала можно было бы выработать некие совместные условия для той же Domination, чтобы создать версию, которая удовлетворила бы всех. Её можно было бы использовать для закрытых командных боев.
То есть работа бОльшей группы по принципу коммандос (развитая специализация с обязательными совместными действиями).
Именно. Сначала в отдельных мини-сценариях, вроде side-миссий Domination. Затем в крупных, вроде штурма городов. Затем, можно пробовать силы в комплексном бою, наподобие Warfare. Ну, а дальше, если всё будет нормально, то и выступать против команд игроков
В открытой игре стоят максимально жесткие настройки реализма, призванные отвадить от сайта тех, для кого Арма - это очередной Call of Duty..
При всем уважении - не заметил, скорее наоборот.
Плюс откровенные ошибки в миссиях типа зависающих дроп-вертушек - но от этого в данной игре никто не застрахован:(
А это, как раз, основа командной игры: не лезь в бой один и следи за тем, чтобы подбиралась сбалансированная команда...
Слежение - эт задача администратора.
Отдельный игрок и даже группа "следить" подобным образом не могут - они не регулирует прихода-ухода игроков и их ассортимента. А вот правильно поставленными ограничениями или поблажками это вполне возможно.
Отыгрывать можно любые сценарии. Оборону ОП, сопровождение транспортной колоны, поиск и уничтожение караванов с оружием....
Это уже чистые кооп-сценарии, без признаков "войны". Прекрасный выбор для поставленной задачи - двумя бы руками за...
Но - имхо неприемлемый в данных условиях. Бо тут придется воевать ПвП - против ботов ни одна из этих задач даже тройке-пятерке хуманов не составит проблем, особенно при наличии техники. А задирка уровня ботов конфигами, твикерами или аддонами приведет к возникновению клюков - эт мы уже проходили. Но ПвП дяже при объединении усилий - все тот же вопрос числа участников и их религии. И это как бы раз.
Два - кто будет делать эти миссии? На создание хорошей играбельной задачи такого рода потребуется немало времени - а авторы тож играть хотят, и - зная свои миссии, играть будут особо:) Брать же чужие - кота в мешке. Хотя именно как "фактор неожиданности" - можно. Но - тестить и тестить перед тем как - кто возьмется?
Сейчас у нас уже набралось от 5 до 8 более менее постоянных игроков. Если объединим усилия - то вполне можно, наверное, набрать команду в 12-15 человек. Соответственно увеличатся и тактические возможности.....
Я полезных першпектив отродясь не супротив (с)
Кроме того, в командной игре можно более смело использовать различные моды, которые не всегда можно поставить на открытый сервер, иначе игроков у которых их нет, будет выкидывать......
Это значит задать жесткую рамку модов в добавление к батл-аю? Я - пас. До выхода аси - точно. Бо на существующем движке А2 это бцдет либо сервер на трех человек, у которых те моды удачно встали, либо бесконечные претензии и обиды.
Между тем, есть весьма интересные моды, например, мод добавляющий БМД 1.......
Э... Оно так нужно для реализации командной игры??
Хорошо бы ещё толкового скриптера, потому как у нас пока получается изменять созданные Xeno скрипты или добавлять новые, по образцу имеющихся, но пока не получается писать собственные с нуля.
"Работает - не трожь" (с) Особенно если "не получается"...
Roman Kochnev
11.01.2010, 18:00
Когда к нам в гости ждать?
2Varga
При всем уважении - не заметил, скорее наоборот.
Вы у нас давно на сервере не были и грали тогда в баганутую версию сценария. Может быть, стоит, для начала посмотреть или, хотя бы почитать, что есть сейчас? И потом просто составить список того, что есть у нас и у что у вас? Не для того, чтобы меряться, а просто посмотреть, кто что реализовал и почему именно так, а не иначе. Т.е. обменяться точками зрения на игровой процесс
Например, мы играем без телепортов и прыжков с парашютами. У нас отключены откровенно читерские Ка-52 и БТР-90. Зато введены классовые ограничения на личное вооружение, ремонт, лечение или использование боевой техники (мехводы управляют бронетехникой, пилоты летают, инженеры ремонтируют, медики лечат). Время Revive у нас 5 минут до возможности возрождения и 10 минут на возможность спасения игрока другим бойцом. Артподдержку у нас вызывают только арткорректировщики, дроп-вертушку - только командиры отделений. Пилоты больше не полезут в кабину "сушки" с СВД и "Метисом".
Время респауна подбитой техники может составить от 30 минут до 1.5 часов, а перезарядка занимает от 15 до 30 минут.
люс откровенные ошибки в миссиях типа зависающих дроп-вертушек
Это баг оригинального сценария, а не наш. Скрипт дроповой вертушки мы не трогали. Возникает он, когда несколько игроков одновременно вызывают её. Впрочем, сейчас, вызывать дроп-верутушку могут только командиры отделений, поэтому проблема решилась сама собой.
Слежение - эт задача администратора.
Вы путаете тактическое командование на поле боя и соблюдение правил игры. Администратор - это человек отвечающий за техническое состояние сервера, контролирующий его работу. Тактический командир - это человек, отдающий приказы на поле боя, составляющий план операции и следящий за его выполнением. И далеко не обязательно, чтобы это был именно администратор сервера.
Если среди вас есть человек, который умеет командовать, владеет матчастью, хотя бы, на теоретическом уровне (хотя на форуме Сухого, вроде бы полно людей имеющих реальный боевой опыт), то при игре на нашем сервере, мы без проблем вручим ему бразды тактического командования. Даже, если такой человек придёт со стороны и покажет себя толковым командиром - пусть командует. При этом, за работой сервера будем следить сами.
В настоящий момент, у нас главный администратор сервера - FG, а тактическое руководство осуществляю я. Как видите, эти функции можно успешно разделять.
Два - кто будет делать эти миссии?
В прошлый раз, я был не точен. FG уже вполне успешно пишет скрипты с нуля. Поэтому в том, чтобы создавать свои сценарии - нет ничего фантастического. Нам это вполне по силам.
Бо тут придется воевать ПвП - против ботов ни одна из этих задач даже тройке-пятерке хуманов не составит проблем,
Ну, почему же? Например, я постоянно был свидетелем, как боты раз за разом успешно выносили игроков. По той простой причине, что игроки действуют бездумно. Например, пытаются пробраться в Выбор через открытое поле к юго-западу от аэродрома. А уж без Ка-52 среднестатистический игрок не сможет вообще вынести "Авенжер". Ну, разве что засыплет его НАРами с расстояния в 4 км.
Достаточно просто ввести классовые ограничения на носимое оружие и использование боевой техники, увеличить время Revive до пяти минут, отключить телепорты - как "атцы" тут же превращаются в нубов, которые начинают жаловаться, что де сценарий слишком трудный. Это я тут вспоминаю одного вчерашнего нуба, который "пять лет играл в OPF", а нашем сервере начал умирать каждые пять минут, стоит ему добежать до первого бота..
Впрочем, никто не мешает вам на собственном опыте проверить, легко ли игрокам впятером зачистить крупный населённый пункт и сколько на это уйдёт времени.
Это значит задать жесткую рамку модов в добавление к батл-аю? Я - пас.
Не совсем понял, что имеется в виду. Объясню, как нас обстоят дела.
Сейчас мы ввели жесткое ограничение на подключенные моды. Потому знаменитый мод ACE вызывает падения сервера и разнообразные баги, это 100% установлено экспериментальным путем. Пока на сервер заходили игроки с модом ACE - шли падения. Как только мы запретили вообще любые моды - падения прекратились.
При это баги могут вызываться тем, что значительная часть игроков ставит ACE коряво и неправильно. Однако баги-то общие. Т.е. если какой-то нуб, криво подключивший ACE зайдет на сервер, то сервер упадет. Я читал, что у вас тоже были падения сервера. Вполне вероятно, что причина этого была такая же, как у нас.
Поэтому на сервере у нас будут разрешены только определенные моды, которые 100% не влияют на стабильность игры.
Оно так нужно для реализации командной игры??
Для командной - оно не необязательно. Оно может быть полезно для увеличения тактических возможностей. Потому что у БМД 1, по сравнению даже с БМП 2, возможности нападения преобладают над защитой. Иными словами, при удачном стечение обстоятельств БМД 1 может уничтожить хоть "Абрамс", и уверенно поражает прочие виды бронетехники. Однако действовать она может только из засад, в силу того, что даже граната, выпущенная из М-136 превратит её в костер. Между тем, БМП-2 может уверенно вступать во встречный танковый бой с Лав-25 или тем же "Абрамсом" и выйти из него победителем, даже не используя ПТУРы. Впрочем, в Арме, можно на "Воднике" с 2А42 вынести "Абрамс"
Я думаю, что на форуме сухого пишут люди, которые знают о БД больше среднестатистического игрока, поэтому знают, что бывают ситуацию, когда у пехоты или десанта в качестве средств усиления есть именно БМД, и нет ни БМП ни, тем более танков. Если не ошибаюсь, то на высоте 776 у десантников, в качестве средств усиления были именно БМД?
Мод же, вводящий в игру Су-33, позволит реализовать ПВО дальней зоны, отыгрывать прикрытие наземных войск с воздуха, потому что Су-25 в игре для этого подходят плохо. Ну и т.п.
Моды в плане командной игры я упомянул по одному простому факту. Дело в том, что подобные моды, при установке на сервер, потребуют их наличия у каждого игрока. Но, согласитесь, что не очень вежливо на публичном сервере заставлять каждого входящего качать десятки мегабайт, прежде, чем подключиться. Если же вдруг игроку не понравится геймплей, то можно представить себе, куда он пошлёт админов ресурса?
Для командной же игры, такой проблемы нет. Список модов же, можно согласовать заранее и дождаться, пока все поставят и протестируют. На БМД свет клином не сошелся, я его привел просто в пример. Уж очень хорошо сделан был. :)
Впрочем, опять же, моды - это вовсе не самая обязательная часть игры. Я просто стараюсь расписать все возможные плюс от командной игры.
Работает - не трожь" (с) Особенно если "не получается"...
Есть ещё другая поговорка, мне она больше нравится. Если хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам. В настоящий момент мы постоянно тестируем нашу версию сценария и оперативно вносим изменения. Мы не боимся что-то менять и вводить новое, потому что знаем, как это делается и можем исправить, если что-то вдруг работает не так.
2Roman Kochnev
Когда к нам в гости ждать?
Как насчет этих выходных? По будням для полноценного знакомства не хватает времени, к сожалению. Много свободного времени занимает сайт. Мы, там ещё и рецензии пишем. :)
Пока же, можно обсудить возможный отыгрыш сценария, условия, роли и т.п.
Валентин, добавь пожалуйста карты из этого (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1289188&postcount=20) пака.
Вчера набралось народу, и захотелось сыграть ПвП, а в списке я их что то не нашел :(
805ShAP_Bereza
13.01.2010, 10:12
Валентин, добавь пожалуйста карты из этого (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1289188&postcount=20) пака.
Вчера набралось народу, и захотелось сыграть ПвП, а в списке я их что то не нашел :(
Так вроде речь про TvT Domination была.:ups:
Так вроде речь про TvT Domination была.:ups:
Угу, но шансы встретить живого противника там минимальны :)
А в том паке ЦиХи добротные, точка захвата одна, расстояния от респа не большие. Для не большого кол-ва игроков самое то.
=SilveR=
13.01.2010, 16:08
Он и так в команде, как я и как и другие, которые не носят приставку [SU], но работаем все равно вместе, в одной команде.
Во-первых, речь шла немножечко не об этом...
Во-вторых, вопрос, в общем-то, был к Сергею.
В-третьих, играть на одном сервере не то же самое, что играть в одной команде.
В-четвёртых, - со старта миссии поднять Ми-8 и вывалить все НАРы в Выбор не говоря при этом ни слова "команде" - это командная игра? А, Ангелина?.. ;)
На данный момент командная игра в том понимании, в котором мы её хотели видеть до создания СВОЕГО сервера, - к сожалению, отсутствует.
Отчасти из-за демаршей несогласных... Хотя, на самом деле, это и не главная причина.
Roman Kochnev
13.01.2010, 16:21
В-четвёртых, - со старта миссии поднять Ми-8 и вывылить все НАРы в Выбор не говоря при этом ни слова "команде" - это командная игра? ;)
Насколько я помню, это камрад Грей повез ящик на наш холмик на Ми-8, и вспугнул дичь раньше времени, пока мы с Варгой минировали подходы.
На данный момент командная игра в том понимании, в котором мы её хотели видеть до создания СВОЕГО сервера, - к сожалению, отсутствует.
Отчасти из-за демаршей несогласных... Хотя это и не главная причина.
Что-то я не въехал. А в чем демарш?
Roman Kochnev
13.01.2010, 17:00
Рома, я вот честно, совсем не хочу переживать (или пережёвывать :)) ещё раз то, что уже было пережито. Всё, проехали...
Ну вот и я о том же.
Насколько я помню, это камрад Грей повез ящик на наш холмик на Ми-8, и вспугнул дичь раньше времени, пока мы с Варгой минировали подходы.
Не правда твоя боярин:),на холмик я тогда конечно рванул рановато(пешком прошу заметить),но до меня по Выбору отработала вертушка
Roman Kochnev
13.01.2010, 17:06
Не правда твоя боярин:),на холмик я тогда конечно рванул рановато(пешком прошу заметить),но до меня по Выбору отработала вертушка
Ну тады сорри, просто я помню, что тогда кто-то поднял Ми-8 (показалось, что ты в ней был), пока мы ехали минировать. Но это не Варга был, точно (он минировал в это время).
Кстати, дополнительный аргумент в пользу единого управления.
=SilveR=
13.01.2010, 17:16
Но это не Варга был, точно
Это была Геля. Дикий штурмовик :D
Сегодня четверг и выходные уже близко. Поэтому предлагаю обговорить время, когда можно будет встретиться на вашем сервере и поиграть совместно.
Заодно, обсудить ход сценария: план выполнения миссии, кто от вашей команды будет осуществлять тактическое руководство, распределение ролей в команде, определить установки глобальных переменных сценария.
Забыл добавить. В пятницу, в 22.00 по Москве мы планируем на нашем сервере командную игру, можете присоединяться.
Вся подробная информация о нашем моде находится здесь (http://rolegame.ru/forum/viewforum.php?f=22)
Правила поведения на сервере (http://rolegame.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=235)
Особенности нашей модификации Domination (http://rolegame.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=221)
Адрес сервера (http://www.gametracker.com/server_info/81.17.157.12:2302/)
Сервер работает стабильно, без падений и зависаний. Стоит на узле у провайдера, скорость доступа в сеть - 100 м/с
Адрес сервера TeamSpeak (http://rolegame.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=238)
CoValent
14.01.2010, 13:31
Сегодня четверг и выходные уже близко. Поэтому предлагаю обговорить время, когда можно будет встретиться на вашем сервере и поиграть совместно.
Заодно, обсудить ход сценария: план выполнения миссии, кто от вашей команды будет осуществлять тактическое руководство, распределение ролей в команде, определить установки глобальных переменных сценария.
Ну, в общем, возникает вопрос внутри нашей стороны - кто будет командиром?...
Исходя из соображений "хочу поиграть, а не командовать" многие отказались. Из известных мне желающих работать на этой должности единственная кандидатура Дмитрий "=SilveR=". Безусловно, это не отменяет возможности стать на должность командира любому другому желающему - лишь бы были предложения.
(Сразу скажу, что не готов взяться ни за управление, ни даже 100% за игру в выходные - я очень сильно приболел.)
Интереснее вопрос "что играть будем?" Каков сценарий игры и какова его предположительная длительность? Собственно, от этого уже можно будет танцевать в остальных вопросах.
---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:52 ----------
Валентин, добавь пожалуйста карты из этого (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1289188&postcount=20) пака.
Вчера набралось народу, и захотелось сыграть ПвП, а в списке я их что то не нашел :(
Вчера ещё прописал, Илья - извини, не сразу смог ответить.
---------- Добавлено в 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:55 ----------
Убрал оффтопик по просьбе членов команды.
Из известных мне желающих работать на этой должности единственная кандидатура Дмитрий "=SilveR="
На мой взгляд, достойная кандидатура
Интереснее вопрос "что играть будем?" Каков сценарий игры и какова его предположительная длительность?
Я бы предложил, для начала, отыграть side missions в вашей версии Domination. А дальше, уже будет видно.
Есть несколько вопросов
1) Использование телепортов (да/нет)
2) Использование ammo box (да/нет)
3) Использование союзных ботов (да/нет)
CoValent
14.01.2010, 13:41
...Я бы предложил, для начала, отыграть side missions в вашей версии Domination...
По моему скромному мнению, практически каждая Side Mission может быть (нешустро) выполнена одним человеком, и более-менее шустро двумя. 5 командос выносят практически любой сайд "с лёту".
В связи с этим я бы предложил для выполения платунговым (10 человек) и более крупным составом двухходовую миссию штурма и захвата каких-либо сложных объектов типа "аэродром >> город". Но это вопрос будущего, ибо такую миссию надо писать.
Поэтому для этих выходных я бы предложил выполнить стандартный набор Доми по вытеснению населённых пунктов с выполнением сайдов по необходимости пополнения техники.
P.S. Отвечать на вопросы самому считаю некорректным, так как с огромной долей вероятности не смогу участвовать :( - и потому оставляю ответы до других участников.
=SilveR=
14.01.2010, 15:48
Поэтому для этих выходных я бы предложил выполнить стандартный набор Доми по вытеснению населённых пунктов с выполнением сайдов по необходимости пополнения техники.
Может, укороченный вариант? То есть количество и порядок захвата городов не "Complete, ordered", а "Random, 8" (так, по-моему...).
По командованию - беру самоотвод. Предлагаю Илье попробовать себя в качестве командира группы.
805ShAP_Bereza
14.01.2010, 18:10
:bravo:
Предлагаю Илье попробовать себя в качестве командира группы.
А мне он не нравиться. Пьет, курит, ругается матом, так же распи...(как же это по русски то?:rtfm:) и ленив :)
Предлагаю Рому. Играли, пробовали, менять не стоит начатое.
А теперь главный вопрос. Кто пойдет завтра пострелять?
2 Skeiz.
1.
1) Использование телепортов (да/нет)
у нас их нет
2) Использование ammo box (да/нет)
вообще без? а где патроны брать? или мародерствовать :) ?
3) Использование союзных ботов (да/нет)
Используем, в основном для защиты базы.
2. Играем в одной группе или отдельно?
Соответсвенно что делать со связью? Если играть бум отдельной группой (если конечно народу наберется), кто ставит задачи?
3. Уровень сложности на сервере все же какой?
В общем вопросов много.
Roman Kochnev
14.01.2010, 21:02
Предлагаю Рому. Играли, пробовали, менять не стоит начатое.
Пожалуй, тоже возьму самоотвод.
=SilveR=
14.01.2010, 23:45
Илья, два громосамоотвода, супротив твоих "нравится-не нравится" ;) Так может, поговоришь с этим пьющим, курящим ленивцем, а?.. :D
1) Использование телепортов (да/нет)
у нас их нет
Гуд. У нас тоже
вообще без? а где патроны брать? или мародерствовать ?
Запасные ПТУР к Метису у нас берет второй человек из расчета. Кое-что грузим в вертолет и выгружаем на месте. В основном, как правило, к ПТУРу.
Соответсвенно что делать со связью? Если играть бум отдельной группой (если конечно народу наберется), кто ставит задачи?
В одной группе конечно
Связь можно держать через ТС. Я так понимаю, что он есть у всех.
Задачи ставит тот, кто осуществляет тактическое командование. У нас этим занимаюсь я. Но гостям лезть в командиры - не пристало, это нескромно, невежливо и неверно. Поэтому командир должен быть от вас, потому что вы друг друга лучше знаете. Мы примем любое ваше решение.
Уровень сложности на сервере все же какой?
Уровень сложности - это понятие сложное. :) У нас он настраиваемый под нас, т.е. custom. Основные параметры - это AI и точность. У нас AI - 0.6999, точность 0.3 (или 0.4). Это соответствует уровню сложности ветеран. Включено автоматическое отображение врагов на карте. Пока отключены красные ореолы вокруг перемещающихся врагов. Возможно, включим. Отключенные ореолы ставят в невыгодные условия обладателей 17 и, даже 19 дюймовых мониторов. Они просто меньше видят.
В общем вопросов много.
Вопросы надо обсуждать и решать. :)
Вообще, я предложил бы продумать ход сценария. Мы делаем это примерно так
http://rolegame.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=240
Roman Kochnev
15.01.2010, 13:12
Если к нам, то есть мысль сыграть вместе в нашудоми со старта с задачей постепенного взятия 2-3х городов по списку с нуля, то есть с рестарта. Наверное, стоит разделиться на две команды и каждой дать свой фланг/направление для атаки. Любопытно сравнить эффективность тактик.
Hedgehog_57
15.01.2010, 14:21
Если к нам, то есть мысль сыграть вместе в нашудоми со старта с задачей постепенного взятия 2-3х городов по списку с нуля, то есть с рестарта. Наверное, стоит разделиться на две команды и каждой дать свой фланг/направление для атаки. Любопытно сравнить эффективность тактик.
Судя по тому, что я прочитал на их форуме, у нас несколько разнный подход к обороне. В том смысле, что разные стартовые условия. Как оно работает (точнее не работает) у нас я знаю :). Там я не играл. Но на бумаге очень интересно.
Мне кажется, что нам тоже надо серьезней подойти к подготовке обороны базы. Сейчас у нас каждый генерит ботов и ставит их по какому-то ему понятному принципу. Согласования нет. По крайней мере я присутствовал только в ситуации, когда максимум договаривались какое направление кто закрывает. Ни как, ни чем не оговаривалось. Может быть это просто связанно с тем, что все все поняли, а просто я совсем не в теме. Но, сдается мне, это не совсем так. ;)
Я до сих пор не понимаю, какие боты что умеют. И как они это умеют. Как устроена перезарядка статиков. В общем, много чего не умею. И если в процессе игры можно быстро спросить, как послать бота сделать что-то, то долго и муторно рассказывать, кто что и как умеет никто не будет. Ему ведь интересно играть.
Если бы у нас проводилось обучение на подобные темы было бы хорошо и приятно. Я даже не смог найти нормального описания. Отличное описание тактики ведения боя тут проскакивало на каком-то буржуйском сайте. Оно вполне ничего, но оно описывает все очень схематично. То-есть, описание баллистики, прицельной планки и прочего я не нашел. Винтовки я еще как-то примерно смог по Валиной миссии пристрелять. Но вот как работает прицельная планка подствольника не понимаю. Описание прицелов минометов и прочих орудий тем более.
Прошу прощения за сумбур. Если это я просто такой ущербный, то не обращайте внимания. :cry: Но если я где-то прав, то движения в этом направлении меня бы порадовали.
2Roman Kochnev
Любопытно сравнить эффективность тактик.
Эффективность будет нулевая. Если играть командой, то нужен четко проработанный план, где каждый будет выполнять поставленную задачу. Смысл предложения был именно в этом, а не в том, чтобы смотреть, кто больше настреляет фрагов.
А, разделяться, это значит кто в лес, кто по дрова. Один игрок проводит разведку, выявляет местоположение сил противника, определяет численность и состав группировки. Намечает ориентиры для артудара или авианалёта. И тут, с другого конца города кто-то въезжает на УАЗике, начинается шухер. Силы врага приходят в движение, артудар приходится по пустому месту. Подлетевший вертолет, оказывается под ударом ЗРК, который приехал на шухер.
Это классический бардак любого открытого сервера, где штурмы происходят без плана, без центрального командования.
Чтобы в этом убедиться, нет смысла повторять ещё раз. Предложение, повторюсь, было в том, чтобы всем действовать сообща, по общему тактическому плану.
2Hedgehog_57
Судя по тому, что я прочитал на их форуме, у нас несколько разнный подход к обороне. В том смысле, что разные стартовые условия. Как оно работает (точнее не работает) у нас я знаю . Там я не играл. Но на бумаге очень интересно.
У нас другой подход к организации самого геймплея, в сторону большего реализма. Мы изначально ставим игрока в жесткие условия, чтобы заставить играть в команде, путем ликвидации "универсальных солдат".
Что касается конкретно обороны базы, то есть хорошая книга "Афганистан: опыт забытой войны". Там есть хорошие схемы. Ну, плюс ко всему, целая куча другой литературы. Да и со специалистами всегда можно посоветоваться. В целом, оборону мы будем организовывать так, как её строят в жизни. С поправкой на игровые условности.
Но вот как работает прицельная планка подствольника не понимаю. Описание прицелов минометов и прочих орудий тем более.
Здесь есть много интересного http://www.dslyecxi.com/
Судя по тому, что я прочитал на их форуме, у нас несколько разнный подход к обороне. В том смысле, что разные стартовые условия. Как оно работает (точнее не работает) у нас я знаю :). Там я не играл. Но на бумаге очень интересно.
Мне кажется, что нам тоже надо серьезней подойти к подготовке обороны базы. Сейчас у нас каждый генерит ботов и ставит их по какому-то ему понятному принципу. Согласования нет. По крайней мере я присутствовал только в ситуации, когда максимум договаривались какое направление кто закрывает. Ни как, ни чем не оговаривалось. Может быть это просто связанно с тем, что все все поняли, а просто я совсем не в теме. Но, сдается мне, это не совсем так. ;)
• Отключены нападения на базу. Обоснование: в виду того, что игроков на сервере не очень много и некому организовывать постоянную оборону, такие нападения невозможно нормально отразить.
• Отключены воздушные подкрепления войскам противника. Обоснование: глюки с парашютистами.
соответсвенно им не надо обеспечивать охрану базы
Я до сих пор не понимаю, какие боты что умеют. И как они это умеют.
Если что то и умеют, то плохо :)
Как устроена перезарядка статиков.
Через погрузку/разгрузку salvage truck (вроде так пишется)
В общем, много чего не умею. И если в процессе игры можно быстро спросить, как послать бота сделать что-то, то долго и муторно рассказывать, кто что и как умеет никто не будет. Ему ведь интересно играть.
Спрашивай че уж. Но только не в самый разгар боя :)
Оно вполне ничего, но оно описывает все очень схематично. То-есть, описание баллистики, прицельной планки и прочего я не нашел. Винтовки я еще как-то примерно смог по Валиной миссии пристрелять. Но вот как работает прицельная планка подствольника не понимаю. Описание прицелов минометов и прочих орудий тем более.
Тут только практика. "Совершенствуйтесь" (с) :)
Hedgehog_57
15.01.2010, 14:39
Это я все к чему написал. Мне кажется, что при нашем обычном подходе у нас базу разберут к бениной маме пока мы там будем соревноваться кто быстрее город возьмет. Да и техники нам банально не хватит на два направления.
Кстати, может я опять что-то пропустил. Но я не припомню, чтобы мы куда-то ходили конвоями. Либо на трофейной технике покатаемся (помню отлично брали Выбор с захватом 4-х Хаммеров и колонной рассекали по городу :)), либо вертолетами высаживаемся. На танке или бетре далеко не ездим. Все в дом, все в дом. :)
Оно и понятно. Мы всегда можем заказать ящик. И сидеть на нем до опупения. Как позавчера после того-же Выбора. Втроем лупили из игл и джавелинов/метизов до полного уничтожения вражеской техники прямо посреди чистого поля. Регулярно поднимаю друг-друга. Под облетом двух вертолетов и одного абрама. Которого завалили чуть ли не случайно. И сдохли таки на отступлении от где-то заховавщейся вертушки.
У нас очень слабо развито использование классов. Все бегают инженерами. Починить все можно, подлечить и поднять тоже. Нет госпиталя и ладно. Мне все нравится, но просто подход совсем другой. Ребята пытаются играть войсковую ролевку. Вполне осмысленно. А мы играем во взвод спецназа/технарей. Тоже вполне осмысленно. Но как нам играть в одних условиях я не очень понимаю.
Все ИМХО. :)
---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:35 ----------
2Roman Kochnev
2Hedgehog_57
У нас другой подход к организации самого геймплея, в сторону большего реализма. Мы изначально ставим игрока в жесткие условия, чтобы заставить играть в команде, путем ликвидации "универсальных солдат".
Что касается конкретно обороны базы, то есть хорошая книга "Афганистан: опыт забытой войны". Там есть хорошие схемы. Ну, плюс ко всему, целая куча другой литературы. Да и со специалистами всегда можно посоветоваться. В целом, оборону мы будем организовывать так, как её строят в жизни. С поправкой на игровые условности.
Здесь есть много интересного http://www.dslyecxi.com/
Угу. Я про это дальше описал ;)
Именно про этот ресурс я и говорил. Спасибо, пойду покопаю там еще
Roman Kochnev
15.01.2010, 14:40
Эффективность будет нулевая. Если играть командой, то нужен четко проработанный план, где каждый будет выполнять поставленную задачу.
Это классический бардак любого открытого сервера, где штурмы происходят без плана, без центрального командования.
Чтобы в этом убедиться, нет смысла повторять ещё раз. Предложение, повторюсь, было в том, чтобы всем действовать сообща, по общему тактическому плану.
Дык это понятно и понятно то, что должна быть координация действий двух разных групп. Скажем, никто не полезет ворошить вражеский муравейник без общей команды на старт атаки и т.д.
Просто есть различия в организации боя, использования средств и четком понимании того, кто в команде что лучше делает и какую задачу может выполнять. Пока это первый пробный тест на совместные действия двух команд. Наверное, мы можем полностью перейти под ваше общее командование (направление атаки, время атаки), и брать на себя только местные тактические задачи по своему флангу. В дальнейшем да, можно будет слить две команды в одну, когда поймем, кто и как воюет. Но, впрочем, это уже вне моей компетенции и это решать нашему командиру.
Hedgehog_57
15.01.2010, 14:42
2MadMan
:) Я ведь сказал - как устроено у вас я прочитал. И мне это понравилось. Я именно это имел ввиду, когда говорил про оборону. Я тут говорил исключительно про наш сервер. Где мне тоже очень нравится. И я не призываю никак админов сервера менять все сразу и бесповоротно. Я просто предлагаю подумать, не надо ли нам двигаться в этом направлении.
2MadMan
Отключены нападения на базу. Обоснование: в виду того, что игроков на сервере не очень много и некому организовывать постоянную оборону, такие нападения невозможно нормально отразить.
Это относится к прилетающим и высаживающимся на базу диверсантам. В то же время, к нам может приехать танк из Выбора, или бродящая по карте патрульная БМП.
Отключены воздушные подкрепления войскам противника. Обоснование: глюки с парашютистами.
Известный баг армы - когда два солдата одновременно высаживаются в одну точку - они умирают. Если это боты-парашютисты - они ещё и зависают в воздухе. А висящие в воздухе десятки парашютистов - серьезная нагрузка на сервер.
соответсвенно им не надо обеспечивать охрану базы
Нужно. Потому что по земле гости всё равно приезжают. Кроме того, у нас, кроме А-10, Ф-35, кобры или апача, может налететь "Предейтор" и нехило отоварить "Хеллфайерами".
Поэтому мы думаем про организацию не только обороны базы, но и ближайшего периметра
Если что то и умеют, то плохо
Просто ботам надо отдавать правильные приказы. Если посылать ботов в город в полный рост и не в режиме Danger - разумеется их убьют. Между тем, как боты умеют вычислять, откуда по ним ведут огонь, открывать ответный огонь на подавление, прикрываться дымом и вызывать поддержку. И уж нет ничего лучше, чем бот, за НСВ в Т-72. Он отстреляет любую пехоту лучше игрока. Боты хорошо выполняют роль массовки, зачастую, действуя лучше игроков. В то же время, боты плохо выполняют некоторые уникальные функции, например, борьбу с танками.
Небольшой справочник по управлению ботами
http://forums.bistudio.com/showthread.php?t=81123
Просто основная проблема в том, что у врагов всегда есть общий тактический AI. И он действует очень хорошо. А игроки действуют разрозненно, при этом, своими ботами командуют не всегда умело. Поэтому и возникают мнения, что "боты тупят". На самом деле, ведь уровень AI один и тот же, что для вражеских ботов, что для своих.
2Roman Kochnev
Дык это понятно и понятно то, что должна быть координация действий двух разных групп.
А, значит я просто вас неправильно понял.
Просто есть различия в организации боя, использования средств и четком понимании того, кто в команде что лучше делает и какую задачу может выполнять.
Согласен. Просто это лучше обсудить сейчас. Во время игры - это делать уже сложно. Все будут рваться в бой :) Просто лучше всего сейчас определить кто, что умеет и подумать, как могут организовываться группы.
Roman Kochnev
15.01.2010, 16:22
2Roman Kochnev
А, значит я просто вас неправильно понял.
Ну, у нас все-таки немного другая концепция (если это можно назвать концепцией) и интересно посмотреть на своего рода мастер-класс, который проведет команда с единым командованием и распределением ролей. Мы пока к этому только идем.
2Roman Kochnev
интересно посмотреть на своего рода мастер-класс, который проведет команда с единым командованием и распределением ролей.
Мастер-класс может провести кто-нибудь уровня Дислекси. Нам, до его уровня, пока что очень далеко. :)
Пока осваиваем просто базовые принципы и учимся на ошибках.
проведет команда
Ещё бы команду всегда удавалось бы собрать. :( У одного работа, у другого семья, у третьего тренировка, у кого-то переезд и т.п. В общем, сами знаете, как это бывает. Поэтому и хочется большей команды. Чтобы кворум удавалось собрать всегда, даже при 50% ЛС.
Если у кого есть желание, можно сегодня поиграть на нашем сервере. После 22.00 по МСК. Приглашаем :)
Roman Kochnev
16.01.2010, 00:16
Если у кого есть желание, можно сегодня поиграть на нашем сервере. После 22.00 по МСК. Приглашаем :)
Пытались зайти, но у вас пароль стоит. В это время у вас там один человек был, если верить браузеру.
Это вы попали в неудачный момент, у нас тестировали сценария новую версию :(
Если не получается на сервер, можно в ТС и там спросить. Мы там сейчас.
Как насчет сегодня вечером, у вас? Где-нибудь после 20.00?
Roman Kochnev
16.01.2010, 22:45
Как насчет сегодня вечером, у вас? Где-нибудь после 20.00?
Тоже навалились всевозможные проблемы у многих, похоже. Немного собрались сейчас вот, нашли пароль к вашему ТС, но в подкомнату Армы пароль, похоже, уже другой стоит. Услышан там не был, пришлось отключаться. Еще один вопрос в том, что у вас стоит проверка модов, и с некоторыми аддонами не пущает.
Было бы хорошо, если вы сообщите предварительно необходимые пароли для подключения игры и условия по модам.
Может, попробуете завтра к нам? У нас ТС2 с тем же ай-пи и одинаковый для ТС и сервера пароль.
Так я же впроде давал ссылки
Тимспик
http://rolegame.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=238
Список модов там же
http://rolegame.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=237
У нас вся информация выложена в открытом доступе
Roman Kochnev
17.01.2010, 11:15
Давйте попробуем собраться сегодня у нас тоже где-то после 20.00.
Всем участвующим спасибо за вчерашнюю игру. Приятно видеть, что есть места, где люди не ставят своей целью бездумное пополнение личного счета и самоутверждение. В первый раз полноценно сыграть конечно не получилось, мы выступали скорее наблюдателями, но, думаю, это вопрос времени и встречного желания.
Если участникам интересно, можем описать, как мы увидели ваш сценарий и взаимодействие команды со стороны своей "колокольни". Естественно, это будет субьективное мнение, основанное на неполной информации.
Roman Kochnev
18.01.2010, 16:49
Всем участвующим спасибо за вчерашнюю игру. Приятно видеть, что есть места, где люди не ставят своей целью бездумное пополнение личного счета и самоутверждение. В первый раз полноценно сыграть конечно не получилось, мы выступали скорее наблюдателями, но, думаю, это вопрос времени и встречного желания.
Если участникам интересно, можем описать, как мы увидели ваш сценарий и взаимодействие команды со стороны своей "колокольни". Естественно, это будет субьективное мнение, основанное на неполной информации.
Да, конечно интересно. Хотя у нас вчера и был совершенно провальный сбой.
Как уже заметил выше, все нижеизложенное является субьективным восприятием наблюдаемого участка боя и переговоров участников штурма и часть выводов основана на умозаключениях и личном опыте, и может не соответствовать действительности. Умышленно опущу уровень подготовки игроков, в конце концов это всего лишь игра и каждый сам знаем свой уровень, отмечу наиболее важные на мой взгляд моменты, которые запомнились во время наблюдения за штурмом, наиболее сомнительные и спорные моменты постарался опустить:
Переговоры практически не содержали пустой и засоряющей эфир информации.
В действиях команда наблюдалась некоторая поспешность в принятии решений и действий. По переговорам сложилось впечатление, что основной процент смертей игроков приходился на моменты времени когда команда начинала торопиться или предпринимала поспешные действия.
Не заметил проведения разведки для выявления мест скоплений неприятеля, определения слабых и сильных позиций в обороне противника. Возможно, разведка прошла скрытно и быстро, и просто упустил эту фазу приготовления к штурму на фоне общей подготовки.
Во время взятия города создалось впечатление, что штурм не был разбит на четкие фазы и этапы атак выполнялись спонтанно, без предварительного согласования со всеми участниками штурма. В результате чего нагрузка на отдельные группы атакующих распределялась слишком неравномерной, в результате чего враг успевал реагировать и подводить силы на атакуемый фланг. Хотя здесь, безусловно, сказывается И количество штурмующих.
Некоторые соображения по геймплею сценария и балансу:
Такое большое количество БТТ на Main Target против группки атакующих кажется мне сомнительным. В идее с тиром по БТТ мне сложно найти какую-то смысловую нагрузки ввиду наличия Ammo Box'ов с ПТУР и количества атакующих. Уменьшив численность техники в первую очередь позволит отказаться от Ammo Box и большого количества ПТУР, а это излишнее дублирование оружия в ограниченном по численности отряде, позволит разгрузить бойцов на доп. боеприпасы к автоматическому оружию и снизит временной интервал первого этапа штурма, когда выбивается вся техника в прямой видимости атакующих. Стоит признаться, мы сами начинали подобным образом и уже прошли через это.
Второй сомнительный момент в периодичности и количестве вражеских боевых ЛА над целью. Ввиду того, что AI ЛА с данными установками не атакуют пехоту вся идея сводится на нет количеством доступных и размещенных ПЗРК и Ammo Box'ов. Наблюдается игра в одни ворота. Тир, в котором ЛА неприятеля никак не реагируют на агрессора. Пока выдвигался со Скейзом к второй радиовышке с левого сектора образовалось кладбище слонов ЛА. Вдоль дороги мертвые с косами торчали остовы десятка сбитых вертушек... Зато те же ЛА будут, ввиду широкого радиуса действия своих "РЛС", сводить на нет преимущества использования любой техники и вертушек в зоне тройки-четверки км возле цели, игроков в транпорте банально задавят летающим спаммом с хеллфаерами и сайдуиндерами.
Нахожу, что последние два пункта искусственно навязывают играющим правила с использованием Ammo Box и достаточно сильно ограничивает тактические возможности наземных и воздушных групп.
Roman Kochnev
18.01.2010, 19:28
Пока навскидку.
Была еще подзадача взятия города быстро, "на время", не теряя темпа со старта. То есть расчет еще и на быстрое реагирование плюс максимально быстрый подрыв вышки (наверное, заметили, что подкрепления к врагу ходят как трамваи).
По поводу ЛА. Отыгрывается сценарий, при котором у нас нет господства в воздухе и, вполне логично для сил НАТО использование ВВС. Это также усложняет работу тяжелой техники, так как ее придется дополнительно прикрывать ПВО, как это задействовано в регулярной армии. Со всеми вытекающими из этого растянутыми коммуникациями, их защитой и снабжением. Это удел большой регулярной армии, но не полупартизанского отряда в 4-8 человек. Тяжелую технику мы используем, но достаточно редко, так как она требует большой инфраструктуры и т.д. Можем подвесить Ка-52 именно для охраны наземной техники, но чаще действуем именно как коммандос и питаемся тем, "что Бог пошлет", то есть можем использовать любую захваченную технику, которую потом или бросаем, или тут же используем для следующей цели (или отвозим на базу для охраны). Вчера подняли Апач, чтобы быстро разблокировать вас от Абрамса, например. Но специально подгонять и облегчать миссию под наши возможности не хочется, так как отыгрывается максимально возможное сопротивление противника, включая авиацию. Когда продвигались от стартовой точки на штабном БТР, еле успели выскочить, так как Харриер уже начал делать заход и даже были попадания из пушки. ПВО успело его сбить до того, как он уничтожил БТР.
Было бы правильнее еще пустить патрульную авиацию.
У меня создалось впечатление, что все атаки производились с того же оперативного направления, с которого устанавливался первичный огневой контакт. Т.е. сначала обстреляли город "Метисами", затем с этого же направления пошли в атаку.
Т.е. не было попытки сменить оперативное направление, и атаки шли на тех участках, где наблюдалась повышенная концентрация вражеских сил и к которому было приковано внимание противника. Т.е., по сути, атаки шли в лоб на оборону.
Оправдан ли такой подход? И какими соображениями он вызывается?
При этом, сам выбор оперативных направлений также вызывает вопросы. Например, атака Пустошки шла с северо-востока, по чистому полю. Между тем, как с севера к городу подходит густая зеленка, представляющая возможность, практически, быстро и скрытого проникновения в город.
При этом, северное оперативное направление, возможно использовать только при наличии достаточного количества высокоточного оружия, по причине большого расстояния.
Между тем, как южное, допускает возможность использования даже простых РПГ-7 с тандемными кумулятивными зарядами. При этом, огневой контакт будет интенсивнее, но значительно короче. И проводиться в городе, что лишает бронетехнику противника многих её достоинств.
Кроме того, с точки зрения возможности отступления, южное направление также лучше, потому с него можно быстро и скрытно отойти в сторону Мышкино за обратный скат высоты 367.
При этом, атакуя с юга вы сразу занимали бы господствующую над городом высоту, просматривая с неё все окрестности.
Это второй момент, вызывающий вопросы. Чем обуславливается выбор главного оперативного направления?
Есть ещё одно "НО". Тактика выбранная командой основана на том, что AI БТТ не ведет огонь ОФ снарядами по пехоте. Исключения - очень редки.
Представим, что против вас играли бы игроки. В случае атаки на Пустошку, они могли бы подавить вас огнем танковых орудий, а затем, двумя атаками с флангов зажать в клещи, окружить и уничтожить. Отступать вам пришлось бы в чистом поле.
Теперь о найденный багах
1) Баг с вызовом модуля "Апача". У вас он вызывается, но не прописан в сценарии, поэтому вылезает сообщение об ошибке
2) После ревайва и респауна, мой персонаж получил способности класса медик, т.е. я смог лечить сам себя.
---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:30 ----------
2Roman Kochnev
Ок, ваша позиция нам ясна. Я выскажу несколько соображений, с нашей точки зрения на ваши взгляды. Тем более, что полгода назад мы думали точно так же, как вы. Один в один.
Я не пытаюсь раскритиковать ваш подход к геймплею, организации сценария и игры. Каждый, имеет право на свой подход.
Я просто предлагаю взглянуть на него с другой точки зрения. С точки зрения, которая, на наш взгляд, больше приближена к реальностям боевых действий.
Итак, с этой точки зрения, рассмотрю вашу позицию
Отыгрывается сценарий, при котором у нас нет господства в воздухе и, вполне логично для сил НАТО использование ВВС.
Учитывая, что в игре боевые ЛА вообще не работают по пехоте - то действия авиация противника уже не похожа на современные реалии. В современной войне, в случае завоевания одной из сторон превосходства в воздухе, вторую авиация размазывает в блин. При этом, в современной войне никакая пехота, со сколь угодно большим количеством ПТУРов не сможет действовать против пехоты с БТТ и поддержкой авиации. Так что аналогия с реальной армией - не проходит. У вас чисто игровая ситуация, сложившаяся в результате игровых условностей.
Для чего Россия обладает таким глубокоэшелоннированным ПВО? "Тунгуски", "Шилки", "Панцири", комплексы Бук, С-300, С-400. Всевозможные ЗРК на базе ПЗРК "Игла" и "Стрела" на шасси МТЛБ? Я уже молчу, для чего нужны спецБЧ для комлпексов С-300 и С-400?
Для того, чтобы прикрывать наземные войска. Бронетехнику и пехоту. БТТ в игре вы не используете. По пехота авиация не работает. Где тут аналогия с реальностью? При этом, сама пехота может уничтожить всё, по случаю фактически неограниченных ресурсов.
Ведь, в вашем сценарии, количество ПТУР "Метис" в ящике - 5, а в оригинальном - 2. И 1 к Джавеллину. ПЯТЬ ПТУР метис для КАЖДОГО игрока. 5*5 игроков =25 метисов в сумме. Учитывая, что РЭБ в игре не работает никак и срыв канала наведения не возможен, то это именно тир. Ну, разве что когда ракета случайно ударится о препятствие. Получается, что вы используете с одной стороны сложившийся дисбаланс в игре, с другой, подыгрываете себе в несколько раз увеличив количество БП в аммобокс?
Что это, как не тир?
Это также усложняет работу тяжелой техники, так как ее придется дополнительно прикрывать ПВО, как это задействовано в регулярной армии.
У вас нет тяжелой техники, поэтому вам нечего прикрывать. А пехотинец с ПТУРом в игре, более неуязвим, чем танк. Потому что, согласно игровым условностям, по нему не только не работает авиация, но даже "Абрамс" не ведет огонь ОФ-снарядами. За очень редким исключением. Скажите, часто бывает в армии, чтобы авиация не работала по пехоте вообще никак? Что танки не вели огонь ОФ-снарядами по пехоту. Ну, правда, у "Абрамсов" с этим не очень хорошо, да. Но у врага ведь есть и Т-72.
Это удел большой регулярной армии, но не полупартизанского отряда в 4-8 человек.
Партизанский отряд занимается диверсиями, а не атакой ОП, прикрытых броней. Вы же отыгрываете действия именно регулярной армии. И никак иначе. Вы выигрываете войну на уровне. Никакое партизанское движение не в состоянии выиграть войну.
С точки зрения политической и оперативной обстановки, у вас не партизанский отряд, а передовой авангард мобильных сил. Передовая полковая тактическая группа. Это ясно и по боевому составу и по стоящим задачам.
Тяжелую технику мы используем, но достаточно редко, так как она требует большой инфраструктуры и т.д.
Бронетехника успешно использовалась в Афганистане, Чечне, Косово. При этом, без всякой инфраструктуры в месте ведения БД. В т.ч. и спецназом ГРУ. Это называется "средства усиления". Не использовали их только тогда, когда не было возможности протащить по горным дорогам или перевалам.
Можем подвесить Ка-52 именно для охраны наземной техники, но чаще действуем именно как коммандос и питаемся тем,
Чуть выше, вы сказали, что не используете БТ, потому что она требует большой инфраструктуры. Но авиация требует ещё большей инфраструктуру. Авиация также требует подготовленных кадров. У вас получается нестыковка.
"что Бог пошлет", то есть можем использовать любую захваченную технику,
Далеко не каждый пилот "Кобры" может переучиться на "Апач". А уж речи о том, чтобы простой спецназовец поднял в воздух хотя бы Ми-8 и речи нет. Если вы именно ОТЫГРЫВАЕТЕ, то эта условность никак к отыгрышу не относится. Даже простая пересадка с автомобиля с ручной КП, на автоматическую, требует времени, на привыкание.
Но специально подгонять и облегчать миссию под наши возможности не хочется, так как отыгрывается максимально возможное сопротивление противника, включая авиацию.
Авиация вам не сопротивляется вообще. Что она вам может сделать? Сколько выстрелов по вам совершила "Кобра"? Что вам может сделать десяток М1А1, если вы от них на расстоянии 1-1.5 км с достаточным запасом "Метисов"? Учитывая, что AI танка вас заметит только ПОСЛЕ пуска? Противник эффективного сопротивления вам оказать не может. Это именно тир.
Когда продвигались от стартовой точки на штабном БТР, еле успели выскочить, так как Харриер уже начал делать заход и даже были попадания из пушки.
Это не оказало бы на операцию никакого существенного влияния. На место можно добраться пешком, ящик сбросить на парашюте. А вот если враг выбивает единственный танк, и у вас нет ПТУРов, а есть только РПГ-7, вот тогда начинается жопа. И тогда заканчивается рутина, и начинается настоящая работа.
Раньше, мы тоже, так же как вы пользовались такой же тактикой.
Вот, отчет по одной из операций
http://rolegame.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=100
Но, именно в силу вышеизложенных соображений от этого мы отказались.
Ещё раз повторю, что всё вышеизложенное, это не для того, чтобы раскритиковать, доказать, что у вас хуже, у нас лучше. Это просто для того, чтобы подумать и посмотреть на сценарий с другой точки зрения.
Ведь, кроме одного вариант геймплея, может быть множество других.
Обратимся к тем же шутерам: Ghost Recon, Armed Assault, Raven Shield. Это всё отличные игры, и у всех разный геймплей.
Мы предлагаем подумать над возможностью другого вида геймплея в том же сценарии Доминейшион. Не потому, что он лучше вашего, а потому, что он другой. Разнообразие лучше :)
Hedgehog_57
19.01.2010, 12:34
Немного про вчерашний перезахват Пустошки. Да и вообще.
Мы не используем совсем дым. Вчера меня вальнули на вытаскивании Васи по причине того, что откуда стреляют непонятно. Но откуда-то близко. Был бы дым - не было бы проблем. Гранатку положил, оттащил, поднял, а там уже и найти можно откуда лупят. Все равно никакой неожиданности для противника на этом этапе уже нет. Если брать под одной гранате, то это снизит БК для основного оружия на единицу. Можно немного пересмотреть тактику. Все равно бы лезем на город только с ящиком. После дальнего просеивания техники и снайперками входить в город уже с чем-то автоматическим. Там уже не так жалко один слот.
Мне не очень понятно, почему гранаты для подствольника отлично ложатся вниз инвентори, а обычные нет. Но что делать...
Дымовухи должны уменьшить количество бессмысленных смертей на попытке вытащить своих. Вчера была цепная реакция. Началась вроде с MadMan, а легли все. БТР в итоге не успел с базы на поднять.
Мне много раз говорили,что ботам дым не помеха
Мне много раз говорили,что ботам дым не помеха
Вам неправильно говорили. Боты не видят сквозь траву. Не видят сквозь дым. Они могут стрелять в дым, потому что не дураки и понимают, что за дымом, кто-то есть. Но точное местоположение игрока им неизвестно.
Вам неправильно говорили. Боты не видят сквозь траву. Не видят сквозь дым. Они могут стрелять в дым, потому что не дураки и понимают, что за дымом, кто-то есть. Но точное местоположение игрока им неизвестно.
В принципе так я и думал.
Hedgehog_57
19.01.2010, 13:18
В тему дыма.
1. Как можно определить какой тип боеприпаса сейчас заряжен в подствольник.
2. Как можно выбирать текущий тип боеприпаса?
Можно было бы взять с собой пару подствольных дымовых гранат к обычным. Все равно они пока редко используются. Но на полигоне я не смог очевидным способом понять, что именно сейчас заряжено.
Хотя, подствольная дымовуха обладает одним недостатком. Есть минимальное расстояние, которое она должна пролететь. То-есть, прямо под ноги не кинешь.
И еще. Может бросать пусковые установки после выработки БК? Исходя из логики, боец более заметен с трубой на плече, чем без нее. Да и налево сектор обзора сильно ограничивается...
Можно было бы взять с собой пару подствольных дымовых гранат к обычным.
В Арме 2 нет подствольных дымовых гранат, для ГП-25. Есть только осветительные. Дымовые подствольные есть только для М203
И еще. Может бросать пусковые установки после выработки БК? Исходя из логики, боец более заметен с трубой на плече, чем без нее. Да и налево сектор обзора сильно ограничивается...
Если исходить из логики, то "Метис" - это не труба. Это пусковой комплекс. Причем, весьма дорогой и сложный в производстве. Поэтому бросать его - запрещается боевым уставом, положено - складировать. На заметность игрока со стороны AI наличие комплекса не влияет.
Hedgehog_57
19.01.2010, 14:14
В Арме 2 нет подствольных дымовых гранат, для ГП-25. Есть только осветительные. Дымовые подствольные есть только для М203
mea culpa. Недоглядел. Ну, тогда все проще. Либо берем ручные, либо нет. ;)
Если исходить из логики, то "Метис" - это не труба. Это пусковой комплекс. Причем, весьма дорогой и сложный в производстве. Поэтому бросать его - запрещается боевым уставом, положено - складировать. На заметность игрока со стороны AI наличие комплекса не влияет.
Ну... Мне не очень близка идея подхода "по логике". По логике не будут посылать такую группу с таким боекомплектом... Мы не тренируемся перед выполнением реальных боевых заданий... Там условностей настолько много, что это совершенно не имеет смысла обсуждать. Одна идея того, что на горке сидит группа спецов с ящиком и БТР и поливает деревню из разнообразных стволов чего стоит. Да еще зачастую на фоне неба. Это не значит, что я призываю использовать дырки в AI. В общем, мне кажется это не в ту степь.
А вот то, что для AI нет разницы с какой дурой на плече ты сховался в траве ценная информация. Это достоверно? То-есть, выглядывание из-за угла мордой лица отрабатывается не как появления профиля персонажа? И цвет камо пофигу? Вот эта условность уже обидная.
2Hedgehog_57
Мне не очень близка идея подхода "по логике".
Про логику написали вы. Я вам просто ответил, что исходя именно из логики, ПУ Метис не бросают. Как же поступать в игре - это решать только вам. Лично мне "Метис" бегать не мешает. У кого-то может быть другое мнение.
Либо берем ручные, либо нет.
Мы берем гранаты постоянно. Они очень часто спасают. Кроме того, мы никогда не держимся вместе. Расстояние между членами группы - 40-50 метров. Это позволяет не попадать всем вместе под разрыв гранаты, снаряда или очередь. Кроме того, подобное расстояние уменьшает шанс на то, что огнём подавят всех. А, если кого-то подавят, он пытается выйти из-под огня, а другие давят огнём противника. Если же кого-то убьют, то ближайший кидает дым, эвакуирует, а остальные прикрывают огнём. Если держаться слишком близко друг к другу - то, как правило, грохают всех. Или всех давят огнем.
Плюс, если позволяет численность игроков, кто-то держится в арьергарде, составляя подгруппу огневого обеспечения. Если ударной группе приходиться оттягиваться назад, то арьергард прикрывает огнём и отсекает противника.
Там условностей настолько много, что это совершенно не имеет смысла обсуждать.
Условности есть, это да. Но значительную часть условностей можно устратить, другую - нивелировать другими условностями.
Одна идея того, что на горке сидит группа спецов с ящиком и БТР и поливает деревню из разнообразных стволов чего стоит.
Мы выше уже выкладывали свои соображения на этот счет. Правда с вашим балансом - я иной тактики не представляю.
Кстати, в своём сценарии мы научили вражескую авиацию работать по пехоте. Стало намного сложнее. Появляющийся "Апач" просто не даёт поднять головы. При команде "воздух", приходиться бухаться на землю и лежать неподвижно. "Апач" очень злой пепелац :)
А вот то, что для AI нет разницы с какой дурой на плече ты сховался в траве ценная информация. Это достоверно?
В игре просчитывается видимость не точных контуров фигуры, а collision box'а, сложной трехмерной фигуры, состоящий из многоугольников, в которую вписана фигура человека. Учитывается растительность, видимость на игрока (наличие дыма, тумана и т.п.), положение игрока (на колене, лёжа, стоя) и подвижность игрока.
Ни разу не заметил, чтобы наличие "Метиса" как-то отражалось на заметности. Вот, пуск "Метиса" - другое дело. :)
То-есть, выглядывание из-за угла мордой лица отрабатывается не как появления профиля персонажа?
Выглядывание - работает. Другое дело, что если враг смотрит в вашем направлении, он вас заметит всё равно. Если линия взгляда чуть в сторону, то шанс, что не заметит, выше.
И цвет камо пофигу? Вот эта условность уже обидная.
Цвет - пофиг. Наличие в игре сине-белого зимнего камуфляжа ЧДКЗ - это наглядно доказывает
Roman Kochnev
19.01.2010, 14:59
Ничего, если я отвечу только на некоторые моменты? Пока не готов к большой разборке по тактике, да и могу говорить только за себя, так как не знаю, как видят бой остальные.
У меня создалось впечатление, что все атаки производились с того же оперативного направления, с которого устанавливался первичный огневой контакт. Т.е. сначала обстреляли город "Метисами", затем с этого же направления пошли в атаку.
Т.е. не было попытки сменить оперативное направление, и атаки шли на тех участках, где наблюдалась повышенная концентрация вражеских сил и к которому было приковано внимание противника. Т.е., по сути, атаки шли в лоб на оборону.
Оправдан ли такой подход? И какими соображениями он вызывается?
Соображениями тотального подавления всего, что шевелится на намечаемом направлении атаки и что будет приползать и прибегать с других направлений. А на направление атаки влияние оказывает не только удобная для нас стартовая позиция, но и расположение радиовышки, которую стремимся взорвать как можно быстрее.
При этом, сам выбор оперативных направлений также вызывает вопросы. Например, атака Пустошки шла с северо-востока, по чистому полю. Между тем, как с севера к городу подходит густая зеленка, представляющая возможность, практически, быстро и скрытого проникновения в город.
Проникновения зачем? Для ближнего боя с кишашим врагами городе? Ну и при борьбе с ботами густая растительность помогает больше ботам, а не нам. Большая часть потерь у нас, - от стрельбы ботов через растительность. Большое поле - гораздо лучшая защита от ботов, чем густая растительность. :) Если вы заметили, то мы еще и гаубицу подтащили для подавления всего живого в стороне от пробиваемого коридора к вышке.
При этом, северное оперативное направление, возможно использовать только при наличии достаточного количества высокоточного оружия, по причине большого расстояния.
А надо использовать оружие ближнего боя и не использовать дальнее?
Между тем, как южное, допускает возможность использования даже простых РПГ-7 с тандемными кумулятивными зарядами. При этом, огневой контакт будет интенсивнее, но значительно короче. И проводиться в городе, что лишает бронетехнику противника многих её достоинств.
А нас лишает кое-каких своих преимуществ. Впрочем, та позиция у нас тоже используется иногда, когда радиовышка расположена ближе к юго-западу.
Кроме того, с точки зрения возможности отступления, южное направление также лучше, потому с него можно быстро и скрытно отойти в сторону Мышкино за обратный скат высоты 367.
У нас эту защитную роль выполняет большой сарай, за которым мы запросто прячем и штаб с "кормушкой" и санитарный водник, и где несложно переждать артналет.
При этом, атакуя с юга вы сразу занимали бы господствующую над городом высоту, просматривая с неё все окрестности.
Повторюсь. Там расстояние для первого огневого контакта ближе.
Это второй момент, вызывающий вопросы. Чем обуславливается выбор главного оперативного направления?
Есть ещё одно "НО". Тактика выбранная командой основана на том, что AI БТТ не ведет огонь ОФ снарядами по пехоте. Исключения - очень редки.
Гаубицы обстреливают, и частенько. У них как раз ОФ.
Представим, что против вас играли бы игроки. В случае атаки на Пустошку, они могли бы подавить вас огнем танковых орудий, а затем, двумя атаками с флангов зажать в клещи, окружить и уничтожить. Отступать вам пришлось бы в чистом поле.
Будут не боты, а живые люди, - изменим тактику и адаптируемся к другой ситуации. :) Но в первую очередь у нас задача наведения порядка в организации управления. Пока бардак по большей части. :)
Учитывая, что в игре боевые ЛА вообще не работают по пехоте - то действия авиация противника уже не похожа на современные реалии. В современной войне, в случае завоевания одной из сторон превосходства в воздухе, вторую авиация размазывает в блин. При этом, в современной войне никакая пехота, со сколь угодно большим количеством ПТУРов не сможет действовать против пехоты с БТТ и поддержкой авиации. Так что аналогия с реальной армией - не проходит. У вас чисто игровая ситуация, сложившаяся в результате игровых условностей.
Для чего Россия обладает таким глубокоэшелоннированным ПВО? "Тунгуски", "Шилки", "Панцири", комплексы Бук, С-300, С-400. Всевозможные ЗРК на базе ПЗРК "Игла" и "Стрела" на шасси МТЛБ? Я уже молчу, для чего нужны спецБЧ для комлпексов С-300 и С-400?
Для того, чтобы прикрывать наземные войска. Бронетехнику и пехоту. БТТ в игре вы не используете. По пехота авиация не работает. Где тут аналогия с реальностью? При этом, сама пехота может уничтожить всё, по случаю фактически неограниченных ресурсов.
Можно вопрос? Почему вы отключили у себя на сервере налеты вражеской боевой авиации и атаки противника на базу?
На остальное попробую ответить чуть позже, сорри.
CoValent
19.01.2010, 15:02
...Если бы у нас проводилось обучение на подобные темы было бы хорошо и приятно. Я даже не смог найти нормального описания. Отличное описание тактики ведения боя тут проскакивало на каком-то буржуйском сайте. Оно вполне ничего, но оно описывает все очень схематично. То-есть, описание баллистики, прицельной планки и прочего я не нашел. Винтовки я еще как-то примерно смог по Валиной миссии пристрелять. Но вот как работает прицельная планка подствольника не понимаю. Описание прицелов минометов и прочих орудий тем более...
Хе-хе, баллистика тут весьма и весьма условна.
Прямо начиная с валовых даже у целевых боеприпасов - и заканчивая весьма условной "восьмеркой" ствола в руках у бойца. Потому и используют "BISовы дети" лишь упрощенную модель разброса СТП, а мы в ответ используем весьма дурацкие прицельные планки без их замены. И потому я считаю бессмысленным даже простую лекцию о баллистике в этом симуляторе: проще научиться пользоваться данным инструментарием, чем обучить на нём.
По прицелам подствольников всё намного-намного-намного проще: реальные отключены, а где и появляются, так настроены на затмение марсианской третьей луны по гороскопу майя от 2013 года. То есть их - работающих - нет.
Ну, а внешние прицельные планки всех подствольных гранатометов работают следующим образом. В режиме без увеличения верхняя планка настроена на полёт гранаты из положения стоя в точку на горизонтальной земле на удалении 25 метров, следующие планки прибавляют по 25 метров каждая - на 50, 75, 100, 125 и 150 метров. В режиме увеличения 2х (по зажатой правой клавише мыши) все дистанции дели на 2: 12,5 метров и так далее. Расчет дальности по внешней планке простой: рост человека без увеличения укладывается в расстояние между соседними планками примерно в 50* метров, с увеличением на той же дистанции укладывается в две планки. Схему прикрепил. Целиться, повторюсь, надо не в фигуру, а ей под ноги.
* В 45 метров, но не забивай себе голову. Если очень хочешь попадать одним выстрелом подствольника - просто запомни, что укладывается в планки с "допусками" по высоте.
CoValent
19.01.2010, 15:16
...в своём сценарии мы научили вражескую авиацию работать по пехоте. Стало намного сложнее. Появляющийся "Апач" просто не даёт поднять головы. При команде "воздух", приходиться бухаться на землю и лежать неподвижно. "Апач" очень злой пепелац :)...
На Арма2.Ру я выкладывал как-то свой анализ соотношения ВВС и всего летающего обеих сторон (повстанцев приписал к главным силам). В игре существует примерно полуторный перевес у американской стороны и в разнообразии техники, и в секундном залпе, и объеме средств поражения.
Существующий вариант "чудо-оружия" Ка-52, с радаром большого радиуса действия и "Вихрями", как носителя дальнобойного оружия с приличной системой обнаружения врага, нивелирован малой бронёй и фактической красткостью действия в области, прикрытой ПВО.
В свете этого, решения "пилот не боец", "наша авиатехника малочисленна", "наша авиатехника поступает не сразу", "ограничим возможности своей малочисленной авиатехники её прореженным модельным рядом" мне кажутся очень... "мазохистскими".
Я бы предложил изменить дисбаланс, поставив какой-то уровень с используемыми в сценарии ботами врага - увеличив скорость респавна нашей техники и/или увеличив возможности техники модельным рядом.
Hedgehog_57
19.01.2010, 15:32
2Hedgehog_57
Про логику написали вы. Я вам просто ответил, что исходя именно из логики, ПУ Метис не бросают. Как же поступать в игре - это решать только вам. Лично мне "Метис" бегать не мешает. У кого-то может быть другое мнение.
Понятно. Я под логикой имел ввиду игровую. в данном контексте - видимость.
В игре просчитывается видимость не точных контуров фигуры, а collision box'а, сложной трехмерной фигуры, состоящий из многоугольников, в которую вписана фигура человека. Учитывается растительность, видимость на игрока (наличие дыма, тумана и т.п.), положение игрока (на колене, лёжа, стоя) и подвижность игрока.
Ни разу не заметил, чтобы наличие "Метиса" как-то отражалось на заметности. Вот, пуск "Метиса" - другое дело. :)
Ну, с пуском все понятно.:) То-есть, в этом сложном пространственном многоугольнике не учитывается навесное? Странно. Ну, примем за аксиому.
---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:26 ----------
Хе-хе, баллистика тут весьма и весьма условна.
Ну так и я имел ввиду, не реалистичность этой баллистики, а то, как она работает. ;) Ладно. Я понял, что надо просто точить мастерство.
Ну, а внешние прицельные планки всех подствольных гранатометов работают следующим образом. В режиме без увеличения верхняя планка настроена на полёт гранаты из положения стоя в точку на горизонтальной земле на удалении 25 метров, следующие планки прибавляют по 25 метров каждая - на 50, 75, 100, 125 и 150 метров. В режиме увеличения 2х (по зажатой правой клавише мыши) все дистанции дели на 2: 12,5 метров и так далее. Расчет дальности по внешней планке простой: рост человека без увеличения укладывается в расстояние между соседними планками примерно в 50* метров, с увеличением на той же дистанции укладывается в две планки. Схему прикрепил. Целиться, повторюсь, надо не в фигуру, а ей под ноги.
Спасибо. Теперь понятно. Я там тебе в личку писал. Ответишь?
CoValent
19.01.2010, 15:35
...Я там тебе в личку писал. Ответишь?
Угу, как доберусь до неё: "не/прочтённость" её сообщений никуда не денется, в отличие от собственно "форума". ;)
Roman Kochnev
Соображениями тотального подавления всего, что шевелится на намечаемом направлении атаки и что будет приползать и прибегать с других направлений.
Именно это я и имел в виду, когда говорил о тире. Но, не скучно ли, когда каждый раз одно и тоже?
А на направление атаки влияние оказывает не только удобная для нас стартовая позиция, но и расположение радиовышки, которую стремимся взорвать как можно быстрее.
А почему бы не атаковать с противоположного конца, оттянуть туда силы противника, скрытно подойти к вышке другой группой и уничтожить её?
Проникновения зачем? Для ближнего боя с кишашим врагами городе?
А зачем вам город кишащий врагами? Поставьте меньшее количество врагов. Уменьшите частоту появления вражеской авиации. Откажитесь от аммобоксов. Это сразу позволит вам применить больше тактических вариантов с распределением ролей, использованием БТТ и авиации. Уменьшив количество врагов, вы снизите масштаб сражения, но не уменьшите его напряженность.
У вас хорошая и слаженная команда, умелые игроки. Не дети с ф.ру. Вы можете отыгрывать разные тактические ситуация, с разными средствами огневого поражения и в разных условиях.
Ну и при борьбе с ботами густая растительность помогает больше ботам, а не нам.
Можно включить ореолы. Это нивелирует дисбаланс.
Большая часть потерь у нас, - от стрельбы ботов через растительность.
Боты не видят через растительность. Они видят примерно откуда ведется огонь и открывают огонь на подавление. Если при этом вы несете большие потери - это может говорить о тактической ошибке с вашей стороны. Ошибка заключается в том что вы сидите на одном месте, а если перемещаетесь, то компактной группой, судя по данным GPS. Не пользуетесь дымом, не использует возможности скрытного проникновения. Естественно, что вы несете потери. Если ошибся - поправьте.
Траву, в конце концов, в сценарии можно отключить локально.
Большое поле - гораздо лучшая защита от ботов, чем густая растительность.
При наличии ПТУРов которые наводятся сами и при полном неумении ботов проводить тактические операции с радиусом более 1.5 км. А также при полной пассивности вражеской авиации. Да, в этих условия, большое поле предпочтительнее. Но, попробуйте поиграть с исходным количеством ПТУРов. Может, ваше мнение об открытых пространствах изменится, когда придется уничтожать танки с помощью РПГ-7.
Если вы заметили, то мы еще и гаубицу подтащили для подавления всего живого в стороне от пробиваемого коридора к вышке.
Ну, это получается тир с гаубицей.
А надо использовать оружие ближнего боя и не использовать дальнее?
Но, может, будет интереснее отыгрывать разные ситуации? В настоящей армии, если вы отыгрываете её, не бывает ситуаций, когда у вас в избытке боеприпасов и можно их безопасно отстреливать. Про батальон миротворцев в Цхинвали помните?
А нас лишает кое-каких своих преимуществ. Впрочем, та позиция у нас тоже используется иногда, когда радиовышка расположена ближе к юго-западу.
Вот я об этом и говорю - вы постоянно идёте в лоб, по кратчайшему маршруту. Я просто спрашивал почему. Почему не рассматриваете другие варианты?
У нас эту защитную роль выполняет большой сарай, за которым мы запросто прячем и штаб с "кормушкой" и санитарный водник, и где несложно переждать артналет
Несложно. И несложно переждать налет вражеской авиации, учитывая, что у вас она не работает по пехоте.
Там расстояние для первого огневого контакта ближе.
http://rolegame.ru/arma/map/map.swf
Посмотрите карту сами.
Будут не боты, а живые люди, - изменим тактику и адаптируемся к другой ситуации.
Чтобы адаптироваться, нужно вводить что-то новое. А у меня создалось впечатление, что у вас одна тактика на все случаи жизни. При этом, судя по постам других членов вашей команды, некоторые сами говорят о рутине.
Можно вопрос? Почему вы отключили у себя на сервере налеты вражеской боевой авиации и атаки противника на базу?
Мы не отключали налёты вражеской авиации. Вы невнимательно читаете. Или я неправильно высказался.
Мы отключили налеты диверсантов на базу. Именно это называется в с сценарии "атаки на базу". Налёты вражеской авиации у нас не отключались никогда. Более того, сейчас у нас вражеская авиация работает по пехоте. Мы сумели включить эту опцию. Бродячая техника у нас также могла приехать и всё порушить.
Ещё мы отключали воздушные подкрепления противнику из-за зависающих парашютистов. Сейчас мы забороли баг с парашютами и включили их обратно.
Вот тема, где публикуются все последние изменения
http://rolegame.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=216
Если есть вопросы, задавайте. Постараемся ответить.
Пока, к сожалению, полного мануала по сценарию нет. Он находится в работе.
2CoValent
И потому я считаю бессмысленным даже простую лекцию о баллистике в этом симуляторе: проще научиться пользоваться данным инструментарием, чем обучить на нём.
Не совсем так. Как вести огонь из низины по противнику, находящемуся на высоте? Как вести огонь с вершины холма? Как вводить поправку на ветер? Ветер в Арме есть, воздействие на полёт пули - оказывает.
Многие игроки, не привыкшие к большим пространствам Армы - теряются. Поэтому простенькая лекция, с общими примерами, лишней не была бы.
Баллистика в Арме - упрощенная. Но она есть, у неё есть законы, и они работают. Имеет смысл рассказать о них.
Про подствольники - согласен, кривые
2Hedgehog_57
Я под логикой имел ввиду игровую. в данном контексте - видимость.
А, понял, не врубился сразу.
То-есть, в этом сложном пространственном многоугольнике не учитывается навесное? Странно.
Арма - модабельная игра. Добавляться будет много оружия. Как его всё просчитывать? Это сложно. Это нагрузка на процессор. А игра и так требовательна к ресурсам.
Hedgehog_57
19.01.2010, 16:00
Арма - модабельная игра. Добавляться будет много оружия. Как его всё просчитывать? Это сложно. Это нагрузка на процессор. А игра и так требовательна к ресурсам.
Как раз просто. Модель любого оружия имеет тот же самый многоугольник (в теории, я не знаю, как оно тут устроено). Никто не мешает морфировать из двух многоугольников один. И обсчитывать видимость уже для нового. Другой вопрос, что на процессор это ляжет. Это правда. Это я к тому, что не вижу технического ограничения к тому, чтобы этого не было. Нет - и фиг с ним. Мне бы только знать, что этого нет. :)
CoValent
19.01.2010, 16:05
...Вы не совсем правы. Как вести огонь из низины по противнику, находящемуся на высоте? Как вести огонь с вершины холма? Как вводить поправку на ветер?...
По отметке первого попадания. :D
...Ветер в Арме есть, воздействие на полёт пули - оказывает...
И вот тут мы приходим к интересному вопросу: какой ветер есть в игре?
Вот стою я, простая русская баба, и смотрю на поле: трава не движется, листья не движутся, пыль/дым не летит. Откуда и какой ветер тут есть?
Третий вопрос. Нашелся инструментарий, показавший, что ветер здесь есть, и от такой-то, и я отхожу/отъезжаю на любую дистанцию - и какой ветер здесь?
И четвертый вопрос: реально существующие различия в ветре прибрежном, лесном, долинном, холмистом и горном - в игре есть?
И пятый вопрос: где посмотреть различия в воздействии ветра на разномассовые, разноразмерные и разноскоростные пули в игре?
Шестой вопрос (почему я не вижу никакого воздействия ветра, если таковой есть, на свою стрельбу в игровом тире?) я не буду задавать. Ибо очень заинтересован в ответе на первые пять.
...Многие игроки, не привыкшие к большим пространствам Армы - теряются. Поэтому простенькая лекция, с общими примерами, лишней не была бы.
Баллистика в Арме - упрощенная. Но она есть, у неё есть законы, и они работают. Имеет смысл рассказать о них...
Может быть. Но пока что нет нормальной специальности снайпера в игре - нет смысла и составлять таблицы и делать лекции. Ибо для автоматчика достаточно запомнить Правило Склонения "выше горизонта целишься - держи мушку выше прицела, ниже горизонта целишься - держи мушку ниже прицела", а в условиях даже холмистой местности (и низких склонений) рассеяние по высоте будет в пределах полукорпуса, и не имеет большого значения.
P.S. ПМСМ, конечно же.
P.P.S. Мне проще ответить на конкретный вопрос, чем писать пособие по целевой стрельбе в ArmA II - при наличии в сети огромного количества пособий по практической целевой стрельбе. :)
Проблема в том, что все фигуры людей в игре - универсальны. Для каждой один и тот же collision box. А вот оружие имеет разные размеры и очертания. Универсального нет. Т.е. придется просчитывать всё. А это увеличивает нагрузку.
Кроме того, одно дело оружие оригинальное, другое дело, оружие введенное модами. Как оно будет просчитываться? Где гарантия, что оно сделано правильно и не вылезает скрытый полигон, которые светится как телебашня? Проще не просчитывать его вообще.
Впрочем, это мои предположения. Как в реальности - надо у БИСовцев спрашивать.
---------- Добавлено в 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:06 ----------
2CoValent
По отметке первого попадания.
Она не всегда может быть. Наглядный пример из одного из эпизодов. Лежу я в низине с ВСС. На вершине стоит Lav-25. Экипаж торчит из люков. Стреляю. Промах. Ещё раз - промах. Оказалось, что прицел нужно было брать ниже, при стрельбе из низины. Тогда не знал, теперь знаю. Для многих новичков - это открытие.
Вот стою я, простая русская баба, и смотрю на поле: трава не движется, листья не движутся, пыль/дым не летит. Откуда и какой ветер тут есть?
Бросьте дымовую шашку. :)
Третий вопрос. Нашелся инструментарий, показавший, что ветер здесь есть, и от такой-то, и я отхожу/отъезжаю на любую дистанцию - и какой ветер здесь?
Инструмента в оригинальной игре нет, да :( В моде ACE есть возможность измерять силу ветра и вести полноценную снайперскую стрельбу. С поправкой на ветер, расстояние и т.п. Впрочем, как всегда есть универсальное средство - дымовая шашка. Кроме того, банальные знания географии: на побережье ветер с моря. В горах - восходящие по ущельям потоки и т.п.
И четвертый вопрос: реально существующие различия в ветре прибрежном, лесном, долинном, холмистом и горном - в игре есть?
Есть. В игре даже есть восходящие потоки ветра вдоль крутых склонов. Это хорошо заметно иногда по болтанию вертушек. При этом, ветры отличаются типом, силой, направлением и привязаны к рельефу.
И пятый вопрос: где посмотреть различия в воздействии ветра на разномассовые, разноразмерные и разноскоростные пули в игре?
Мануалы по стрелковому оружию. Учебники по баллистике. Оффорум. Проверка игровым опытом.
Шестой вопрос (почему я не вижу никакого воздействия ветра, если таковой есть, на свою стрельбу в игровом тире?) я не буду задавать. Ибо очень заинтересован в ответе на первые пять.
Я вижу воздействие ветра. :) Достаточно посмотреть на то, как идут трейсы из пулёмета. И как они отклоняются в сторону иногда.
Модель любого оружия имеет тот же самый многоугольник (в теории, я не знаю, как оно тут устроено). Никто не мешает морфировать из двух многоугольников один. И обсчитывать видимость уже для нового.
Если движок игры начнет полностью и честно просчитывать у ботов видимость, не хватит никаких современных мощностей при текущей организации этой задачи. Я бы предположил, из эмпирических наблюдений, что просчитывается исключительно абстрактная позиция персонажа с различными модификаторами (стоит, лежит, передвигается, скорость передвижения, уровень создаваемого шума, на какой поверхности размещается и т.п.). Насколько можно судить по логике работы, все, что отображается на модели, это аттачи второстепенных моделей и они никак не влияют на обнаружение, если это не прописано в неких абстрактных условиях дополнительно.
Hedgehog_57
19.01.2010, 17:27
Если движок игры начнет полностью и честно просчитывать у ботов видимость, не хватит никаких современных мощностей при текущей организации этой задачи. Я бы предположил, из эмпирических наблюдений, что просчитывается исключительно абстрактная позиция персонажа с различными модификаторами (стоит, лежит, передвигается, скорость передвижения, уровень создаваемого шума, на какой поверхности размещается и т.п.). Насколько можно судить по логике работы, все, что отображается на модели, это аттачи второстепенных моделей и они никак не влияют на обнаружение, если это не прописано в неких абстрактных условиях дополнительно.
Мы тут с вам развернули большую дискуссию на эту тему. Суть моего вопроса сводилась к тому, есть ли ДОСТОВЕРНЫЕ сведения о влиянии навесного на видение персонажа. Насколько я понял из ваших двух крайних ответов - нет. Все остальное - домыслы.
Все остальное - домыслы.
Это не домыслы, это предположение. И я, и FG давно и тесно сотрудничаем с разработчиками игр. Как в России, так и за её пределами. И знаем, приблизительно, как работает логика движков, обсчитывающая фигуры в играх. Поэтому можем проводить аналогии. Домыслы - это когда высасывают из пальца не имея никаких знаний. :)
К том же, вы же сами хотели знать ответ на вопрос почему может быть так, а не иначе. :)
Проверить можно практикой
Roman Kochnev
19.01.2010, 17:53
Именно это я и имел в виду, когда говорил о тире. Но, не скучно ли, когда каждый раз одно и тоже?
Ну, вот MadMan уже заскучал, судя по всему. :) Но тут мы еще решаем задачи по налаживанию управления и организации команды, и не стоит бежать впереди паровоза, имхо.
А почему бы не атаковать с противоположного конца, оттянуть туда силы противника, скрытно подойти к вышке другой группой и уничтожить её?
Разделить 4-5-6 человек еще на две группы? Да еще в ривайве?
Ну вот в том совместном бою мы, похоже, оттянули на себя все, что только было можно, включая залетный патруль, и дали вам возможность спокойно и тихо работать на противоположном конце города. В итоге вышку взорвали все равно мы, хотя у нас и случился обычный наш бардак при выдвижении. :)
А зачем вам город кишащий врагами? Поставьте меньшее количество врагов. Уменьшите частоту появления вражеской авиации. Откажитесь от аммобоксов. Это сразу позволит вам применить больше тактических вариантов с распределением ролей, использованием БТТ и авиации. Уменьшив количество врагов, вы снизите масштаб сражения, но не уменьшите его напряженность.
Если практика не подтверждает теорию, отбрось практику и отключи злобного врага. :) Лично у меня есть идея наводнить карту еще бОльшим количеством врагов и пустить патрульную авиацию. Ну и вот это ваше исправление, которое включает огонь авиации по пехоте очень интересно. Не поделитесь?
Как-то мы вдвоем заходили к вам в гости (спецназ и медик), и, можно сказать, взяли полтора города, использовав из тяжелой техники только санитарный Водник. :) Аирдроп у вас тогда завис, и пришлось запихивать в машинку все необходимое на базе и обкрадывать трупы. Только уже дочищая Рогово, попали в серьезную переделку и вы прилетели на Ми-24 и нас выручили.
Можно включить ореолы. Это нивелирует дисбаланс.
МаdМаn предлагает отключить еще и маркеры своих на карте, но, это пока рановато. Вначале надо отработать управление, а потом уже пробовать различные сценарии.
Боты не видят через растительность. Они видят примерно откуда ведется огонь и открывают огонь на подавление. Если при этом вы несете большие потери - это может говорить о тактической ошибке с вашей стороны. Ошибка заключается в том что вы сидите на одном месте, а если перемещаетесь, то компактной группой, судя по данным GPS. Не пользуетесь дымом, не использует возможности скрытного проникновения. Естественно, что вы несете потери. Если ошибся - поправьте.
Боты через растительность стреляют. Ну а потери у нас в основном да, как от тактических ошибок, так и от бардака, от которого никак не можем избавиться. Чаще всего гибнем при спасении бойца, необдуманно ускакавшего куда-то в одиночку.
При наличии ПТУРов которые наводятся сами и при полном неумении ботов проводить тактические операции с радиусом более 1.5 км. А также при полной пассивности вражеской авиации. Да, в этих условия, большое поле предпочтительнее. Но, попробуйте поиграть с исходным количеством ПТУРов. Может, ваше мнение об открытых пространствах изменится, когда придется уничтожать танки с помощью РПГ-7.
Организация любого боя должна сводиться к поиску и реализации преимуществ и максимальной эффективности. Как бы и в W3F на уровне "ветеран" командой в 4-5 человек брали первый пункт Комарово за 11 минут со старта на старом патче, при котором авиация вовсю стреляла по пехоте. Метисов не было, только РПГ и РПК. %)
Ну, это получается тир с гаубицей.
Не всегда. Гаубица, в отличии от пехотинца, засекается ботами гораздо лучше (включая авиацию и бронетехнику) и засвечивать ее тоже надо в правильные моменты.
Вот я об этом и говорю - вы постоянно идёте в лоб, по кратчайшему маршруту. Я просто спрашивал почему. Почему не рассматриваете другие варианты?
Другие варианты рассматриваем, если они эффективны и приносят нам преимущества.
Несложно. И несложно переждать налет вражеской авиации, учитывая, что у вас она не работает по пехоте.
Значит, мы нашли верное решение для этой ситуации. :)
Чтобы адаптироваться, нужно вводить что-то новое. А у меня создалось впечатление, что у вас одна тактика на все случаи жизни. При этом, судя по постам других членов вашей команды, некоторые сами говорят о рутине.
Почему-то вспомнились частые обращения в чате CoD4 о том, что "кемперить - это скучно, это для нубов, и что настоящий скилл можно проявить только с ПП и в быстром раше". :) Но мне вот совсем не скучно, потому что эффективно (96К фрагов).
Лично я ищу наиболее эффективную тактику для складывающейся обстановки и пока вижу серьезные проблемы в управлении и организации боя. А без их решения очень трудно двигаться вперед.
CoValent
19.01.2010, 18:01
...Лежу я в низине с ВСС. На вершине стоит Lav-25. Экипаж торчит из люков. Стреляю. Промах. Ещё раз - промах. Оказалось, что прицел нужно было брать ниже, при стрельбе из низины...
Посмеялся. :)
Сейчас вынужден уйти, но когда вернусь - расскажу, и что с "ветром" творится, и что такое "ветер" в понимании BIS-ов, и почему при стрельбе снизу линию прицела надо поднимать, а не опускать, и что именно смешно в данном случае. :)
Hedgehog_57
19.01.2010, 18:30
Разделить 4-5-6 человек еще на две группы? Да еще в ривайве?
Ром, насколько я понял, ребята играют с ботами. Поэтому у них нет такой нехватки игроков. А мы на моей памяти вчера первый раз потащили ботов на выход. Я поэтому не сориентировался и начал их класть. :) Пока мне мои с базы не начали грозить трибуналом я не понял, что это свои.
МаdМаn предлагает отключить еще и маркеры своих на карте, но, это пока рановато. Вначале надо отработать управление, а потом уже пробовать различные сценарии.
Тут я против. Для реализму это правильно. Спору нет. При нормальном командовании и организации оно может быть и будет роялить. Но не всегда. Как ты представляешь поднять бойца, которого ты не видишь на карте? В нашей реалии. Не говоря о том, что поднятие вообще против реализму, по teamspeak получать координаты от условно мертвого бойца...
Или при десантировании у кого-то не раскрылся парашют или он просто ткнулся неудачно, как вчера на высадке у сайда. И чего? А если у бойца, как у Березки вообще нет микрофона? Там даже teamspeak уже не поможет.
Аргумент за я вижу только один. Может быть поднимет некоторую сработанность. А вот минусы....
Все ИМХО.
Маркеры трупов в ривайве останутся. Маркеры пока не отключаем. Надеюсь пока... :)
2Roman Kochnev
Но тут мы еще решаем задачи по налаживанию управления и организации команды, и не стоит бежать впереди паровоза, имхо.
Как показывает опыт принципы организации и боевого управления в разных ситуациях различны. Чтобы налаживать управление, нужно, чтобы ситуация менялась постоянно.
Разделить 4-5-6 человек еще на две группы? Да еще в ривайве?
Вполне возможно. Я вам уже показывал схему подобной операции.
Ну вот в том совместном бою мы, похоже, оттянули на себя все, что только было можно, включая залетный патруль, и дали вам возможность спокойно и тихо работать на противоположном конце города.
Вы ошибаетесь. Шли мы примерно с одного направления, разница в 40-45 градусов. Вот, если бы работали с юга, тогда да. Были бы на противоположных.
В итоге вышку взорвали все равно мы, хотя у нас и случился обычный наш бардак при выдвижении.
Сколько раз вы погибли при этом? По три каждый, если не ошибаюсь. В нашем сценарии, количество Revive - 2. Что будет с вам в таком случае? Полагаю, что вы будете уже на базе. И очень долго будете добираться обратно к месту БД. И не факт, что доберетесь.
Спешка хороша в том случае, когда она не приводит к необратимым результатам. Мы играли так, как привыкли у себя. Два ревайва и всё. Дальше - респаун на база. Даже не у MHQ. Это заставляет не торопиться.
При этом, у нас, в случае revive вы возрождаетесь с 40% здоровья, автомат ходит ходуном, необходима перевязка, чтобы остановить кровотечение. У вас возрождаешься полностью здоровым, да ещё со способностями медика. В таких условиях, можно бежать быстро. Но осторожность у нас уже в крови.
Впрочем, мы не будем мерятся, кто круче играет. Я уже сказал, что играет ваша команда отлично. И многие - лучше меня.
Я говорю не о том, кто лучше, а о разных игровых условиях. В некоторых из которых любимая тактика работает не всегда.
Лично у меня есть идея наводнить карту еще бОльшим количеством врагов и пустить патрульную авиацию.
А чего вы хотите этим добиться? Большее количество врагов - усилит интенсивность огневого контакта и увеличит его дальность. Играть станет сложнее, да. Согласен.
Проблема в другом, геймплей, на мой взгляд, качественно не изменится. Ну, разве что умирать вы будете чаще. Станете более осторожны. Но тактика-то та же останется. Ибо увеличившаяся интенсивность боестолкновения не изменить его характера.
Ну и вот это ваше исправление, которое включает огонь авиации по пехоте очень интересно. Не поделитесь?
Так, вы же его сами можете посмотреть. Достаточно подключиться к серверу, сценарий скачается автоматически. Его можно распаковать и посмотреть. Там всё в открытом виде и с комментариями. Если что непонятно будет, спрашивайте. Но, там всё просто.
Как-то мы вдвоем заходили к вам в гости (спецназ и медик), и, можно сказать, взяли полтора города, использовав из тяжелой техники только санитарный Водник.
Ага, помню. Правда с тех пор многое поменялось кардинально.
Аирдроп у вас тогда завис, и пришлось запихивать в машинку все необходимое на базе и обкрадывать трупы.
А вот это уже, с нашей точки зрения, больший реализм. Когда игроку приходится думать, что ему может понадобится и подготавливается к операции. При этом, еще надо беречь транспортное средство с боеприпасами.
Уже дочищая Рогово, попали в серьезную переделку и вы прилетели на Ми-24 и нас выручили.
Вот, видите. Прилетели и выручили. Признаться, в вашем сценарии, я не представляю, как можно прилететь. Вражеские боевые ЛА прилетают так часто, что оказать эффективную поддержку с воздуха просто невозможно. Разноплановость геймплея страдает, на наш взгляд.
Боты через растительность стреляют.
Конечно стреляют. Но они не видят через кусты. Они открывают огонь по позиции, откуда ведется огонь по ним. В этом случае надо прикрыться дымом и уйти из под огня. Но с ваших холмов вам уходить некуда. Кругом чистое поле. И вы гибнете.
Ну а потери у нас в основном да, как от тактических ошибок, так и от бардака, от которого никак не можем избавиться. Чаще всего гибнем при спасении бойца, необдуманно ускакавшего куда-то в одиночку.
Ну, это обычная беда, да. У нас тоже такое бывает.
Организация любого боя должна сводиться к поиску и реализации преимуществ и максимальной эффективности.
Речь немного не об этом. Речь о том, что далеко не в каждом бою может сложиться ситуация, когда пехота может сидеть на холме в относительной безопасности. Далеко не всегда под рукой может быть ПТУР "Метис". Что делать тогда? Вот есть танк, есть РПГ-7. Как лучше забить танк? В чистом поле с расстояния в 1 км или на улице города из-за угла?
Гаубица, в отличии от пехотинца, засекается ботами гораздо лучше (включая авиацию и бронетехнику) и засвечивать ее тоже надо в правильные моменты.
После уничтожения БТТ, кто может эффективно подавить огонь гаубицы? Да ещё на большом расстоянии? Авиация же действует периодично. Хотя и часто.
Другие варианты рассматриваем, если они эффективны и приносят нам преимущества.
А всегда на войне бывает ситуация, когда у вас есть преимущество? Разумеется, проще и эффективнее - Метис. Но, почему бы не отыграть ситуацию, когда его нет?
Значит, мы нашли верное решение для этой ситуации.
Для искусственно созданной - да.
Мы, чуть ранее, говорили об отыгрыше действий реальных боевых групп. Вот, как в реале выглядит расчет "Метиса"
http://www.kbptula.ru/rus/atgw/metism1.htm
Это один оператор. И два солдата с запасными ракетами. Никакого аммобокса. Почему бы не отыграть вот так? Как в жизни?
Почему-то вспомнились частые обращения в чате CoD4 (96К фрагов) о том, что "кемперить - это скучно, это для нубов, и что настоящий скилл можно проявить только с ПП и в быстром раше".
Ну, это детские разговоры. Пусть там себе решают, что круче. Мы же говорим о другом - о возможности отыгрыша реальной боевой ситуации, а не о том, кто круче.
Лично я ищу наиболее эффективную тактику для складывающейся обстановки и пока вижу серьезные проблемы в управлении и организации боя.
Оперативная обстановка складывается из баланса сценария. Согласны?
В вашем сценарии оперативная обстановка складывается одна и та же - кучка пехоты против танковой армады. Эффективную тактику для этой обстановки вы уже нашли. Ничего другого не найдете. А отсутствие альтернативной тактики тормозит и развитие управления. Ибо оно не нужно. У вас всё и так работает прекрасно, поэтому стимула нет.
Почему бы не сменить балланс? Тогда и обстановка изменится. И появится стимул, что-то менять.
Скейз, мне кажется, ты достаточно подробно попытался изложить нашу точку зрения на вопрос, дальнейшее продолжение будет походить на навязывание идеи играющим. Через неделю-другую планирую выложить более-менее отлаженный по многим параметрам, дописанный и дополненный сценарий с отдельно оформленным в вебе гайдом, где будут описываться и поясняться те или иные аспекты, изменения и дополнения, с тем, как мы видим этот вопрос. После этого, при желании, можно будет еще раз обсудить его плюсы и минусы.
Господа, вы интересно играете, желаете дальше развиваться и двигаетесь в нужном (как мне кажется) направлении для этого. Я подчеркну, нам абсолютно все равно на каком сервере играть и на каком форуме находиться, но не все равно с кем. В свое время мы не нашли такого места и основали свое, "чтобы было где", не сочтите за пиар Cкеза конференции на 4 человека, это смешно, мы просто пытаемся найти единомышленников для игры.
Не буду лукавить, с вами играть нам понравилось, но тот вид сценария, в который вы сейчас играете нам уже малоинтересен, примерно полгода назад мы точно также играли, сейчас мы хотим от игры большего. Извините, но даже несмотря на такую отличную компанию - нам, в тот вид сценарий, в котором он сейчас стоит у вас играть скучно. Если вы захотите изменить свой сценарий или поставите новый и пригласите, мы с радостью попробуем сыграть с вами и поделимся своими впечатлениями, можно попытаться сыграть в ту версию сценария, над которой мы работает на вашем\нашем сервере, не вижу в этом проблемы.
Roman Kochnev
19.01.2010, 19:36
2Roman Kochnev
Как показывает опыт принципы организации и боевого управления в разных ситуациях различны. Чтобы налаживать управление, нужно, чтобы ситуация менялась постоянно.
У нас пока что не решены вопросы первого порядка в управлении. Не разбегаться, слушаться одного командира и т.д. Они к изменению сценариев отношения не имеют.
Вы ошибаетесь. Шли мы примерно с одного направления, разница в 40-45 градусов. Вот, если бы работали с юга, тогда да. Были бы на противоположных.
Я говорю о первом штурме, Выборе.
Сколько раз вы погибли при этом? По три каждый, если не ошибаюсь. В нашем сценарии, количество Revive - 2. Что будет с вам в таком случае? Полагаю, что вы будете уже на базе. И очень долго будете добираться обратно к месту БД. И не факт, что доберетесь.
Спешка хороша в том случае, когда она не приводит к необратимым результатам. Мы играли так, как привыкли у себя. Два ревайва и всё. Дальше - респаун на база. Даже не у MHQ. Это заставляет не торопиться.
Повторюсь. Наши потери в большинстве случаев от слабой управляемости и бардака. :)
При этом, у нас, в случае revive вы возрождаетесь с 40% здоровья, автомат ходит ходуном, необходима перевязка, чтобы остановить кровотечение. У вас возрождаешься полностью здоровым, да ещё со способностями медика. В таких условиях, можно бежать быстро. Но осторожность у нас уже в крови.
Воевали у вас, адаптировались, особых трудностей как-то не испытывали. Чуть поменяли тактику под другие условия и все.
Я говорю не о том, кто лучше, а о разных игровых условиях. В некоторых из которых любимая тактика работает не всегда.
Есессьно. Будет другой сценарий - перестроимся под него.
А чего вы хотите этим добиться? Большее количество врагов - усилит интенсивность огневого контакта и увеличит его дальность. Играть станет сложнее, да. Согласен.
Не будет абсолютно безопасных мест и временных периодов на карте. В реальности вы не можете запретить противнику атаковать вашу базу или не летать боевой авиацией, пока мы выдвигаемся конвоем. Или сумей противостоять этому или погибни.
Проблема в другом, геймплей, на мой взгляд, качественно не изменится. Ну, разве что умирать вы будете чаще. Станете более осторожны. Но тактика-то та же останется. Ибо увеличившаяся интенсивность боестолкновения не изменить его характера.
Не согласен. Пока у нас относительно безопасно можно летать на сайды, пока основную цель не "разворошили". По карте шныряют наземные патрули, но их часто можно облететь. Если мы не будем сами решать, когда спускать вражескую авиацию, то это только в плюс. В W3F нашли решение этой проблеме, кстати, и вполне успешно действовали в тех условиях.
А вот это уже, с нашей точки зрения, больший реализм. Когда игроку приходится думать, что ему может понадобится и подготавливается к операции. При этом, еще надо беречь транспортное средство с боеприпасами.
Ну, если пофантазировать на тему реализма, то вполне можно допустить, что передовая группа спецназа с особым подчинением вполне может заказывать необходимые им для задач средства. Включая заряды к ПТУР вместо трех десятков дымовых гранат, ящика тушенки и 15 бушлатов. :D
Вот, видите. Прилетели и выручили. Признаться, в вашем сценарии, я не представляю, как можно прилететь. Вражеские боевые ЛА прилетают так часто, что оказать эффективную поддержку с воздуха просто невозможно. Разноплановость геймплея страдает, на наш взгляд.
И, тем не менее, авиация у нас летает. Причем не только рядом с прикрытой ПВО базой. И Су-25, и Ми-24, и даже Ми-8.
Речь немного не об этом. Речь о том, что далеко не в каждом бою может сложиться ситуация, когда пехота может сидеть на холме в относительной безопасности. Далеко не всегда под рукой может быть ПТУР "Метис". Что делать тогда? Вот есть танк, есть РПГ-7. Как лучше забить танк? В чистом поле с расстояния в 1 км или на улице города из-за угла?
По поводу РПГ-7. У MadMan'а есть специальный чит к этому оружию, так что насчет этого лично я не беспокоюсь. :D
Справляемся. Но опять таки, мы ищем преимущества в каждой ситуции. Не будет этого холма, найдем другой. :)
После уничтожения БТТ, кто может эффективно подавить огонь гаубицы? Да ещё на большом расстоянии? Авиация же действует периодично. Хотя и часто.
Кто угодно, включая стрелков. Пули по щитку постоянно щелкают.
А всегда на войне бывает ситуация, когда у вас есть преимущество? Разумеется, проще и эффективнее - Метис. Но, почему бы не отыграть ситуацию, когда его нет?
Еще раз. Есть данный сценарий - мы нашли для него эффективную тактику. Будет другой сценарий - будем под него подбирать ключик.
Я тут кратенько, т.к. лень цитировать все. Что запомнилось.
1. Господа, не путайте отыгрывание сценария и миссиию для пострелять на каждый день.
2. По ветру...в ванильной арме ветра НЕТ! Для всего что тяжелее дыма/пыли. И уж тем более восходящих потоков воздействующих на ЛА. (Полетайте в X-Plane или FSX с ASA)
3. Бот спрашивает "Дым? Где дым?"
1. Господа, не путайте отыгрывание сценария и миссиию для пострелять на каждый день.Вполне возможно, что произошло недопонимание. Мы пытаемся совместить "отыгрывание сценария" и "миссиию для пострелять на каждый день", и, как нам показалось, что-то похожее происходит и у вас? Если у вас проходят игры с другими сценариями и требуется тройка-четверка стволов, вы знаете, где нас найти, всегда можем организоваться и отыграть сценарий, полагаю, в этом идея всего текущего обсуждения.
Мы пытаемся совместить "отыгрывание сценария" и "миссиию для пострелять на каждый день"
Однака сложная задач :) Но :bravo:
Данная миссиия была допилина под игру 3-4 человек. Так как столько в основном играло. В ней хотелось уместить максимум возможных задач для игроков. Вражеская авиация? Вражеская техника? Защита базы? Получите, распишитесь. А сценарии нужно делать самим. С нуля, ну или почти, а для это я вообще не силен ни в редакторе, ни в скриптах. Я все делаю методом научного тыка :)
P.S.
1. Поделитесь со скриптом удаления парашютов?
2. Очень интересно что там с атакой на пехоту с ЛА? Что там изменили?
3. Что за проблема добавления "Апача" в сценарий (Ошибка во время игры). Поясните?
Поделитесь со скриптом удаления парашютов?
Пока в тестовом виде переписан скрипт с парашютами, от большинства проблем должно спасти и для подстраховки внедрена дополнительная проверка в задачи на удаление зависших (если сработает еще какое-то не выявленное редкое условия повторения бага). В теории все должно работать, но нужно довести его до ума и оттестировать и понаблюдать, как будет на практике работать, как добьюсь нужно результата - поделюсь.
Очень интересно что там с атакой на пехоту с ЛА? Что там изменили?Не все ЛА, а вертолеты. Все банально, поднял им уровень скилла и вертушки ожили как были до какого-то патча. Теперь эффективно подавляют точки прорыва обороны со стороны атакующих. Сейчас занялся изменением зоны их действия, чтобы осуществляли накрытие большего радиуса возле цели и постоянно курсировали, хоть как-то повышая тем самым живучесть, а не просто "приклеивались" к центру города.
Что за проблема добавления "Апача" в сценарий (Ошибка во время игры). Поясните?Апач подключается модульно, чтобы избежать ошибки нужно в файл сценария mission.sqm добавить в классе "mission/addons" вызов модуля "ca_ah64d".
CoValent
20.01.2010, 17:55
...Она не всегда может быть. Наглядный пример из одного из эпизодов. Лежу я в низине с ВСС. На вершине стоит Lav-25. Экипаж торчит из люков. Стреляю. Промах. Ещё раз - промах. Оказалось, что прицел нужно было брать ниже, при стрельбе из низины. Тогда не знал, теперь знаю. Для многих новичков - это открытие...
Собственно, в этой теме (http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=60715) я подробно описал, что и почему произошло.
...Бросьте дымовую шашку. :)...
Бросил. Итог дальше.
...Инструмента в оригинальной игре нет, да :( В моде ACE есть возможность измерять силу ветра и вести полноценную снайперскую стрельбу. С поправкой на ветер, расстояние и т.п...
В ACE есть и инструментарий, и ветер. Но это в ACE, а не в оригинальной игре.
...Впрочем, как всегда есть универсальное средство - дымовая шашка. Кроме того, банальные знания географии: на побережье ветер с моря. В горах - восходящие по ущельям потоки и т.п.
...
Есть. В игре даже есть восходящие потоки ветра вдоль крутых склонов. Это хорошо заметно иногда по болтанию вертушек. При этом, ветры отличаются типом, силой, направлением и привязаны к рельефу...
Так вот: ветра в игре нет. Вообще.
Есть имитация ветра, единая для всей карты. То есть бросаете Вы шашку где угодно на карте - и видите, как дым идёт на север, например. Смещаетесь в любую сторону на любое расстояние, бросаете шашку... дым идёт на север.
Раскидываете шашки по склонам, вершинам и долине ущелья Грозового перевала - дым идёт на север. Раскидываете шашки по сторонам пика Козлова - дым от всех шашек идёт на север. Кидаете шашки на всём протяжении побережья через километр - дым идёт на север. И в Черногорске, Электрозаводске и на Скалистом - дым идёт на север.
Или в любую другую сторону - но всегда в одну.
Я это пробовал ещё в 1.0, и вчера повторил эксперимент на 1.05 с 200 шашками на вертолёте по всей карте несколько раз.
А еще добавлю, что дым от шашек очень оригинальный (начинается истечение со скорости 0,3-0,4 м/сек, а в 10 метрах от шашки дым несется со скоростью 1,5 м/сек. И никакого влияния от ветра нет ни на пули, ни на авиатехнику (если не считать идеи Leopotam-а).
Что меня заставляет повторить: ветра в игре нет.
...Мануалы по стрелковому оружию. Учебники по баллистике. Оффорум. Проверка игровым опытом...
Проверял. Отсутствует.
...Я вижу воздействие ветра. :) Достаточно посмотреть на то, как идут трейсы из пулёмета. И как они отклоняются в сторону иногда.
А вот я ни разу не видел, чтобы одиночные пули ложились исключительно в одну сторону: разброс сымитирован обязательно во все стороны.
Stardust
24.01.2010, 06:45
Совместно с Димой подняли сервер ArmA с ACE 1.09 (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1356264&postcount=3) на том же IP-адресе и порту 2302.
Пускает тока с лицензией?
Я в свое время первую арму пропустил, счас у нас днем с огнем не найти... :( Ни саму, ни гамбит.
=SilveR=
24.01.2010, 07:16
Пускает тока с лицензией?
Да.
CoValent
24.01.2010, 12:37
...Я в свое время первую арму пропустил, счас у нас днем с огнем не найти... :( Ни саму, ни гамбит.
Ну, игру-то найти не проблема - как и ключики приобрести:
http://ru.akella.com/Game.aspx?id=362
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3088565/
http://www.armedassault.com/buy.html
Пока в игру играют - она есть в продаже.
Да.
Нет. У меня не лицензия. Зашел, отбил базу :)
Образ Армы Голд. Проверки на диск в ней нет, соответственно и экзешник не крякнутый. Останется вопрос что бы не совпал с кем нибудь ключ :)
=SilveR=
24.01.2010, 15:45
Останется вопрос что бы не совпал с кем нибудь ключ :)
Ну другой проверки на вшивость в АрмЕ нет :) Поэтому и написал, что в общем случае - нужна лицензия.
Мда,повторить фокус MadMana не удалось,проверку ключа не прошёл
Stardust
25.01.2010, 07:09
Образ Армы Голд.
В голде уже включен гамбит?
=SilveR=
25.01.2010, 07:10
Да
Stardust
26.01.2010, 16:44
Да
Купил вот тут английский голд:
http://www.armedassault.com/buy.html
И что-то терзают меня смутные сомненья...
Про гамбит нигде ни слова, ни в заставке, ни в компаниях...
Компании всего две, Armed Assault и Rahmadi Conflict.
Версия показана 1.14.5256
Как точно узнать, есть тут гамбит или нет?
---------- Добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:27 ----------
И еще...
В ЧаВо есть ссылка на Avgani v.1.5 + Afghan Village 1.0
Вот такая:
http://www.armedassault.info/download.php?cat=islands&id=54
мне сайт пишет, что нет таких модов... :(
ПС Чудеса, написал сюда, пошел по ссылке - все открылось! %)
Прошу пардону, второй вопрос снимается...
=SilveR=
26.01.2010, 19:38
Как точно узнать, есть тут гамбит или нет?
В папке Arma директория DBE1 есть? Ну тогда всё в порядке.
Чтобы окончательно развеять сомнения (http://www.sprocketidea.com/joomla/components/com_virtuemart/shop_image/product/ArmA__GOLD_Editi_4a6d5c3da5cc5.jpg) ;)
Stardust
27.01.2010, 08:22
В папке Arma директория DBE1 есть? Ну тогда всё в порядке.
Чтобы окончательно развеять сомнения (http://www.sprocketidea.com/joomla/components/com_virtuemart/shop_image/product/ArmA__GOLD_Editi_4a6d5c3da5cc5.jpg) ;)
Ага, папка такая есть.
Ну слава Богу, отлегло... %)
1. Вот зашел я, к примеру, один. Что то можно полезное для родины сделать?
2. Как днем не зайду - всё время ночь. Так задумано?
CoValent
15.03.2010, 13:47
1. Вот зашел я, к примеру, один. Что то можно полезное для родины сделать?...
Есть 2 типа заданий: взять город и выполнить сайд-миссию.
За взятие города нашей стороне дают "авиацию", но брать его в одиночку - дело пары часов минимум.
За сайд дают наземную технику, и сделать его в одиночку - сложно, но можно.
...2. Как днем не зайду - всё время ночь. Так задумано?
Нет, просто в восемь вечера обычно начинают стартовать миссию - а в ней это время 7 часов утра. Когда ты приходишь днём - там уже ночь. :)
Но если ты дождёшься 5 часов дня (МСК) - то в игре наступит рассвет. Инвариант: зайти днём сразу после рестарта (обновления и т.п.) - тогда ты запустишь днём игровое утро, вечерние игроки попадут на дневное игровое время, следующим утром будет ночь - а днём снова утро. :)
А то я б языка захватить сходил бы ;)
Или что-то куда-то привезти, отремонтировать.
Брать города и веси - ну нафих одному. Да просто неинтересно, даже если и получится.
Т.е. побочных, но нужных для стороны миссий нет? Жаль....
И простите, я вроде уже спрашивал про ботов - никак не могу найти где их брать. Шофер бы мне не помешал, особенно ночью.
Инвариант: зайти днём сразу после рестарта (обновления и т.п.) - тогда ты запустишь днём игровое утро, вечерние игроки попадут на дневное игровое время, следующим утром будет ночь - а днём снова утро
О.. эт может быть полезным. Реальным утром то мало кто заходит, наверное, а вот игровое утро где-то на 10-12 мск было бы возможно допустимым для всех.
Только не понял как это сделать... надо же знать когда обновление, наверное...
А нельзя ночь сократить? Где-то я уже видел такое - бымс - и утро. По моему на Арма2_rus
Шофер бы мне не помешал, особенно ночью.
Лучше самому :D
Рядом с КДП есть большая такая палатка. У нее и набираешь.
На сайд можно одному. Сложно но можно. Рацию только не забудь, артиллерию вызвать, ящик скинуть.
Да не в том дело что сложно... а скучно..
Кстати... плагин к ТС у меня вызывает частый краш ТС. Раз в час примерно.
=SilveR=
15.03.2010, 22:18
Да не в том дело что сложно... а скучно..
Кстати... плагин к ТС у меня вызывает частый краш ТС. Раз в час примерно.
TS3 клиент обновлённый?
TS3 клиент обновлённый?
да. Он сам проверяет обновления.
ir spider
16.03.2010, 06:02
а что за плагин у меня не стоит в TS? где скачать?
=SilveR=
16.03.2010, 17:07
Описание принципа работы (на английском), там же ссылки:
http://forums.bistudio.com/showthread.php?t=95918
ir spider
16.03.2010, 18:40
Описание принципа работы (на английском), там же ссылки:
http://forums.bistudio.com/showthread.php?t=95918
Спасибо!:thx:
Поиграли вчера. Нам понравилось. ФПС комфортней без травы - эт гут.
За радио простите, я вчера сам разбирался чо за фигня. В факе то нету как настроить, я уж по англицкому допер про кнопки. Настроим, будет нормально. А то по умолчанию то на этих кнопках WSAD! Вот и вкл и выкл постоянно нажимались.
Добавьте в ЧаВо типа этого
По умолчанию в игре кнопки настроены определенным способом.
Надо зайти в Настройки - Управление - Польз.управление
Первые три позиции назначить другие кнопки - я из цифрового нумпада взял ( и освободил их с обзора) 1 2 3
Действие1 : вкл/выкл радио на большие расстояния - КВ радиостанция, практически на всю карту
Действие2 : вкл/выкл радио на короткие расстояния - УКВ радиостанция - 2 км
Действие3 : переключение режима прямого разговора - шепот/разговор/крик, т.е с теми кто рядом стоит.
Плагин на первые три уже запрограммирован, поэтому другие номера "Действия*" работать не будут
CoValent
19.03.2010, 09:38
Всё описано.
Спасибо за сервер, очень понравился, мы недавно начали бегать в Арму2, на многих успели побывать, но не то, тут всё таки поинтересней.
Вопрос:
У вас только одна это карта на сервере или существуют другие?
Слышал не менее популярные карты, Isla Duala, Afghani.
CoValent
19.03.2010, 13:01
...У вас только одна это карта на сервере или существуют другие?...
Есть, но кроме карт ведь ещё нужны миссии под них. Причём - интересные миссии.
Самим же писАть миссии - будет либо неинтересно играть, либо надо будет писать скрипты случайной генерации.
Так что... мы готовы рассмотреть любые миссии! :)
Есть, но кроме карт ведь ещё нужны миссии под них. Причём - интересные миссии.
Самим же писАть миссии - будет либо неинтересно играть, либо надо будет писать скрипты случайной генерации.
Так что... мы готовы рассмотреть любые миссии! :)
Хорошо а если допустим взять уже сущесвующие миссии с др-серверов?
Наивный кто же их даст, да :)???
Hedgehog_57
19.03.2010, 14:33
Хорошо а если допустим взять уже сущесвующие миссии с др-серверов?
Наивный кто же их даст, да :)???
Мне вчера показалось, что мы все еще не можем уверенно брать города. Бардака еще ОЧЕНь много. %) Рано говорить о том, что нам стало скучно и надо идти искать что-то еще.
Есть надежда, что команда будет расти. Народ подтягивается и выражает желание остаться. Можно будет опять вернуться к идее брать город с нескольких направлений. :bravo:
Кроме того, очень прошу новых участников. Прочитайте инструкцию и настройте плагин. Кроме того, что вчера кто-то (врогде выяснили кто ;) ) непрерывно врубал рацию, была еще проблема того, что не был подключен плагин для TS. Это приводило к тому, что этих людей было слышно всегда. И они тоже слышали всегда. Мы хотели от этого уйти.
Спасибо за внимание :thx:
CoValent
19.03.2010, 15:03
Хорошо а если допустим взять уже сущесвующие миссии с др-серверов?
Наивный кто же их даст, да :)???
Нет, клиентская и серверная части миссии в этом симуляторе едины - поэтому, если ты зашёл на какой-то сервер, и твой клиент скачал миссию в кэш - ты уже получил эту миссию, и можешь её запускать на своём сервере.
Вопрос ведь не в этом, а в том, что надо выбрать интересные миссии.
Исторически сложилось, что после того, как мы начали играть в "Domination", да ещё собственной редакции, в которой учтены свои пожелания, мы полностью прекратили играть в её слабые подобия "Evolution" и "War-3-Front", а глобальная стратегия "Warfare" не нашла у нас достаточного количества поклонников.
Есть у тебя что-то интереснее на примете? Так предлагай - мы с удовольствием попробуем! :)
P.S. И не обижайся на меня, пожалуйста, что я не просматриваю в свободное время какие-то миссии: у меня из-за того, что навалилось уже 5 проектов одновременно (не считая Sukhoi.Ru) почти не стало свободного времени. :(
Мне вчера показалось, что мы все еще не можем уверенно брать города. Бардака еще ОЧЕНь много. %) Рано говорить о том, что нам стало скучно и надо идти искать что-то еще.
Есть надежда, что команда будет расти. Народ подтягивается и выражает желание остаться. Можно будет опять вернуться к идее брать город с нескольких направлений. :bravo:
Кроме того, очень прошу новых участников. Прочитайте инструкцию и настройте плагин. Кроме того, что вчера кто-то (врогде выяснили кто ;) ) непрерывно врубал рацию, была еще проблема того, что не был подключен плагин для TS. Это приводило к тому, что этих людей было слышно всегда. И они тоже слышали всегда. Мы хотели от этого уйти.
Спасибо за внимание :thx:
Да 124 мало еще играли в арму. Сорри за помехи, я ж сказал мы первый раз на сухом воевали, поэтому не уделяли должного внимания плагину ТС. Этот вопрос решим уже сегодня.
PS Ктож знал что в дефолтных настройках на доп.кнопках на рацию попадают WASD :eek:
Вот и получалось - идешь, а рация вкл да выкл, вкл да выкл...
И хотел спросить - а почему с собой технику никто не взял?
В следующий раз обязательно с ботами буду подтягивать броню. Люблю инженерить тож.. кемперить люблю, диверсантом люблю.. ваще.. люблю чтоб бабах...
Про то что скучно никто не говорил, просто разнообразие всегда интересно. ЛТ вот в пески всё тянет... душман ё...
оффтоп: вот вам мля и моды... типа зло...
---------- Добавлено в 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:16 ----------
А сервака то не вижу в списке? Висим?
=SilveR=
19.03.2010, 16:14
Не-а, не висим. Всё в порядке, сервер в списке. Включите фильтр по слову "sukhoi" - так легче будет найти ;)
оффтоп: вот вам мля и моды... типа зло...
Это о чём?..
CoValent
19.03.2010, 16:16
...А сервака то не вижу в списке? Висим?
Просто игроков нет, а сервер работает.
Это о чём?..
Да так.. вспомнилось кое-что недавнее про другую игру... наглядно как мододелы развивают игру... да, Валентин? ;)
CoValent
19.03.2010, 22:30
АрмА - редкостный проект, практически полностью открытый для модов.
Потому и играют до сих пор даже во Flashpoint.
Второй день на сервере, под таким восторгом блин нет слов, всем спасибо будем стараться прислушиваться и исправлять свои ошибки.
Чот меня выкинуло.. сервак повис?
CoValent
20.03.2010, 13:24
Не-а, я его выключил для обновления. Кричал-кричал в ТС тебе и LT - но вы не отвечали. Я решил, что вы отошли и выключил сервер.
Не забудь теперь обновить АСЕ до новой версии.
CoValent
20.03.2010, 13:26
АСЕ обновил, сервер поднял.
А можно часть мешков на респе убрать? Боты к телепорту только через крышу могут попасть. Жутко неудобно.
Убрать можно. Но ботов лучше возить на вертушке.
Предлагаю перенести Доминацию на остров Пантера2 (http://www.icebreakr.com/islands/index.php?island=panthera&show=video). Очень мне уж этот остров понравился. Во ВСЕ дома на этом острове можно входить. В отличии от Чернорусии.
CoValent
20.03.2010, 16:18
...Предлагаю перенести Доминацию на остров Пантера2 (http://www.icebreakr.com/islands/index.php?island=panthera&show=video). Очень мне уж этот остров понравился. Во ВСЕ дома на этом острове можно входить. В отличии от Чернорусии.
Согласен полностью!
А можно добавит к разрешонным адонам @WarFX_Particles_Beta_1.41 уш очень красивые эфекты почти Голивуд
А можно добавит к разрешонным адонам @WarFX_Particles_Beta_1.41 уш очень красивые эфекты почти Голивуд
Ночью красиво
@WarFX_Particles_Beta_1.41
Вещь красивая, но дым раздувается дольше чем ванильный.
З.Ы. Доми под Пантеру почти готова, пока будет без сайдов.
а не слишком ли там гор?
PS так и невыходит у меня ремонтировать. Блин везде это получается, а тут нет. Зашифровали блин...
а не слишком ли там гор?
Слишком. Вам не нравятся горы? :)
Слишком. Вам не нравятся горы? :)
Смотря для чего. Для наземного транспорта это минус.
Смотря для чего. Для наземного транспорта это минус.
:DКто о чём ,а ты опять о танках;)
:DКто о чём ,а ты опять о танках;)
Так авиасимулятор у меня уже есть.
Глюк с сайдом,не удается взорвать танки.Нужен рестарт
CoValent
20.03.2010, 22:24
Полетал над Пантерой. Красиво, хотя и нежизненно. Но очень красиво!
Над центральной ВПП бился сначала в истерике, потом об землю... :D
P.S. У меня есть 2 мечты об островах, на которых идут боевые действия... это Манхэттен и Оаху... ;)
CoValent
20.03.2010, 22:31
Глюк с сайдом,не удается взорвать танки.Нужен рестарт
Рестартанул.
Убрать можно. Но ботов лучше возить на вертушке.
Предлагаю перенести Доминацию на остров Пантера2 (http://www.icebreakr.com/islands/index.php?island=panthera&show=video). Очень мне уж этот остров понравился. Во ВСЕ дома на этом острове можно входить. В отличии от Чернорусии.
Опередил как раз хотелось узнать, а можно задание все, что в Доминации перенести так же на карту isal @Duala??? Я понимаю, что возможно никто не будет этого делать просто интересно?
=SilveR=
22.03.2010, 04:20
Сервер подготовлен для работы с миссией на Пантере. От клиентов потребуется поместить файлы аддона острова в модфолдер @ISL (в случае, если аддон уже скачан заранее) или просто обновиться с репозитория.
Как только миссия будет готова - в строку запуска сервера будет добавлен этот аддон.
Опередил как раз хотелось узнать, а можно задание все, что в Доминации перенести так же на карту isal @Duala??? Я понимаю, что возможно никто не будет этого делать просто интересно?
Можно. Но это долго и нудно %)
Можно. Но это долго и нудно %)
Надежда умирает последней:)
---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:46 ----------
Не знаю парни, глянул ролики с островом чёт не впечетлил, посмотрим.
CoValent
24.03.2010, 09:48
Сервер подготовлен для работы с миссией на Пантере. От клиентов потребуется поместить файлы аддона острова в модфолдер @ISL (в случае, если аддон уже скачан заранее) или просто обновиться с репозитория.
Как только миссия будет готова - в строку запуска сервера будет добавлен этот аддон.
Дим, надо будет уточнить строку модов здесь: http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1378889&postcount=5
=SilveR=
24.03.2010, 15:23
Конечно, Валь! Как только будет отмашка на запуск НашейДоми на Пантере - сразу всё сделаем.
ВОПРОСЫ
1. На базе валяются трупы защитников.
- они исчезают?
- они респавнятся?
2. Мои боты, когда я выхожу с сервера остаются или исчезают? Если я их в оборону базы направляю?
3. Можно делать так, что когда загружаешься, твои боты снова к тебе цепляются? Ну привыкаю я к ним :)
4. Набор оружия можно как-то сохранять? Долго набираю полюбившийся комплект.
5. Грузовик-утилизатор выполняет какую-то функцию?
6. Грузовик ремонтный что добавляет к способности ремонтировать?
ВОПРОСЫ
1. На базе валяются трупы защитников.
- они исчезают?
- они респавнятся?
2. Мои боты, когда я выхожу с сервера остаются или исчезают? Если я их в оборону базы направляю?
3. Можно делать так, что когда загружаешься, твои боты снова к тебе цепляются? Ну привыкаю я к ним :)
4. Набор оружия можно как-то сохранять? Долго набираю полюбившийся комплект.
5. Грузовик-утилизатор выполняет какую-то функцию?
6. Грузовик ремонтный что добавляет к способности ремонтировать?
1. Исчезают
2. Исчезают
3. Исчезают см. п 2 :)
4. Зашел на сервер - все по новой.
5. Утилизирует :) Загружает/выгружает стационары для перевозки/перезардки.
6. Должен чинить технику. Не в этой версии, в АСЕ это дело переиначили, надо править.
А можно высоту прыжка уменьшить до 1000?
Hedgehog_57
25.03.2010, 12:15
А можно высоту прыжка уменьшить до 1000?
А зачем? На времени прыжка это не очень сказывается. Атаки на такой высоте ожидать не приходится. А если вдруг там засада, то уйти можно будет дальше.
боты долго планируют. Можно только на них сделать метров 500? Или может им парашют поменять на управляемый? Тогда они рядом будут садится, а то их относит иногда аж за километр и более
Hedgehog_57
25.03.2010, 13:00
боты долго планируют. Можно только на них сделать метров 500?
А. Да, про ботов я забыл. Не знаю. Пусть общественность решает. Мне все равно. С ботами прыгать я не буду. Имхо больше, чем стрелок на технике и индикатор наличия врагов рядом они не годятся.
Вот персональный шкафчик для снаряги.... Чтобы там мой комплект лежал. :rolleyes: Но это нереально. :cry:
Да я и использую ботов как поддержку, или технику пригнать. Особенно когда один. И к тому же больше чем 1 они не прыгают - бьются.
А "шкафчик" реально сделать мне кажется, но только кажется.... Хотя уверен это кто-нибудть сделает. Ну не шкафчик так варианты комплектации. Не сейчас так потом.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot