Просмотр полной версии : Первые истребители Су-35 будут поставлены в Россию в 2012 году
Авиахолдинг "Сухой" планирует в 2006 году начать производство опытных образцов самолета Су-35 на Комсомольском-на Амуре авиационно-производственном объединении им. Гагарина (КнААПО). Об этом во вторник в Хабаровске заявил журналистам после встречи с губернатором Хабаровского края Виктором Ишаевым глава авиахолдинга Михаил Погосян.
"Будущее мы связываем с созданием новых самолетов, таких как Су-35, и уже в следующем году на нашем заводе в Комсомольске-на Амуре начнется производство опытных образцов", - сказал М.Погосян. Он также отметил, что в 2006 году в рамках гособоронзаказа в 2,5 раза будет увеличено финансирование работ по модернизации самолетов для российских ВВС.
/Интерфакс/
Су-35, новый, практически готов к производству. Скорее всего на следующем МАКСе будете лицезреть его воочию :)
А чем Су-35 "новый" отличается от Су-35 "старого"?
А чем Су-35 "новый" отличается от Су-35 "старого"?
Су-35 (Су-27БМ)
Перспективный единый истребитель.
В начале века, в одном из интервью Михаил Погосян выразил мнение, что после запуска в серию китайских и индийских лицензионных Су-30МК дальнейшее развитие линии Т-10 лишено смысла...
Новые подробности о Су-35.
статья из журнала "Взлёт" № 12 / 2005.
Компания «Сухой» впервые представила на авиасалоне в Дубае подробную информацию о разрабатываемом ей многофункциональном истребителе Су-35, который должен выйти на испытания в следующем году. В распространявшихся на выставке рекламных материалах в первый раз приводились характеристики и состав вооружения новой модификации Су-27. Кроме того, демонстрировалась модель Су-35 с бортовым №901 - впервые она была показана два года назад именно на выставке в Дубае, когда «Сухой» обнародовал свое видение нового облика Су-35 - без ПГО, с измененным вертикальным оперением и т.п.
Как известно, в свое время именно Объединенным Арабским Эмиратам был обязан своим рождением многофункциональный истребитель Су-37 (Т10М-11, бортовой №711) - дальнейшее развитие Су-27М и его экспортного варианта Су-35. В 1993 г. самолет был предложен на тендер ВВС ОАЭ, предусматривающий выбор для последующей закупки 60 перспективных многоцелевых истребителей. Одержать победу в тендере тогда не удалось: ОАЭ отдали предпочтение французам (был подписан контракт на закупку 31 «Миража» 2000-9 и модернизации имеющихся «Миражей» 2000E/D), а в мае 1993 г, было принято решение о приобретении еще и 80 американских F-16C/D «блок 60». Тем не менее, «эмиратская» история Су-35 продолжалась и в последующие годы. «Сухой» в инициативном порядке проработал еще несколько вариантов Су-35 для ОАЭ (в т.ч. таких экзотических, как с конформными отсеками вооружения между воздушными каналами двигателей, значительно увеличенным внутренним запасом топлива, измененными воздухозаборниками и т.п.). Ни одному из ниходнако, так и не довелось воплотиться в металле. Су-35 в исходной конфигурации участвовал также в тендерах на перспективный истребитель ВВС Южной Кореи и Бразилии, однако по не зависящим от компании-разработчика причинам соответствующих контрактов заключено также не было.
Вместе с тем два года назад обновленный Су-35 был заявлен руководством компании «Сухой» как основная перспективная экспортная модификация семейства Су-27/Су-З0, которая должна стать своего рода переходной ступенью к истребителю пятого поколения и наряду с модернизируемыми самолетами серии Су-З0МК призвана обеспечить «Сухому» сохранение позиций на мировом рынке военных самолетов в период 2006-2012 гг. Конструктивно обновленный Су-35 достаточно существенно отличается от ранее предлагавшегося потенциальным заказчикам истребителя с тем же названием. Некоторые подробности нового облика Су-35 стали известны в ходе авиасалона МАКС-2005 (см. «Взлёт» №10/2005. с. 10).
Согласно официально опубликованным компанией «Сухой» материалам, «многоцелевой сверхманевренный истребитель Су-35 является результатом глубокой модернизации самолета Су-27М с использованием новейших достижений в области аэродинамики, конструкционных материалов, двигателестроения и электроники. На самолете установлен новый комплекс бортового радиоэлектронного оборудования, включающий элементы искусственного интеллекта, многофункциональную радиолокационную станцию большой мощности и систему управления вооружением, обеспечивающие автоматическое целеуказание и применение оружия одновременно по нескольким цепям. Применение управления вектором тяги, объединенного с системой управления самолетом, обеспечивает сверхманевренность Су-35, т.е. снижение минимальной скорости полета и возможность выполнения пилотажа на малых скоростях без ограничений по углам атаки. Данное качество позволяет истребителю получить превосходство над противником в ближнем бою.
В распространявшихся на авиасалоне в Дубае рекламных материалах приводились основные расчетные данные нового истребителя. Нормальная взлетная масса его должна составить 25300 кг, максимальная 34500 кг. Максимальная скорость полета Су-35 у земли достигнет 1400 км/ч, на большой высоте - 2400 км/ч (М=2,25), практический потолок - 18000 м, максимальная эксплуатационная перегрузка - 9. Практическая дальность полета у земли составит 1580 км, на большой высоте 3600 км, перегоночная (с двумя подвесными баками) - 4500 км. На борту будет иметься система дозаправки топливом в полете. В состав силовой установки войдут два модернизированных двигателя с УВТ «изделие 117С» тягой 14500 кгс. Одна из существенных особенностей обновленного Су-35 - значительное увеличение ресурса самолета и его силовой установки. Согласно распространявшимся в Дубае данным, назначенный ресурс Су-35 составит 6000 ч или 30 лет эксплуатации (у нынешних Су-З0МК - 3000 ч и 25 лет), двигателя - 4000 ч (у ныне поставляемых на экспорт АЛ-31Ф - 1500 ч).
В состав вооружения класса «воздух-воздух» самолета Су-35, наряду с уже применяемыми ракетами средней дальности Р-27ЭР1 (до 8 шт. на борту), Р-27ЭТ1 (до четырех) и РВВ-АЕ (до 12), а также ракетами ближнего боя Р-73Э (до шести), войдут две-четыре ракеты средней дальности с пассивными головками самонаведения Р-27ЭП1 и до пяти новых ракет большой дальности. Управляемое вооружение класса «воздух-поверхность» будет представлено как уже известными ракетами Х-31А, Х-31П, Х-29ТЕ, Х-29Л (до 6 шт. в боекомплекте), так и новыми противокорабельными ракетами: пятью Х-59МК, тремя более крупными (системы «Клаб») и одной особо дальней (типа «Яхонт»), а также пятью новыми противорадиолокационными ракетами увеличенной дальности. В числе применяемых корректируемых бомб уже известные КАБ-500Кр и КАБ-500-ОД (до 8 шт.), КАБ-1500Кр (до трех), а также новые: до восьми КАБ-250Л (LGB-250) и КАБ-500С-Э, до трех КАБ-1500ЛГ. Максимальная масса боевой нагрузки, как и раньше, составит 8000 кг.
Как сообщил журналистам после встречи с губернатором Хабаровского края Виктором Ишаевым в октябре этого года генеральный директор АХК «Сухой» Михаил Погосян, первый Су-35 будет выпущен на КнААПО в 2006 г. «Будущее мы связываем с созданием новых самолетов, таких как Су-35, и уже в следующем году на нашем заводе в Комсомольске-на-Амуре начнется производство их опытных образцов», - сказал Михаил Погосян. А.Ф.
------------
Авиахолдинг "Сухой" планирует в 2006 году начать производство опытных образцов самолета Су-35 на Комсомольском-на Амуре авиационно-производственном объединении им. Гагарина (КнААПО).
Как заявил во вторник в Хабаровске журналистам после встречи с губернатором Хабаровского края Виктором Ишаевым глава авиахолдинга Михаил Погосян, "будущее мы связываем с созданием новых самолетов, таких как Су-35, и уже в следующем году на нашем заводе в Комсомольске-на Амуре начнется производство опытных образцов".
А это не серийный Су35 стоит?:beer:
Если это и Су-35, то старый. Ибо есть ПГО.
А у нового (см. текст Калло) его нет.
Меня больше интересует конформная подвеска.
Тут на форуме специалисты и не очень во весь голос говорят, что Р-27 так растопыривают Су-27, что он и скорости совсем не те показывает и светится как рождественская елка на РЛС.
По идее, если сделать конформную подвеску РВВ-АЕ, то это должно сильно поправить ситуацию, нет?
Хотя на это особенно надеяться видимо не стоит, так как номенклатура вооружения уж больна широка.
С Р-27 наверно светится, но у Р-77 ведь должны рули складываться, ситуация должна быть получше.
Вооружение В-З просто некуда прятать - Х-29, КАБ-500, Х-31 куда больше, чем В-В.
Вряд ли можно сделать из не стелса стелс. Сушка делалась без претензии на малозаметность, полумеры здесь сильно не помогут.
Странно. Су37 был и с УВТ и с ПГО. Потом поставили новые мозги для ПГО, а УВТ убрали "за не надобностью". Теперь наоборот. Что бы это значило ?
Ставить или не ставить ПГО зависит от относительного веса носа самолета. Если есть всеракурсные поворотные сопла, ПГО очень мало добавляет в плане маневренности, но улучшает взлетно-посадочные характеристики. Если они удовлетворительные без ПГО, тот лучше его не ставить, чтобы не увеличивать сопротивление на сверхзвуковых режимах. Вот, как-то так... из разных источников.
Россия готова поставить Венесуэле боевые самолеты семейства "Су" - начальник Генштаба
Начальник российского Генштаба генерал армии Юрий Балуевский заявил, что препятствий для поставки Венесуэле российского оружия и, в частности, боевых самолетов семейства "Су", не существует.
"Если у Чавеса (Уго Чавес - президент Венесуэлы - ИФ-АВН) есть деньги, то Россия готова продавать ему самолеты, которые не выходят за рамки критических и ракетных технологий, ограниченных международными обязательствами. Данная продукция как раз не ограничивается", - сказал Ю.Балуевский журналистам в Москве в среду.
Странно. Су37 был и с УВТ и с ПГО. Потом поставили новые мозги для ПГО, а УВТ убрали "за не надобностью". Теперь наоборот. Что бы это значило ?
Новый Су-35. Не фото конечно ;)
хеха... Там новый борт ;). Судя по всему обкатывать новое оборудование будут на нем. Выше про это писали. А по каркасу помесь всего сразу. Хотя насколько я знаю крыло дули по новой.
Вот еще картинка. Тоже не фото.
А откуда это?
Отсюда
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=758284&postcount=6
А вопросы о первоисточнике в автору поста.
;)
Компания "Сухой" представит на МАКС-2007 истребитель Су-35
ОАО "Авиационная холдинговая компания "Сухой" впервые представит на МАКС-2007 многоцелевой сверхманевренный истребитель Су-35, сообщил советник гендиректора компании "Сухой" Алексей Повещенко. Он отметил, что в ближайшей перспективе Су-35 будет являться основным экспортным продуктом компании.
"Самолет предназначен для поражения воздушных, наземных и надводных целей с применением управляемых и неуправляемых авиационных средств поражения", - сказал Повещенко. По его словам, машина в значительной степени разработана на базе технических решений, используемых при создании отечественного истребителя пятого поколения. "Самолет получил усовершенствованный планер, позволивший добиться существенного увеличения ресурса самолета - до 6000 ч, или 30 лет эксплуатации. При его разработке были использованы технологии снижения радиолокационной заметности", - пояснил Повещенко.
Другим важным отличием Су-35 от предшественников семейства Су-27 является применение новых двигателей "117С", разработки НПО "Сатурн", отметил Повещенко. По сравнению с АЛ-31Ф вместе с тяговыми показателями в 2-2,7 раза возросли и ресурсные характеристики силовой установки. Дополнительно самолет оборудован вспомогательной силовой установкой, позволяющей действовать с неподготовленных аэродромов.
Основу системы управления вооружением Су-35 составляет новая радиолокационная система управления с фазированной антенной решеткой "Ирбис-Э", обладающая уникальными характеристиками по дальности обнаружения целей. Она позволяет обнаруживать воздушные цели на расстоянии до 400 км, сопровождать до 30 воздушных целей, а также вести одновременный обстрел до 8 воздушных и 4 наземных целей. В перспективе боевые возможности истребителя будут существенно расширены за счет новых средств поражения.
Сразу после авиасалона начнутся интенсивные летные испытания Су-35.
//Aviaport.ru
Компания "Сухой" представит на авиасалоне МАКС-2007 новый истребитель
Москва. 15 августа. ИНТЕРФАКС-АВН - Авиационная холдинговая компания "Сухой" впервые представит на МАКС-2007, который пройдет в августе в подмосковном Жуковском, многоцелевой сверхманевренный истребитель Су-35, сообщает пресс-служба компании.
Согласно сообщению, поступившему в "Интерфакс-АВН" в среду, самолет Су-35 предназначен для поражения воздушных, наземных и надводных целей с применением управляемых и неуправляемых авиационных средств поражения.
Самолет в значительной степени разработан на базе технических решений, используемых при создании отечественного истребителя пятого поколения. В ближайшей перспективе Су-35 будет являться основным экспортным продуктом компании, отмечается в сообщении.
Истребитель Су-35 представляет собой качественно новую машину. Самолет получил усовершенствованный планер, позволивший добиться существенного увеличения ресурса самолета - до 6000 ч или 30 лет эксплуатации. При его разработке были использованы технологии снижения радиолокационной заметности. Ревизия планера позволила увеличить внутренний топливный запас более чем на 20%. Истребитель также оснащается системой дозаправки топливом в полете и может быть использован для дозаправки однотипных самолетов, отмечается в сообщении.
Другим важным отличием Су-35 от предшественников семейства Су-27 является применение новых двигателей "117С", разработки НПО "Сатурн". По сравнению с АЛ-31Ф вместе с тяговыми показателями (на 16%), в 2-2,7 раза возросли и ресурсные характеристики силовой установки. Самолет оборудован и вспомогательной силовой установкой, позволяющей действовать с неподготовленных аэродромов.
Новая комплексная система управления КСУ-35, выполняющая функции сразу нескольких систем, применявшихся раньше на Су-27, повысит пилотажные и маневренные возможности истребителя.
Главной особенностью Су-35 является применение принципиально нового комплекса бортового радиоэлектронного оборудования, включая информационное обеспечение кабины пилота. Возможности так называемой "стеклянной кабины" представит на МАКС-2007 демонстратор, который займет одно из центральных мест в экспозиции компании "Сухой".
Основу системы управления вооружением Су-35 составляет новая радиолокационная система управления с фазированной антенной решеткой "Ирбис-Э", обладающая уникальными характеристиками по дальности обнаружения целей. Она позволяет обнаруживать воздушные цели на расстоянии до 400 км, сопровождать до 30 воздушных целей, а также вести одновременный обстрел до 8 воздушных и 4 наземных целей. В перспективе боевые возможности истребителя будут существенно расширены за счет новых средств поражения.
Сразу после авиасалона начнутся интенсивные летные испытания Су-35. Параллельно на КнААПО ведется достройка опытной партии самолетов, которые на данный момент находятся в различной стадии готовности, отмечается в сообщении пресс-службы.
voice from .ua
18.08.2007, 03:36
Кто будет, сфоткайте новый Су-35, особенно интересует технология сборки фюзеляжа (а вдруг беззаклепочная как у "Беркута"?) и сопла движков - всеракурсные как на МиГ-29ОВТ или просто под углом поставили как на Су-30МКИ?
Хе. Мог бы просто спросить про технологию сборки. :) Технология самая обычная. Точно такая же как у Су-27.
Сорри за оффтоп
Кто будет, сфоткайте новый Су-35, особенно интересует технология сборки фюзеляжа (а вдруг беззаклепочная как у "Беркута"?) и сопла движков - всеракурсные как на МиГ-29ОВТ или просто под углом поставили как на Су-30МКИ?
Движки 117С с вектором в одной плоскости.
Вчера наблюдал как движок на экспозицию Сухого водружали.
Да, сейчас фотки вчерашние выложу
Ну вот и фотки СУ-35 ;)
http://pilot.strizhi.info
voice from .ua
20.08.2007, 23:37
Спасибо за Су-35! А чего это у него движки неодинаковые?
Кто будет, сфоткайте новый Су-35, особенно интересует технология сборки фюзеляжа...
Хе. Мог бы просто спросить про технологию сборки. :) Технология самая обычная. Точно такая же как у Су-27.
Сорри за оффтоп
Специально пригладывался ко всевозможным мелочам. Но тут grOOmi абсолютно прав. Самолет как самолет. Визуально "стелсовости" не заметно.
vovchello
22.08.2007, 23:10
Ну вот и фотки СУ-35 ;)
http://pilot.strizhi.info
что-то ПГО на фотографиях Су-35 не разгляжу никак
voice from .ua
22.08.2007, 23:14
Специально пригладывался ко всевозможным мелочам. Но тут grOOmi абсолютно прав. Самолет как самолет. Визуально "стелсовости" не заметно.
Да, жаль. Читал, что "Беркут" совсем по другой технологии собран - цельные крупногабаритные панели сложной кривизны с прецезиононой стыковкой.
что-то ПГО на фотографиях Су-35 не разгляжу никак
Новый Су-35 без ПГО.
Еще из интересностей.
Су-35 не имеет традиционного воздушного тормоза. В роли тормоза выступают отклоняемые внутрь рули направления. Как на F-18E.
vovchello
22.08.2007, 23:23
Новый Су-35 без ПГО.
А что новые планеры с пго не собираются выпускать,будут переоборудовать су-27 в 35 и 27СМ?
vovchello
22.08.2007, 23:28
[QUOTE=Chizh;990871]Еще из интересностей.
Су-35 не имеет традиционного воздушного тормоза. В роли тормоза выступают отклоняемые внутрь рули направления. Как на F-18E.[/QUOTE
Это увеличит запас топлива?
RW_DGambo
22.08.2007, 23:33
если и увеличит, то некритично.
интересно а насколько новые тормоза эффективнее старых. мне кажется что старый в несколько раз эффективней. хотя о чем это я, зачем истребителю тормоза ))))
vovchello
22.08.2007, 23:44
Ну вот теперь Су-35 не сможет одновременно "рыскать" и тормозить. :)
Ну вот теперь Су-35 не сможет одновременно "рыскать" и тормозить. :)
Хех... это почему же??? :rolleyes:
Кого интересовали "детальные" фотки Су-35 с первого дня МАКСа:
Сегодня залить их на сайт не получилось, завтра передам Хокуму на диске и может быть поздним вечером он их опубликует.
vovchello
23.08.2007, 01:06
Хех... это почему же??? :rolleyes:
Ну как я понял из цитаты Су-35 будет тормозить рулями направления повернутыми внутрь,они же управляют самолетом по каналу рыскания.
Если только путём разнотяга двигателей.
Ну как я понял из цитаты Су-35 будет тормозить рулями направления повернутыми внутрь,они же управляют самолетом по каналу рыскания.
Если только путём разнотяга двигателей.
А как В-2 поворачивает (рыскает)? ;)
А так, завасит от реализации управления.
На Су-35 КСУ, думаю когда настроят, то все будет нормально. На простом Су-27 и поздних модификациях сплошняком тяги.
Maximus_G
23.08.2007, 14:19
А что новые планеры с пго не собираются выпускать,будут переоборудовать су-27 в 35 и 27СМ?
По словам Погосяна, аналог -35 для ВВС называется "-27СМ2".
voice from .ua
23.08.2007, 15:23
Кого интересовали "детальные" фотки Су-35 с первого дня МАКСа:
Сегодня залить их на сайт не получилось, завтра передам Хокуму на диске и может быть поздним вечером он их опубликует.
Да, очень интересуют!
Да, очень интересуют!
Диск отдал, так что должны позже появиться на maks.sukhoi.ru
Сегодня еще снимали: со снятым обтекателем и крутящимся в разные стороны радаром... :)
Я думаю, что некоторые мелкие детали исчезнут с него после испытаний. Например, кучка "штырьков" расположенных за носовым обтекателем по диаметру и возможно крючкообразные антены...
На этом борте нет ИК-ловушек и где они должны располагаться - не понятно. На хвостовой балке есть небольшие утолщения, может они будут там...
Какое все чистенькое, муха еще не сидела... :)
Какое все чистенькое, муха еще не сидела... :)
это чьи потроха? ....культурненько так
это чьи потроха? ....культурненько так
Это потроха Су-35 и есть... :)
Сейчас специально для тебя пара фоток... :) Типа, 60* механический привод + 60* електронное сканирование = 120* :)
Фотки - типа, общий вид и один из поворотов...
Спасибо, культура сборки порадовала :). С углами понятно - Ирбис рекордсмен с ограничениями по крену :). Стульчики не для всех убирают?
Спасибо, культура сборки порадовала :). С углами понятно - Ирбис рекордсмен с ограничениями по крену :). Стульчики не для всех убирают?
Ну дык "ручная сборка". :) И к показу явно готовили. Такое впечатление, что и радар "по выставочному" алгоритму крутится. :)
Убирают. Это они поставили пока сами заняты были, потом на них сидели. Но вот не всех на верх пускают. :) Пагосяна и Со запускали, из-за чего мне некоторое мероприятие сорвали. :)
Эх... еще пара фоток... нет, три... :)
voice from .ua
23.08.2007, 20:11
Это потроха Су-35 и есть... :)
Сейчас специально для тебя пара фоток... :) Типа, 60* механический привод + 60* електронное сканирование = 120* :)
Фотки - типа, общий вид и один из поворотов...
Фига се... А это, когда антенна вниз по диаганали на фотке наклонена, это че, в боевом режиме или поставили на попа бо техникам в потрохах чет подкрутить надо было?
И эта... Табличку, табличку то сфоткали что перед самолетом стоит?
Из пожеланий так же интересно подробные характеристики ОЛС-35 УМОЗ-овской, интересно, она где-то на стендах есть?
А что новые планеры с пго не собираются выпускать,будут переоборудовать су-27 в 35 и 27СМ?
ПГО не нужно самолету если есть ГО.
Су-35 экспортный самолет. Наши обходятся модернизацией Су-27 в Су-27СМ.
Фига се... А это, когда антенна вниз по диаганали на фотке наклонена, это че, в боевом режиме или поставили на попа бо техникам в потрохах чет подкрутить надо было?
И эта... Табличку, табличку то сфоткали что перед самолетом стоит?
Из пожеланий так же интересно подробные характеристики ОЛС-35 УМОЗ-овской, интересно, она где-то на стендах есть?
Нет, это не для техников. Вертелась антенна во всех направлениях. В кабине сидел техник (на фотках его видно) и управлял ею. Иногда он высовывался и антенна отрабатывала по какому-то алгоритму, что и создало очучения "показного" варианта. Если сегодняшние фотки Хокуму сегодня удастся переслать, то он выложит. Там более-менее видна работа РЛС. Правда я пытался поймать крайние положения РЛС и далеко не всегда это удавалось.
Табличку не снял... упустил этот момент. На бортах "помоста" обходятся общими рекламными фразами.
Думаю, что не стоит в ближайшее время ожидать более точных данных по системам.
До стендов так и не добрался, но по идее быть должна.
Пока только общие данные, типа:
ОЛС-35 объединяет в себе теплопеленгатор, лазерный дальномер-целеуказатель и телевизионный канал.
Углы обзора и авто сопровождения +-90* по азимуту и +60* -15* по углу места.
Дальность обнаружения теплопеленгатором в передней полусфере не менее 50 км, в задней не менее 90 км.
Лазерный дальномер измеряет расстояние до воздушной цели в диапазоне до 20 км, до наземной 30 км, точность измерения (я так понимаю - погрешность) 5 м.
Это потроха Су-35 и есть... :)
Хрен, с ними, с потрохами... Лучше скажите - фотки его кабины есть?
Фига се... А это, когда антенна вниз по диаганали на фотке наклонена, это че, в боевом режиме или поставили на попа бо техникам в потрохах чет подкрутить надо было?
И эта... Табличку, табличку то сфоткали что перед самолетом стоит?
Из пожеланий так же интересно подробные характеристики ОЛС-35 УМОЗ-овской, интересно, она где-то на стендах есть?
Стенд с макетом Ирбиса и изделия УОМЗ, двигатель 117С и многое другое можно увидеть в павильоне D (ОАК военная авиация).
Еще там есть тренажер Су-35, но не для всех и ЛОКОН Горячие Скалы для всех. :)
фотки кабины Су-35 во всех подробностях завтра ;)
ПГО не нужно самолету если есть ГО.
Су-35 экспортный самолет. Наши обходятся модернизацией Су-27 в Су-27СМ.
Точнее - Су-27СМ в Су-27СМ2 (если не ошибаюсь в буковках). Он аналогичен с Су-35.
Самолет включен в Государственную программу вооружений на период до 2015г. Серийное производство Су-35 ожидается с 2009 г.
Т.е., он должен служить до ПАК-ФА и одновременно.
Тот, который на МАКСе пытаются выдавать за аналог Су-35 имеет много определяющих отличий: не те двигатели, не тот радар, не то шасси, не тот планер и т.д. и т.п.
Кстати, а кто сказал, что ПГО не нужно самолету с ГО??? Это заблуждение.
В ПГО, по большому счету, нет необходимости если еть ОВТ.
Хрен, с ними, с потрохами... Лучше скажите - фотки его кабины есть?
У меня сейчас нет, но будут.
Думаю, от Пилота они быстрее появятся. :)
У меня сейчас нет, но будут.
Думаю, от Пилота они быстрее появятся. :)
Отлично. :cool:
Бум подождать. :)
Точнее - Су-27СМ в Су-27СМ2 (если не ошибаюсь в буковках). Он аналогичен с Су-35.
Самолет включен в Государственную программу вооружений на период до 2015г. Серийное производство Су-35 ожидается с 2009 г.
Т.е., он должен служить до ПАК-ФА и одновременно.
При чем здесь ПАК-ФА?
Су-35 чисто экспортный истребитель, с ПАК-ФА он не пересекается.
Тот, который на МАКСе пытаются выдавать за аналог Су-35 имеет много определяющих отличий: не те двигатели, не тот радар, не то шасси, не тот планер и т.д. и т.п.
А какой радар и какие двигатели планируются на Су-35 на самом деле?
Кстати, а кто сказал, что ПГО не нужно самолету с ГО??? Это заблуждение.
Мне после разговоров с суховцами кажется что ПГО это заблуждение.
В ПГО, по большому счету, нет необходимости если еть ОВТ.
Теоретически да.
voice from .ua
23.08.2007, 23:05
У меня сейчас нет, но будут.
Думаю, от Пилота они быстрее появятся. :)
Фотки кабины Су-35 обязательно сделай, у пилота фото как правило оперативней, но качество неважное.
Фотки кабины Су-35 обязательно сделай, у пилота фото как правило оперативней, но качество неважное.
Мне не удалось к кокпиту пробиться... Там ажиотаж был через чур большой... Уехали мы рано, поэтому отснять не получилось. Кокпит знакомый фотографировал. Там оба борта, панель.
Сам постараюсь отснять, но в выходные, имхо, это не реально.
На http://maks.sukhoi.ru/ дополнились фотки.
При чем здесь ПАК-ФА?
Су-35 чисто экспортный истребитель, с ПАК-ФА он не пересекается.
А какой радар и какие двигатели планируются на Су-35 на самом деле?
Мне после разговоров с суховцами кажется что ПГО это заблуждение.
Теоретически да.
Прочти внимателней. Су-35 для России будет иметь другое название, типа, Су-27СМ2. По крайней мере это следует из опубликованного. В принципе, такое модернизирование парка истребителей до появления (принятия на вооружение) истребителя 5-го поколения - закономерно. Вот при этом ПАК-ФА и есть.
Какие заявлены на Су-35 такие и планируются. Я же сказал: другой самолет выдают за аналог Су-35, но на самом деле он отличается от Су-35 в том, что я перечислил, т.е., практически во всем, что отличает Су-35 от других предыдущих машин.
ПГО не заблуждение, а вполне закономерная деталь в сфере сверхманевренности. Только именно полнофункциональное, диференциальное ПГО. После появления ОВТ серьезный смысл в ПГО остается только в схеме "утка".
У какой машины будет меньший радиус поворота, с традиционно передними управляемыми колесами или у машины с передними и задними?
2 Dao.
Если будет возможность и не станет обременителным.... интересует фото задней части АР Ирбиса - вся эта пляска волноводов, и подробности устройства всей этой механики качания антенны.
Прочти внимателней. Су-35 для России будет иметь другое название, типа, Су-27СМ2. По крайней мере это следует из опубликованного. В принципе, такое модернизирование парка истребителей до появления (принятия на вооружение) истребителя 5-го поколения - закономерно. Вот при этом ПАК-ФА и есть.
Типа СМ2 это не полная копия Су-35 будет, хотя многое будет от него.
Какие заявлены на Су-35 такие и планируются. Я же сказал: другой самолет выдают за аналог Су-35, но на самом деле он отличается от Су-35 в том, что я перечислил, т.е., практически во всем, что отличает Су-35 от других предыдущих машин.
Кхм... Вот не надо выдумывать. Су-35 тот что на МАКСе сделан по документации разработанной ОКБ другой документации на КнААПО нет и не будет, т.е. по планеру и системам возможны изменения, но полностью планер менять никто не будет.
http://www.knaapo.ru/media/News/maks2007/35_rus.rar Буклет про Су-35
voice from .ua
24.08.2007, 02:18
Гм. А почему это я не могу активировать на форуме самйлики и вставлять картинки?
Хотел вставить воздухозаборник Су-35. Есть там одна интересная фишка... По ходу кромки покрыты какой-то фигней, не удивлюсь если радиопоглащающей. Чиж, ты куда глядел когда пепелац осматривал??
voice from .ua
24.08.2007, 02:33
2 Dao.
Если будет возможность и не станет обременителным.... интересует фото задней части АР Ирбиса - вся эта пляска волноводов, и подробности устройства всей этой механики качания антенны.
Вадифон, тебе сюда, с тебя бутылка, там даже видео есть :)
http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php/topic,2328.15.html
После просмотра видео начинаешь задумываться: а оно вообще надо, этот "электронный" проворот сканирования? К тому же смотреть больше половины задней полусферы оно не поможет, а Ирбис уже может.
voice from .ua
24.08.2007, 02:39
Ы-ы-ы-ы... А спинку-то под 30 градусов не наклонили, так как на базовом Су-27 и оставили!
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2007/maks2007d1p259.jpg
Смотрим левый верхний угол, там есть трубочка, кто знает зачем она нужна? Самолет Су-35 :)
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2007/maks2007d1p259.jpg
Смотрим левый верхний угол, там есть трубочка, кто знает зачем она нужна? Самолет Су-35 :)
возможно, через нее стекает конденсат? :ups: :umora:
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2007/maks2007d1p259.jpg
Смотрим левый верхний угол, там есть трубочка, кто знает зачем она нужна? Самолет Су-35 :)
С кондея кабинного конденсат поди :)
По поводу "Ската". Такой БПЛА однозначно нужен, также как и нужны мелкие, разведывательные. Но МиГ, имхо, не хочет размениваться на мелочь, а лепит сразу крупный ударник. Мелочью найдется кому заняться.
С кондея кабинного конденсат поди :)
Совсем нет. :)
Совсем нет. :)
Туалет? :D
Хотя нет.. Разве что только по-малому..:ups:
Evgeny_B
24.08.2007, 10:39
http://www.knaapo.ru/media/News/maks2007/35_rus.rar Буклет про Су-35
это шиздец...
11.5 тонны топлива, при этом дальность 3600, масса взлетная нормальная - 25.3 тонны...
плюс появились-таки ПТБ
пипец...
Туалет :yez:
шо, серьезно??? :eek:
Туалет :yez:
эта Су-35 ж?
ипонамать, дык теперь к пилоту не тока кислород подается, но и излишки удаляются посредством трубочки? :)
Только по маленькому. Кстати, можете посмотреть на Су-30МКК (бортовой 501) в том же районе точно такая же трубочка. :)
2 Dao.
Если будет возможность и не станет обременителным.... интересует фото задней части АР Ирбиса - вся эта пляска волноводов, и подробности устройства всей этой механики качания антенны.
Обещать не буду. Выходные - есть выходные... Могут даже колпака не снять, и тем более не подпустить поближе. Поживем - увидим.
Когда он вертелся - я делал несколько фоток. Посмотрел сайт Хокума, моих воток с четверга там еще нет. И самого его что-то нет....
Пока он отсутствует, сейчас свои фотки Ирбиса выложу здесь. Только обработаю немного.
По ссылке, там похоже чел, с которым мы во вторник вместе снимали. Обследовали самолет и искали "10 отличий". :)
Я думаю, из всех, тебя больше могут заинтересовать эти три.
На первой антенна уже пошла назад к продольной оси. В запале я не допер переключиться на ручную фокусировку. Тогда можно было бы отснять крайние положения. ИМХО, это лучше на видео смотреть, как и работу механики. А вот детали, обратную сторону, отснять небыло шансов.
Скачал видео работы Ирбиса, посмотрел - мало и не совсем то. Нет положения антенны на пол-второго, с такого ракурса было бы интересно.
http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2007/maks2007d1p259.jpg
Смотрим левый верхний угол, там есть трубочка, кто знает зачем она нужна? Самолет Су-35 :)
колхозно выглядит :(
Еще пара фоток детали Су-35... в первый день пропустил почему-то...
кабинка Су-35 ;)
тут внизу
http://pilot.strizhi.info/2007/08/23/4514
EvilBivol-1
25.08.2007, 08:00
Видео Ирбиса:
http://www.youtube.com/watch?v=yELuKJFDM80&mode=related&search=
Pilot, а нет ли у тебя хорошей фотки этого места, а то сомнения какие-то…?
=PUH=BOSS
25.08.2007, 10:04
Pilot, а нет ли у тебя хорошей фотки этого места, а то сомнения какие-то…?
Ой, а чё это за дырки???
Понятно. За все ГранМэрси! :cool:
Присоединяюсь, ежли у кого появтся такая возможность....
ЗЫ Кто-нибудь знает причину появления синего раскраса волноводов вкупе с традиционным желтым?
Механизм подробнее можно было отснять только на самолете. На стенде стояла только тарелка и модель механизма. Снимать "сзаду" не разрешили, но заглянуть дали. :)
На самолете сегодня обтекатель снимать не стали и завтра не будут. Когда радар крутился - это был не выстовочный "вариант" для показа. Говорят, техник проверял работу режимов. Делегаций больше небыло, посему, показывать больше некому. Так что пока придется удовлетвориться тем, что есть.
У меня есть догадки по цвету, но я же не спец в этой области. На вопрос, представитель задумался, пожал плечами и сказал: "А кто его знает? Взяли, да покрачили". :) Мы порешили, что так красивее (т.е., для красоты). :)))
Кстати, качество сборки действительно не может не радовать. Если бы и серийные так делали (а то и лучше) - это было бы "супер".
а лопаток-то почему так мало? выпали? болел в детстве свинкой? :)
кстати, а почему такой бурный интерес к этому самолету? он сильно отличается от Су-30 разных модификаций?
Да я бы не сказал, что мало... просто щели получились большие. :)
Ну, это новинка. И не просто новинка, а новый самолет. Кроме аэродинамических форм ("проверенных временем") он отличается многими вещами от своих предшественников. Точнее, отличается и будет отличаться еще больше.
Он позиционируется как многофункциональный истребитель. В том числе по причине применения ракет В-В большой дальности. На нем сможет применяться большой спектр имеющегося и перспективного вооружения В-В и В-З. Это если коротко.
На maks.sukhoi.ru появились "дополнительные" фотки третьего дня. В их числе и фотки кабины.
Завтра вечером (или днем на диске) попробую передать Хокуму фотки, что отснял сегодня. Там ничего особенного, но есть и те, что снимались по просьбе форумчан.
Кое что опубликую здесь с комментариями. Кстати, на общей фотке экспозиции УОМЗа ОЛС-35 стоит правее от ОЭПС 27. Сравните габариты. :)
итого, на данный момент, на maks.sukhoi.ru 5 наборов фото с МАКС 2007:
Спасибо! :bravo: жаль только, нет фоток Ил-96.
кстати, при просмотре возникла пара вопросов.
не понятно, как размещаются ракеты в Тор-М2Э: на некоторых фото видна носовая часть ракеты, но создается впечатление, что высоты башни недостаточно, чтоб там поместилась вся ракета..
странное впечатление производит "стеклянная кабина" Су-35.. быть может, я просто переиграл в игрушки, но, по-моему, три - пусть и меньшего размера - фронтальных экрана были бы лучше двух нынешних. как, скажем, на F/A-18E. и РУС - конструкции прошлого века... у нас вообще применяется концепция HOTAS?
orthodox
27.08.2007, 09:55
РУС - конструкции прошлого века... у нас вообще применяется концепция HOTAS?
Hands On Throttle And Stick применяется уже очень давно, в том числе и в российских самолетах; мне думается, Вы под "HOTAS" ошибочно понимаете только боковое расположение РУС.
Hands On Throttle And Stick применяется уже очень давно, в том числе и в российских самолетах; мне думается, Вы под "HOTAS" ошибочно понимаете только боковое расположение РУС.
нет, как расшифровывается и более-менее суть концепции я знаю :)
но, быть может, я и ошибаюсь, эта концепция подразумевает, что на РУС/РУД должны находится органы управления, эквивалентные TMS/DMS/CMS на Ф-16/Ф-18.:ponty: однако на РУСе Су-35, насколько я понял, остались все те же органы управления..
Достали со склада макеты ракет КС172, которые показывали еще на МАКС 1997.
Привет!
В субботу связь глючила и перезвонить я не смог. Представитель НИИП сказал, что сейчас радар откроют. Я попытался дозвониться, но похоже ты почти ничего не услышал. Но, суховцы решили не показывать радар ни в субботу ни в воскресенье. Я их понимаю, они боялись вандализма, который разгулялся как раз в это время.
Честно говоря, я был потрясен поведением посетителей. Им было побарабану, что к самолету не пускают... они считают что к самолету можно пройти только потому, что считают это. И пофигу, что есть ограждение! Вероятно, по их мнению оно там просто так стоит, как оформление. Абзац!
В общем, к Су-35 я больше не возвращался. Если они и показывали радар, то только специально пришедшей для этого делегации (в чем я сомневаюсь).
Кили Су-35, все же, изготовлены заново, хотя, похоже, что изменение конструкции килей коснулись только их законцовок (по фотке, кстати, видно, что обшивка килей сплошная).
Под "старым планером" скорее следует понимать аэродинамические формы. Сам же корпус, включая мотогондолы и кабину (что не удивительно :)), подвергся конструктивным доработкам и выполнен заново.
Имхо, внешних отличий у этого образца значительно больше чем у Миг-35 от его предшественников. :)
2 Chizh
Да, еще забыл.
Су-35 - это единое (пока) название для экспортного варианта и для Российских ВВС. То, что этот самолет включен в госпрограмму еще мало что значит. Сами суховцы говорят: если у военных денег хватит.
И вот тут "ложка дектя". Это касается всех перспективных и современных разработок ЛА и оборудования. Обобщая, что бы не называтиь конкретных разработчиков, скажу от себя. Но это будет черезвычайно близко контексту.
В разговорах о нехватки денег у военных: Еще не все "генералы" построили трех-этажные особняки.
Меня поразило, что в неофициальном интервью (естественно) об этом уже говорят представители всемирно известных фирм.
Я в очередной раз пришел к выводу, что военным (обобщенно), выделенные деньги им "в руки" давать нельзя. Все новое оборудование и технику для них на их деньги должно покупать государство или даже президент лично.
Если военные какую либо технику отвергают за ненадобностью, то деньги остаются "на их счету", с которого ни копейки они снять не смогут.
Для меня самого такое предложение выглядит абсурдно, а куда деваться...
2 Chizh
Да, еще забыл.
Су-35 - это единое (пока) название для экспортного варианта и для Российских ВВС.
Скорее всего для ВВС будет СМ2
2 Chizh
Да, еще забыл.
Су-35 - это единое (пока) название для экспортного варианта и для Российских ВВС.
Скорее всего для ВВС будет СМ2
Тут надо разобраться.
Лично мне суховцы говорили, что предлагают ВВС модернизировать имеющиеся сушки в Су-35, возможно это как раз будет СМ2.
Тут надо разобраться.
Лично мне суховцы говорили, что предлагают ВВС модернизировать имеющиеся сушки в Су-35, возможно это как раз будет СМ2.
Это все не есть хорошо, но очень вероятно. Хм-м, это же весь самолет перебирать надо... Думаю, что они рады были бы предложить новые самолеты, да не надеятся на успех этого предприятия.
Мы общались общих чертах. На мой вопрос: на сколько реально появление этого самолета в российских ВВС? - ответ был довольно откровенным: если у военные закупят, если у них денег хватит. Остальные ответы сводились к тому, что я озвучил обобщенно. Видно допекло людей такое положение дел.
Су-35 должны были быть новой техникой, а не модернизацией.
Боюсь, что модернизированные - будут "Су-недо35".
Всегда, пожалуйста. :)
Я все же протормозил... Надо было тебя подробнее расспросить, что ты имеешь ввиду под ограничениями по крену.
Не думаю что в ближайшие два года в нете появится описание логики таких компиляций как Барс и Ирбис, т.е. успеем еще :)
Что же до Су-35/Миг-35, то по совокупности установленного на борт и написанного, Миг выглядит более современно
МиГ-35 - это самый современный российский истребитель. У него уже всё БРЭО - 5 поколения, даже АФАР стоит. На Су-35, насколько я знаю АФАРа нет. Читайте здесь http://nvo.ng.ru/printed/7514
Э-э.... Стоило бы огород с полностью новым оборудованием на Су-35 городить а нового радара не поставить... :)
Ну да, да, АФАРа на нем нет... ПФАР есть...
В общем-то "рекламный" листок. Представители НИИП предпоследний отдали, поэтому выкладываю.
Пока сканера нет, пришлось фоткать.
voice from .ua
29.08.2007, 02:19
В общем-то "рекламный" листок. Представители НИИП предпоследний отдали, поэтому выкладываю.
Пока сканера нет, пришлось фоткать.
Ну и где? ХОЧУ
EvilBivol-1
29.08.2007, 02:24
Не знаю пропустили или не нашли интересным, но на всякий случай опять кидаю ссылку на видео Ирбиса:
http://www.youtube.com/watch?v=yELuKJFDM80&mode=related&search=
Ну и где? ХОЧУ
Сейчас обнаружил, что не подгрузил фотки... :) исправил.
Там, в принципе "общие фразы" и некоторые цыфирьки.
Не думаю что в ближайшие два года в нете появится описание логики таких компиляций как Барс и Ирбис, т.е. успеем еще :)
Что же до Су-35/Миг-35, то по совокупности установленного на борт и написанного, Миг выглядит более современно
Ну, на сушке нет таких ситем предупреждения об атакующих ракетах. Остальное вроде все так же круто и современно. Там же все системы новые. В том числе РУС и РУД стали более функциональными (HОТАS).
Про Барс и Ирбис - это да. Тебе бы самому надо было бы поговорить с представителями. Толку бы больше было. :) Думаю, они были бы рады человеку, с которым можно поговорить на одном языке. :)
На сколько я понял из всех объяснений, накаких ограничений по крену у Ирбиса нет.
У него там еще какая-то заморочка (и чего телефон в качестве диктофона не включил? :) никак не могу восстановить в памяти все о чем говорилось) со сканированием антены в нормальном положении и повернутой на 90* по продольной оси самолета. Подозреваю, что и разный цвет волноводов связан с двумя "типами" (или волнами?) излучения.
Evgeny_B
29.08.2007, 05:08
А что тут подтверждать, и ежу понятно что двухместная кабина с огромным фонарем плюс висюлька на воздухозаборнике ЛТХ подпортят изрядно.
необоснованно....
Говорят, новый МиГ-29К перетяжелен. Как видно, изменения не всегда к лучшему.
если честно - давно хочу узнать "пустые" веса последних двух МиГ-овских машин
а на счет изменений - смотрим Ф-18Е(Ф) - не мы его прозвали "супертормозом" :umora:
Из плюсов
Очень даже все хорошо сметрится если проанализировать. Неоднократно заявлялось, что вес пустого как минимум не больше чем у строевого Су-27.
да забей ты на эти заявления
вот простой расчет:
нормальная загрузка топлива у Су-27 5500кг (60 процентов) как ты указал ниже. Максимальная - 9400. Максимальная дальность - те же 3600
считаем по аналогии для Су-35
нормальная масса топлива - 6900 кг.
приводится в буклете КНААПО нормальная взлетная масса 25300 с 2*Р-73+2*РВВ-АЕ
25300-6900-2*105-2*180-200(на все про все) = приблизительно 17500 кг.
вот это уже ближе к истине.
При этом еще и усилен планер (паритет веса достигнут за счет уменьшения массы БРЭО).
планер естественно надо усилять, а как же, нормальная взлетная масса 25300, максимальная 34500.
На счет уменьшения массы БРЭО - спасибо, рассмешил отдуши. :)
Получаем нормальную загрузку топливом около 8 тонн против 5500 у Су-27. Из этих предпосылок делаем вывод что максимальный полетный вес при котором разрешено держать "девятку", увеличен.
необоснованное заявление. что одно, что другое.
Разгонные характеристики как у МиГ-29 9-12. Су-27 нервно курит в сторонке.
да не так чтобы уж совсем нервно
там есть небольшая приписка - разгонные характеристики при половинной от нормальной заправки топливом ;)
Из минусов
Максимальное число М уменьшенос 2.35 до 2.25 - не могу ничем объяснить, кроме как ограничением по РЛ-отражающим покрытиям, которые заявлены (кстати, глянь на кромки воздухозаборников).
число М уменьшилось скорее всего из-за массы
кромки глянул на фото - нифига не увидел :)
Неэкономичные двигатели (иначе не могу объяснить дальность аналогичную Су-27 при заметно большем запасе топлива).
массы, аэродинамика как вариант....
Итого имеем в сравнению с Су-27 заметно большую маневренность (даже без учета ОВТ), с сопоставимыми максимальной скоростью и дальностью.
да откуда ты взял про большую маневренность-то?!
из заявлений Сухих?
щас я тебе его одним расчетом развею:
какая там площадь крылышка у нас? визуально оно не больше, чем у исходного Су-27, т.е. 64 м2
а вот теперь делим нашу нормальну взлетную на это крылышко и получаем удельную нагрузку на крыло в 395 кг/м2.
тяговооруженность немного выросла, но не принципиально абсолютно
Теперь сравни МиГ-29 и МиГ-35.
а теперь приведи цифирки, на основании которых можно сравнить :P
voice from .ua
29.08.2007, 06:43
да забей ты на эти заявления
вот простой расчет:
нормальная загрузка топлива у Су-27 5500кг (60 процентов) как ты указал ниже. Максимальная - 9400. Максимальная дальность - те же 3600
считаем по аналогии для Су-35
нормальная масса топлива - 6900 кг.
приводится в буклете КНААПО нормальная взлетная масса 25300 с 2*Р-73+2*РВВ-АЕ
25300-6900-2*105-2*180-200(на все про все) = приблизительно 17500 кг.
вот это уже ближе к истине.
"Новую версию Су-35 отличают более высокие летно-технические и боевые характеристики, чем у предыдущих моделей. Су-35 значительно легче других машин семейства Су-27 и Су-30, поскольку он спроектирован и построен по новым технологиям".
http://www.realeconomy.ru/219/285/543/index.shtml?id=2601
Есть данные, что он легче даже чем Су-27. Твои предположения хоть на каких-то данных основаны?
voice from .ua
29.08.2007, 06:44
Сейчас обнаружил, что не подгрузил фотки... :) исправил.
Там, в принципе "общие фразы" и некоторые цыфирьки.
Спасибо большое.
Evgeny_B
29.08.2007, 06:50
"Новую версию Су-35 отличают более высокие летно-технические и боевые характеристики, чем у предыдущих моделей. Су-35 значительно легче других машин семейства Су-27 и Су-30, поскольку он спроектирован и построен по новым технологиям".
http://www.realeconomy.ru/219/285/543/index.shtml?id=2601
Есть данные, что он легче даже чем Су-27. Твои предположения хоть на каких-то данных основаны?
вообще-то ты мое "обоснование" процитировал. ;)
понятие "нормальная взлетная масса" не изменилось по своему смыслу.
дальности и веса есть, что еще трэба?
если есть данные - то приведи их, плиз.
если он "значительно" легче - то какого хрена такая "маленькая" дальность-то? что аж две тонны топлива пришлось добавить, чтобы на дальность исходного Су-27 выйти. Я думаю, что не надо объяснять, что максимальная дальность - это без "ничего" и с полными баками. В качестве движков там "117С", новье, двигатель поколения 4+, по заявлениям. Аэродинамика г..? тогда какие летно-технические характеристики?
voice from .ua
29.08.2007, 06:51
Кто же его так прозвал??
Проходили данные, что он не развивает расчетную скорость. 1.6 вместо 1.8. Во время учебных боев было обнаружено, что F-18E не в состоянии осуществлять выход из боя с F-15 и F-16 по своему усмотрению за недостаточностью разгонных и скоростных характеристик...
voice from .ua
29.08.2007, 07:00
вообще-то ты мое "обоснование" процитировал. ;)
понятие "нормальная взлетная масса" не изменилось по своему смыслу.
дальности и веса есть, что еще трэба?
если есть данные - то приведи их, плиз.
если он "значительно" легче - то какого хрена такая "маленькая" дальность-то? что аж две тонны топлива пришлось добавить, чтобы на дальность исходного Су-27 выйти. Я думаю, что не надо объяснять, что максимальная дальность - это без "ничего" и с полными баками. В качестве движков там "117С", новье, двигатель поколения 4+, по заявлениям. Аэродинамика г..? тогда какие летно-технические характеристики?
Думаю, здесь либо недостаточность и неточность данных, либо зверская прожорливость изделия 117С.
Тяжелее ему быть просто не с чего. Движки каждый на 100 кг легче, ОЛС новая легче, воздушный тормоз убран - облегчение, новая кислорододобывающая станция - облегчение на 100 кг. Единая ЭДСУ на новой элементной базе вместо нескольких раздельных систем Су-27 на старой элементной базе тоже к облегчению. Форма от прежнего Су-27, расширено использование титановых сплавов - тоже не к утяжелению. Откуда там 17500 взяться?
P.S. Кстати, с 2-мя ПТБ ЕМНИП, по 1800 литров заявлена дальность 4500 км.
Evgeny_B
29.08.2007, 07:19
Думаю, здесь либо недостаточность и неточность данных, либо зверская прожорливость изделия 117С.
Тяжелее ему быть просто не с чего. Движки каждый на 100 кг легче, ОЛС новая легче, воздушный тормоз убран - облегчение, новая кислорододобывающая станция - облегчение на 100 кг. Единая ЭДСУ на новой элементной базе вместо нескольких раздельных систем Су-27 на старой элементной базе тоже к облегчению. Форма от прежнего Су-27, расширено использование титановых сплавов - тоже не к утяжелению. Откуда там 17500 взяться?
P.S. Кстати, с 2-мя ПТБ ЕМНИП, по 1800 литров заявлена дальность 4500 км.
так я могу так же сказать и про 117С - а с чего им быть зверски прожорливыми? новые сплавы, новая система управления и т.д.
откуда там взялось 17500 - я четко написал. Ну пусть даже там 17000 будет, так как я не учел вес АПУ, там по всем мясокомбинату будет поболе, чем 200 кг. Ну да и хрен с ним.
Ты не согласен с расчетом? Там все в цифирках. Цифирки из официального буклета.
На счет ПТБ.
Во-первых ПТБ 2000 - 2000 литров, 1570 кг.
Во-вторых - ну очень меня эта цифирь смущает. Потому как добавили 3150 кг топлива (27 процентов от массы внутри), увеличили сопротивление и массу, а дальность выросла на 25 процентов. Т.е. почти линейно. Странно...
Единая ЭДСУ на новой элементной базе вместо нескольких раздельных систем Су-27 на старой элементной базе тоже к облегчению.
Вот уж не думаю, что новая КСУ легче старой. Это, блин, таааакие гробы :((((
Evgeny_B
29.08.2007, 08:04
Алексей, а в связи с чем они такие? Элементная база, как всегда?
На сколько я понял из всех объяснений, накаких ограничений по крену у Ирбиса нет.
Ну и на H-001/019 как бы нет - это ограничение парируется ПО, вопрос только как продолжительно и при каких условиях.
У него там еще какая-то заморочка (и чего телефон в качестве диктофона не включил? :) никак не могу восстановить в памяти все о чем говорилось) со сканированием антены в нормальном положении и повернутой на 90* по продольной оси самолета. Подозреваю, что и разный цвет волноводов связан с двумя "типами" (или волнами?) излучения. Если по воздуху, то интересно, если же про "море", то поворотом декларировали смену поляризации.
voice from .ua
29.08.2007, 12:55
Вот уж не думаю, что новая КСУ легче старой. Это, блин, таааакие гробы :((((
Лукавишь. Вот, например, про новую систему управления двигателями:
"Применение на двигателе блока БАРК-88 позволило уменьшить общую массу силовой установки самолета на 100 кг".
http://www.dvigatel.ru/expo/604/prod_69_r.htm
Или применение современных цифровых САУ дает выигрыш в массе только на МиГ-ах? :D
voice from .ua
29.08.2007, 12:59
На счет ПТБ.
Во-первых ПТБ 2000 - 2000 литров, 1570 кг.
Во-вторых - ну очень меня эта цифирь смущает. Потому как добавили 3150 кг топлива (27 процентов от массы внутри), увеличили сопротивление и массу, а дальность выросла на 25 процентов. Т.е. почти линейно. Странно...
Так отож. Думается, этот буклет мурзилка еще та. С весами и дальностью там явно какя-то лажа.
Вот уж не думаю, что новая КСУ легче старой. Это, блин, таааакие гробы :((((
Оборудование стало компактнее, кстати. ОЛС-35 компактнее ОЛС-27, можно легко сравнить по фоткам. Новая КСУ, ко всему прочему, взяла на себя работу других систем, от которых появилась возможность избавиться.
Другое дело, что благодаря компактности появляюся возможности понавтыкать в освободившиеся места дополнительные системы + увеличить запас топлива.
Благодаря облегчению самолета усилили носовую и основные стойки шасси, и их гидроприводы, естественно; усилили планер; поставили новые движки (а они, как я понял, потяжелее АЛ-31Ф будут).
По моим личным впечатлениям, Су-35 стал несколько тяжелее Су-27 но получил большую тяговооруженность. Дополнительный запас топлива ему нужен для длительного патрулирования и перегоночной дальности при выполнении задачь В-В, и боевого радиуса для выполнения задачь В-П.
Ни кто же не обязывает заправлять его под завязку для выполнения перехвата не на максимальных дальностях.
Хокум не выкладывает на сайте фотки табличек, так что я выложу здесь то, что снимал. Кстати, в субботу пробился с фронта к Су-35 и таки сфоткал табличку. :)
voice from .ua
29.08.2007, 15:08
поставили новые движки (а они, как я понял, потяжелее АЛ-31Ф будут).
"В частности, по сравнению с АЛ-31Ф двигатель Ал-41Ф1 на 150 кг легче и имеет повышенную на 20% тягу".
http://paralay.com/pakfasu.html
Это ранние данные, но встечал еще в других, более поздних источниках что легче на 100 килограммов. Кроме того, при заявленном соотношении веса к тяге около 0.1, при тяге 14000-14500 он просто не может быть тяжелее АЛ-31Ф который весит 1530 кг.
Никак не пойму, с чего это Су-35 быть тяжелее Су-27.
"В частности, по сравнению с АЛ-31Ф двигатель Ал-41Ф1 на 150 кг легче и имеет повышенную на 20% тягу".
На счет полегче сильно сомнительно.
ЕМНИП он что-то около 1700 кг весит.
Мне было непонятно, почему фрагмент есть а самого АФАР не выставлено. Представитель НИИП говорил: ни кто не замечает вот этот фрагмент (показывает), а ведь это основной элемент антенны (поведя рукой в сторону тарелки Ирбиса).
В общем-то, на Ирбисе (см. фото) толщина антенны выдает размеры подобных элементов.
Несколько странное поведение представителя :). Все же вести рукой в сторону АР Ирбиса от фрагмента с фотки было некорректно, ввиду того что толщина ПФАР складывается только разводкой волноводов + тощина фазовращателей. Зачем на фрагменте АФАР вообще нужны такие глубокие щели я пока не понял (хотя не спец в конструкциях АР), равно как и вектор движения его руки - устройство ПФАР и АФАР конструктивно должны сильно отличаться (см. изделие на Миг-35).
Меня прикололо одно целевое применение Су-35. :)
Летим тихо, "слушаем" пространсто (в пассивном режиме), несем ракеты типа КС-172. Встречаем АВАКС, пускаем ракеты, летим домой отдыхать... :)
voice from .ua
29.08.2007, 15:50
На счет полегче сильно сомнительно.
ЕМНИП он что-то около 1700 кг весит.
Это откуда?
Несколько странное поведение представителя :). Все же вести рукой в сторону АР Ирбиса от фрагмента с фотки было некорректно, ввиду того что толщина ПФАР складывается только разводкой волноводов + тощина фазовращателей. Зачем на фрагменте АФАР вообще нужны такие глубокие щели я пока не понял (хотя не спец в конструкциях АР), равно как и вектор движения его руки - устройство ПФАР и АФАР конструктивно должны сильно отличаться (см. изделие на Миг-35).
Когда я пришел домой, меня это тоже ввело в недоумение. Но потом решил, что движение руки было гипотетическим, ввиду отсутствия в экспозиции собсно АФАР. :)
Это откуда?
Когда его привезли и грузили к нам на стенд, я поинтересовался.
voice from .ua
29.08.2007, 16:45
Когда его привезли и грузили к нам на стенд, я поинтересовался.
Стенд Eagle Dynamics??!
Evgeny_B
29.08.2007, 16:47
Когда его привезли и грузили к нам на стенд, я поинтересовался.
Андрей, а там какой тип УВТ?
если старый, как на 30МКИ - то еще надо добавить более 100 кг (ЕМНИП)
Стенд Eagle Dynamics??!
Мы работали на стенде ОКБ Сухой.
Андрей, а там какой тип УВТ?
если старый, как на 30МКИ - то еще надо добавить более 100 кг (ЕМНИП)
УВТ традиционное. В одной плоскости с развалом.
При смене поляризации на Ирбисе, как я понял, расширяются возможности по обнаружению воздушных целей.
Нуу.... на пилотаж это накладывает еще большие ограничения. Свобода по крену в одну из сторон всего 30°. Понятно что дальнее обнаружение может и не требовать такое кренение наосителя, однако ....
Нуу.... на пилотаж это накладывает еще большие ограничения. Свобода по крену в одну из сторон всего 30°. Понятно что дальнее обнаружение может и не требовать такое кренение наосителя, однако ....
Я не пойму никак, откуда возникают эти ограничения на пилотаж. Тем более в антенне на вращающейся платформе - хоть бочку делай, она будет смотреть в одну сторону.
Я фотку приводил - там прорезь овальная под комунникации идущие с борта к АР - ее угловой размер +\-120°. При развороте АР в 90° оганичение по крену, пока АР не ляжет на упор и не разваляет ЗО., после чего ни о каком дальнем детекте речи не идет, в одну сторону будет всего 30°.
Бочку без развала ЗО на механике не сделаешь. Хотя картинка тактики на какое то время останется от математики, но о реальном детекте цели вверх колесами речи не идет.
Хотя картинка тактики на какое то время останется от математики, но о реальном детекте цели вверх колесами речи не идет.
Почему, если антенна остается в том же положении, что и при полете вниз колесами?
не остается, ибо не кругового вращения, а только +/-120° :)
Я фотку приводил - там прорезь овальная под комунникации идущие с борта к АР - ее угловой размер +\-120°. При развороте АР в 90° оганичение по крену, пока АР не ляжет на упор и не разваляет ЗО., после чего ни о каком дальнем детекте речи не идет, в одну сторону будет всего 30°.
А, нашел фотку и понял о чем ты. При смене поляризации ограничения, для вращения антенны конечно будут серьезны. Если узел не изменить.
Ну а как обходятся в неподвижных ФАР? На сколько стоит заморачиваться ограничением по механической части для лучевого сканирования?
Ну а как обходятся в неподвижных ФАР? На сколько стоит заморачиваться ограничением по механической части для лучевого сканирования?
Кофе, гуща и сигареты по теме. (http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=23588)
Кофе, гуща и сигареты по теме. (http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=23588)
Спасибо! Потом дочитаю.
Пойду, надо фотки еще хоть немного обработать.
Табличка Су-35 новизной и информативностью не отличается.
Хотя, когда я ее увидел, то немного удивился. Где-то я видел немного другие цифры...
Лукавишь. Вот, например, про новую систему управления двигателями:
А при чем тут двигатели??? Я вообще-то про КСУ говорил...
"Применение на двигателе блока БАРК-88 позволило уменьшить общую массу силовой установки самолета на 100 кг".
http://www.dvigatel.ru/expo/604/prod_69_r.htm
Угу. Чтоб мы так жили... Если бы все было бы так хорошо, то на корабелке не было бы части проблем. В реальности и двигатели и КСА оказались несколько тяжелее.
Или применение современных цифровых САУ дает выигрыш в массе только на МиГ-ах? :D
Зачем приписывать мне то, чего я не говорил? Что за бред? Но если уж на то пошло, то суммарная масса оборудования нифига не уменьшается со временем, а только увеличивается, ибо ставят все больше и больше разных железяк.
voice from .ua
30.08.2007, 02:44
Табличка Су-35 новизной и информативностью не отличается.
Хотя, когда я ее увидел, то немного удивился. Где-то я видел немного другие цифры...
"Максимальная скорость полета на большой высоте 2700 км/ч при М=2.25".
Шо це таке?
voice from .ua
30.08.2007, 02:45
Зачем приписывать мне то, чего я не говорил? Что за бред? Но если уж на то пошло, то суммарная масса оборудования нифига не уменьшается со временем, а только увеличивается, ибо ставят все больше и больше разных железяк.
Н-да, невеселая тенденция.
"Максимальная скорость полета на большой высоте 2700 км/ч при М=2.25".
Шо це таке?
Ну, типа, 2700км/ч - это две скорости звука и еще чуток. :)
Evgeny_B
30.08.2007, 07:45
мда....
век живи - век учись...
и эта хрень на МАКСе...
мда....
век живи - век учись...
и эта хрень на МАКСе...
ДА уж... "судно двигалось со скоростью 20 узлов в час"...
Ну, типа, 2700км/ч - это две скорости звука и еще чуток. :)
Это не чуток, это примерно 2,55 Маха.
Это не чуток, это примерно 2,55 Маха.
а это от высоте зависит
а это от высоте зависит
М 0,25 при таком подсчете - чуток, четверть маха.
К сравниванию Су-27 и Су-35.
По Су-27 и Су-27М данные из книги "Самолеты и вертолеты СССР 1961-1991".
К сравниванию Су-27 и Су-35.
По Су-27 и Су-27М данные из книги "Самолеты и вертолеты СССР 1961-1991".
А почему у нового Су-35 размах крыла увеличился?
А почему у нового Су-35 размах крыла увеличился?
А кто его знает?... Нагрузка-то на крыло возросла.
На сколько помню, увеличить площадь крыла планировалось еще на Су-27М. Помимо размаха еще площать килей должна была увеличиться по сравнению с Су-27 (там дополнительные ТБ размещаться должны были). Сейчас, кстати, об этом тоже говорят.
На стоянке я не обратил внимания. На глаз вроде существенных отличий планера нет, но я больше по мелочам смотрел, не в целом.
Инфа об увеличении площади крыла встречалось только про Миг-35, про крайний Су-35 только в таблице.
Maximus_G
30.08.2007, 20:10
Крылья больше, двигатели мощней, а на прежний потолок не вылазит. Масса + аэродинамика? Или разница в потолке в 400 м - из-за меньшей макс. скорости?
Надо учитывать, что данные - "расчетные" (а точнее - заявленные или опубликованные). Су-35 еще не летал.
А кто его знает?... Нагрузка-то на крыло возросла.
На сколько помню, увеличить площадь крыла планировалось еще на Су-27М. Помимо размаха еще площать килей должна была увеличиться по сравнению с Су-27 (там дополнительные ТБ размещаться должны были). Сейчас, кстати, об этом тоже говорят.
На стоянке я не обратил внимания. На глаз вроде существенных отличий планера нет, но я больше по мелочам смотрел, не в целом.
Инфа об увеличении площади крыла встречалось только про Миг-35, про крайний Су-35 только в таблице.
ИМХО это ошибка.
Все размерности у него от 27-го.
ИМХО это ошибка.
Все размерности у него от 27-го.
Возможно и ошибка, а может и планы изменились. Хотя, скорее ошибка.
Если на нынешнем размах не увеличен, то я не нахожу логического объяснения. Ведь он заново построен. Если бы планировали увеличенный размах, то сделали бы уже на этом борте.
По этому ботру у меня есть несколько вопросов.
1. Что за антенны прячутся в этих местах. Особенно интересна под №2.
2-3. Что это такое. По фотке складывается впечатление, что это открываемый в полете лючек (петли по задней его кромке). Дополнительный забор воздуха?
1 - это СПО.
2 - ХЗ.
3 - вообще на антенну не похоже.
На первой фотке: №1 - так и думал; а №2 интересует особо, ввиду L-диапазонов и ты ды... А может там функционально те, что сняты с законцовок килей?
На двух других фотках... сам вот голову ломаю. Когда лазил, поначалу думал, что люк тормозного парашюта, а в балке заделанная "пустышка". Но,... ну не похоже это на люк т. парашюта... и "пустышку" на вновь собранном самолете делать не имеет смысла. "Козырек" - явно для отрыва потока воздуха, т.е., "оно" может открываться в полете и не портить особо аэродинамику.
Кхм... 2 это скорее всего ILS :)
по фото:
1. спо одн значно, плюс усиливающая накладка.
2. скорее всего дренаж топливного бака/всей системы что в горбу. или выход от стартёра. есть в рианты вобщем.
3. турбулизатор для 2, чтобы не плющило козырёк наверное и создавалось необходимое разрежение.
по фото:
1. спо одн значно, плюс усиливающая накладка.
Это-то было сразу понятно.
А под цифиркой 2 на первой фотке?
Я думаю, что со временем, там может что-то появиться. Замечу, что покрашено в цвет, в который покрашены места радиопрозрачных обтекателей.
Не может быть антенна ILS установлена там где сигнал GS/LOC будет постоянно закрыт планером при заходе на посадку.
4 Dao: любят русские бутафорию, возможно дело в этом и есть под цифрой2. там вообще много бутафории.
Не может быть антенна ILS установлена там где сигнал GS/LOC будет постоянно закрыт планером при заходе на посадку.
4 Dao: любят русские бутафорию, возможно дело в этом и есть под цифрой2. там вообще много бутафории.
Курим фото предкрылка Су-МКх и Су-35, сравниваем с Су-27СМ. Первый раз эта фишка появилась на МКИ (ЕМНИП). Туда засунули именно антены ILS-а. Попробую выложить страничку из тех.доков.
значит на том и порешим. наклеили антенны внутри носка с двух сторон. пусть будут.
Хеха... Су-35 построен с 0. Конструкция - сборная салянка из всех модификаций и кое что полностью перепроектированное.
voice from .ua
02.09.2007, 14:57
Хеха... Су-35 построен с 0. Конструкция - сборная салянка из всех модификаций и кое что полностью перепроектированное.
Тут вот люди имеют несколько иную информацию:
Су-35 тоже не с нуля строили.
Подтверждение есть?
У меня есть.
Сами суховцы говорили, что планер из Су-27 переделали.
Мда... И это спцы из окб. В общем так. Если они скажут что и от какого планера взяли, то с меня коньяк.
З.Ы. печальное зрелище однако.
З.Ы.Ы. советую вспомнить, чем 35 отличается от Су-27. И подумать, что именно можно взять от Су-27.
ок! тогда откуда на центроплане столько усиливающих лопухов? я ж лично не спорю, просто делаю выводы из того что вижу: или переделы али или усиливали по ходу, что говорит что планер не оптим зирован.
Смотри на отсутсвие тормозного щитка.
Подскажите пожалуйста (если это возможно), почему суховцы решили отказаться от ПГО на Су-35 и Су-30МК и почему геометрию килей Су-35 также решили оставить как на Су-27?
Спасибо.
ИМХО
Первый Су-35 был большой и тяжелый.
Сейчас заложились на более легкое оборудование в результате смогли остаться в размерностях Су-27 без излишних наворотов.
:)
Смотри ПОШ. Потом сравнивай с Су-27. Вопрос. Нафига ставить усиленную стойку, если самолет стал легче? Для тех кто не в курсе - ниша ПОШ тоже большего размера.
А унификация ПОШ здесь не при чем?
voice from .ua
04.09.2007, 06:11
:)
Смотри ПОШ. Потом сравнивай с Су-27. Вопрос. Нафига ставить усиленную стойку, если самолет стал легче? Для тех кто не в курсе - ниша ПОШ тоже большего размера.
Если максимальная взлетная и посадочная массы увеличились, это еще не говорит о том, что сам планер стал тяжелее Су-27. Посто увеличился вес топлива во внутренних баках + увеличилась боевая нагрузка + заявленная возможность действовать с неподготовленных аэродромов. По-моему, факторов более чем достаточно, чтобы сделать шасси понадежней.
ИМХО
Первый Су-35 был большой и тяжелый.
Сейчас заложились на более легкое оборудование в результате смогли остаться в размерностях Су-27 без излишних наворотов.Это не ответ на вопрос rakolle.
По килям возможно аэродинамика. Или там отказались от топливных баков? По ПГО тоже непонятно. Неужели просто пошли по пути упрощения при подготовке к серии.
voice from .ua
06.09.2007, 15:55
Это не ответ на вопрос rakolle.
По килям возможно аэродинамика. Или там отказались от топливных баков? По ПГО тоже непонятно. Неужели просто пошли по пути упрощения при подготовке к серии.
Могу и ошибаться, но сопоставляя данные из разных истточников:
От ПГО отказались из-за того что увеличивает вес, сопротивление и ЭПР. Суховцы решили, что бонусы в виде увеличенных ускорений по тангажу и выигрыша в аэродинамике на некоторых режимах полета этого не оправдывают. Увеличенные кили появились чтобы скомпенсировать увеличенный вес носовой части старого Су-35, которая в свое время была увеличена под новый (на начало 90-х) радар с ЩАР. В новом Су-35 топливо в кили по-прежнему заливается.
Тут вот люди имеют несколько иную информацию:
Тут видимо надо внести корректировки в представления.
Что значит не с нуля строили? Естественно не снуля.
Прототипом Су-35 можно считать Су-27М. Все что было реализовано и обкатано на различных опытных бортах Су-27М, естественно, учитывается в новом самолете. Вот Т-10, в этом смысле, был построен с нуля, "Беркут" - тоже. А Су-30МК, Су-27СМ, Су-35 - у них у всех прародитель и основа одна - Су-27.
Су-35 - новый ли это борт?
Судя по разной информации это новый борт, т.е., построенный. Вы бы поизучяли разные фотки (например, на maks.sukhoi.ru, сравнили бы с другими, построенными ранее машинами. Зря чтоли мы его фотали со всех сторон и "в деталях"???
Некоторые форумчане здесь уже отметили и порадовались за возросшее качество сборки.
В общем, это не переделанный планер из Су-27(М) (пусть утверждающие такое попробуют назвать борт, из которого переделывали), а вновь собранный, с нуля, на КнААПО первый борт Су-35.
Там же на КнААПО в настоящее время находятся в постройке второй и четвертый опытные борта Су-35, которые присоединятся к испытаниям во второй половине 2007- начале 2008гг.
Мда... И это спцы из окб. В общем так. Если они скажут что и от какого планера взяли, то с меня коньяк.
З.Ы. печальное зрелище однако.
З.Ы.Ы. советую вспомнить, чем 35 отличается от Су-27. И подумать, что именно можно взять от Су-27.
О! Полностью согласен и присоединяюсь к "З.Ы.Ы."
ок! тогда откуда на центроплане столько усиливающих лопухов? я ж лично не спорю, просто делаю выводы из того что вижу: или переделы али или усиливали по ходу, что говорит что планер не оптим зирован.
Каких таких лопухов??? Сравните крылья Су-27М, Су-30МК, б-т 711, Су-35.
Еще вопрос риторический: неужели вы думаете, что усиление планера происходит за счет изменения обшивки (появление "лопухов")? Расшивка изменяется, да, но (!) "лопухи" (если я правильно понял о чем речь) - это не накладки на обшивку, это сама обшивка.
Что значит не с нуля строили? Естественно не снуля.
Прототипом Су-35 можно считать Су-27М.
Первый Су-35 это и есть Су-27М.
Су-27М это название для внутреннего употребления, Су-35 - открытое.
Это не ответ на вопрос rakolle.
По килям возможно аэродинамика. Или там отказались от топливных баков?
Да, конечно аэродинамика.
ИМХО отсутствие развитых наплывов и ПГО присущих Су-27М, боковая устойчивость и моменты обеспечиваются и при старом размере килей.
Судя по буклету Сухого, баки в килях есть.
По ПГО тоже непонятно. Неужели просто пошли по пути упрощения при подготовке к серии.
Нет, просто ПГО сейчас не нужно.
От ПГО отказались из-за того что увеличивает вес, сопротивление и ЭПР. Суховцы решили, что бонусы в виде увеличенных ускорений по тангажу и выигрыша в аэродинамике на некоторых режимах полета этого не оправдывают. Увеличенные кили появились чтобы скомпенсировать увеличенный вес носовой части старого Су-35, которая в свое время была увеличена под новый (на начало 90-х) радар с ЩАР. В новом Су-35 топливо в кили по-прежнему заливается.
Историю появления ПГО на старом Су-35 я слышал от летчика, летавший на нем: когда в Су-27 впихнули новое, более тяжелое БРЭО, центровка сместилась вперед, и самолет из неустойчивого стал устойчивым, в результате чего увеличился расход топлива, уменьшилась дальность и пр. Чтобы сделать его снова неустойчивым, нужно было сместить и фокус крыла вперед. Для этого нужно было бы переделывать планер, чего никто не хотел. В результате вышли из положения, поставив ПГО, которое просто зафлюгировали по потоку. А в дальнейшем сделали его управляемым.
Хе. Переделывать планер не хотели. Су-35 (старый) от Су-27С отличается по планеру очень многими вещами. Из того что помню. Носовой отсек другой, були, подкабинный, кили, крыло, хвостовая балка. Плюс использование композитов для крышек люков и створки ниши ПОШ.
grOOmi
Ну, я только процитировал чужие слова.
Хе. Переделывать планер не хотели. Су-35 (старый) от Су-27С отличается по планеру очень многими вещами. Из того что помню. Носовой отсек другой, були, подкабинный, кили, крыло, хвостовая балка. Плюс использование композитов для крышек люков и створки ниши ПОШ.
Тем не менее ПГО там из-за съехавшей центровки...
Может быть. При каком варианте загрузки центровка съезжает вперед?
Первый Су-35 это и есть Су-27М.
Су-27М это название для внутреннего употребления, Су-35 - открытое.
Это кто такое придумал?
Кхм... я же вроде уже говорил, что Су-35 - это единое название нового самолета.
Старый Су-27М взят за основу для модернизации и по сути, все старые Су-35 - это и есть Су-27М, в том числе и борт 711. Так что о старых Су-27М и старом Су-35 можно забыть...
Почему название единое - это понятно. В первую очередь самолет ориентируется на экспорт... ну не надеятся, что военные захотят потратить деньги на закупку новых вооружений, а может деньги уже потрачены на годы вперед на закупку личной недвижимости.
Если же самолет все же, каким-то чудом попадет в наши ВВС, то логичнее предположить, что называться он будет Су-27СМ2 или собсно Су-27М (что на самом деле логично).
Если хочешь, то это новый Су-27М. Но, официально он называется Су-35 и название Су-27М к нему отношения не имеет.
А идея с внутренним и внешним употреблением - это скорее "междусобойчик". Самообразовавшееся народное название. :) Вот если бы он по "внутренним" документам проходил как Су-27М, это было бы совсем другое дело.
Надо вспомнить, что внутренние названия у суховцев проходят под буквами "Т" и "С".
Т-10М правильнее будет. :)
Может быть. При каком варианте загрузки центровка съезжает вперед?
При установке новой БРЛС.
Это кто такое придумал?
Кхм... я же вроде уже говорил, что Су-35 - это единое название нового самолета.
Старый Су-27М взят за основу для модернизации и по сути, все старые Су-35 - это и есть Су-27М, в том числе и борт 711. Так что о старых Су-27М и старом Су-35 можно забыть...
Так я про старый и говорил.
А идея с внутренним и внешним употреблением - это скорее "междусобойчик". Самообразовавшееся народное название. :) Вот если бы он по "внутренним" документам проходил как Су-27М, это было бы совсем другое дело. Надо вспомнить, что внутренние названия у суховцев проходят под буквами "Т" и "С".
Надо различать внутрифирменные названия и названия под которым изделие принимается в ВВС.
Старые Су-35 стоящие в Кубинке в ВВС имеют название Су-27М.
voice from .ua
08.09.2007, 15:07
При установке новой БРЛС.
А как быть с ПГО на Су-33?
А как быть с ПГО на Су-33?
Тоже самое - более тяжелый нос.
Более мощная и тяжелая стойка шасси, оборудование дозаправки, всякий "антикор", "усиление" и другие меры по оморячиванию тоже веса добавляют.
Андрей, ну ты бы постеснялся. Су-33, как и Су-35 это абсолютно новые в плане каркаса самолеты. Кстати смотрим на Су-30Мкк (борт 501). Стойка усиленная, каркас усиленный, штанга есть, даже кабина на двух пилотов!, а ПГО НЕТ. Почему?
Т-10М правильнее будет. :)
Угу... :)
Кстати, раскрыл бы секрет, если в курсе... Зачем ему сверху между движками "бронеплиты" наложили? :)
Я подозреваю, что на первом летном штатно планировалось использовать АЛ-31Ф(ФП), а потом решили ставить изд.117С уже на этот борт. От чего и понадобилось усилить конструкцию планера в этом месте.
Если причина другая и не для публики, можешь ответить просто: другая. Мне этого будет достаточно. :) Со временем все равно все станет известно. :)
Так я про старый и говорил.
Надо различать внутрифирменные названия и названия под которым изделие принимается в ВВС.
Старые Су-35 стоящие в Кубинке в ВВС имеют название Су-27М.
А-а, про старый...
Ну дык они (те, что в кубинке) и должны были иметь такое название изначально. По идее-то...
По поводу внутрифирменных и принятых на вооружение... Дык я и отличаю... Т-10, С-32 и все такое...
А по поводу единого названия Су-35 - я же это не из головы взял...
Ты же знаешь мешанину суховцев с названиями. Когда речь зайдет о принятии на вооружение российских ВВС, вот тогда и будет принято окончательное решение о названии. Как обычно, впрочем.
Кстати, имхо, экспортные варианты по идее должны иметь либо четные цифры в названии (Су-17 = SU-22), либо как с Су-27СК и Су-24МК букву "К" (коммерческий)...
Принятие названия Су-35 только как экспортного нарушает логику и последовательность.
voice from .ua
08.09.2007, 17:43
Угу... :)
Кстати, раскрыл бы секрет, если в курсе... Зачем ему сверху между движками "бронеплиты" наложили? :)
Я подозреваю, что на первом летном штатно планировалось использовать АЛ-31Ф(ФП), а потом решили ставить изд.117С уже на этот борт. От чего и понадобилось усилить конструкцию планера в этом месте.
Эт вряд ли. Еще зимой по новостям проходило, что Сатурн отправил на КНААПО полноразмерные макеты для увязки с фюзеляжем "первого летного".
Эт вряд ли. Еще зимой по новостям проходило, что Сатурн отправил на КНААПО полноразмерные макеты для увязки с фюзеляжем "первого летного".
Ну, макеты нужны для габаритной привязки. А если решение пришло на стадии сборки конструкции планера?...
Странные штуки и в общем-то не понятно зачем они нужны, если не для этого... И если планировалось изначально ставить 117С, то лучше было бы усилить конструкцию другим способом. А так это больше похоже на полумеры. Надо будет смотреть на последующих образцах.
Андрей, ну ты бы постеснялся. Су-33, как и Су-35 это абсолютно новые в плане каркаса самолеты. Кстати смотрим на Су-30Мкк (борт 501). Стойка усиленная, каркас усиленный, штанга есть, даже кабина на двух пилотов!, а ПГО НЕТ. Почему?
Да. Хороший вопрос.
Надо будет поинтересоваться.
voice from .ua
08.09.2007, 21:36
Да. Хороший вопрос.
Надо будет поинтересоваться.
Заодно поинтересуйся сколько весит АЛ-31ФП, если изделие 117С весит 1700кг.
Про ПГО советую почитать тут http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=10599
Про ПГО советую почитать тут http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=10599
Что-то у меня ссылка не срабатывает.
Заодно поинтересуйся сколько весит АЛ-31ФП, если изделие 117С весит 1700кг.
По поводу силовых "накладок"... Тут дело не только в весе, но в больших габаритах. Не на много, но изменение в конструкцию вносят.
Кстати, на представленном борте должны стоять АЛ-31ФП.
Заодно поинтересуйся сколько весит АЛ-31ФП, если изделие 117С весит 1700кг.
1570 кг.
voice from .ua
09.09.2007, 18:13
1570 кг.
Неоднократно упоминалось что 117С легче чем АЛ-31Ф
Неоднократно упоминалось что 117С легче чем АЛ-31Ф
Сухая масса Ал-31Ф - 1488 кг.
А откуда данные по 117С?
Maximus_G
10.09.2007, 06:10
http://www.flightglobal.com/articles/2007/09/04/216386/sukhoi-unveils-supercruising-su-35-1-multi-role-fighter.html
Компания "Сухой" показала Су-35-1
Владимир Карнозов
Проект Су-35-1, начавшийся в 2003 году, не повторяет конфигурацию "интегрального триплана", характерную для Су-30 ВВС Индии. Как предполагается, более чистые обводы и усовершенствованная силовая установка позволяют самолету выходить на бесфорсажный сверхзвук. В ближайшее время он должен совершить свой первый полет.
Планер нового самолета более легкий, чем у Су-27, благодаря широкому применению алюминия, титана и композитов. На нем также установлена полностью цифровая ЭДСУ, управляющая и двигателями, и их вектором тяги.
Самолет берет на борт более 2 тонн больше горючего, чем Су-27 и имеет перегоночную дальность в 4500 км с ПТБ. Назначенный ресурс планера указан в 6000 часов или 30 лет. Ресурс двигателей "изделие 117С" - 4000 ч.
Михаил Погосян заявил, что поставки Су-35 будут готовы начаться с 2010 г. Ожидается, что ВВС России закупят несколько самолетов. Также они будут предлагаться таким странам, как Китай.
Владимир КарнозовТак вот откуда пошли "карнозавры". Ой, простите, вырвалось... :ups: ;)
and Sukhoi general director Mikhail Pogosyan says ...Так он уже вроде всё, больше не general director :ups:
Так он уже вроде всё, больше не general director :ups:
так ведь
Ничего особо не изменилось. Погосян остался Генеральным Директором ОАО "Компания Сухой".
voice from .ua
10.09.2007, 23:25
Сухая масса Ал-31Ф - 1488 кг.
А откуда данные по 117С?
http://paralay.narod.ru/pakfasu.html
АЛ-41Ф1 читай - изд 117С. Кроме того, на каждом углу трубтся, что у изд 117С отношение веса к тяге равно 0.1. Какую ты себе представляешь тягу, если он весит 1700 кг?
Ал-31Ф 1488кг?? Ни в жисть таких данных не видел.
Неоднократно упоминалось что 117С легче чем АЛ-31Ф
А с чего он должен быть легче при большем-то диаметре?
P.S.
На выставке он был с поворотным соплом, вот поэтому и 1700 кг.
voice from .ua
11.09.2007, 01:34
А с чего он должен быть легче при большем-то диаметре?
P.S.
На выставке он был с поворотным соплом, вот поэтому и 1700 кг.
Легче может быть потому как другие материалы и конструкция. Онведь здорово от Ал-31Ф отличается.
Кстати насчет 1700кг. А ты комплектацию подробно узнавал? А то АЛ-31Ф может и 2100 кг весить :)
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=74741&d=1188211745
http://www.flightglobal.com/articles/2007/09/04/216386/sukhoi-unveils-supercruising-su-35-1-multi-role-fighter.html
Компания "Сухой" показала Су-35-1
Владимир Карнозов
Проект Су-35-1, начавшийся в 2003 году, не повторяет конфигурацию "интегрального триплана", характерную для Су-30 ВВС Индии. Как предполагается, более чистые обводы и усовершенствованная силовая установка позволяют самолету выходить на бесфорсажный сверхзвук. В ближайшее время он должен совершить свой первый полет.
Планер нового самолета более легкий, чем у Су-27, благодаря широкому применению алюминия, титана и композитов. На нем также установлена полностью цифровая ЭДСУ, управляющая и двигателями, и их вектором тяги.
Самолет берет на борт более 2 тонн больше горючего, чем Су-27 и имеет перегоночную дальность в 4500 км с ПТБ. Назначенный ресурс планера указан в 6000 часов или 30 лет. Ресурс двигателей "изделие 117С" - 4000 ч.
Михаил Погосян заявил, что поставки Су-35 будут готовы начаться с 2010 г. Ожидается, что ВВС России закупят несколько самолетов. Также они будут предлагаться таким странам, как Китай.
Хм-м... интересно... спасибо за инфу!
Легче может быть потому как другие материалы и конструкция. Онведь здорово от Ал-31Ф отличается.
Конструкция не сильно отличается (увеличен расход воздуха, температура перед турбиной). Материалы теже.
Вряд ли он легче прародителя.
Массу мне сказали именно про этот экземпляр с УВТ.
...поставки Су-35 будут готовы начаться с 2010 г.
Это и есть ПАК ФА? В 2010г. уже третья сотня F-22 пойдёт...
Су-35 и ПАК ФА совсем разные проекты.
З.Ы. пора уже ЧаЗВ делать
http://www.flightglobal.com/articles/2007/09/04/216386/sukhoi-unveils-supercruising-su-35-1-multi-role-fighter.html
Компания "Сухой" показала Су-35-1
Ожидается, что ВВС России закупят несколько самолетов. Также они будут предлагаться таким странам, как Китай.
Интересно, а зачем ВВС России НЕСКОЛЬКО самолетов? Чё делать-то с ними будут, испытывать для китайцев? Или это так, от "балды" сказано?
voice from .ua
11.09.2007, 23:25
Конструкция не сильно отличается (увеличен расход воздуха, температура перед турбиной). Материалы теже.
Вряд ли он легче прародителя.
Массу мне сказали именно про этот экземпляр с УВТ.
Ишь ты! Вот так тебе просто увеличили температуру газов, конструкцию, материалы не меняли. Ляляля фафафа.
AЛ-31ФМ1 тоже с УВТ весит 2100 кг :D
Ишь ты! Вот так тебе просто увеличили температуру газов, конструкцию, материалы не меняли. Ляляля фафафа.
AЛ-31ФМ1 тоже с УВТ весит 2100 кг :D
Для того чтобы увеличить температуру газов перед турбиной нужно обеспечить дополнительную жаропрочность самого теплонапряженного элемента - лопаток турбины. Это можно сделать либо применив более теплостойкие материалы либо улучшив охлаждение.
Если предположить что лопатки сделали даже из легкого дюраля ( :) ) выйгрыш в общей массе двигателя будет незначительным.
А если принять во внимание увеличение диаметра двигателя, то про выйгрыш в весе можно наверно не говорить. :)
voice from .ua
12.09.2007, 01:21
Для того чтобы увеличить температуру газов перед турбиной нужно обеспечить дополнительную жаропрочность самого теплонапряженного элемента - лопаток турбины. Это можно сделать либо применив более теплостойкие материалы либо улучшив охлаждение.
Если предположить что лопатки сделали даже из легкого дюраля ( :) ) выйгрыш в общей массе двигателя будет незначительным.
А если принять во внимание увеличение диаметра двигателя, то про выйгрыш в весе можно наверно не говорить. :)
Я бы не стал делать далекоидущие предположения, х.з. что у него там внутри. А к словам суховских спецов, как оказалось, стоит относиться с осторожностью.
Evgeny_B
12.09.2007, 07:30
AЛ-31ФМ1 тоже с УВТ весит 2100 кг :D
ты внимательно глянь на фотку этого ФМ1, там масса 2100 указана с целой кучей каких-то агрегатов, там в скобочках указано. Так что не совсем корректно...
voice from .ua
12.09.2007, 17:43
Вполне возможно и по 117С Чижу про некоторые агрегаты сказать просто забыли.
Из того что стояло под названием 117С на стенде отнимать было особо нечего кроме поворотного сопла. Ну еще может быть коробку агрегатов снять, но тогда это уже не двигатель получается. :)
voice from .ua
13.09.2007, 00:21
Интересно, а как Су-35-й до Москвы то добрался с дальнего востока, вроде ведь не летный?
ir spider
13.09.2007, 01:43
может поездом?
voice from .ua
13.09.2007, 01:58
Кстати на сайте КНААПО появились новве фото Су-35. Есть в цеху, (рядом с Су-33), и фотки кабины. И новое видео, в котором, кстати, ОВТ на двигателях всеракурсный (может, предполагают на "Салютовское" изделие переметнуться?)
Шутники. Кто же его поездом повезет. Стандартно все - рейс Руслана.
Интересно, а как Су-35-й до Москвы то добрался с дальнего востока, вроде ведь не летный?
Ка это не летный? Очень даже летный. Для летных испытаний в Жуковский "Русланом" и был доставлен.
На 117С всеракурсные сопла и есть...
Опс, про "Руслан" уже ответили...
voice from .ua
13.09.2007, 19:45
На 117С всеракурсные сопла и есть...
Черта с два. На 117С отклоняются в одной плоскости, как у АЛ-31ФП. Всеракурсные на МиГ-29ОВТ или салютовские для АЛ-31Ф.
Про ПГО советую почитать тут http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=10599
Да там 2-3 реплики нормальные, остальные... мдя...
Уж ПГО Ф15 обозвать ПВО, ну не знаю. От ПВО они еще после испытаний Ф-4 отказались.
Черта с два. На 117С отклоняются в одной плоскости, как у АЛ-31ФП. Всеракурсные на МиГ-29ОВТ или салютовские для АЛ-31Ф.
Сами двигатели АЛ-31Ф и 117С в одних массе и габаритах, только входной диаметр больше (см. фотки). Так что 117С с всеракурсным соплом не вызывает удивления.
Хе-хе... классные ролики... и идеологически выдержанные. :D
voice from .ua
13.09.2007, 22:35
Сами двигатели АЛ-31Ф и 117С в одних массе и габаритах, только входной диаметр больше (см. фотки). Так что 117С с всеракурсным соплом не вызывает удивления.
117С делает УМПО, у которого нет наработок по всеракурсному соплу. У Сатурна, насколько можно судить, тоже. Это не так все просто - тут алгоритмы СДУ переписвывть нужно.
Это не так все просто - тут алгоритмы СДУ переписвывть нужно.
Думаю, здесь все несколько проще. Про всеракурсное сопло на 117С ветерок с МАКСа дует. А там поглядим, что дальше будет.
А с другой стороны, каие особые преимущества дает всеракурсное сопло если все равно надо снижать до разумного минимума боковые перегрузки (причины отказа от ПВО - переднего вертикального оперения)?
P.S. Там же на сайте буклетик есть, в нем говорится о силовой установке 117С и всеракурсных соплах.
Думаю, здесь все несколько проще. Про всеракурсное сопло на 117С ветерок с МАКСа дует. А там поглядим, что дальше будет.
Как раз с МАКСа "дует ветерок" про одноракурскное сопло 117С.
А с другой стороны, каие особые преимущества дает всеракурсное сопло если все равно надо снижать до разумного минимума боковые перегрузки (причины отказа от ПВО - переднего вертикального оперения)?
В том то и дело, что всеракурсность не нужна.
Дело в том, что вообще не факт, что вектор нужен...
Кстати говоря, ветерок про всеракурсность на МАКСе тоже был - в презентации на плазме на стенде сухого и в брошюрках ихних.
voice from .ua
14.09.2007, 14:53
Дело в том, что вообще не факт, что вектор нужен...
Кстати говоря, ветерок про всеракурсность на МАКСе тоже был - в презентации на плазме на стенде сухого и в брошюрках ихних.
Всеракурсность силовой установки (двухдвигательной) и всеракурсность отдельного сопла - вещи разные.
voice from .ua
14.09.2007, 14:56
В том то и дело, что всеракурсность не нужна.
Вот так вот безапелляционно. Хе-хе...
Вот так вот безапелляционно. Хе-хе...
Так на Ф22 всеракурсного сопла нет. Значит оно не нужно. Правда, Чиж? :D
Maximus_G
14.09.2007, 17:01
А-спид:
+ 1 за троллинг.
Так на Ф22 всеракурсного сопла нет. Значит оно не нужно. Правда, Чиж? :D
Не верная цепочка умозаключений. :)
А как ты думаешь, зачем нужно отклонение вектора в боковом канале?
Как раз с МАКСа "дует ветерок" про одноракурскное сопло 117С.
В том то и дело, что всеракурсность не нужна.
Было там про всеракурсность на 117С. А вот по поводу представленного Су-35, там вообще были сомнения в том, что установлены 117С. Утверждать этого не стану, но кое кто из суховцев об этом сказал. Движки явно новые, сопла не всеракурсные - 100 болтово. Мотогондолы доработаны и в районе входного движков - конструкция укреплена (а это в пользу 117С).
Кстати, любопытно, по данным КнААПО размах крыльев все же 15,3.
Не верная цепочка умозаключений. :)
А как ты думаешь, зачем нужно отклонение вектора в боковом канале?
Чтобы разнотяг не юзать. :ups:
Дело в том, что вообще не факт, что вектор нужен...
Не могу с этим согласиться. Это особо актуально для такой тяжелой машины как Су-35. А так же Су-33, Су-32/34, Су-30МК(уже).
Для Су-33 с помощью ПГО и УВТ можно было бы сократить разбег и/или увеличить боевую нагрузку.
ПГО не поможет - маловато.
А ОВТ добавит момент на тангаж относительно основных стоек шасси, но т.к. горизонтальная составляющая тяги снизится, уменьшится скорость разбега. В итоге после отрыва для парирования момента и преодоления сопротивления из-за большого угла атаки придется уменьшать угол отклонения сопла и повышать тягу, чтобы не упасть, т.к. скорость отрыва и угол атаки имеют нехорошую взаимокомбинацию.
ПГО не поможет - маловато.
А ОВТ добавит момент на тангаж относительно основных стоек шасси, но т.к. горизонтальная составляющая тяги снизится, уменьшится скорость разбега. В итоге после отрыва для парирования момента и преодоления сопротивления из-за большого угла атаки придется уменьшать угол отклонения сопла и повышать тягу, чтобы не упасть, т.к. скорость отрыва и угол атаки имеют нехорошую взаимокомбинацию.
Блин, а я не написал оказывается... Площадь ПГО надо увеличивать для повышения эффективности.
А зачем ПГО если есть есть ГО? ;)
А зачем ПГО если есть есть ГО? ;)
Одна ГО хорошо, а две лучше... :)
Если продолжать, то три еще лучше, а десять вообще фантастика? :)
Evgeny_B
15.09.2007, 17:19
Если продолжать, то три еще лучше, а десять вообще фантастика? :)
семикрылый пятих..? :lol:
Если продолжать, то три еще лучше, а десять вообще фантастика? :)
О да-а, это фантастика... :) Не, перебор получится. Это уже не самолет, многоГОжка получится... :)
У меня сканера нет, а рисовать влом... Так что за качество не взыщи... Использование ПВО я срезал за ненадобностью.
Хорошо. А зачем эти маневры нужны?
Обманывать зенитчиков, которые в бинокль определяют вектор скорости? :)
Мне ребята из второго отдела ОКБ говорили, что ПГО теперь уже нахер не нужно, и я им верю, потому что видел, что они очень хорошо разбираются в своих самолетах. Они на наш тренажер(СУ25) написали офигенную динамику, а сейчас делают тоже самое и для СУ27СМ.
voice from .ua
16.09.2007, 00:02
А зачем ПГО если есть есть ГО? ;)
А нафига вообще ГО городить если можно и без него обойтись?
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot