Просмотр полной версии : БАГи и неточности в игре.
Andrey12345
24.07.2012, 15:28
Это понятно, но по опыту Стальной ярости данный момент легко лечится небольшой правкой карты бронирования в фотошопе. Там, где поперечное сечение бронелиста - просто увеличивается яркость (естественно, не везде, а только в наиболее критических и подверженных попаданиям местах). Хотя сомневаюсь, что вы этим будете заниматься, но не думаю, что информация помешает. :)
Да, но это в целом бессмысленное занятие :D ввиду редкости возникновения такого случая и необходимости уникального меппинга и большого разрешения для карты бронирования. На каком-то танке в Звезде такое есть, но т.к. разница после испытаний выявлена не была, а времени нужно на это убить очень много и оно еще на производительности сказывается, т.к. требуется большое разрешение карты бронирования - такая "фича" не используется.
В С.Я. где меппинг карты бронирования совпадал с меппингом 1го лода и карта бронирования была огромной и уникальной по меппингу, на фоне общих тормозов при пробитии, можно было такое делать. Хоть и не имело смысла.
Тем более как видно в любом случае снаряд не пробивает броню без ухищрений :D
Опять же это исправляется почти так же - пририсовыванием на карте бронирования амбразуры нулевой или очень малой толщины (там все-таки еще цапфы за маской) на лобовую броню башни в то место, где она должна быть. И не нужно никаких лишних переменных. :)
Так не факт что оно там и не прорисовано, просто снаряд перед попаданием сюда уже с чем-то столкнулся (о чем нам говорит отсутствие вектора), дальше возможны разные варианты.
--- Добавлено ---
Есть и случаи с пробитиями, правда еще до майского патча (хотя я сомневаюсь, что в нем в данном плане что-то менялось).
По эпюрам на таком расстоянии пробитие наступает где-то в районе 60 мм.
60 мм при 30 градусах от нормали, ЕМНИП 8 из 10.
Здесь 75 при 10 градусах 5 из 10 или хуже :). Все верно, видим неустойчивое пробитие - верхний снаряд не пробил, нижний пробил.
У КВ-1 обр 42 стоит качество брони относительно низкое. Поэтому в целом пробивают плохо, но многие попадания приводят к повреждениям.
Вектор есть на втором скриншоте.
А, понял. Снимаю свое предположение :D
Скорее всего потом попал в "бортик" на модели, который маску закрывает сверху.
Потому что там дальше в маске и во лбу башни дырка прорезана геометрией.
Да, но это в целом бессмысленное занятие ввиду редкости возникновения такого случая
Относительно редко, но раз на раз не приходится. Выше у меня из-за этого было повреждено 2 тяжелых танка из 5-ти. :)
Впрочем по большому счету ничего особенно страшного в этом нет.
На каком-то танке в Звезде такое есть, но т.к. разница после испытаний выявлена не была, а времени нужно на это убить очень много
Да нет - просто выделить область шириной в пару пикселей и длиной десятка в два и залить ее более ярким цветом в фотошопе. Если знать, какая область куда относится на карте бронирования - дело нескольких минут на весь танк.
В С.Я. где меппинг карты бронирования совпадал с меппингом 1го лода и карта бронирования была огромной и уникальной по меппингу, на фоне общих тормозов при пробитии, можно было такое делать.
У дефолтных моделей там разрешение карт 256x256. Разве здесь меньше?
Если да, то тут уж ничего не скажешь.
Скорее всего потом попал в "бортик" на модели, который маску закрывает сверху.
Потому что там дальше в маске и во лбу башни дырка прорезана геометрией.
Дырка только во внутренней части маски, башня сплошная 100%. Проверял лично. :D
Andrey12345
24.07.2012, 20:00
Относительно редко, но раз на раз не приходится. Выше у меня из-за этого было повреждено 2 тяжелых танка из 5-ти. :)
Повезло
Да нет - просто выделить область шириной в пару пикселей и длиной десятка в два и залить ее более ярким цветом в фотошопе.
Шириной в пару пикселей это если карта высот 1024х1024 хотя бы.
Если знать, какая область куда относится на карте бронирования - дело нескольких минут на весь танк.
Нет, не выйдет так. Для начала нужно перетекстурить без повторов физлод. Потом переделать карту бронирования и сразу сделать большего разрешения. Потом по развертке смотреть и делать. Цель не оправдывает затраты времени в принципе :D
У дефолтных моделей там разрешение карт 256x256. Разве здесь меньше?
Исходно для танков такая же. После оптимизации и сжатия примерно в 10 раз меньше становится по площади :D.
Дырка только во внутренней части маски, башня сплошная 100%. Проверял лично. :D
Не знаю как вы проверяли, _физлод_ никак из игры не вытащить, ни рипперами ни конвертерами, он в спец формате и никогда не визуализируется :P. В визуальных лодах естественно башня без дырок во лбу, да :D
В J прорезана дырка в башне. А в округлой части маски тонкая карта бронирования. Вот прямо щаз смотрю на нее. Это та модель что используется в игре примерно пол года.
Andrey12345
06.08.2012, 22:17
Вот кстати к вопросу о советских ПТР и бронепробиваемости, уважаемый Таранов выложил табличку из архивов.
Все адепты могут насладиться мегапробиваемостью по результатам реальных испытаний.
http://img13.imageshost.ru/img/2012/08/06/image_501f631414e90.jpg
Было?
157776
Кстати, а почему КВ первых в быстром бою так мало выдают? Больше 5-ти взять не получается. И отделения раннего штата (которые в Волоконовке) тоже вроде как недоступны.
Andrey12345
10.08.2012, 10:27
Было?
Это похоже на какой-то глюк. Уже где-то год для КВ прописаны "короткие слоганы".
Кстати, а почему КВ первых в быстром бою так мало выдают? Больше 5-ти взять не получается. И отделения раннего штата (которые в Волоконовке) тоже вроде как недоступны.
Так там каждого варианта КВ по 5 штук по идее должно быть. Суммарно вроде достаточно должно быть.
В Волоконовке там не ранний штат, а остатки бригады.
Так там каждого варианта КВ по 5 штук по идее должно быть. Суммарно вроде достаточно должно быть.
Странно, у меня только по одному каждого варианта. Т.е. ставлю танковую роту, укомплектованную КВ-1С и заменяю их (5 шт.) на КВ-1 из резервов. А на вторую роту уже не хватает.
В Волоконовке там не ранний штат, а остатки бригады.
Я имею в виду пехоту - в быстром бою у вас штат стрелковой дивизии от 12.42, более раннего нет. Да и в бригадах КВ-1 нельзя ставить - т.е. штат уже как минимум сентября 42-го.
Andrey12345
10.08.2012, 14:10
Странно, у меня только по одному каждого варианта. Т.е. ставлю танковую роту, укомплектованную КВ-1С и заменяю их (5 шт.) на КВ-1 из резервов. А на вторую роту уже не хватает.
Ну на роту не хватает ясное дело :D Оно же на взводы рассчитано, тут просто роты мелкие.
Я имею в виду пехоту - в быстром бою у вас штат стрелковой дивизии от 12.42, более раннего нет. Да и в бригадах КВ-1 нельзя ставить - т.е. штат уже как минимум сентября 42-го.
А, ну это да, в быстром бою нету 42.
Странно, у меня только по одному каждого варианта. Т.е. ставлю танковую роту, укомплектованную КВ-1С и заменяю их (5 шт.) на КВ-1 из резервов. А на вторую роту уже не хватает.
Я имею в виду пехоту - в быстром бою у вас штат стрелковой дивизии от 12.42, более раннего нет. Да и в бригадах КВ-1 нельзя ставить - т.е. штат уже как минимум сентября 42-го.
Работаем над этим, все будет рано или поздно %)%)
Как выяснилось, штат от 12.42 сейчас в игре, до появления лета 43 вообще можно убирать.
Andrey12345
10.08.2012, 15:19
Как выяснилось, штат от 12.42 сейчас в игре, до появления лета 43 вообще можно убирать.
Или лето 43 добавить :D
Или лето 43 добавить :D
Там еще не понятно, что и у кого; может и там не то, что должно быть в теории :D
Andrey12345
10.08.2012, 15:31
Там еще не понятно, что и у кого; может и там не то, что должно быть в теории :D
Ну походу чтобы быть ближе к теории, штаты нужно выбрасывать случайно с использованием вероятностных моделей, типа танк Т-34 в 3 раза чаще встречается чем КВ :D А КВ больше одного не давать, а единственный пусть будет грязный, поломаный и никому ненужный.
Вот тут реализм будет полный %)
Ну походу чтобы быть ближе к теории, штаты нужно выбрасывать случайно с использованием вероятностных моделей, типа танк Т-34 в 3 раза чаще встречается чем КВ :D А КВ больше одного не давать, а единственный пусть будет грязный, поломаный и никому ненужный.
Вот тут реализм будет полный %)
Не, это будет не реалистичный реализм.
Вероятностные модели не смогут отобразить метаморфозы реальности, когда за два дня беспрерывного боя 5 КВ и 7 Т60 превращаются в 7 КВ и 3 БТ. (16 тбр 8-10 сентября.)
Как выяснилось, штат от 12.42 сейчас в игре, до появления лета 43 вообще можно убирать.
Да, вроде бы этот штат для игры почти не отличается от более ранних. Для дивизий лета 42-го лучше всего подойдут штаты марта 42-го и декабря 41-го. Летом 43-го тоже еще должны быть старые штаты - приказ появился, емнип, в июле, а на переформирование надо вплоть до нескольких месяцев.
Ну походу чтобы быть ближе к теории, штаты нужно выбрасывать случайно с использованием вероятностных моделей, типа танк Т-34 в 3 раза чаще встречается чем КВ :D А КВ больше одного не давать, а единственный пусть будет грязный, поломаный и никому ненужный.
А если лето 42-го? :) Там КВ было еще очень много. Что-то около полутора тысяч на фронте.
Andrey12345
10.08.2012, 16:15
А если лето 42-го? :) Там КВ было еще очень много. Что-то около полутора тысяч на фронте.
Так это немного видоизмененная реальная история лета 42го и есть, как раз в местах где КВ очень очень много %)
Да, вроде бы этот штат для игры почти не отличается от более ранних. Для дивизий лета 42-го лучше всего подойдут штаты марта 42-го и декабря 41-го. Летом 43-го тоже еще должны быть старые штаты - приказ появился, емнип, в июле, а на переформирование надо вплоть до нескольких месяцев.
Приказ НКО о введении штатов 04/550 и 04/500 предписывал перейти на эти штаты в течение пары месяцев. В июле 43г. была корректировка этого штата направленная на сокращение кол-во отделений во взводе, но небольшое увеличение численности отделения. В реальности все было по разному. Например, в игре, в операции в Тарановке, 25 гв.сд. в марте 43г. на самом деле была на штате 04/200 от марта 42г., причем без корректировки июля 42г., а 179тбр в это же время была на штате 010/345 от февраля 42г., хотя 3 января 43г. вышел приказ НКО о переводе всех частей по штатам включая 010/345 на штат 010/270 от июля 42г. с соответствующими корректировками к тому времени.
Для игры, особенно для пехоты, такие различия в штатах существенны, т.к., например, в одном случае численность отделения 11 человек, в другом 12, в третем 9, в четвертом 10.
Andrey12345
10.08.2012, 16:36
Приказ НКО о введении штатов 04/550 и 04/500 предписывал перейти на эти штаты в течение пары месяцев. В июле 43г. была корректировка этого штата направленная на сокращение кол-во отделений во взводе, но небольшое увеличение численности отделения. В реальности все было по разному. Например, в игре, в операции в Тарановке, 25 гв.сд. в марте 43г. на самом деле была на штате 04/300 от марта 42г., причем без корректировки июля 42г., а 179тбр в это же время была на штате 010/345 от февраля 42г., хотя 3 января 43г. вышел приказ НКО о переводе всех частей по штатам включая 010/345 на штат 010/270 от июля 42г. с соответствующими корректировками к тому времени.
А как у Широнина усиленный взвод с тремя отделениями получился? Это его уже скорректировали или еще не перевели?
Но в целом как я понял личного состава в игре будет меньше и меньше, по мере приближения к реализму.
Для игры, особенно для пехоты, такие различия в штатах существенны, т.к., например, в одном случае численность отделения 11 человек, в другом 12, в третем 9, в четвертом 10.
11 - это от июля 43-го. А остальные когда? 9 вроде бы от марта 42-го, 10 - еще раньше?
А как у Широнина усиленный взвод с тремя отделениями получился? Это его уже скорректировали или еще не перевели?
Это из-за потерь. Смены штатов идут только при реорганизации подразделения, когда она находится в резерве и пополняется людьми и техникой. 25гв.сд. только 24 февраля направили в резерв и готовились начать пополнять людьми и техникой, чтобы довести первые два батальона в каждом полку до 100% численности, как их 26-27 февраля подняли по боевой тревоге и направили в район Змиев-Тарановка.
На 1 марта 43г. в 78 гв. полку числится 853 человека, а по штату положено 3488 %) Можно прикинуть не комплект :) Фактически на месте полка только батальон.
При потерях во взводах с начало сокращают кол-во отделений, чтобы иметь хотя бы несколько боеспособных, потом взводы, затем роты и т.п., например в третьем батальоне (где был взвод Широнина) числится только 1-я и 2-я роты, по два взвода. Причем взводы по 20-25 человек, т.е. ~ по 2 отделения штатной численности каждый или 2-3 не полной численности. Усиленный его так назвали, т.к. ему придали 45мм, под командование ком. взвода.
Это обще принятая практика. Например в 6ТД на конец 1 марта 43г. весь 11 танковый полк состоял из сводной роты, легкий взвод из 2-х двоек и 5 средних танков.
В операции Синявино в 12 ТД фактически 2 танк. роты на определенные даты и т.д.
Но в целом как я понял личного состава в игре будет меньше и меньше, по мере приближения к реализму.
Не факт, возвращаясь к Тарановке у РККА. Возможно численность и типы вооружения у 78 полка можно подкорректировать, но в селе еще оборонялся мотострелковый батальон 179 тбр, причем я прикидывал его комплект, там получается ~ 96% людей от штата. Так же 3-й эскадрон 11 КД, тут пока не понятна численность, но у них почти полный комплект максимов по штату эскадронов, наверное и взводов 3-4. А так же части 28 саперного батальона и пул. бата. 25гв.сд., еще пара взводов. => Фактическая численность РККА сейчас в Тарановке занижена и это не учитывая арт. взводы 53 полка, которых сейчас в игре нет.
11 - это от июля 43-го. А остальные когда? 9 вроде бы от марта 42-го, 10 - еще раньше?
Штаты:
Кон 41г.: 11ч
Март 42г.: 12ч
Лето 42г.: 9ч
Лето 43г.: 10ч
Andrey12345
10.08.2012, 17:25
Это из-за потерь. Смены штатов идут только при реорганизации подразделения, когда она находится в резерве и пополняется людьми и техникой. 25гв.сд. только 24 февраля направили в резерв и готовились начать пополнять людьми и техникой, чтобы довести первые два батальона в каждом полку до 100% численности, как их 26-27 февраля подняли по боевой тревоге и направили в район Змиев-Тарановка.
На 1 марта 43г. в 78 гв. полку числится 853 человека, а по штату положено 3488 %) Можно прикинуть не комплект :) Фактически на месте полка только батальон.
При потерях во взводах с начало сокращают кол-во отделений, чтобы иметь хотя бы несколько боеспособных, потом взводы, затем роты и т.п., например в третьем батальоне (где был взвод Широнина) числится только 1-я и 2-я роты, по два взвода. Причем взводы по 20-25 человек, т.е. ~ по 2 отделения каждый.
Да уж, скоро того и гляди придется опять возвращаться к 1 взводу на клетку как более реалистичному варианту.
Не факт, возвращаясь к Тарановке у РККА. Возможно численность и типы вооружения у 78 полка можно подкорректировать, но в селе еще оборонялся мотострелковый батальон 179 тбр, причем я прикидывал его комплект, там получается ~ 96% людей от штата. Так же 3-й эскадрон 11 КД, тут пока не понятна численность, но у них почти полный комплект максимов по штату эскадронов, наверное и взводов 3-4. А так же части 28 саперного батальона и пул. бата. 25гв.сд., еще пара взводов. => Фактическая численность РККА сейчас в Тарановке занижена
Так у кавалеристов по 2 отделения во взводе и всего 1 рота. Мотострелков вроде в отделении меньше чем у пехоты. Т.е. получается -2 батальона, + 1мсб + 1 кав.рота и неустановленное количество саперов и артиллеристов. Получается что в лучшем случае будет тоже самое только в других частях.
и это не учитывая арт. взводы 53 полка, которых сейчас в игре нет.
Про них пишут что к 5 марта подошли.
Лето 43г.: 10ч
Разве?
Согласно Red Army Handbook (стр. 28) 22 августа 43-го численность взвода стала следующей: командир взвода и три отделения, в каждом отделении - сержант и 10 рядовых.
Или речь о реальном составе на указанное время?
Да уж, скоро того и гляди придется опять возвращаться к 1 взводу на клетку как более реалистичному варианту.
:D В Синявино надо батальон на клетку, а лучше полк, а Вы сокращать :(:(
Так у кавалеристов по 2 отделения во взводе и всего 1 рота. Мотострелков вроде в отделении меньше чем у пехоты. Т.е. получается -2 батальона, + 1мсб + 1 кав.рота и неустановленное количество саперов и артиллеристов. Получается что в лучшем случае будет тоже самое только в других частях.
Но взводов то 3-4 %) А так да, у кавалеристов где-нибудь 4-5 полных штатных отделений по 8 человек + 3 максима. Тут наверное можно проверить, документы, вроде, по 11КД сохранились, но еще не успел, так как не самое важно сейчас.
Мотострелковый батальон это ~ 300 человек пехоты, из которых ~ 80 в автоматной роте. Точнее сейчас не скажу, т.к. нет материала под рукой + еще несколько максимов + 5 минометов 82мм + 3 ЗИС-3.
Саперов - взвод. На 1 марта в 28 сап. бате. 141 человек из штатных 228. 60% комплекта. Грубо говоря от взвода саперов взять 60%, то получится 2+ отделения по 9 человек.
От пул. бата. так же один взвод, 3 максима.
С артиллерией сложнее, я ее серьезно еще не смотрел. ~ 5 марта кто-то подходил, но так же арт взвод из 2-х УСВ был в распоряжении ком. 3-го бата 78 полка, а второй взвод этой батареи (так же 2 УСВ) воевал в самом нас. пункте, на северной окраине ближе к разъезду Шурино, когда развед. бат. 6 ТД пытался вечером 2-го марта влететь в Тарановку с севера, обойдя её по лощинам на западе. Этого куска карты сейчас в игре как раз и нет :(
А так же по данным 15 СК в Тарановке была поддержка одной батареи Катюш (по памяти не помню какого подразделения).
Разве?
Согласно Red Army Handbook (стр. 28) 22 августа 43-го численность взвода стала следующей: командир взвода и три отделения, в каждом отделении - сержант и 10 рядовых.
Или речь о реальном составе на указанное время?
Да, и вправду 11 по штату сокращенного состава, у Залоги.
Andrey12345
10.08.2012, 19:35
Мотострелковый батальон это ~ 300 человек пехоты, из которых ~ 80 в автоматной роте. Точнее сейчас не скажу, т.к. нет материала под рукой + еще несколько максимов + 5 минометов 82мм + 3 ЗИС-3.
Саперов - взвод. На 1 марта в 28 сап. бате. 141 человек из штатных 228. 60% комплекта. Грубо говоря от взвода саперов взять 60%, то получится 2+ отделения по 9 человек.
От пул. бата. так же один взвод, 3 максима.
Ну так всеравно даже на +батальон не тянет. У нас же в сд -2 батальона по сути, а в плюсе только 1 мсб + рота кавалерии (которая сама по себе хилая хоть и взводов много), взвод саперов и еще всякие пулеметчики (которые в пуле всеравно были у стрелковых батальонов) и артиллеристы.
С артиллерией сложнее, я ее серьезно еще не смотрел. ~ 5 марта кто-то подходил,
В книге пишут что подошел артполк и на утро атаковали и выбили немцев из Тарановки, т.е. это явно не 2-3 марта :)
но так же арт взвод из 2-х УСВ был в распоряжении ком. 3-го бата 78 полка, а второй взвод этой батареи (так же 2 УСВ) воевал в самом нас. пункте, на северной окраине ближе к разъезду Шурино, когда развед. бат. 6 ТД пытался вечером 2-го марта влететь в Тарановку с севера, обойдя её по лощинам на западе. Этого куска карты сейчас в игре как раз и нет :(
А в лощинах на северо-западе нарисовано что прятались танки 179 тбр и и емнип 2 батальон, которые были в резерве.
А что так сильно далеко обходили? там же если из полигона Тарановки выйти на северо-западе в Соколово попадешь %)
Это же крюк по неудобьям зимой порядочный такой.
Ну так всеравно даже на +батальон не тянет. У нас же в сд -2 батальона по сути, а в плюсе только 1 мсб + рота кавалерии (которая сама по себе хилая хоть и взводов много), взвод саперов и еще всякие пулеметчики (которые в пуле всеравно были у стрелковых батальонов) и артиллеристы.
+ Пасики и восточнее (включая Казачку, но это надо проверять) обороняла 172 СД.
У немцев тоже не ах. ~ 7 танков, 2 из которых 2-йки, 2 это Pz3N (без щитов). 4 Стуга. ~ 10 мардеров, которые подходили в течение пары суток. 2 марта емнип в атаке был только бат на бтр (что-то в районе полноценной роты, не больше), бат мотопехоты и развед. бат, оба численностью 400 - 500 человек. К тому же у них еще проблемы с Охочае в эти дни были, от туда, например, 3-го или 4-го марта вырвалась группа из 2-х Т34 и около роты пехоты. А эта ТБР, откуда Т34 вообще, должна была быть передана в 25гв. сд. и есть приказ за подписью ком. 15СК от 4 марта, чтобы немедленно 350СД прекратила игнорирование этого приказа и отдала танки в Тарановку.
А в Тарановке только 2 марта было 11 Т34, которые с ходу в бой пошли. А затем, похоже, ежедневно около 3-5 еще приходило, т.к. по донесениям 3 Т34 сгорело 2 марта, немцы заявляют о 7 подбитых, а на 3-е марта числится 12 Т34, и в последующие дни до 5 марта теряли до 3-5 танков в день, но суммарное их количество сильно не снижалось . Да еще где-то 2 Т-70 болтались, но походу где-то северней были без топлива, т.к. бензина не было пару дней в бригаде, только ДТ.
В книге пишут что подошел артполк и на утро атаковали и выбили немцев из Тарановки, т.е. это явно не 2-3 марта :)
Полк мало вероятно, там артиллерии было ~ 1/2 от штатной, а часть все время была с 73 и 81 полками в районе Змиева. А дополнительные ЛАП в Тарановку только 9-10 марта могли попасть, когда 2 гв. Танковый Корпус ударил через Пролетарское и Виловку на Тарановку.
А в лощинах на северо-западе нарисовано что прятались танки 179 тбр и и емнип 2 батальон, которые были в резерве.
А что так сильно далеко обходили? там же если из полигона Тарановки выйти на северо-западе в Соколово попадешь %)
Это же крюк по неудобьям зимой порядочный такой.
А где такое нарисовано?
Вроде, 1 бат. был в резерве, а танки 2го марта были распределены, как между юго-западной окраиной, так и юго-восточной. А уже 3-го марта и позднее к северной окраине сместились.
2-го марта обходили примерно по середине между Тарановкой и Рябухино. А 5-6 марта из Охочае ударили на Рябухино - Борки, затем ~ 7 марта повернули на Колесники и Борочек и вышли к Соколово. А уже 8 марта одна боевая группа (пехотная) ударила на Соколово, вторая на Юг и Юго-восток с целью через Першетравневое и Виловку выйти на Тарановку с севера и северо-востока. Соколово было второстепенной целью, я не знаю, как в мемуарах и донесениях там насчитали такое количество танков, т.к. по немецким донесениям 8 марта их танки в основном воюют с 7-ю Т34 за Першетравневое. То же не понятно, что за Т-34, т.к. большинство танков 179тбр было в Миргороды-Артюховка.
Andrey12345
10.08.2012, 20:54
когда 2 гв. Танковый Корпус ударил через Пролетарское и Виловку на Тарановку.
Это кстати очень загадочное наступление (которое везде упоминается, но нигде не упоминается собственно чем оно закончилось), даже если у немцев было все плохо в этот момент, то возникает вопрос, как наши переправились через реку, почему наступление было неудачным и зачем его планировали с таким длинным плечом, но с такой малой глубиной, да еще и по сильнопересеченной местности?
А где такое нарисовано?
В какой-то книге со схемой боя в Тарановке, там еще кроме 6ТД, ССманы туда лезут.
Вроде, 1 бат. был в резерве, а танки 2го марта были распределены, как между юго-западной окраиной, так и юго-восточной. А уже 3-го марта и позднее к северной окраине сместились.
Ну это кстати логично, потому что из схем в книгах совершенно неясно чем занималась 179 тбр (вернее почему она ничем не занималась) :)
2-го марта обходили примерно по середине между Тарановкой и Рябухино. А 5-6 марта из Охочае ударили на Рябухино - Борки, затем ~ 7 марта повернули на Колесники и Борочек и вышли к Соколово.
Да, точно это же западнее, не туда посмотрел :). А чего не ударили прямо от Борок вдоль дороги на Змиев (севернее Тарановки), не пишут? Всмысле с чем связано что по сути вернулись южнее Тарановки и пошли лесом на Соколово?
А уже 8 марта одна боевая группа (пехотная) ударила на Соколово, вторая на Юг и Юго-восток с целью через Першетравневое и Виловку выйти на Тарановку с севера и северо-востока.
Это не очень понятно, т.е. когда шли к Соколово Тарановку вообще обходили по большой дуге? и с юговостоком через Першотравневое не понятно, юго-запад может?
Похоже надо эти маневры рисовать :D
Соколово было второстепенной целью, я не знаю, как в мемуарах и донесениях там насчитали такое количество танков, т.к. по немецким донесениям 8 марта их танки в основном воюют с 7-ю Т34 за Першетравневое.
Это похоже те 24 легких танка что Людвиг Свобода отправлял в леса южнее Соколово и они там пропали %)
То же не понятно, что за Т-34, т.к. большинство танков 179тбр было в Миргороды-Артюховка.
Да скорее всего из Тарановки, там до Першотравневого лесом недалеко, в Миргороды-Артюховку кратчайший путь.
Это кстати очень загадочное наступление (которое везде упоминается, но нигде не упоминается собственно чем оно закончилось), даже если у немцев было все плохо в этот момент, то возникает вопрос, как наши переправились через реку, почему наступление было неудачным и зачем его планировали с таким длинным плечом, но с такой малой глубиной, да еще и по сильнопересеченной местности?
Замысел - мощный удар от Змиева на Мерефу, Новую Водолагу, Рябухино во фланг и тыл наступающей группе 48ТК и СС. 9 марта атака 81, 73 гв. полков и чех. бата на Соколово провалилась, не смогли выбить немцев. 4 гв. тбр. совместно с частями 73 гв. полка. вошли с северо-востока в Тарановку и очистили село или большую часть. Переправлялись у Змиева + в группу входил 100 понтонный батальон. Из-за "нерешительных и слабых действий наступающей группы" наступление пришлось отменить и из-за проблем на западе Харькова отступать за Мжу.
В какой-то книге со схемой боя в Тарановке, там еще кроме 6ТД, ССманы туда лезут.
СС восточнее Охочае не пошли, их перенацелили западнее, а их место заняла 11ТД.
Да, точно это же западнее, не туда посмотрел :). А чего не ударили прямо от Борок вдоль дороги на Змиев (севернее Тарановки), не пишут? Всмысле с чем связано что по сути вернулись южнее Тарановки и пошли лесом на Соколово?
А как снабжать? Там же распутица + грузовики почти все поломались. В 11ТД 6-7 марта жалобы и угрозы, что они не могут дальше наступать и дивизия в скорее станет не боеспособна из-за проблем со снабжением, т.к. для снабжения и 11 и 6 ТД используется единственная узкая раскисшая дорога. :D Поэтому без Тарановки на Змиев и не возможно было наступать. Они и не наступали до полного захвата Соколово и Тарановки.
Это не очень понятно, т.е. когда шли к Соколово Тарановку вообще обходили по большой дуге? и с юговостоком через Першотравневое не понятно, юго-запад может?
Похоже надо эти маневры рисовать :D
Прикрепил 3 картинки. Возможны не точности, т.к. рисовал по памяти, а из-за Красной поляны и Синявино, я Тарановку и Соколово с конца мая не открывал :D
Да скорее всего из Тарановки, там до Першотравневого лесом недалеко, в Миргороды-Артюховку кратчайший путь.
ИМХО это или один из батов 179тбр остался в Тарановке или 212 танк. полк, который отступил из Охочае. Но тут надо еще разбираться.
Andrey12345
10.08.2012, 23:59
Так, а 7 марта в Тарановке кто был, наши или немцы?
А с востока Тарановку лесом не обходили?
А вообще вот такое развитие событий как-то более вразумительно выглядит чем официальная версия из книжек и музеев, особенно 78 гв. полк юго-восточнее Соколово. Правда в Соколово теперь не так героически все выглядит и контратаки наши ночью на Соколово понятно зачем и как делал, и атака 12 ТК понятна откуда и куда. :)
Так, а 7 марта в Тарановке кто был, наши или немцы?
А с востока Тарановку лесом не обходили?
А вообще вот такое развитие событий как-то более вразумительно выглядит чем официальная версия из книжек и музеев, особенно 78 гв. полк юго-восточнее Соколово. Правда в Соколово теперь не так героически все выглядит и контратаки наши ночью на Соколово понятно зачем и как делал, и атака 12 ТК понятна откуда и куда. :)
До 10 марта наши были в Тарановке, другое дело, что в некоторые дни они контролировали только около 1/4 села на востоке (вроде 8 марта), но потом полностью его возвратили 9 марта, а затем 10 уже окончательно отступили к Змиеву и начали отход за Мжу с последующим отходом за Уды, 81 полк емнип 15 марта в Красной поляне в окружении сутки сражался, но потом пробился.
С востока только развед дозор тяж. бронемашин (1х 232, 1х 232 радийный, 2х233 (7.5)) пытался пройти по дороге Скрыня, хутор Беспаловка на Змиев, где-то между 4 и 7 марта, но чем все это закончилось не знаю. Врятли дошел. В районе Пролетарского стояли части пул. бата, развед. роты и ИПТД 25гв.СД, Диптаны и Виловку прикрывали части 73 полка, а в лесу были опорные пункты 172СД.
На карте Мерефы, желтые стрелки это разведки боем 7 марта с целью поиска переправ через Мжу. В районе Тимченки считалось, что можно переправится. Было предположение, что Соколово свободно.
Главной целью немцев, после Тарановки был поиск переправ через Мжу, причем вариант в районе Мерефы рассматривался как наиболее подходящий, но неожиданно мост там оказался взорванным %)
Andrey12345
11.08.2012, 00:42
До 10 марта наши были в Тарановке, другое дело, что в некоторые дни они контролировали только около 1/4 села на востоке (вроде 8 марта), но потом полностью его возвратили 9 марта, а затем 10 уже окончательно отступили к Змиеву и начали отход за Мжу с последующим отходом за Уды,
Т.е. по сути с вечера 8 марта почти в окружении? А потом лесом ушли?
С востока только развед дозор тяж. бронемашин (1х 232, 1х 232 радийный, 2х233 (7.5)) пытался пройти по дороге Скрыня, хутор Беспаловка на Змиев, где-то между 4 и 7 марта, но чем все это закончилось не знаю. Врятли дошел.
Там зимой дорога и сейчас очень такая условная, мы хотели когда полигоны фоткали проехать от восточной окраины Соколово к Тарановке коротким путем, но как-то не задалось.
В районе Пролетарского стояли части пул. бата, развед. роты и ИПТД 25гв.СД, Диптаны и Виловку прикрывали части 73 полка, а в лесу были опорные пункты 172СД.
Т.е. на востоке от Тарановки и юго-востоке Соколово по сути наши таки были. А то в музее нарисовано и в фильме похоже сняли что немцы как раз оттуда наступали с юга.
157834
На карте Мерефы, желтые стрелки это разведки боем 7 марта с целью поиска переправ через Мжу. В районе Тимченки считалось, что можно переправится. Было предположение, что Соколово свободно.
Что то с разведкой на занято/свободно немцам катастрофически не везло.
Главной целью немцев, после Тарановки был поиск переправ через Мжу, причем вариант в районе Мерефы рассматривался как наиболее подходящий, но неожиданно мост там оказался взорванным %)
Так и в Тимченках мост взорвали. Я еще помню в детстве, там были деревянные мосты, которые построили военные после освобождения Харькова, которые до середины 80х годов впрочем простояли.
Fritz_Sh
11.08.2012, 10:37
Коли у вас тут разговор за историческую достоверность и состав сил, у меня вопрос к AGA, сейчас в игре в тарановке, в операции по блокированию частей 320пд у РККА в авиационной поддержке присутствуют исключительно У-2 (3 или 4 звена), насколько это верно?
Т.е. по сути с вечера 8 марта почти в окружении? А потом лесом ушли?
Приблизительная динамика изменения контроля Тарановки 9 марта. Желтый (утро), красный (день), зеленый (вечер), после удара 4 гв.тбр. и 73 полка. 11 марта Тарановку покинули в направлении северо-восток и части из нее заняли оборону в районе Замостье, Зидьки.
Там зимой дорога и сейчас очень такая условная, мы хотели когда полигоны фоткали проехать от восточной окраины Соколово к Тарановке коротким путем, но как-то не задалось.
Немцы как-то так проехали %) Или пробовали проехать. :D На 8-ми колесниках.
Т.е. на востоке от Тарановки и юго-востоке Соколово по сути наши таки были. А то в музее нарисовано и в фильме похоже сняли что немцы как раз оттуда наступали с юга.
Ну, для сьемок главное пейзаж хороший и атмосфера. ;)
8 марта в Виловке были части 73 полка (2 роты минимум), в ночь с 8 на 9 для удара от туда на Соколово в Виловку и Диптаны подтянулись еще части 73 полка и части 81 полка. Пролетарское, со 2 марта оборонялось частями пул. бата. и 29 ИПТД, которые не были задействованы в Тарановке.
что то с разведкой на занято/свободно немцам катастрофически не везло.
Все этим страдали :D
У немцев, например, 10 марта одну батарею 76 арт. полка раскатали в районе станции Беспаловка, они думали, что Тарановка свободна от противника. Отразил этот момент на карте.
Коли у вас тут разговор за историческую достоверность и состав сил, у меня вопрос к AGA, сейчас в игре в тарановке, в операции по блокированию частей 320пд у РККА в авиационной поддержке присутствуют исключительно У-2 (3 или 4 звена), насколько это верно?
Емнип, эта операция никогда не позиционировалась, как историческая. Она была нужна, чтобы задействовать новую технику, которая тогда появилась.
Andrey12345
11.08.2012, 17:33
Немцы как-то так проехали %) Или пробовали проехать. :D На 8-ми колесниках.
На 8 колесниках наверное можно попробовать :)
Ну, для сьемок главное пейзаж хороший и атмосфера. ;)
Меня всегда мучал вопрос почему чехословаки позиции оборудовали в овраге, который шел перпендикулярно к направлению наступления немцев. Теперь у этого есть хоть какое-то объяснение.
Все этим страдали :D
Видимо у них тоже не реализована была фича с "оперативной разведкой" Fritz_Sh style :D
Емнип, эта операция никогда не позиционировалась, как историческая. Она была нужна, чтобы задействовать новую технику, которая тогда появилась.
Но теперь в связи с новыми обстоятельствами она все реалистичнее и реалистичнее становится :D
Про У-2 которые использовались для поддержки кавалеристов 6 гв.СК и 201 тбр (тех кто был в районе Охочего и Тарановки) пишет ЕМНИП Исаев. И еще где-то попадалось упоминание. Про другие типы авиации в это время не попадалось ничего. Может там и пе-8 немцев конечно бомбили.
Комрады, на встроенной звуковухе нет звука, в чем может быть трабла? вроде все остальное идет без проблем.
Алексей Кузнец
22.08.2012, 12:02
Комрады, на встроенной звуковухе нет звука, в чем может быть трабла? вроде все остальное идет без проблем.
Если проблема не в самой звуковой карте, попробуйте поэкспериминтировать с настройками игры 3.01 и ниже по списку.
К сожалению, звука нет уже при проигровывании логотипа
Andrey12345
22.08.2012, 15:37
К сожалению, звука нет уже при проигровывании логотипа
Тогда врядли проблемы в игре.
Стандартный совет: драйверы/директХ/посмотреть наличие всякого мусора типа глючных кодеков.
P.S. В папке out\ есть файл audio_info.log, запостите его содержимое сюда.
Андрей, audio_info.log вообще не создается, из системы удалил все кодеки, что были...
--- Добавлено ---
Драйвер тоже переустановил.
Andrey12345
23.08.2012, 11:58
Андрей, audio_info.log вообще не создается, из системы удалил все кодеки, что были...
--- Добавлено ---
Драйвер тоже переустановил.
Это значит что видеокарту не видит DirectX (DirectAudio).
В настройках звук включен?
Да, звук прогнал тест через dxdiag, все отрабатывает корректно.
Andrey12345
23.08.2012, 12:40
Да, звук прогнал тест через dxdiag, все отрабатывает корректно.
В настройках игры я имею ввиду?
Если не пишет audio_info.log, есть две причины - звуковая карта не видна для DirectXAudio и звук выключен в настройках игры вообще.
А DirectX за Июнь 2010 стоит?
В настройках игры звук не выключен, Директ стоит что с игрой шел.
Andrey12345
23.08.2012, 13:46
В настройках игры звук не выключен, Директ стоит что с игрой шел.
А вообще звук когда-то был? На стоковой игре, с ранними патчами?
Попробую с патчами помудрить, может поможет переустановка винды.
Andrey12345
23.08.2012, 13:58
Попробую с патчами помудрить, может поможет переустановка винды.
Лучше начать с директа июнь 2010 (это не тот с которым идет игра, а тот на который он сменился в последнем патче, в реадми написано).
Давно хотел задать вопрос насчет резервов (вероятно, его уже задавали и до меня). Вот, скажем, в Волоконовке танки идут в бой недозаправленными и с неполным боекомплектом. А в резерве - заправлены и загружены бк под завязку. В итоге один из взводов можно посылать в бой сразу, без маневра к складу. В других кампаниях встречаются аналогичные случаи - например когда пехотный взвод в окружении можно доукомплектовать танками из резерва. Это такое послабление для игрока? Как будет исторически правильно? Как с этим обстоят дела у ИИ?
Андрей, спасибо, директ от июня 10 помог.
Andrey12345
23.08.2012, 16:27
Вот, скажем, в Волоконовке танки идут в бой недозаправленными и с неполным боекомплектом. А в резерве - заправлены и загружены бк под завязку.
Они из разных бригад, одна воевала уже несколько дней, вторая свежая, вступила в первый бой. В исторической справке эти моменты отражены вроде.
В итоге один из взводов можно посылать в бой сразу, без маневра к складу.
Не один, а 3. А два посылать можно, но могут не доехать.
В других кампаниях встречаются аналогичные случаи - например когда пехотный взвод в окружении можно доукомплектовать танками из резерва.
На первом ходу можно немного изменить состав взводов. В процессе прохождения операции менять состав взводов ни у окруженных ни у кого-то еще, без включения аркадных настроек нельзя. Только перераспределять ресурсы внутри взвода. Или штатным способом через маршевые роты/снабжение.
Это такое послабление для игрока?
Проблемы с топливом/боеприпасами это отражение реального положения дел (насколько у нас есть информация).
Аркадные настройки позволяющие пополняться в любое время это послабление для игрока.
Как будет исторически правильно?
Это никому не известно достоверно, кроме некоторых случаев.
Как с этим обстоят дела у ИИ?
Аналогично (если не считать багов), он пользуется теми же средствами что и игрок или меньшим их подмножеством.
Fritz_Sh
27.08.2012, 09:10
Не то чтоб большой баг, но на карте волоконавка есть асфальтовые дороги, если на них происходят взрывы, то места взрывов (воронки) покрыты текстурой выжженной травы, что выглядит несколько странно, ведь это дорожная насыпь, еще и покрытая асфальтом.
Разве?
Согласно Red Army Handbook (стр. 28) 22 августа 43-го численность взвода стала следующей: командир взвода и три отделения, в каждом отделении - сержант и 10 рядовых.
Или речь о реальном составе на указанное время?
И все же 10 человек в отделении, у Залоги ошибка или опечатка.
Основание: приказ от начала лета 1943г. о переводе 353СД со штата 300 на 550. При этом в дополнении к приказу предписывалось иметь стрелковые взводы в составе 34 человек (ЦАМО, фонд 353СД, опись 1, дело 158, лист 291):
Отделение управления 4ч.:
Командир взвода - Лейтенант/Мл. лейтенант
пом. КВ - ст. сержант.
снайпер - ефрейтор - 2 человека.
3 стрелковых отделения по 10ч.:
Командир отделения - сержант
зам. КО/наблюдатель - мл. сержант
наводчик 1го р. пул. - мл. сержант
пом. наводчика р. пул - ефрейтор
наводчик 2го р. пул - мл. сержант
пом. наводчика р. пул - ефрейтор
связной - красноармеец
стрелок - красноармеец - 2ч.
автоматчик - красноармеец.
При этом наблюдатель мог быть и в рядовом звании.
По крайней мере такой штат у 353СД в конце августа/сентябре 1943г. в боях за Тарановку.
Andrey12345
27.08.2012, 16:36
Не то чтоб большой баг, но на карте волоконавка есть асфальтовые дороги, если на них происходят взрывы, то места взрывов (воронки) покрыты текстурой выжженной травы, что выглядит несколько странно, ведь это дорожная насыпь, еще и покрытая асфальтом.
Спасибо, поправили.
--- Добавлено ---
Не то чтоб большой баг, но на карте волоконавка есть асфальтовые дороги, если на них происходят взрывы, то места взрывов (воронки) покрыты текстурой выжженной травы, что выглядит несколько странно, ведь это дорожная насыпь, еще и покрытая асфальтом.
Спасибо, поправили.
Fritz_Sh
27.08.2012, 17:53
AGA а что за "наблюдатель" (зам.КО), какие функции?
AGA а что за "наблюдатель" (зам.КО), какие функции?
Зам. КО - заместитель командира отделения, по совместительству мог быть "наблюдателем" отделения. Что точно вкладывают в это понятие я не знаю, это формулировка в штатном расписании. Наверное, все просто, следуя из названия это боец, основная роль которого смотреть за окружающей обстановкой и докладывать командиру отделения обо всех угрозах и изменениях :D:D
Иногда, роль наблюдателя мог исполнять рядовой и тогда заместителем командира отделения являлся 1-й пулеметчик в звании младшего сержанта.
Скорее всего помощник или командир пулеметного звена отделения.
Алексей Кузнец
27.08.2012, 19:51
Спасибо, поправили.
--- Добавлено ---
Спасибо, поправили.
Андрей, извините за сарказм, но ваш ответ чем-то напомнил высказывание мэра нашего небольшого города о качестве дорог нашего города. П. С. В Вашей игре дороги мне нравятся (удобно засады устраивать).:)
Алексей Кузнец
31.08.2012, 22:28
Андрей, вот такой конфуз случился во время быстрого боя, который я назвал бы как "Последствия применения ранцевого огнемета на танке "Тигр". Собственно, неся потери, мои огнеметчики вошли-таки в боевое столкновение с обездвиженным, но еще боеспособным "Тигром" (скрин 1); далее немецкий танк покрывается непонятной аляпистой черной субстанцией (скрины 2,3,4), причем, оставшиеся в живых огнеметчики, видимо, в ужасе от содеяного (скрин 3,4) сразу сдаются в плен. Скрин 5 показывает последствия. Мой вопрос не о сдавшихся в плен, а непосредственно, об этих текстурах-метаморфозах, произошедших с танком, после того, как был атакован огнеметом.158564158565158566158567158568
Andrey12345
31.08.2012, 23:13
Ух, класс :cool: Видимо напалм замерз охладившись о броню тигра :)
P.S. Погляжу что за баг.
Алексей Кузнец
31.08.2012, 23:51
158569158570158571158572Кстати, если поможет в разрешении этого бага, еще один конфуз в том же бою с тем же "Тигром" за несколько минут до атаки огнеметчиков: на скринах видно, как бойцы Красной армии ведут хоровод вокруг танка, словно приговаривая немецким танкистам, его ремонтирующим:"Арбейт,Ганс, арбейт!", но никак их не атаковывая.
Andrey12345
01.09.2012, 00:28
Походу ИИ отмечал праздник, водили хоровод, а потом сожгли чучело из огнеметов :)
NIGHT_POSTMAN
01.09.2012, 13:35
Зам. КО - заместитель командира отделения, по совместительству мог быть "наблюдателем" отделения. Что точно вкладывают в это понятие я не знаю, это формулировка в штатном расписании. Наверное, все просто, следуя из названия это боец, основная роль которого смотреть за окружающей обстановкой и докладывать командиру отделения обо всех угрозах и изменениях :D:D
Иногда, роль наблюдателя мог исполнять рядовой и тогда заместителем командира отделения являлся 1-й пулеметчик в звании младшего сержанта.
Скорее всего помощник или командир пулеметного звена отделения.
в современных подразделениях ВС РФ под наблюдателем подразумевается наблюдение как правило за воздушной обстановкой...
Подозрения на баги:
1) Бойцы не охотно занимают окопы, особенно не свои. Обороной мне так и не удалось загнать их туда. (скрины 1-3).
2) Дымовая завеса не скрывает юниты. (скрины 4-5).
3) Сарай и хаты полностью просматриваются насквозь и простреливаются не влияя на боеприпасы (сарай 100% ). (скрины 1-4).
4) Боец, кидающий гранату иногда повернут в противоположную сторону. (скрин 5)
Fritz_Sh
13.10.2012, 14:46
Да с занятиями позиций, это вообще извечный баг звезды, я вон вчера пытался расчет максима во двор завести, минут 5 наверное кнопки тыкал, потом перематерился когда они метров на 100 уже от того места убежали и оставил их там куда их занесло...
5) Не понятная траектория полета гранаты. Это сделано специально, для симулирования закидывания гранаты на крышу двигателя, люка? (скрин 1).
6) Не соответствие индикаторов статистики: верный, похоже, нижний. (скрин 2).
7) Много говорилось о завышенной эффективности ПТР и реальной их бессмысленности. Сейчас за бой у меня 3 отделения ПТР спокойно настреляли 5 Пз4 и ПЗ3. (Б-32 сбоку с 200-300м., Б-41 300-500м. сбоку и в лоб ближе 200, результаты: КПП, МП, подрыв топлива\боеприпасов), при этом есть и такие случаи (скрин 3). Раньше имхо, птр, пробивая, редко что-то повреждали, теперь часто. Это случайность или что-то меняли?
8) В игру добавили индикатор рации. Зачем он нужен? Что в текущей версии дает рабочая радиостанция? Как быть с тем, что по штатному расписанию тбр 42/43 на взвод Т34/Т60/Т70/Ба64 (и помойму КВ) был положен только один радийный танк, для ком. взвода?
Да с занятиями позиций, это вообще извечный баг звезды, я вон вчера пытался расчет максима во двор завести, минут 5 наверное кнопки тыкал, потом перематерился когда они метров на 100 уже от того места убежали и оставил их там куда их занесло...
Не, в прошлой версии спокойно обороной можно было загнать любых бойцов в окоп, и в первой альфа версии текущего патча тоже, имохо, сейчас что-то сломалось.
Andrey12345
13.10.2012, 15:20
3) Сарай и хаты полностью просматриваются насквозь и простреливаются не влияя на боеприпасы (сарай 100% ). (скрины 1-4).
4) Боец, кидающий гранату иногда повернут в противоположную сторону. (скрин 5)
Про сарай: LOS вроде правильно показывает, стрельба через дощатый сарай не сильно влияет на боеприпасы, зрение ... теперь отягощено распознаванием и запоминанием, сказать что-то конкретное по скриншотам пока трудно, в любом случае так и останется.
Про бойца если честно тоже не очень понятно - он в танк гранату кидал или что? :rolleyes:.
--- Добавлено ---
5) Не понятная траектория полета гранаты. Это сделано специально, для симулирования закидывания гранаты на крышу двигателя, люка? (скрин 1).
А кто кидал - солдат из прошлых скринов?
6) Не соответствие индикаторов статистики: верный, похоже, нижний. (скрин 2).
Они разное показывают.
7) Много говорилось о завышенной эффективности ПТР и реальной их бессмысленности. Сейчас за бой у меня 3 отделения ПТР спокойно настреляли 5 Пз4 и ПЗ3. (Б-32 сбоку с 200-300м., Б-41 300-500м. сбоку и в лоб ближе 200, результаты: КПП, МП, подрыв топлива\боеприпасов), при этом есть и такие случаи (скрин 3). Раньше имхо, птр, пробивая, редко что-то повреждали, теперь часто. Это случайность или что-то меняли?
Вот видите, я же говорю что завышенная бронепробиваемость, а меня тут убеждали что нет %)
Тут ничего не меняли, просто стрелять солдаты стали более вдумчиво и чаще.
На скрине особо криминального ничего нет. ПТР не пробил, окалина полетела :) и поцарапала танкиста (он не записан в потери в статистике), и что-то повредила в радиостанции.
8) В игру добавили индикатор рации. Зачем он нужен? Что в текущей версии дает рабочая радиостанция?
Чтобы юниты могли общаться между собой. Индикатор нужен чтобы игрок мог увидеть могут они общаться или нет.
Как быть с тем, что по штатному расписанию тбр 42/43 на взвод Т34/Т60/Т70/Ба64 (и помойму КВ) был положен только один радийный танк, для ком. взвода?
Это имеется ввиду вообще любая радиостанция? Или наличие передатчика (станции для связи с вышестоящим командованием)?
Наличие радиостанции определяется моделью техники и отсутствием поломок радиостанции, а не штатном. Т-34 и КВ радиофицированные все, Т60 и ЕМНИП Т70 нет.
--- Добавлено ---
1) Бойцы не охотно занимают окопы, особенно не свои. Обороной мне так и не удалось загнать их туда. (скрины 1-3).
Повторить такое не удалось пока.
2) Дымовая завеса не скрывает юниты. (скрины 4-5).
Скрывает, но это не означает что индикация сразу отключится.
Fritz_Sh
13.10.2012, 18:06
Не, в прошлой версии спокойно обороной можно было загнать любых бойцов в окоп, и в первой альфа версии текущего патча тоже, имохо, сейчас что-то сломалось.
В окоп да, пожалуй легче стало, но я просто во двор не мог расчет максима загнать никакими командами.
Чтобы юниты могли общаться между собой. Индикатор нужен чтобы игрок мог увидеть могут они общаться или нет.
Ну коли так, пора таки начинать искать где по штату у пехоты переносные рации, на днях натыкался на подробное описание портативных раций вермахта и РККА.
Про сарай: LOS вроде правильно показывает, стрельба через дощатый сарай не сильно влияет на боеприпасы, зрение ... теперь отягощено распознаванием и запоминанием, сказать что-то конкретное по скриншотам пока трудно, в любом случае так и останется.
С сараем, пушка четко через сарай все видела (хотя, да LOS красный) и обстреливала цели, при этом она не обстреливалась противником и была для него не видна. Снаряды через сарай пролетали спокойно, не меняя тракторию и не разрушая сарай.
Но ситуация с ЗИС3 (скрин) вообще за гранью. Она стоит на противоположном скате и цель её закрывает не только дом, но вершина холма. При этом она весь бой пыталась поразить эти невидимые ей цели, расстреляв весь БК в землю между ней и домом перед ней :(:(
Про бойца если честно тоже не очень понятно - он в танк гранату кидал или что? :rolleyes:.[COLOR="Silver"]
А кто кидал - солдат из прошлых скринов?
Бойцы седели в окопе, когда подъехал близко танк они самостоятельно выскочили и пытались сблизится с танком. При начале броска в ~ 50% отворачивались в сторону и производили замах, но бросок не осуществляли. Когда приблизились в плотную к танку (~<10м.) начали кидать гранаты (РГД, РПГ, КС) по минометной траектории и очень высоко :)
Скрывает, но это не означает что индикация сразу отключится.
Индикация (светлого цвета, о текущей видимости) держалась все время действия дымовой завесы. Визуально, в игре, завеса какая-то через чур жыткая :D
Fritz_Sh
13.10.2012, 19:48
Может кажется, но вроде заметил баг, если дать команду на движение с шифтом, а потом дать новую команду (без ШИФТа) на оборону или атаку, то ВРОДЕ юнит продолжает выполнять старый приказ, вместо нового.
Визуально, в игре, завеса какая-то через чур жыткая
Я уже давно пытаюсь убедить Андрея, что в жизни дымовая завеса не только для красоты, и в игре стоит сделать так же... Но пока тщетно :)
Повторить такое не удалось пока.
Разобрался, такое происходит только с новым, полноценным окопом.
В следующем случае 100% проявляется данная ситуация: Располагаем два отделения рядом (одно окопанно, второе не может окопаться из-за ограничения на окапывание в соседних квадратах). Во время активной фазы даем указание занять оборону в окопах, несколько человек оборону занимают, остальные не двигаются с места. Много кратное нажатие "занять оборону" не приводит к требуемому результату.
С ячейками такой проблемы не заметил.
Возможно, такой же баг с окопами для техники (у БА64 100% ) и орудий.
Это имеется ввиду вообще любая радиостанция? Или наличие передатчика (станции для связи с вышестоящим командованием)?
Наличие радиостанции определяется моделью техники и отсутствием поломок радиостанции, а не штатном. Т-34 и КВ радиофицированные все, Т60 и ЕМНИП Т70 нет.[COLOR="Silver"]
Как минимум по штатам тбр 010/394 (танк. бат. Т34 тбр), 010/397 (танк. рота Т60, Т70) от 8 июня 42, штату 010/414 танк. полка от 7 января 1943г.:
В каждом танковом взводе Т34, Т60, Т70 один танк с радиостанцией, 2 других без. Такая же ситуация с БА-64. В 1942-43 у РККА не было столько радиостанций, чтобы оснастить ими каждый танк.
В штате 010/393 (танк. бат. КВ) от 8 июня 1942г. нет разделения на "с радиостанцией" и без => все КВ комплектовались радиостанцией. По крайней мере в 1942г.
Ну коли так, пора таки начинать искать где по штату у пехоты переносные рации, на днях натыкался на подробное описание портативных раций вермахта и РККА.
У РККА где-то по 3шт. на полк :D:D И еще штук 8 в батальоне связи для связи арт. полка и управления дивизии %)
У немцев чуть лучше, но емнип одна на роту и то далеко не всегда. :)
Andrey12345
13.10.2012, 20:23
Я уже давно пытаюсь убедить Андрея, что в жизни дымовая завеса не только для красоты, и в игре стоит сделать так же... Но пока тщетно :)
Зачем убеждать в том что давно уже сделано и работает, непонятно :rolleyes:
Дымовая завеса не скрывает маркеры от игрока, если что :P
--- Добавлено ---
Как минимум по штатам тбр 010/394 (танк. бат. Т34 тбр), 010/397 (танк. рота Т60, Т70) от 8 июня 42, штату 010/414 танк. полка от 7 января 1943г.:
Я понял, понял. :D
У нас все с радиостанциями, кроме т60
Я понял, понял. :D
У нас все с радиостанциями, кроме т60
И я про то же :D Но если раньше это не играло роли, то с момента введения функции обмена информацией ИИ при наличии радиостанции это имеет значение ;)
Andrey12345
13.10.2012, 20:33
И я про то же :D Но если раньше это не играло роли, то с момента введения функции обмена информацией ИИ при наличии радиостанции это имеет значение ;)
Что неужели вы увидели на что это влияет и как применить? :D
Что неужели вы увидели на что это влияет и как применить? :D
Конечно :D Вы же сами это написали :). Юниты между собой общаются. Но, танки без раций и с закрытыми люками не могут общаться. Значит, танк без рации не может знать или догадываться о положении противника, которого он не видит. А с рацией может. Иначе зачем вводить такую индикацию?
Fritz_Sh
13.10.2012, 20:48
У РККА где-то по 3шт. на полк И еще штук 8 в батальоне связи для связи арт. полка и управления дивизии
У немцев чуть лучше, но емнип одна на роту и то далеко не всегда.
Ну а что делать, жизнь такая :) В СЯ вон кстати один модмейкер добавил радиостанции, ну декор конечно, но симпатично.
https://www.youtube.com/watch?v=GtZqLzDEboU&list=PL112B4864C79F5DDE&index=5&feature=plcp
Зачем убеждать в том что давно уже сделано и работает, непонятно
Дымовая завеса не скрывает маркеры от игрока, если что
У нас же с вами главная точка сопрекосновения, это то, как появляется дым, я настаиваю что он появляется от постепенного горения, а не взрывным способом, а вы не соглашаетесь :) Простой пример ставим дымзавесу минометами или пушками - бух бах 3 облачка дыма появилось и тут же рассеялось, а должен дым выходить из упавших снарядов опр. время, пока горит химсостав...
Что неужели вы увидели на что это влияет и как применить?
Неужели вы это ввели? :eek: Так то тут пора ШокФорс вспомнить :)
Andrey12345
13.10.2012, 20:57
Конечно :D Вы же сами это написали :).
Ну я же гипотетически написал :rolleyes:
Вопрос в том как это применить на практике можно, и насколько оно нужно.
--- Добавлено ---
У нас же с вами главная точка сопрекосновения, это то, как появляется дым, я настаиваю что он появляется от постепенного горения, а не взрывным способом,
В дымовом снаряде?
...появилось и тут же рассеялось
:uh-e:
Это у нас так?
"4. Граната с фосфорно-картушным зажигательным составом. Внутри корпуса гранаты помещалось несколько патронов с зажигательной смесью, промежутки между которыми заливались фосфором. Граната разрывалась при ударе от действия взрывателя. При разрыве фосфорная жидкость воспламенялась от соприкосновения с воздухом и воспламеняла зажигательный состав, при этом выделялись густые клубы дыма."
Моя любимая книжка от 1938 года.
Все подробно написано и даже нарисовано.
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/11747/40/Vnukov_-_Artilleriya.html
"Рис. 79. Разрыв дымового снаряда «ослепил» пулеметчиков противника: они перестали видеть цель"
а у ваших домыслов
а должен дым выходить из упавших снарядов опр. время, пока горит химсостав...
есть какие-то подтверждения?
:D
Неужели вы это ввели? :eek: Так то тут пора ШокФорс вспомнить :)
Что, это? :D
--- Добавлено ---
Как это выглядит:
http://www.youtube.com/watch?v=rfNXxV1b2tU&feature=fvsr
Andrey12345
13.10.2012, 21:02
С комментами:
http://www.youtube.com/watch?v=s_xikW-DkBU
Fritz_Sh
13.10.2012, 21:40
Вопрос в том как это применить на практике можно, и насколько оно нужно.
Что опять? :) Я как и раньше в пример привожу лишь одно: берется ШФ, играем сначала за сирию, потом за Синих при этом ставим сходные составы войск (играть на сложности Elite и выше), и сразу видим контраст, при игре за красных войска в общей массе плохо замечают противника и соотв. плохо концентрируют на нем огонь, синие заметив противника быстро теражируют эту информацию по своим и быстро концентрируют на нем огонь всех возможных подразделений. ВСЕ по большому счету других эффектов в ШФ эта фича не дает, НО эта фича дает огромное превосходство синим над красными ;) Я понимаю что вы не согласитесь со мной, в плане полезности сей фичи :)
По новой начинать в не знаю уже какой раз данный спор не хочу, но приведу интересный источник, на который я наткнулся некоторое время назад, в нем достаточно подробно освещен вопрос дымовых боеприпасов.
ССЫЛКА (http://pirochem.net/index.php?id1=3&category=otherpirotech&author=veytser-yui&book=1947&page=82)
ГЛАВА XIII
ДЫМОВЫЕ СНАРЯДЫ, МИНЫ И БОМБЫ 1. Устройство и снаряжение дымовых снарядов и мин
Дымовые снаряды и мииы применяются, главным образом, для создания ослепляющих дымовых завес в расположении противника. По своему внешнему виду дымовые снаояды и мины ничем не отличаются от обычных снарядов и мин фугасного или осколочного действия. Стрельба дымовыми снарядами и минами также не требует специального приспособления и производится из обычных гаубиц, пушек и минометов.
Дымовые снаряды и мины состоят из четырех основных частей: 1) корпуса снаряда, 2) заряда взрывчатого вещества, находящегося в запальном стакане, 3) дымообразователя, 4) взрывателя.
Количество дымообразователя, находящегося в артиллерийских снарядах, составляет примерно 8—10% общего веса снаряда. В дымовых минах (нереактивных), имеющих более тонкие стенки, содержание дымообразователя больше и доходит до 30—40%.
Количество потребного взрывчатого вещества определяется толщиной стенок снаряда или мины. Стенки мины тоньше стенок снаряда. Поэтому в артиллерийских дымовых снарядах заряд ВВ больше, чем в дымовых мииах.
Дымовые снаряды и мины имеют чувствительный взрыватель. Это необходимо для того, чтобы разрыв снарядов и мин происходил у поверхности земли и дымообразователь не попадал в глубь почвы.
Для снаряжения дымовых снарядов, и мин применяются различные твердые и жидкие дымообразующие вещества: белый фосфор, серный ангидрид, четыреххлористый титан, растворы серного ангидрида и т. п.
При применении жидких дымообразующих веществ, обладающих большой упругостью насыщенного пара, при разрыве снарядов получается густое дымовое облако. Однако процесс дымообразования заканчивается весьма быстро и через короткий промежуток времени местность, обстрёленная такими снарядами, освобождается от дыма.
Более выгодно применение твердых дымообразующих веществ. Эти вещества дробятся при разрыве снаряда на крупные куски, дымящие в течение более продолжительного срока и дающие поэтому более устойчивую дымовую завесу.
Вместо твердых дымообразователей в современных германских снарядах и минах для увеличения продолжительности дымообразования применяются пемза или диатомит, пропитанные серным ангидридом или его растворами.
Лучшим дымообразующим веществом для снаряжения дымовых снарядов и мин является белый фосфор. Наряду с дымовыми свойствами снаряды с белым фосфором действуют на живую силу противника (вызывая ожоги при попадании на кожу) и поджигают сухие материалы. Одновременно с этим разрыв фосфорных снарядов, во время которого куски горящего фосфора летят во все стороны, сам по себе оказывает сильное моральное воздействие на противника.
Дымовые снаряды с белым фосфором требуют особых предосторожностей при хранении. Они должны быть защищены от тепла, солнечного света и сильного холода. При несоблюдении этих мер предосторожности фосфорные снаряды могут треснуть или самовоспламениться.
Для снаряжения дымовых артиллерийских снарядов и мни применяются также термические или металлохлоридные дымовые смеси. Подобные снаряды называются курящимися. Поджигание этих смесей в курящихся снарядах и минах производится при помощи запального приспособления, которое в свою очередь приводится в действие от обычного взрывателя дистанционного или ударного действия.
Сгорая в оболочке снаряда, дымовая смесь дает густой дым, выходящий через закрытые легкоплавким металлом отверстия в корпусе снаряда или мины. Продолжительность действия курящихся снарядов и мин доходит до 5 мин.
Отсюда мы видим что дымовые снаряды могут обладать очень разными свойствами и ТТХ, в т.ч. чисто дымовые из фосфора действуют по пехоте, другие ставят быстро рассеиваемое облако, третьи долго дымят и т.д. В игре же все просто пух и облачко...
Andrey12345
13.10.2012, 22:02
Что опять? :)
:D
НО эта фича дает огромное превосходство синим над красными ;)
Только у нас нет синих и красных, только немцы и СССР, и те и те без раций по сути :rolleyes
Я понимаю что вы не согласитесь со мной, в плане полезности сей фичи :).
Не соглашусь. Она уже второй патч у нас есть, можно сказать, но пока в ридми не напишешь и индикацию не сделаешь никто и не заметит. Крайне полезная фича, это точно! %)
Смешное еще то, что заметил AGA, и по сути просит ее отключить, приведением радиостанций к штатному числу :lol:
По новой начинать в не знаю уже какой раз данный спор не хочу, но приведу интересный источник, на который я наткнулся некоторое время назад, в нем достаточно подробно освещен вопрос дымовых боеприпасов.
Так тут про фосфорные и написано же. Я выше дал цитату как они работают. И видео как оно выглядит в жизни, по которому можно оценить как образуется облако и т.д.
Отсюда мы видим что дымовые снаряды могут обладать очень разными свойствами и ТТХ, в т.ч. чисто дымовые из фосфора действуют по пехоте, другие ставят быстро рассеиваемое облако, третьи долго дымят и т.д. В игре же все просто пух и облачко...
Ну видео же есть выше, с фосфорными, вот очень похоже на один из типов что есть в игре. При этом, в игре есть _разные типы_ дымовых боеприпасов. Если стреляете теми что "пух и облачко" то так и будет, если теми что долго коптят, тоже так и будет.
Не пойму сути претензии :D Если есть конкретные возражения - боеприпас с таким-то индексом, он коптит, а не взрывается, пишите какой и информацию как должно быть - исправим :)
Даже в принципе цвет дыма можем исправить, если вы даете информацию что вот для такого боеприпаса он такой должен быть.
P.S. Не хочу вас заранее расстраивать, но арт боеприпасы которые применяла РККА и затем СА с высокой вероятностью начинены белым фосфором (или жидкой смесью С-4) и работают аналогично осколочным снарядам. Так что с "долго дымят" есть некоторые трудности с точки зрения реализма.
Не соглашусь. Она уже второй патч у нас есть, можно сказать, но пока в ридми не напишешь и индикацию не сделаешь никто и не заметит. Крайне полезная фича, это точно! %)
Смешное еще то, что заметил AGA, и по сути просит ее отключить, приведением радиостанций к штатному числу :lol:
Я лишь ратую за историческое соответствие. Что бы можно было отследить плюсы и минусы тех и других. У немцев все танки с рациями, у нас нет. Года полтора назад я спрашивал, что меняет повреждение радиостанции, на что получил ответ, что ничего. Сейчас ввели индикацию, т.к. разработчики просто так фичи, если они не являются багами, не добавляют :D , то что-то поменялось.
Fritz_Sh
13.10.2012, 22:33
Только у нас нет синих и красных, только немцы и СССР, и те и те без раций по сути :rolleyes
Эх... Ну дело не только в рациях, информация если помните в ШФ передается по нескольким каналам с разной скоростью, полнотой и на разное расстояние (голосовая ближняя/дальняя, визуальная ближ./дал., радио, АСУ может еще что забыл), и радиосвязь и АСУ не главное. Если несколько подразделений рядом они так же и даже быстрее обмениваются данными иными способами. И в результате грамотный игрок понимаю механизм этого обмена может хорошо играть за любую сторону, вот в случае с вашей игрой как раз "тот случай" извиняюсь за тавтологию.
Не соглашусь. Она уже второй патч у нас есть, можно сказать, но пока в ридми не напишешь и индикацию не сделаешь никто и не заметит. Крайне полезная фича, это точно!
Ну справедливости ради мне показалось, что юниты реагируют быстрее на обнаруженных врагов, но я и подумать не мог :) Но помимо самой фичи как таковой важны же еще все аспекты её работы. В ШФ например есть несколько каналов передачи данных, и командная вертикаль, в соотв. с которой эта инфа гуляет по подразделениям. Все в целом дает полноту картины. А как сделано у вас?
Если стреляете теми что "пух и облачко" то так и будет, если теми что долго коптят, тоже так и будет.
Ну уж извините, разницу пока не углядел. Хотя с той продолжительностью жизни дыма, что в игре это сложно заметить. Хотя скажу честно вы сегодня меня радуете не переставая :)
Не пойму сути претензии Если есть конкретные возражения
Ну их все меньше :) Осталась только продолжительность существования дыма.
П.С. Те гранаты что немецкая техника отстреливает именно коптящие, я как-то фотку приводил, там боец держит в руке такую штуку и она коптит.
Andrey12345
13.10.2012, 22:35
Я лишь ратую за историческое соответствие. Что бы можно было отследить плюсы и минусы тех и других. У немцев все танки с рациями, у нас нет.
Ну у немцев все уже ок, да.
Года полтора назад я спрашивал, что меняет повреждение радиостанции, на что получил ответ, что ничего.
Года полтора да, это же даже не в патчах измеряется, а в играх :)
ir spider
14.10.2012, 05:17
Андрей, а что всё таки дает радиостанция на технике? Объясните уж нам глупым. А то мы не в силах ваш код дезасемблить)))
Fritz_Sh
14.10.2012, 10:02
P.S. Не хочу вас заранее расстраивать, но арт боеприпасы которые применяла РККА и затем СА с высокой вероятностью начинены белым фосфором (или жидкой смесью С-4) и работают аналогично осколочным снарядам. Так что с "долго дымят" есть некоторые трудности с точки зрения реализма.
ЕЩЕ раз ;)
Более выгодно применение твердых дымообразующих веществ. Эти вещества дробятся при разрыве снаряда на крупные куски, дымящие в течение более продолжительного срока и дающие поэтому более устойчивую дымовую завесу.
Вместо твердых дымообразователей в современных германских снарядах и минах для увеличения продолжительности дымообразования применяются пемза или диатомит, пропитанные серным ангидридом или его растворами.
Лучшим дымообразующим веществом для снаряжения дымовых снарядов и мин является белый фосфор. Наряду с дымовыми свойствами снаряды с белым фосфором действуют на живую силу противника (вызывая ожоги при попадании на кожу) и поджигают сухие материалы. Одновременно с этим разрыв фосфорных снарядов, во время которого куски горящего фосфора летят во все стороны, сам по себе оказывает сильное моральное воздействие на противника.
ИМХО фосфор как раз действует не сиюминутное, а горит и дымит как написано вначале цитаты.
Andrey12345
14.10.2012, 18:19
ИМХО фосфор как раз действует не сиюминутное, а горит и дымит как написано вначале цитаты.
Я же видео "как горит фосфор" зачем постил? Специально чтобы не было никаких ИМХО. Какие нафиг крупные куски? Смесь С-4 это жидкость, фосфор сгорает быстро - это два основных наполнителя. И то и то работает как _осколочный снаряд_.
Не выдумывайте странного :D
--- Добавлено ---
Андрей, а что всё таки дает радиостанция на технике? Объясните уж нам глупым. А то мы не в силах ваш код дезасемблить)))
Написал же выше - обмениваются информацией по обстановке.
А вообще это эксперимент в рамках давней дискуссии, о фактической полезности такой фичи в игре (если ее не пиарить) %)
Fritz_Sh
14.10.2012, 22:29
Я же видео "как горит фосфор" зачем постил? Специально чтобы не было никаких ИМХО. Какие нафиг крупные куски?
Андрей ну вы как-то разделяйте инфу ;) Штора специально сделана, что максимально быстро закрывать цель дымом, при этом еще и от тепловизора, соотв. хим.состав там отнюдь не просто белый фосфор, и ни вам ни мне он не известен, соотв. пытаться сопоставлять его с тем составом, что был в снарядах времен ВМВ по меньшей мере не верно. Правда если у вас есть четкое понимание как именно работает тот состав, что в игре, то я спорить не буду, но реально у вас эта уверенность есть?
Andrey12345
14.10.2012, 22:44
Андрей ну вы как-то разделяйте инфу ;) Штора специально сделана, что максимально быстро закрывать цель дымом,
Причем здесь штора? Там разные боеприпасы если посмотреть видео.
Или вы думаете что разрывные снаряды с наполнителем это какое-то ноу-хау и появилось недавно - вы ошибаетесь, с Первой мировой такое есть.
соотв. пытаться сопоставлять его с тем составом, что был в снарядах времен ВМВ по меньшей мере не верно.
Блин. Белый фосфор и состав С-4 они в ВМВ были. Я же вам постил ссылку на книгу за 1938 год (это до ВМВ), там даже нарисован взрыв дымового снаряда :lol:
И написано чотко, что дымовой снаряд по устройству аналогичен осколочному (полностью). Аналогичен значит что работает так же :)
Взрывается то есть, причем взрыватель крайне рекомендуется ставить на осколочное (мгновенное действие). И мина минометная дымовая точно так же работает.
Правда если у вас есть четкое понимание как именно работает тот состав, что в игре, то я спорить не буду, но реально у вас эта уверенность есть?
Загорается фосфор или распыляется жидкость С-4 с конденсацией тумана, выглядит как "пуф и облачко" %)
Вот на видео что я постил (второе) там есть примеры разных боеприпасов.
То что зажигается и коптит - называется дымовые приборы или шашки. Выглядит по другому, обычно возится на технике или расставляется на местности.
ir spider
15.10.2012, 06:41
Написал же выше - обмениваются информацией по обстановке.
А вообще это эксперимент в рамках давней дискуссии, о фактической полезности такой фичи в игре (если ее не пиарить) %)
ммм... А можете объяснить как собственно обмен информацией происходит в игре? В танчиках такой же алгоритм как я полагаю будет? Если честно то не очень понятен механизм боя. Кто кому и каким образом дает ЦУ, как это все увязано? Можете потратить 10 минут на ликбез?
Andrey12345
15.10.2012, 08:43
ммм... А можете объяснить как собственно обмен информацией происходит в игре? В танчиках такой же алгоритм как я полагаю будет? Если честно то не очень понятен механизм боя. Кто кому и каким образом дает ЦУ, как это все увязано? Можете потратить 10 минут на ликбез?
Отдает ИИ внутри подразделения/боевой группы. Если обнаружил цель, сообщает ее положение. Соответственно те кому сообщили помнят об угрозе с определенного азимута. По идее положительно сказывается на групповых действиях техники с ограниченным обзором, т.е. неожиданно зайти с фланга/тыла к такому подразделению будет сложнее - экипажи будут знать об угрозе и отреагируют заранее если ничем не заняты. Работает все "автоматически". В танках такая же система.
ir spider
15.10.2012, 09:46
Отдает ИИ внутри подразделения/боевой группы. Если обнаружил цель, сообщает ее положение.
А как у пехоты? Т.е. одно отделение из взвода увидело врага, скажем е их на разведку послал. Они как то донесут своему взводному и тот другим взводам? Если у них нет рации.
Andrey12345
15.10.2012, 10:14
А как у пехоты? Т.е. одно отделение из взвода увидело врага, скажем е их на разведку послал. .
У пехоты как-то с радиостанциями туго в тактике.
В танкосиме, некоторым пехотным отделениям даны радиостанции, там донесут.
Они как то донесут своему взводному и тот другим взводам? Если у них нет рации.
Для ИИ да, в пределах сформированной боевой группы.
Для игрока выводится информация в виде маркеров и всяких сообщений, дальше он сам реагирует, собственно это важная часть игрового процесса.
Fritz_Sh
16.10.2012, 09:24
У пехоты как-то с радиостанциями туго в тактике.
В танкосиме, некоторым пехотным отделениям даны радиостанции, там донесут.
А передача информации на небольших расстояниях речью или визуально есть, для тех у кого нет радио?
Andrey12345
16.10.2012, 10:20
А передача информации на небольших расстояниях речью или визуально есть, для тех у кого нет радио?
Для ИИ
Fritz_Sh
16.10.2012, 10:33
Не совсем с вами согласен, получается ии имеет преимущество в спотинге и концентрации огня по цели перед игроком, отчего не дать эту возможность обоим сторонам в равной степени?
Алексей Кузнец
16.10.2012, 18:54
А передача информации на небольших расстояниях речью или визуально есть, для тех у кого нет радио?
"Ну и погодка!", "Эх, курить охота!", "Нога болит!" и драматичное:"Васю убило!":D
Andrey12345
16.10.2012, 19:59
Не совсем с вами согласен, получается ии имеет преимущество в спотинге и концентрации огня по цели перед игроком
Вы такие вещи говорите, еще один шаг и вы будете отрицать необходимость мультиплейера скажите что ИИ играет лучше чем ЕИ %)
Нет конечно, у ИИ три преимущества - он четко знает правила игры, относительно непредсказуем и не ленив. В остальном он проигрывает игроку, несмотря ни на что.
Особенно в споттинге и концентрации огня, т.к. игрок реагирует значительно быстрее, в крайнем случае может воспользоваться читом паузой.
отчего не дать эту возможность обоим сторонам в равной степени?
Да мы над этим работаем, пока перекос в сторону игрока примерно 10 к 1. Т.е. на повестке дня убрать у игрока возможность мгновенной реакции и научить ИИ пользоваться всеми фичами что имеет игрок.
--- Добавлено ---
и драматичное:"Васю убило!":D
Кстати это в некотором смысле обмен, при котором еще иногда и мораль понижается %)
Алексей Кузнец
16.10.2012, 20:34
Кстати, в плане информативности я считаю большим плюсом использование ИИ сигнальных ракет!
Andrey12345
16.10.2012, 20:44
Кстати, в плане информативности я считаю большим плюсом использование ИИ сигнальных ракет!
Это кстати тоже визуальное проявление обмена информацией, в своем роде индикатор что обмен произошел и указания получены. Хотя место того кто их получил не совсем то откуда вылетает ракета (так специально сделано).
Fritz_Sh
16.10.2012, 21:03
Особенно в споттинге и концентрации огня, т.к. игрок реагирует значительно быстрее, в крайнем случае может воспользоваться читом паузой.
Просто в пылу боя, не знаю как другие, но я практически никогда не пользуюсь "приоритетом цели", кроме случаев когда юниты откровенно тупят, то же самое и с поворотом на цель, просто некогда такими вещами заниматься очень часто. Вы же не заставляете игрока самостоятельно маневрировать за юнитов или выбирать тип снаряда, наоборот вы максимум возможного у игрока отбираете, а тут отчего-то иначе? Даже СМ который в 10 раз больше микроменеджмента имеет не отменяет действие этой фичи для подконтрольных игроку юнитов.
П.С. Вы еще забыли это ну "Сраспать охота!" :)
Алексей Кузнец
16.10.2012, 21:36
Просто в пылу боя, не знаю как другие, но я практически никогда не пользуюсь "приоритетом цели", кроме случаев когда юниты откровенно тупят, то же самое и с поворотом на цель, просто некогда такими вещами заниматься очень часто. Вы же не заставляете игрока самостоятельно маневрировать за юнитов или выбирать тип снаряда, наоборот вы максимум возможного у игрока отбираете, а тут отчего-то иначе? Даже СМ который в 10 раз больше микроменеджмента имеет не отменяет действие этой фичи для подконтрольных игроку юнитов.
По-другому это называется, так сказать, "стиль вождения". Скажем, в оборонительных боях я уделяю очень большое время на этапе расстановки войск, потом жму Enter и смотрю кино, изредка его корректируя. В наступательных боях, конечно, чаще приходится вмешиваться в действия своих подчиненных, поскольку более напряженный этот труд - наступление...:)
Andrey12345
16.10.2012, 21:43
Даже СМ который в 10 раз больше микроменеджмента имеет не отменяет действие этой фичи для подконтрольных игроку юнитов.
Так какое действие "этой фичи" вы ожидаете? Даже от радиообмена на дальних дистанциях действие не очень ощутимое.
Что должно получится если солдат своему соседу скажет что враг там?
Fritz_Sh
16.10.2012, 21:46
Для своих юнитов только убыстренный споттинг по сути, ну и думаю само по себе следствием это станут 2 вещи, концентрация огня по целям и доворот на обнаруженного противника, по большому счету все. Для ИИ понятно эффект наверное куда обширней будет. И да я не ожидаю ОЩУТИМОГО эффекта, я же несколько лет играл в СМ ;) мне достаточно и прибавки в пол секунды :)
Я уже когда-то приводил пример, когда у меня 2 КВ стояло почти спина к спине, повернутые в разные стороны, и один врага видел и стрелял, а второй только где-то через минуту сам заметил врагов и повернулся к ним для атаки, а при обмене информацией таких моментов не будет.
Andrey12345
16.10.2012, 22:07
Для своих юнитов только убыстренный споттинг по сути, ну и думаю само по себе следствием это станут 2 вещи, концентрация огня по целям и доворот на обнаруженного противника
Споттинг и концентрация для людей и так происходит, у них сектор обзора большой, а доворот не имеет смысла.
А для техники доворот за счет радио получается, голосовой канал там всеравно не играет роли, особенно в бою.
Для ИИ понятно эффект наверное куда обширней будет. И да я не ожидаю ОЩУТИМОГО эффекта, я же несколько лет играл в СМ ;) мне достаточно и прибавки в пол секунды :)
Так в ВМВ дистанции боя малы, обычно когда противник на дистанции эффективного огня его уже давно видят.
Я уже когда-то приводил пример, когда у меня 2 КВ стояло почти спина к спине, повернутые в разные стороны, и один врага видел и стрелял, а второй только где-то через минуту сам заметил врагов и повернулся к ним для атаки, а при обмене информацией таких моментов не будет.
Ну они редки и так. Всеравно это нормально работает только для танков и другой техники.
--- Добавлено ---
P.S. Как я уже много раз говорил, от связи ощутимый эффект будет если она будет влиять на приказы. Вот там да, игрок уравняется в правах с ИИ, если для того чтобы его приказ после начала боя был принят нужно чтобы проводную линию провели/починили или посыльный добежал %)
Fritz_Sh
16.10.2012, 22:18
А я бы еще сложность опознавания союзников и френдлифаер добавил %) вот где зарубы то будут, игрок устанет своих растаскивать :D
А если серьезно, то важный момент еще арт/авиа поддержка, по идее без связи её никак...
Andrey12345
16.10.2012, 22:26
А я бы еще сложность опознавания союзников и френдлифаер добавил %) вот где зарубы то будут, игрок устанет своих растаскивать :D
Это непонятно как нормально сделать, чтобы зависело от того как игрок ведет боевые действия, а не от генератора случайных чисел.
ИМХО неосознанного френдлифаера что есть сейчас достаточно.
А если серьезно, то важный момент еще арт/авиа поддержка, по идее без связи её никак...
Ну авиаподдержку вообще нужно оставить на усмотрение верховного командования :D
А артиллерийскую просто ограничить возможности изменения рубежей этапом начальных приказов, если нет связи.
Но это всеравно относится к приказам, а не к целеуказанию. Т.е. нужны связисты что носят рации и мотают провода, а также резервные каналы в виде условных сигналов и посыльных.
Fritz_Sh
17.10.2012, 13:10
Андрей заметил такой баг, вроде раньше он уже появлялся. На оперативной фазе пехота не отдыхает. Ход прошел а как в прошлом бою была усталость 7% так и осталось, при этом взвод не двигался никуда.
Есть проблемы с анимацией 82мм миномета, а именно когда даешь внешнее целеуказание, то солдат сразу заряжает мину и закрывает уши, а потом миномет еще секунд 10 наводится на цель и только потом стреляет, и второй момент когда он стреляет в быстром темпе то солдат заряжает мину на мгновение затыкает уши и просто садится, а потом следует выстрел и по ново, выглядит коряво.
Ну авиаподдержку вообще нужно оставить на усмотрение верховного командования
Так то можно сделать 2х видов, которая сама по себе прилетает и та которую можно вызывать и корректировать, разница может быть например в том, что время над целью у корректируемой может быть больше, плюс корректировка её огня могла бы иметь более существенный эффект.
Andrey12345
17.10.2012, 17:32
Андрей заметил такой баг, вроде раньше он уже появлялся. На оперативной фазе пехота не отдыхает. Ход прошел а как в прошлом бою была усталость 7% так и осталось, при этом взвод не двигался никуда.
Давайте скрины.
Есть проблемы с анимацией 82мм миномета, а именно когда даешь внешнее целеуказание, то солдат сразу заряжает мину и закрывает уши, а потом миномет еще секунд 10 наводится на цель и только потом стреляет, и второй момент когда он стреляет в быстром темпе то солдат заряжает мину на мгновение затыкает уши и просто садится, а потом следует выстрел и по ново, выглядит коряво.
Так и должно быть, это не проблема.
Так то можно сделать 2х видов, которая сама по себе прилетает и та которую можно вызывать и корректировать, разница может быть например в том, что время над целью у корректируемой может быть больше, плюс корректировка её огня могла бы иметь более существенный эффект.
Вызывать это неправильно. Корректировать (давать ЦУ) понятно можно любую авиацию.
--- Добавлено ---
P.S. Посмотрел усталость - все ок, если стоят отдыхают. Конечно если их зимой в плохую погоду загонять вусмерть, +низкая мораль и в окружении, то да за 1 ход сильно не отдохнут %)
Fritz_Sh
17.10.2012, 18:26
Давайте скрины.
А что на скрине должно быть то? индикатор усталости? и как вы поймете сколько ходов оно уже в таком состоянии? Но впринципе могу, скажите что именно щелкнуть?
Так и должно быть, это не проблема.
Ну понятно, что не проблема, просто не красиво.
P.S. Посмотрел усталость - все ок, если стоят отдыхают. Конечно если их зимой в плохую погоду загонять вусмерть, +низкая мораль и в окружении, то да за 1 ход сильно не отдохнут
Операция 5ходовая из демо в Тарановке, кав. взвод, никуда с квадрата не двигался, на первом ходу 2 отделения прогулялись до соседней точки, после этого 2 боя усталость 7%. Х.з. что не так?
Andrey12345
17.10.2012, 18:36
А что на скрине должно быть то? индикатор усталости? и как вы поймете сколько ходов оно уже в таком состоянии? Но впринципе могу, скажите что именно щелкнуть?
Последовательно по ходам несколько пар скринов (положение на карте+таблица параметров).
Ну хоть одна пара.
Ну понятно, что не проблема, просто не красиво.
Оно так всегда было и в обозримом будущем останется.
Операция 5ходовая из демо в Тарановке, кав. взвод, никуда с квадрата не двигался, на первом ходу 2 отделения прогулялись до соседней точки, после этого 2 боя усталость 7%. Х.з. что не так?
Попробовал и эту операцию, устают когда роют окопы, на след ходу отдыхают. Особой усталости не достиг.
Да, теперь больше разница в усталости в бою, между: идешь летом (не в жару) по ровной земле и бежишь зимой по глубокому снегу на гору через кусты.
Т.е. второе крайне не рекомендуется делать, можно замотать бойцов до полусмерти и потом долго нужно отдыхать будет.
Fritz_Sh
17.10.2012, 18:43
А.... Походу дело в окопах, окопы копали да.... :ups: Ну погляжу что будет в сл. ход если что скрины сброшу.
Заметил такой момент (на летней карте точно) при быстром вертикальном (на большую высоту) и горизонтальном движении камеры над картой текстуры земли очень резко меняются (если не ошибусь это ЛОДы называется) в результате глазу не приятно, вроде так раньше не было.
Fritz_Sh
17.10.2012, 21:29
Заметил что иногда одиночные солдаты противника начинают бегать по кругу и делают это долго и упорно.
Andrey12345
19.10.2012, 12:12
Заметил что иногда одиночные солдаты противника начинают бегать по кругу и делают это долго и упорно.
А какая команда у них? (атака,разведка)
Может устал кто, а идут строем и его ждут?
А какая команда у них? (атака,разведка)
Может устал кто, а идут строем и его ждут?
У меня такое было при команде движение колонной со средней плотностью, 40 минут отделение паровозиком круги нарезало на ровном месте )
Fritz_Sh
19.10.2012, 14:38
А какая команда у них? (атака,разведка)
Может устал кто, а идут строем и его ждут?
Своих таких не видел, а вражины х.з. когда, просто порой видно солдатик круги нарезает и усе.
Andrey12345
19.10.2012, 16:15
Своих таких не видел, а вражины х.з. когда, просто порой видно солдатик круги нарезает и усе.
Посмотрим
Fritz_Sh
20.10.2012, 21:36
В новом патче при на стадии расстановки войск на тактической карте F10 почему-то не работают кнопки быстрых команд "M" и т.д. "R",
Andrey12345
21.10.2012, 01:56
В новом патче при на стадии расстановки войск на тактической карте F10 почему-то не работают кнопки быстрых команд "M" и т.д. "R",
Исправим.
Fritz_Sh
25.10.2012, 10:12
Такой баГ:
На этапе нач. приказов группе пехоты с тяж. вооружением (максим, 82мм миномет) даю приказ сначала двигаться по дороге + через шифт атаковать в нужную сторону. Как результат бойцы непосредственно переносящие тяж. вооружение замерли на своих местах и больше их сдвинуть с места не удалось, хотя остальные члены расчета бегали спокойно.
Mistel-X
26.10.2012, 13:25
не работает настройка 8.08 "приказ по умолчанию" при выборе любого варианта движение, атака, оборона на правой клавише все равно висит меню быстрых приказов, неплохо было бы "меню б п" тоже добавить в эту настройку
Анатолий-35
26.10.2012, 13:46
Вопрос: Почему перенос цели даже на 50 метров правее-левее, дальше-ближе offmap артиллерии от заданных на этапе предварительных приказов вызывает увеличение времени открытия огня до 5-6 минут? По факту это поворот рукояток на несколько делений + время полета снаряда.
Andrey12345
26.10.2012, 15:45
не работает настройка 8.08 "приказ по умолчанию" при выборе любого варианта движение, атака, оборона на правой клавише все равно висит меню быстрых приказов, неплохо было бы "меню б п" тоже добавить в эту настройку
Не совсем понял что не работает и что добавить? Если можно подробнее.
--- Добавлено ---
Вопрос: Почему перенос цели даже на 50 метров правее-левее, дальше-ближе offmap артиллерии от заданных на этапе предварительных приказов вызывает увеличение времени открытия огня до 5-6 минут? По факту это поворот рукояток на несколько делений + время полета снаряда.
Если корректировщик _не_ видит рубеж, то да.
Анатолий-35
26.10.2012, 16:48
А причем здесь видит или не видит корректировщик цель? На батарее (Off map) есть установки для стрельбы по цели (которая указывается на этапе предварительных приказов), более того цель возможно даже пристреляна. Для того чтобы перенести огонь от этой цели, совершенно не обязательно корректировщику ее наблюдать - достаточно сообщить свои "желания" правее-левее , дальше-ближе. Если же речь идет о гораздо большем (дальнем) переносе цели, то тогда возможно пристрелка будет более долгой.
Mistel-X
26.10.2012, 17:43
Не совсем понял что не работает и что добавить? Если можно подробнее.
Насколько я помню в ранних патчах эта настройка влияла на тип приказа по правой кнопке мыши (движение, атака, оборона), сейчас на пкм меню быстрых команд какое либо изменение настройки не дает никакого эффекта, (хотя по идее должно, наверное)
предлагаю добавить к настройке 8.08 опцию "меню быстрых команд" что бы была возможность поставить движение/атака/оборона как приказ по умолчанию по нажатию пкм, либо меню быстрых приказов если для кого то оно окажется более востребованным
8.08
Приказ по умолчанию
движение
атака
оборона
меню быстрых приказов
Andrey12345
26.10.2012, 17:48
А причем здесь видит или не видит корректировщик цель?.
Если он не видит, то как батарея узнает насколько скорректировать нужно огонь?
На батарее (Off map) есть установки для стрельбы по цели (которая указывается на этапе предварительных приказов), более того цель возможно даже пристреляна. Для того чтобы перенести огонь от этой цели, совершенно не обязательно корректировщику ее наблюдать - достаточно сообщить свои "желания" правее-левее , дальше-ближе.
Тут много факторов влияет, не все из них моделируются в данный момент и не все можно смоделировать.
Поэтому относительно пристрелянного рубежа во время боя смещение идет относительно без потерь точности/времени только в небольшом радиусе.
А перед боем на этапе начальных приказов практически без учета этих факторов.
Помните что корректировщик еще как-то это желание должен телепатировать на батарею, что само по себе отдельный большой вопрос, который может занимать достаточно продолжительное время.
т.е. в принципе, гораздо более реалистичный вариант - вообще без коррекции во время боя, но игроку сделана поблажка.
Если же речь идет о гораздо большем (дальнем) переносе цели, то тогда возможно пристрелка будет более долгой.
Ну хорошо, что помешает хитрому игроку дальний перенос сделать на паузе переместив 20 раз по 100 метров и не потеряв ничего в точности?
Анатолий-35
26.10.2012, 19:50
Если он не видит, то как батарея узнает насколько скорректировать нужно огонь?
Корректировщику не обязательно видеть точку переноса (цель) - ему может приказать командир роты (батальона) - игрок, указав новую точку. Корректировщик в данном случае выступает просто передаточным звеном. Он может просто передать координаты новой цели, или скомандовать правее - левее, дальше - ближе от цели №.
Связь, в том числе и радио связь во время ВМВ была и ей активно пользовались (даже Штирлиц ))). Без радио связи off map артиллерия вообще невозможна - как передать сигнал об открытии огня по такой-то цели на расстояние километров в 5-6? Флажком? Фонариком? Даже для проводной связи далековато, в условиях постоянно перемещающихся масс техники (следующих на склад за боеприпасами) провода легко могут пострадать. Результативной стрельбы с закрытой огневой позиции без корректировки и связи быть не может. Так что если есть off map артиллерия, давайте примем, что есть и устойчивая радио связь.
С хитрыми игроками можно бороться, разрешив производить перенос, только после разрыва, выстрела на перенесенных установках. Либо ограничив дальность переноса - 150-200 м. Вопрос - как программа высчитывает место попадания? Случайный разброс и постоянное приближение? Или какая-то баллистика?
Анатолий-35
27.10.2012, 20:32
Корректировщик - такой должности нет это как бы правильнее выразиться - почетная обязанность. В арт. батареях, дивизионах, у нач. арт. полка создаются корректировочные группы, которые выдвигаются на передний край для ведения огня - наблюдения за попаданиями в цели и корректировке, при непопадании. В группу обычно входит командир батареи, командир взвода управления, дальномерщик, связист, возможен вычислитель, хотя он может находиться на батарее. Обычно такие группы находятся вместе с командиром подразделения, в интересах которого они работают. Например командир мин. батр стрелкового батальона находится на КНП батальона для получения целей от командира батальона и корректировке огня по этим целям.
Fritz_Sh
30.10.2012, 14:24
Вроде пару багов заметил:
1. На одном ходу расчет бросил максим, исправный, погибло 2ое из расчета, квадрат где был максим за мной остался. На следующем ходу этот расчет с максимом! на этапе расстановке есть, а с началом боя максим оказывается брошен, что к чему?
2. Если дать отряду несколько (больше 2х, может 3х) разных команд через Шифт, то он пропускает то что в середине, и начинает выполнять последнюю отданную команду.
Заметил баг: трофейный бтр из состава разведвзвода внезапно изчез с карты, оставив трех пехотинцев; правый клик по иконке взвода переносит камеру куда-то к краю карты. Иконка взвода стала желтой, выносливость - минимальной (красный человечек).
Andrey12345
30.10.2012, 18:18
Корректировщику не обязательно видеть точку переноса (цель) - ему может приказать командир роты (батальона) - игрок, указав новую точку. Корректировщик в данном случае выступает просто передаточным звеном. Он может просто передать координаты новой цели, или скомандовать правее - левее, дальше - ближе от цели №.
Правильно, в игре именно так и сделано. Только с "передать" есть некоторые ньюансы.
Связь, в том числе и радио связь во время ВМВ была и ей активно пользовались (даже Штирлиц ))). Без радио связи off map артиллерия вообще невозможна - как передать сигнал об открытии огня по такой-то цели на расстояние километров в 5-6?
Не хочу вас даже и расстраивать конечно. Да была, активно пользовались....я бы сказал особенно активно, только почти нигде не было радиостанций %)
Флажком? Фонариком? Даже для проводной связи далековато, в условиях постоянно перемещающихся масс техники (следующих на склад за боеприпасами) провода легко могут пострадать.
Не хочу вас опять расстраивать, но таки да провода страдали, но это никого не останавливало :rolleyes:. Еще были ракеты и посыльные. И именно проводная и "посыльная" связь была основной, а не радио. и в условиях постоянно перемещающихся масс техники артобстрел был не всегда эффективен, собственно примерно так сделано и в игре.
Результативной стрельбы с закрытой огневой позиции без корректировки и связи быть не может. Так что если есть off map артиллерия, давайте примем, что есть и устойчивая радио связь.
Конечно же такого принимать не будем. Это неверно.
Как появится проводная связь и связь через посыльных - игрок будет прокладывать провода и слать посыльных. Пока просто некоторые задержки и ограничения.
С хитрыми игроками можно бороться, разрешив производить перенос, только после разрыва, выстрела на перенесенных установках.
Это гемороя добавит, а реализма нет. Так не будет делаться.
Вопрос - как программа высчитывает место попадания? Случайный разброс и постоянное приближение? Или какая-то баллистика?
Место попадания никак не рассчитывается, куда прилетит снаряд там оно и будет. Рассчитывается "направление" выстрела.
--- Добавлено ---
Заметил баг: трофейный бтр из состава разведвзвода внезапно изчез с карты, оставив трех пехотинцев; правый клик по иконке взвода переносит камеру куда-то к краю карты. Иконка взвода стала желтой, выносливость - минимальной (красный человечек).
Все честно, разобрать БТР и не устать при этом - невозможно %)
--- Добавлено ---
1. На одном ходу расчет бросил максим, исправный, погибло 2ое из расчета, квадрат где был максим за мной остался. На следующем ходу этот расчет с максимом!
Да, так и должно быть, он же на них числится :)
на этапе расстановке есть, а с началом боя максим оказывается брошен, что к чему?
Вероятно максим был поломан?
2. Если дать отряду несколько (больше 2х, может 3х) разных команд через Шифт, то он пропускает то что в середине, и начинает выполнять последнюю отданную команду.
Не подтверждается, даже если 20 или 30 команд отдать, все выполняет если не уничтожат.
Fritz_Sh
30.10.2012, 20:26
Вероятно максим был поломан?
Дык в табличке между боями не было отмечено время ремонта/повреждения, то и странно.
Не подтверждается, даже если 20 или 30 команд отдать, все выполняет если не уничтожат.
Вы проверяли команды разного типа, т.е. сначала движение, потом атака? Видимо есть какие-то "особые" комбинации, которые к этому приводят, т.к. просто маршрут на движение из нескольких точек вроде да работает.
Через Shift невозможно отдавать команды глюк на глюке с ними (в бете по крайней мере и до этого)
Andrey12345
30.10.2012, 20:55
Вы проверяли команды разного типа, т.е. сначала движение, потом атака? Видимо есть какие-то "особые" комбинации, которые к этому приводят, т.к. просто маршрут на движение из нескольких точек вроде да работает.
И так тоже. Но я не экстрасенс (и Дима к сожалению тоже), что у вас было не в курсе, если хотите чтобы баг исправили, желательно все таки как-то описывать его подробнее, а не заставлять разработчиков строить догадки. А то будет как в сказке про волков.
--- Добавлено ---
Через Shift невозможно отдавать команды глюк на глюке с ними (в бете по крайней мере и до этого)
Сегодня что, день проверки телепатических способностей разработчиков?
да они за час игры раз сто вылезут как вы их не можете поймать я не знаю. Просто тупо движение колонной через Shift задаешь и начинается перескакивания между точками.....
Fritz_Sh
30.10.2012, 21:02
И так тоже. Но я не экстрасенс (и Дима к сожалению тоже), что у вас было не в курсе, если хотите чтобы баг исправили, желательно все таки как-то описывать его подробнее, а не заставлять разработчиков строить догадки. А то будет как в сказке про волков.
Так я что я могу сделать, в процессе игры тыкаю через шифт задачи, потом раз смотрю, а где-то сбилось, где-то нет. Ну точно был вариант движение с дорогой, потом скрытое движение с "быстро" потом "атака", но всякие варианты были, вон не только у меня такая проблема.
Andrey12345
30.10.2012, 21:09
Так я что я могу сделать, в процессе игры тыкаю через шифт задачи, потом раз смотрю, а где-то сбилось, где-то нет. Ну точно был вариант движение с дорогой, потом скрытое движение с "быстро" потом "атака", но всякие варианты были, вон не только у меня такая проблема.
Пока еще непонятно есть ли вообще проблема хоть у кого-то.
Или опять теорема имени AGA-Krabb'a чего-то странного от игры ожидается %)
Mistel-X
30.10.2012, 22:34
Вроде баг, в быстром бою если поставить огнеметные т34 через секунд 30 после старта появляется сообщение "не могу продолжать бой" и все трое куда то ретируются
Анатолий-35
31.10.2012, 10:36
Что ни говорите, а Т2 – это убер танк. Вчера один Т2 получил свыше 20 прямых попаданий из 2-х 45 мм пушек с расстояния в 150 метров в различные части корпуса – лоб, бок, корма. При этом он прекрасно передвигался, вел ответный огонь, несмотря на хлеставшую коричневую жидкость из передней части корпуса (бензин или масло?). Искры, вызванные попаданиями снарядов не привели к возгоранию паров этой жидкости. Все это действо продолжалось минут 5, когда наконец-то его успокоили, я решил сохраниться и пойти спать, но при сохранении возникла ошибка. Короче говоря – статистику не посмотреть. Сегодня попытаюсь повторить.
--- Добавлено ---
только почти нигде не было радиостанций %)
В 1943 году ??? Можно ссылочку откуда эта информация?
--- Добавлено ---
и в условиях постоянно перемещающихся масс техники артобстрел был не всегда эффективен, собственно примерно так сделано и в игре.
Про постоянно перемещающиеся массы техники - это была типа шутка - про необходимость перемещать все подразделение для пополнения боеприпасами. Артобстрел эффективен всегда - при надлежащем его обеспечении, как материальном - боеприпасы, средства связи, человеческие ресурсы, карты; так и информационном - разведданные. Как Бог может быть не эффективен???
--- Добавлено ---
Место попадания никак не рассчитывается, куда прилетит снаряд там оно и будет. Рассчитывается "направление" выстрела.
Куда он прилетит это как?? Случайная дальность в интервале от 10м до 1500м? А в направление - какие-то погрешности добавляются, или что-то (например, ветер) не учитывается? Если правильный расчет - то снаряд должен ложиться точно, по крайней мере по направлению. Программа скорее должна рассчитывать отклонения от цели, т.к. цель игрок указывает сам - дальность до цели и угол известны - что их вычислять?
Fritz_Sh
31.10.2012, 12:02
Ничего не утверждаю, но ИМХО с новым патчем техника стала неестественно живучей.
Анатолий-35
31.10.2012, 12:16
Ничего не утверждаю, но ИМХО с новым патчем техника стала неестественно живучей.
Т2 и до патча был убер машиной. Гоняет по полям с дикой скоростью, при массе 10 тонн и мощностью двигателя 140 лс (у меня на машине больше), пушка 20 мм - вес снаряда 150 грамм - мочит все что не приколочено: Т34 против Т2 в игре - не факт что выйдет победителем
Как использовать подрывные заряды?
Andrey12345
31.10.2012, 13:19
В 1943 году ??? Можно ссылочку откуда эта информация?
В каком-то топике, пользователь AGA, в процессе изучения архивов запостил раскладку, кому сколько радиостанций положено.
Про постоянно перемещающиеся массы техники - это была типа шутка - про необходимость перемещать все подразделение для пополнения боеприпасами. Артобстрел эффективен всегда - при надлежащем его обеспечении, как материальном - боеприпасы, средства связи, человеческие ресурсы, карты; так и информационном - разведданные. Как Бог может быть не эффективен???
Если он не нанесен в нужном месте в нужное время, то эффективность стремится к 0 и даже к отрицательным величинам, если накрыли своих. Это как утверждать что выстрел снарядом по танку всегда эффективен, не учитывая попали в сам танк или нет.
Куда он прилетит это как??
Он прилетит в некоторую окрестность от рубежа, с относительной ошибкой в тех пределах которые указаны в описании рубежа по которому ведется огонь.
Случайная дальность в интервале от 10м до 1500м? А в направление - какие-то погрешности добавляются, или что-то (например, ветер) не учитывается?
Ну запустите артобстрел и посмотрите же :D Чего придумывать всякое.
Если правильный расчет - то снаряд должен ложиться точно, по крайней мере по направлению. Программа скорее должна рассчитывать отклонения от цели, т.к. цель игрок указывает сам - дальность до цели и угол известны - что их вычислять?
Игрок в игре не имеет материального воплощения и ничего не указывает напрямую сам, ни целей, ни приказов. Только дает рекомендации разного характера.
--- Добавлено ---
Ничего не утверждаю, но ИМХО с новым патчем техника стала неестественно живучей.
Уже много патчей с техникой ничего не меняется.
--- Добавлено ---
Как использовать подрывные заряды?
Как обычно - отправляете ИИ в атаку/скрытно или просто командой движения.
Игрок в игре не имеет материального воплощения и ничего не указывает напрямую сам, ни целей, ни приказов. Только дает рекомендации разного характера.
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста… Моисей сказал: пойду и посмотрю… Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я! И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
— Исх.3:2–5
Andrey12345
31.10.2012, 13:30
Для всех у кого убер танки PzII нагибают Т-34, помните про обзор из танка и про то что у Т-34 он весьма фиговый, особенно когда танк ведет бой - кроме переднего сектора в остальные стороны кого-то самостоятельно заметить может случайно только.
А "сказки" про неубиваемый pzII лучше подтверждать скриншотами из статистики.
Анатолий-35
31.10.2012, 14:25
Если он не нанесен в нужном месте в нужное время, то эффективность стремится к 0 и даже к отрицательным величинам, если накрыли своих. Это как утверждать что выстрел снарядом по танку всегда эффективен, не учитывая попали в сам танк или нет.
Эффективность - это наличие результата, после выполнения определенных условий. То есть - попал куда хотел, броня пробита/не пробита, но ничего жизненно важного не повреждено или разрывом никого не убило - пример не эффективности, а попал - танк поврежден или уничтожен, отделение подавлено, уничтожено - пример эффективности.
--- Добавлено ---
Он прилетит в некоторую окрестность от рубежа, с относительной ошибкой в тех пределах которые указаны в описании рубежа по которому ведется огонь.
Вот это я и имел в виду, видимо плохо мысль сформулировал. Рубеж рекомендован игроком, к этому рубежу добавляется относительная ошибка (отклонение) в тех пределах которые указаны в описании рубежа по которому ведется огонь.
Andrey12345
31.10.2012, 15:17
Эффективность - это наличие результата, после выполнения определенных условий. То есть - попал куда хотел, броня пробита/не пробита, но ничего жизненно важного не повреждено или разрывом никого не убило - пример не эффективности, а попал - танк поврежден или уничтожен, отделение подавлено, уничтожено - пример эффективности.
Условия бывают необходимые и достаточные. Так вот попадание в танк (в некоторой области рядом с танком) необходимое (но недостаточное) условие для его поражения. Но, если в танк (или область рядом с ним) не попасть, то абсолютно точно можно сказать что он не будет поражен.
Точно так же и артобстрел - сосредоточение сил и средств это необходимое условие, но недостаточное для поражения противника. Ровно так же сделано и в игре - снаряды+корректировщик на позиции - необходимое, но недостаточное условие для поражения противника.
Вот это я и имел в виду, видимо плохо мысль сформулировал. Рубеж рекомендован игроком, к этому рубежу добавляется относительная ошибка (отклонение) в тех пределах которые указаны в описании рубежа по которому ведется огонь.
Да, так и есть, но "ошибка добавляется" уже не игроком, а корректировщиком и расчетами батареи, игрок влияет только косвенно. Т.е. даже если он точно установил рубеж на цели (это необходимое условие, но недостаточное), нет 100% гарантии ее поражения.
Для всех у кого убер танки PzII нагибают Т-34, помните про обзор из танка и про то что у Т-34 он весьма фиговый, особенно когда танк ведет бой - кроме переднего сектора в остальные стороны кого-то самостоятельно заметить может случайно только.
Ну у Пз-2 обзор не сильно лучше. Там только взадсмотрящий радист есть относительно Т-34. Да и у него весьма узкий сектор обзора и прибор наблюдения низко расположен.
Анатолий-35
31.10.2012, 15:45
"ошибка добавляется" уже не игроком, а корректировщиком и расчетами батареи
Т.е. программой - об этом я и спрашивал.
Andrey12345
31.10.2012, 15:54
Ну у Пз-2 обзор не сильно лучше. Там только взадсмотрящий радист есть относительно Т-34. Да и у него весьма узкий сектор обзора и прибор наблюдения низко расположен.
Это да, но это же никак не отменяет возможность на Т-34 не заметить вражеский танк (заходящую сзади/сбоку группу Pz-II) ;)
Точно так же на pzII или StuGIII можно не заметить Т-34.
Анатолий-35
31.10.2012, 20:04
Сегодня Т2 вчерашней дорогой не пошли - видимо хорошо им прилетело, но в принципе результат как говорится налицо даже при другой комбинации:
Т2 против ЗиС 3160587160588160589
Анатолий-35
31.10.2012, 20:09
Остальные что-то не грузятся[COLOR="Silver"]
Andrey12345
31.10.2012, 20:33
Сегодня Т2 вчерашней дорогой не пошли - видимо хорошо им прилетело, но в принципе результат как говорится налицо даже при другой комбинации:
Т2 против ЗиС 3160587160588160589
Вроде криминала не видно, особой живучести тоже - все умерли.
В чем собственно проблема?
Fritz_Sh
31.10.2012, 20:55
Честно говоря тоже не понял, или Т2 должно как хомечка в куски? :) У меня то случаи были когда по 20 попаданий а машина все жива.
Andrey12345
31.10.2012, 21:02
Честно говоря тоже не понял, или Т2 должно как хомечка в куски? :) У меня то случаи были когда по 20 попаданий а машина все жива.
Ну если совсем придираться, то на последнем скрине есть попадание в маску, которое без повреждений, правда ракурс неудачный не видно подробностей. Но оно правда тоже танку не помешало благополучно умереть.
Но это одно на ~20 попаданий.
Анатолий-35
31.10.2012, 21:05
Проблема в том, что смерть долго не наступает. Почему 75 мм короткоствольная немецкая пушка выносит Т60 с первого попадания (хотя у Т60 и броня потолще), а на вынос Т2 76 мм полноценной пт пушкой 4-5, а то и больше попаданий?
Andrey12345
31.10.2012, 21:15
Проблема в том, что смерть долго не наступает.
Ммм. Что значит "долго" не наступает?
Формально смерть наступает как только танк выведен из строя и его бросили танкисты или он горит. Еще есть вариант убило всех танкистов.
Но это (кроме пожара) никак не мешает танкистам сидеть в танке после получения им серьезных повреждений или артиллеристам считать что танк еще не помер %)
Почему 75 мм короткоствольная немецкая пушка выносит Т60 с первого попадания (хотя у Т60 и броня потолще)
Потому что у немецкой короткоствольной пушки у кумулятивного снаряда бронепробиваемость побольше, а у Т-60 броня, во первых практически такая же по толщине (на 5 мм толще), во вторых, хуже по качеству и стойкости. И в отличии от БР-350А он (снаряд немецкой пушки) не часто разрушался при попадании в броню.
, а на вынос Т2 76 мм полноценной пт пушкой 4-5, а то и больше попаданий?
Вижу что выносит с 1 удачного попадания. на первом скрине 1 попадание - шрапнель на удар под башню, на втором скрине бронебойный в лоб надстройки, на 3м скрине бронебойный в НЛД. Везде 1 попадание с пробитием = уничтожение танка. Если хотите чтобы это попадание было по возможности первым и единственным не стреляйте с 700-800+ метров да еще и несколькими пушками в 1 цель.
Точно так же работает и немецкая короткоствольная пушка по Т-60, если попадет в ящик или каток танк скорее всего не будет уничтожен.
piramidon
31.10.2012, 21:34
А нельзя-ли подправить вероятность разрушения снаряда БР-350А при встрече с бронёй в сторону её уменьшения ? Если "ДА" ,то где и что подправить можно "своими силами".
Анатолий-35
31.10.2012, 21:43
--- Добавлено ---
[/COLOR]Даже когда прилегает болванка в килограмм (у 45-ки) и 6 килограмм ЗиС 3 со скоростью 800 м/с в коробке массой 10 тонн не очень-то зашибись сидеть, как бы его не опрокинуло ну и самочувствие танкистов не улучшается
Andrey12345
31.10.2012, 21:47
Но почему-то немцы постоянно попадают туда куда надо, а вот русские нет ...
По вашим скриншотам же видно что русские тоже попадают куда надо весьма неплохо.
Зачем, например, шрапнелью по танку лупить?
Шрапнель на удар штатное бронебойное средство первой половины войны, по тонкобронным объектам работает ничуть не хуже чем бронебойный, что мы и видим на вашем скриншоте.
А чем плоха дистанция 800 метров?
Тем что в какое-то определенное (уязвимое) место стоящего (а тем более движущегося) танка с первого выстрела на такой дистанции попасть сложно. Что мы и видим на ваших скриншотах.
дальность прямого выстрела не менее 1000 метров
Для этой пушки это утверждение не верно.
что плохого в том что с нескольких орудий я стреляю по одной цели?
Ничего плохого нет, просто зачем после этого жаловаться что в танк попало несколько снарядов? :lol:
Анатолий-35
31.10.2012, 21:50
Попадать то они попадают, но как-то не очень эффективно, вот и приходится стрелять не из одного орудия, а из всех
Andrey12345
31.10.2012, 21:55
А нельзя-ли подправить вероятность разрушения снаряда БР-350А при встрече с бронёй в сторону её уменьшения ?
Можно, но мы этого понятное дело не будем делать. Как и для других снарядов.
Если "ДА" ,то где и что подправить можно "своими силами".
Модутилитами в описании снарядов.
Если вы надеетесь что даже поставив эту вероятность в 0, советские 76 мм пушки станут нагибать несмотря на тактические ошибки игрока, то вы ошибаетесь. Она работает только в определенных ситуациях. Просто внесете дополнительную ошибку в процесс симуляции, причем совершенно необоснованно.
--- Добавлено ---
Попадать то они попадают, но как-то не очень эффективно, вот и приходится стрелять не из одного орудия, а из всех
Да, не аннигилируют немецкие танки :D. Но у нас в игре вроде как моделируется реальное положение вещей, а не какая-то ненаучная фантастика.
Вот вы привели скрины статистики, которые показывают что эффективность очень высока, даже эрзац-заменителями бронебойных снарядов на предельных дальностях. Почти каждое попадание по сути наносит серьезные повреждение техники (если конечно не в ящик попало или куда-то с рикошетом).
В чем "не эффективно" выражается как-то мне непонятно :rolleyes:
Анатолий-35
01.11.2012, 09:12
В чем "не эффективно" выражается как-то мне непонятно :rolleyes:
Попробую объяснить:
Я соглашаюсь, что на приведенных примерах попадания приводят к уничтожению танка. Вроде не подкопаешься, но за то время пока 4 пт орудия вели результативный огонь (не по кустам попадали, а по танку) этот танк сумел вести ответный огонь, более того - уничтожил 1 пт орудие на расстоянии метров 300. (Замечу что речь идет о противостоянии одного из самых лоховских танков германской армии - Т2 и одного из самых лучших пт средств КА -ЗиС3). Сомнительно что люди в состоянии вести ответный прицельный огонь в состоянии как минимум легкой контузии - потери сознания, но возможно это ИНОГДА бывало. Но почему то при аналогичной ситуации, но роли изменились на противоположные - Т60 против 75 мм германской далеко не противотанковой пушки. Т 60 разрывает в куски с ПЕРВОГО попадания, более того 2 раза подряд!, при этом все происходит в лесу и Т60 не застигнуты врасплох и тоже ведут стрельбу, но погибают.
Все то же еще раз и в цифрах: 4 ЗиС3 х 1 Т2 = 1 Т2 + 1 ЗиС3, но 1 Sd Kfz 251/9 Ausf С х 2 Т60 = 2 Т60
--- Добавлено ---
Возможно здесь противостояние не КА - Вермахт, а Игрок - ИИ ???
Andrey12345
01.11.2012, 22:41
. (Замечу что речь идет о противостоянии одного из самых лоховских танков германской армии - Т2 и одного из самых лучших пт средств КА -ЗиС3).
Не очень соглашусь, PzII F не лоховской, если сравнивать с нашими однокласниками так вообще, чудо танкостроения, с броней, радиостанцией и пушкой. ЗИС-3 на лучшее ПТ средство тоже не очень тянет - силуэт большой, на пушках до 45 года щиток не складывается, дульный тормоз демаскирует при выстреле, бронебойные снаряды не очень, даже если есть. Если сравнить с Pak-38 и Pak-40, то проигрывает в качестве противотанковой.
А преимущества в виде низкой цены и простоты производства в масштабе игры не отразить.
Сомнительно что люди в состоянии вести ответный прицельный огонь в состоянии как минимум легкой контузии - потери сознания, но возможно это ИНОГДА бывало.
У нас в игре не ведут, если контужены или потеряли сознание. Этот факт индицируется и моделируется.
Но почему то при аналогичной ситуации, но роли изменились на противоположные - Т60 против 75 мм германской далеко не противотанковой пушки.
Потому что Т-60 эрзац-танк, и 75 мм кумулятивный к далеко не противотанковой пушке обладает лучшими характеристиками бронепробиваемости на дистанциях 500+ метров чем 76 мм к якобы противотанковой пушке.
Тем не менее Т-60 разрывает/не разрывает почти так же как и Pz II.
Т 60 разрывает в куски с ПЕРВОГО попадания, более того 2 раза подряд!, при этом все происходит в лесу и Т60 не застигнуты врасплох и тоже ведут стрельбу, но погибают.
Да ну не рассказывайте сказки. Я тоже в нашу игру играю :)
Все то же еще раз и в цифрах: 4 ЗиС3 х 1 Т2 = 1 Т2 + 1 ЗиС3, но 1 Sd Kfz 251/9 Ausf С х 2 Т60 = 2 Т60
Подождите, может таки сравнивать не теплое с мягким САУ и буксируемые орудия, а САУ с САУ, буксируемые орудия с буксируемыми орудиями?
А то как-то странно получается и доверие к вашим постам стремительно падает.
Вы действительно не понимаете почему так получается? Т.е. что щиток ЗИС-3 не держит даже бронебойную пулю винтовочного калибра, а 251/9 держит снаряд из 20 мм пушки танка Т-60 начиная с определенной дистанции, и чтобы его вывести из строя нужно хотя бы зайти во фланг, что трудно сделать на Т-60 не попадая в зону эффективного огня.
Возможно здесь противостояние не КА - Вермахт, а Игрок - ИИ ???
Скорее некорректно проведенный эксперимент по сравнению теплого и мягкого на большую крутизну.
Анатолий-35
02.11.2012, 09:10
Не очень соглашусь, PzII F не лоховской.
Лоховской по сравнению с прочими танками Вермахта (не считая Т1 и трофейные). Если лучшее на то время пт орудие КА уверенно не подавляет самый слабый танк противника, то что должно происходить в противостоянии ЗиС3 и Т3, Т4, не говоря про Т6? Но по факту (в игре) я больше опасаюсь встречи именно с Т2, а не с другими танками.
Одно из правил ствольной пт артиллерии - если ты с первого выстрела не подавил вражеский танк, то он он уничтожит тебя. Во время ВМВ возможно было попроще 2-3 выстрела.
У нас в игре не ведут, если контужены или потеряли сознание. Этот факт индицируется и моделируется.
Согласен, но ИМХО для танкистов может стоит подкорректировать. Т.к попадание 6 кг болванки со скоростью 600 м/с (не зависимо пробила или не пробила) вызывает как минимум кратковременную потерю сознания сек на 5-10, сбивает наводку орудия. В игре танк после прямого попадания снаряда через 1-2 секунды точно стреляет. Человек на самом деле очень хрупкое существо и всевозможные физические воздействия на него (в условиях боя) крайне негативно действуют на его физические возможности. Только в кино бойцы с развороченной грудью встают и идут в атаку. На самом деле все гораздо прозаичнее.
Да ну не рассказывайте сказки. Я тоже в нашу игру играю
А смысл какой? Видимо мне повезло ...
Подождите, может таки сравнивать не теплое с мягким САУ и буксируемые орудия, а САУ с САУ, буксируемые орудия с буксируемыми орудиями?
Я сравнивал не ТТХ систем, результаты их боевой работы.
Интересно, а зачем вообще выпускали Т60? Он ни с пехотой, ни с БТР ничего не могут. Только охрана склада от мирного населения. Кстати вчера FW 190 очень активно атаковали танки - зачем ???
Andrey12345
02.11.2012, 10:43
Лоховской по сравнению с прочими танками Вермахта (не считая Т1 и трофейные). Если лучшее на то время пт орудие КА уверенно не подавляет самый слабый танк противника, то что должно происходить в противостоянии ЗиС3 и Т3, Т4, не говоря про Т6?
Не бывает слабых или сильных танков, тоже самое касается орудий и другой техники. У каждого есть свои технические особенности. ЗИС-3 на то время не лучшее ПТ орудие, а самое массовое дивизионное (универсальное) орудие. Если уж пользоваться такими сомнительными критериями, то ЗИС-2, М-60, 52-К значительно более лучшие на то время как ПТ пушки.
Согласен, но ИМХО для танкистов может стоит подкорректировать. Т.к попадание 6 кг болванки со скоростью 600 м/с (не зависимо пробила или не пробила) вызывает как минимум кратковременную потерю сознания сек на 5-10, сбивает наводку орудия.
Есть этому какие-то подтверждения, например расчетами или испытаниями? Или вы просто делаете ничем неподкрепленные предположения? :)
Я сравнивал не ТТХ систем, результаты их боевой работы.
Вы сравнивали теплое с мягким. Систему которую можно подавить ответным огнем даже стрелкового оружия с системой которая устойчива к огню мелкокалиберных пушек и артиллерийскому обстрелу.
Очень удивительно конечно что первая проигрывает второй :lol:
Интересно, а зачем вообще выпускали Т60?
Потому что другого делать не могли в нужных количествах.
Он ни с пехотой, ни с БТР ничего не могут.
С чего это вдруг? С пехотой и БТР они справляются успешно, против САУ уже да, слабоваты.
Но если бы всякие эрзац танки справлялись бы с бронецелями хорошо, никто бы не строил нормальные танки.
Кстати вчера FW 190 очень активно атаковали танки - зачем ???
Наверное чтобы дезорганизовать/подавить/повредить/уничтожить. А ваши какие предположения? :D
Fritz_Sh
02.11.2012, 12:12
Согласен, но ИМХО для танкистов может стоит подкорректировать. Т.к попадание 6 кг болванки со скоростью 600 м/с (не зависимо пробила или не пробила) вызывает как минимум кратковременную потерю сознания сек на 5-10, сбивает наводку орудия. В игре танк после прямого попадания снаряда через 1-2 секунды точно стреляет. Человек на самом деле очень хрупкое существо и всевозможные физические воздействия на него (в условиях боя) крайне негативно действуют на его физические возможности. Только в кино бойцы с развороченной грудью встают и идут в атаку. На самом деле все гораздо прозаичнее.
Не очень помню сейчас, на танке Колобанова сколько там попаданий насчитали, 120 кажись... ;) Таким макаром экипаж КВ в этом бою походу 20 минут в отключке валялись :D
Но в принципе согласен, что от сильных (т.е. соотв. калибру снаряда и размеру танка) попаданий даже без ущерба наводка должна сбиваться.
Но в принципе согласен, что от сильных (т.е. соотв. калибру снаряда и размеру танка) попаданий даже без ущерба наводка должна сбиваться.
Обоснуйте, почему.
Ну сейчас в игре есть танки, в которых вертикальная наводка осуществлялась посредством плечевого упора. В этом случае наводка вполне может сбиваться
Andrey12345
02.11.2012, 17:21
Чувствую тема метафизики при попадании снаряда, из ветки по С.Я. плавно возвращается на новом уровне %)
Напомню основные моменты первой части:
1) Попадание снаряда (болванки) 152 мм в ОБТ, по ощущениям напоминает наезд на камень.
2) Если не прислоняться головой/рукой к броне в момент попадания (без пробития), контузии не будет. Танкисты в специальных шапках сидят и все к чему они прикасаются плотно, оснащено налобниками и мягкими прокладками.
--- Добавлено ---
Не очень помню сейчас, на танке Колобанова сколько там попаданий насчитали, 120 кажись... ;) Таким макаром экипаж КВ в этом бою походу 20 минут в отключке валялись :D
Про Колобанова с достоверными подтверждениями туго. Лучше Рассеняйский КВ-2 брать.
Но в принципе согласен, что от сильных (т.е. соотв. калибру снаряда и размеру танка) попаданий даже без ущерба наводка должна сбиваться.
Для этого зубец на шестерне должен срезаться, если такое происходит, при попадании в танк, то сбитая наводка будет самой маленькой проблемой по причине гибели экипажа и разрушения танка. Если конечно не попали в сам механизм, это в игре называется повреждением механизмов пушки. И наводка сбивается окончательно и бесповоротно.
Это может быть и происходит, но только для танков в которых используется плечевой упор для наведения пушки по вертикали. Но там наводка как сбилась так же быстро и будет поправлена, если еще есть кому поправлять.
Андрей, я как-то поднимал вопрос но он остался без внимания: почему в игре при перетаскивании орудий расчеты не сводят станин?
Andrey12345
06.11.2012, 23:39
Андрей, я как-то поднимал вопрос но он остался без внимания: почему в игре при перетаскивании орудий расчеты не сводят станин?
Потому что для этого требуются дополнительные анимации ну и всякая еще мелочь с ИИ, а толку от этого в игре нет.
Может когда-нибудь сделаем, когда нечего делать будет.
ЗИС-3 при перемещении часто клюет дулом в землю, если сводить станины, этого не произойдет + пушка при передвижении будет занимать меньшую площадь, не будет цепляться за деревья и другие объекты, возможно перестанет застревать в лесу)
А какая нужна анимация? В энциклопедии пушки с уже сведенными станинами, возьмите её для перемещения) Для людей анимация и старая подойдет)
Andrey12345
06.11.2012, 23:57
ЗИС-3 при перемещении часто клюет дулом в землю, если сводить станины, этого не произойдет
Врядли. Станины работают в другой плоскости.
пушка при передвижении будет занимать меньшую площадь, не будет цепляться за деревья и другие объекты, возможно перестанет застревать в лесу)
Врядли. Если пушки через лес катать, то в принципе даже разборка на части не поможет. В игре есть дороги и автоматическое перемещение по ним.
А какая нужна анимация? В энциклопедии пушки с уже сведенными станинами, возьмите её для перемещения) Для людей анимация и старая подойдет)
Пушка со сведенными станинами никакого отношения к анимациям не имеет. Для людей "старая" не подойдет.
Поиграл с последней версией патча, очень понравилось)) В частности порадовали круглые воронки)
Заметил баг - командирский КВ-1 обр.42 (упр. сварн.) не может дать приказ на обстрел местности.
Andrey12345
09.11.2012, 23:15
Поиграл с последней версией патча, очень понравилось)) В частности порадовали круглые воронки)
:uh-e:
Заметил баг - командирский КВ-1 обр.42 (упр. сварн.) не может дать приказ на обстрел местности.
Поправим.
Еще маленький косячок - иконки самолетов имеют недостаточно прозрачный фон)
Andrey12345
10.11.2012, 02:28
Еще маленький косячок - иконки самолетов имеют недостаточно прозрачный фон)
Если можно - подробнее, что значит недостаточно прозрачный?
И какие иконки.
160978
Андрей, еще хочу услышать ваши комментарии по поводу этого попадания:
160979
Andrey12345
10.11.2012, 23:04
Андрей, еще хочу услышать ваши комментарии по поводу этого попадания:
Так а что не нравится? Взорвалась ракета, повредила гусеницу, ходовую и КПП.
Пробоина в броне это место падения ракеты? Неужели катюшечная ракета настолько слабая, что кроме повреждения гусеницы ни на что не способна(
Andrey12345
11.11.2012, 01:44
Пробоина в броне это место падения ракеты? Неужели катюшечная ракета настолько слабая, что кроме повреждения гусеницы ни на что не способна(
Вы еще про этот же скриншот?
Во первых это не ракета из БМ-13 "Катюша", во вторых как видно из скриншота там 3 повреждения - гусеница, ходовая, КПП.
Fritz_Sh
12.11.2012, 13:07
После последнего обновления районов заметил что вернулся старый баг, мосты не достают до другого берега в ракитном точно, может и еще где, вы это уже когда-то исправляли вот старый пост http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73032&p=1819696&viewfull=1#post1819696.
Fritz_Sh
13.11.2012, 15:32
Заметил что пехоту при падении физ. кондиции ниже 10% практически не реально загнать внутрь зданий, они будут делать все что угодно, но вот в дома практически не заходят, либо зайдет несколько чел. из отделения, а остальные будут сидеть на улице и никак их не переубедить.
Заметил что пехоту при падении физ. кондиции ниже 10% практически не реально загнать внутрь зданий, они будут делать все что угодно, но вот в дома практически не заходят, либо зайдет несколько чел. из отделения, а остальные будут сидеть на улице и никак их не переубедить.
Возможно, они просто заипаились?%)
Andrey12345
13.11.2012, 15:56
Заметил что пехоту при падении физ. кондиции ниже 10% практически не реально загнать внутрь зданий, они будут делать все что угодно, но вот в дома практически не заходят, либо зайдет несколько чел. из отделения, а остальные будут сидеть на улице и никак их не переубедить.
Да, после некоторого уровня кондиций пехота не ходит, может только лежать/сидеть или стоять. Отдохнут - зайдут.
А зачем вы загоняете до полусмерти своих пехотинцев? %)
Fritz_Sh
13.11.2012, 17:05
"Это армия сынок" :)
Таки это не баг что-ли? А при падении БК ниже 10% почему так же залипают?
Andrey12345
13.11.2012, 17:11
"Это армия сынок" :)
Таки это не баг что-ли? А при падении БК ниже 10% почему так же залипают?
При падении БК не залипают, при падении выносливости останавливаются и начинают отдыхать.
Fritz_Sh
13.11.2012, 17:19
Дык вроде как залипают, только что бой был, у отделения бк упал, а выносливость вроде на 40%, все побежали, а один забылся. Или усталость есть индивидуальная для каждого, например его могли ранить и он забылся/устал?
Andrey12345
13.11.2012, 17:25
Или усталость есть индивидуальная для каждого, например его могли ранить и он забылся/устал?
Естественно индивидуальная, как может быть усталость общая прямо в бою? У каждого же свой набор оружия, свои обязанности и путь движения.
P.S. Специально проверил, когда едут на технике/в БТР, даже в самую непогоду устают крайне незначительно, т.е. очень трудно получить не то что 10%, а даже 45.
Но в непогоду по глубокому снегу в кустах и лесах лучше не лазить конечно.
Fritz_Sh
13.11.2012, 18:29
Вот такой баг уже не раз встречаю, на одном солдате голубая рамка становится малюсеньким квадратиком.
161171
Анатолий-35
13.11.2012, 20:51
В Красной поляне (а может быть вообще в игре) неправильная структура минометной роты РККА. Минометная рота не может состоять из батарей, т.к. рота и батарея - равноправные подразделения. Вместо батарей в минометную роту должны входить взводы по 3 миномета (отделения) + командир взвода, и соответственно командование роты - командир роты, зам. полит.,старшина и взвод управления командир взвода, вычислитель, дальномерщик, - это как минимум. В игре командование минометной роты вообще отсутствует.
Вместо батарей в минометную роту должны входить взводы по 3 миномета (отделения) + командир взвода
Сейчас, вроде, так и есть
Andrey12345
13.11.2012, 22:02
В Красной поляне (а может быть вообще в игре) неправильная структура минометной роты РККА. Минометная рота не может состоять из батарей, т.к. рота и батарея - равноправные подразделения. Вместо батарей в минометную роту должны входить взводы по 3 миномета (отделения) + командир взвода, и соответственно командование роты - командир роты, зам. полит.,старшина и взвод управления командир взвода, вычислитель, дальномерщик, - это как минимум. В игре командование минометной роты вообще отсутствует.
Да, когда руки дойдут до этого поменяем.
--- Добавлено ---
Сейчас, вроде, так и есть
Это ЕМНИП только где-то в одном месте.
Fritz_Sh
14.11.2012, 10:23
Баги атакуют...
В бою вражеский танк застрял в воронке, при этом сильно накренившись, что собственно дало возможность подойти к нему в упор, казалось бы, вот и п...ц котенку, но куда там, пехота расположилась вокруг танка и начала подбрасывать ему гранатки, НО видимо есть какая-то особенность моделирования, и целятся солдаты куда-то в такую точку, которая оказалось под землей, как итог около 8 гранат бойцы бросили тупо прямо себе под морду, красным я выделил куда они попадали, пару раз гранатой попали, но лишь те, кто кидал стоя, но таких было очень мало.
161209
Казалось бы очень специфичная ситуация, которая бывает редко, НО у меня только в этом бою такое было дважды, с одинаковым результатом, оба танка кстати выжили, ибо пехота так и не смогла их закидать.
И еще заметил такую вещь, у моей пехоты в принципе очень мало БП, около 20%, но конкретно гранат у тех отделений, что закидывали танки было не так мало 6-8 М24 и 2-3 связки М24, т.е. как бы хватает чтоб танк окучить, но бросив 2-3 штуки пехота дальше кидает их очень неохотно, примерно по 1 в минуту, (стоит приоритет цели на этот танк), т.е. экономят, оно как бы правильно с одной стороны, но с другой зачем экономить именно РГ особенно когда цель для неё есть и важная, может тут что-то подкрутить?
Вообще ИМХО с гранатами бы как-то поработать, уж больно как-то не красиво все выглядит, может добавить гранатам физику, ну чтоб они катались?
Это конечно не совсем баг, но проблема есть.
Едем дальше:
Вообще какой-то невероятный случай, весь бой поодаль у меня стояли 2 пушки IeIG-18(ран.) и их командир, стояли на вполне открытом месте, никакх деревьев и кустов, в какой-то момент я решил их использовать, выбрал их командира и навел с его помощью арту на опр. место. А дальше... Вижу как пушки поднимают стволы кверху (траектория крутая была), заряжают и БАБАХ! Обе пушки взрываются, одна наглухо, у второй 2чел. из расчета выпало. Снаряды бракованные?
161210161211161212
Снаряды бракованные?
Моделирование саботажа русскими пленными, работающими в неволе на заводах Рейха по производству боеприпасов. Всё по-честному%)
Пара багов, замеченные на основе нескольких боёв в КП в новой итерации АП:
1) Солдаты, убитые на мосту, лёжа, весело и задиристо, исполняют "пляски смерти", т.е. вечные посмертные судорги. Некритично, но несколько режет глаз
2) Штуг полторы минуты пытался перехать через тело убитого пехотинца по рыхлому снегу. Не смог, пришлось вручную его назад отводить.
Вот такая неприятность обнаружилась. В быстром бою, карта Соколово. Все моды отключены, стоит августовский патч, последние обновление ядра, обновление районов, Красная поляна (авг.2012), Соколово (май 2012), Волоконовка (май 2012). После загрузки вышло:
Критическая ошибка
001: Ошибка инициализации программы.
Проблема в неактуальной версии Соколово? Спасибо за помощь.
Заметил следующие баги:
1) В наступательной операции за РККА в Тарановке склады сброшенные самолетами не пополняют БК.
2) Бутылки КС и гранаты бросаемые из положения лежа очень часто не пролетают и метра и разбиваются/взрываются прямо перед бросающим не достигая цели.
3) Очень часто в бою появляется оранжевая полоса атаки тянущаяся откуда-то из-за карты либо из пустого места.
Fritz_Sh
18.11.2012, 12:22
2) Бутылки КС и гранаты бросаемые из положения лежа очень часто не пролетают и метра и разбиваются/взрываются прямо перед бросающим не достигая цели.
только что был свидетелем самоуничтожения целого отделения словаков: "врагу не сдается наш гордый варяг". Эмоциям не было предела, Сгорело в итоге 7 чел. враг ушел. И ВООБЩЕ чем дальше за наших играю тем больше злости, все время сами себя теперь жгут, у меня 3я часть потерь от этого
161391
Ну и еще вот пара скринов на разные темы:
161392161393
Последний скрин убил)) уберваффе в действии)
Fritz_Sh
18.11.2012, 12:37
Еще на счет ручных гранат заметил, пехота в зданиях часто кидает их как-то не корректно, гранаты взрваются где-то в самих зданиях, видимо как-то о крышу или стены задевают при полете.
Andrey12345
18.11.2012, 15:20
2) Бутылки КС и гранаты бросаемые из положения лежа очень часто не пролетают и метра и разбиваются/взрываются прямо перед бросающим не достигая цели.
Поправим
2) Бутылки КС и гранаты бросаемые из положения лежа очень часто не пролетают и метра и разбиваются/взрываются прямо перед бросающим не достигая цели.
Аналогично.
Fritz_Sh
18.11.2012, 15:46
Поправим
Андрей понимаю, что это лишние сложности и тк обычно не делают, но нельзя ли поправить это не в следующем патче а сейчас, а то просто вот я только бой отыграл, у меня 17 человек сами себя сожгли, это просто эпикфэйл какой-то! Массовые самосожжения устрашают, мне в этом бою фашисты меньше потерь нанесли.
Andrey12345
18.11.2012, 15:53
Андрей понимаю, что это лишние сложности и тк обычно не делают, но нельзя ли поправить это не в следующем патче а сейчас.
Пока нет, сейчас уже много расхождений с Августовским патчем, быстрая правка внесет скорее всего массу новых глюков.
Исправление малого радиуса броска гранат. Временное решение до следующего патча.
http://www.mediafire.com/?293co93z9gjf13n
Анатолий-35
19.11.2012, 09:49
Вчера после прохождения «Красной поляны» просматривал статистику и обнаружил, что на счету минометных взводов минометной роты числится 3 убитых немца. Хотя на самом деле минометчики очень славно поработали в момент пересечения моста группой Пайпера. Было уничтожено около 3 БТР + 15-20 человек личного состава, в других боях тоже отличные результаты, но в статистике ...слезы и как результат – отсутствие наград. Видимо в статистику попадают только убитые при непосредственном контакте (стрельбе прямой наводкой, стрелкового оружия).
В день ракетных войск и артиллерии хочу поинтересоваться – можно ли что-нибудь сделать для учета реально нанесенного урона противнику, подразделениями ведущими огонь с закрытых огневых позиций?
Andrey12345
19.11.2012, 10:48
Вчера после прохождения «Красной поляны» просматривал статистику и обнаружил, что на счету минометных взводов минометной роты числится 3 убитых немца. Хотя на самом деле минометчики очень славно поработали в момент пересечения моста группой Пайпера. Было уничтожено около 3 БТР + 15-20 человек личного состава, в других боях тоже отличные результаты, но в статистике ...слезы и как результат – отсутствие наград. Видимо в статистику попадают только убитые при непосредственном контакте (стрельбе прямой наводкой, стрелкового оружия).
В день ракетных войск и артиллерии хочу поинтересоваться – можно ли что-нибудь сделать для учета реально нанесенного урона противнику, подразделениями ведущими огонь с закрытых огневых позиций?
Это сложный вопрос. Минометные мины поражают осколками, это ЕМНИП не идет в статистику обычно.
Так же ньюансы типа, взворвалась мина - экипаж покинул через время БТР, тоже.
Fritz_Sh
19.11.2012, 11:06
Исправление малого радиуса броска гранат. Временное решение до следующего патча.
http://www.mediafire.com/?293co93z9gjf13n
Krabb огромное спасибо, самосожжение вроде ушло, единственное что КАЖЕТСЯ дальность броска крутовата, но в принципе все нравится, одно плохо придется операцию переигрывать, в которой у меня основные потери от собственного КС :)
Анатолий-35
19.11.2012, 11:22
Это сложный вопрос. Минометные мины поражают осколками, это ЕМНИП не идет в статистику обычно.
Так же ньюансы типа, взворвалась мина - экипаж покинул через время БТР, тоже.
Сложно, согласен, но ведь получается разница между потерями вообще и суммой учтенного урона. Разница вроде и должна быть на совести артиллерии.
И еще один вопрос (давно интересует) смерть юнита наступает только после попадания пули, осколка в жизненно важную область, а от (к примеру) ста попаданий в руку никогда не умрет? И если юнит сразу не умер, то при отсутствии последующих попаданий уже не умрет? Имеется в виду влияние не оказания медицинской помощи вовремя - потеря крови, болевой шок и т.п.
Andrey12345
19.11.2012, 12:03
Сложно, согласен, но ведь получается разница между потерями вообще и суммой учтенного урона. Разница вроде и должна быть на совести артиллерии.
Так, а как эту разницу по конкретным юнитам распределять собственно?
Я уже не говорю про то что еще есть offline артиллерия, авиация и френдли-фаер.
И еще один вопрос (давно интересует) смерть юнита наступает только после попадания пули, осколка в жизненно важную область, а от (к примеру) ста попаданий в руку никогда не умрет?
Для расчета попаданий по пехоте применяется вероятностная модель. Сто попаданий в руку крайне маловероятны.
И если юнит сразу не умер, то при отсутствии последующих попаданий уже не умрет? Имеется в виду влияние не оказания медицинской помощи вовремя - потеря крови, болевой шок и т.п.
Не умрет. Все легко раненые станут в строй, тяжелораненые буду эвакуированы.
Fritz_Sh
19.11.2012, 12:52
Не умрет. Все легко раненые станут в строй, тяжелораненые буду эвакуированы.
Вот кстати этот момент всегда интересовал, а тяжелые, оставшиеся на квадратах противника эвакуируются 100% или дохнут 100% или как?
Анатолий-35
19.11.2012, 13:06
[/COLOR]
Все легко раненые станут в строй.
А как ранение повлияет на мораль, выносливость, точность ведения огня и пр. в происходящем бою, а в следующем? Или он (легко раненный) полежит, отдохнет и как огурчик?
Andrey12345
19.11.2012, 14:03
[/COLOR]
А как ранение повлияет на мораль, выносливость, точность ведения огня и пр. в происходящем бою, а в следующем? Или он (легко раненный) полежит, отдохнет и как огурчик?
Раненый быстрее устает, точность тоже немного падает и мораль, если командира нету особенно.
--- Добавлено ---
Вот кстати этот момент всегда интересовал, а тяжелые, оставшиеся на квадратах противника эвакуируются 100% или дохнут 100% или как?
ЕМНИП с какой-то вероятностью превращаются в убитых.
Анатолий-35
19.11.2012, 14:21
[QUOTE=Andrey12345;1928534]Раненый быстрее устает, точность тоже немного падает и мораль, если командира нету особенно.[COLOR="Silver"]
Это только в текущем, или в следующем бою тоже?
По поводу потери командиров тоже хотел давно написать. Воинское подразделение не может быть без командира, может погибнуть великий командир Иванов, но после его смерти командование переходит к его заму Петрову, у Петрова вероятно уровень командования похуже, а может быть и нет. В случае если Петров погибает, командует Сидоров, Поэтому в игре считаю необходимо производить "движение кадров", как минимум во время тактической фазы. В результате потери командира должен понижаться (повышаться) уровень командования, понижаться мораль и уменьшаться кол-во бойцов в подразделении из-за кадровых сдвижек, но командование исчезает в случае либо полного уничтожения подразделения, либо при сдаче в плен.
Andrey12345
19.11.2012, 14:50
Это только в текущем, или в следующем бою тоже?
В текущем. В следующем тяжелораненые в госпиталь, легкораненые подлечиваются.
По поводу потери командиров тоже хотел давно написать. Воинское подразделение не может быть без командира, может погибнуть великий командир Иванов, но после его смерти командование переходит к его заму Петрову,
Да, в игре так и есть, пока не закончится отделение управления.
Поэтому в игре считаю необходимо производить "движение кадров", как минимум во время тактической фазы.
Сейчас так и есть, либо автоматически при пополнении, либо вручную под руководством игрока.
В результате потери командира должен понижаться (повышаться) уровень командования,
Так и есть.
понижаться мораль и уменьшаться кол-во бойцов в подразделении из-за кадровых сдвижек,
Количество бойцов врядли изменится, если кто-то из них стал командиром, а мораль уменьшается, да.
но командование исчезает в случае либо полного уничтожения подразделения, либо при сдаче в плен.
Командование исчезает при уничтожении отделения управления. Нет необходимости преувеличивать способность людей к самоорганизации во время боя.
Анатолий-35
19.11.2012, 15:12
При полном уничтожении отделения управления его уже не воссоздать, даже в тактической фазе (или я что-то не знаю/не понимаю?) А должна быть возможность передвижек не только внутри отделений (взводов), но и между отделениями (взводами). Про пример со взводом мин.роты, потерявшей командование и ставшей по сути полностью бесполезным подразделением (со 100% БК) я уже писал. Почему командир миномета не может стать командиром взвода, хотя он по должности и есть командир миномета - замкомвзода, наводчик миномета становится командиром миномета, заряжающий - наводчиком. При этом снижается скорострельность, НО сохраняется боеспособность. Такое движение кадров более правильное, чем есть сейчас. Поясню: в состав отделения (взвода) управления входит командир и помогающие (защищающие) бойцы (связист, снайпер, посыльный и т.п.) Получается что в случае смерти командира (к примеру роты) командовать начинает не командир взвода, а связист, снайпер, посыльный и т.п. т.е юнит, входящий по штату в отделение (взвод) управления. Не обязательно производить эти передвижки во время боя, все кадровые вопросы можно решать в тактической фазе
Andrey12345
19.11.2012, 15:45
При полном уничтожении отделения управления его уже не воссоздать, даже в тактической фазе (или я что-то не знаю/не понимаю?)
Не создать конечно. Формирование подразделений с нуля выходит за рамки игры.
Можно взять из пула резервов если там есть (а оно там почти всегда есть при умеренных настройках реализма).
А должна быть возможность передвижек не только внутри отделений (взводов), но и между отделениями (взводами).
Между отделениями есть, между взводами/ротами и даже иногда батальонами тоже есть (через пул резервов).
Кто кому и что должен я не совсем понял :D
Про пример со взводом мин.роты, потерявшей командование и ставшей по сути полностью бесполезным подразделением (со 100% БК) я уже писал. Почему командир миномета не может стать командиром взвода, хотя он по должности и есть командир миномета - замкомвзода, наводчик миномета становится командиром миномета, заряжающий - наводчиком.
Почему не может - может. Я же написал как.
Правой кнопкой кликаете на отделение управления, пополняете, из расчетов минометов изымается "излишний" личный состав - отделение управления пополняется.
При этом снижается скорострельность, НО сохраняется боеспособность.
Да, так примерно и есть. Еще снижается мобильность.
Такое движение кадров более правильное, чем есть сейчас.
Какое "такое"?
То что вы написали это и есть "как сейчас".
Поясню: в состав отделения (взвода) управления входит командир и помогающие (защищающие) бойцы (связист, снайпер, посыльный и т.п.) Получается что в случае смерти командира (к примеру роты) командовать начинает не командир взвода, а связист, снайпер, посыльный и т.п. т.е юнит, входящий по штату в отделение (взвод) управления.
Да, если вы не производите передвижек так и будет. Если произведете, будет командовать командир.
Не вижу чем ваше предложение отличается от текущей реализации.
Не обязательно производить эти передвижки во время боя, все кадровые вопросы можно решать в тактической фазе
Да, так и сделано.
Анатолий-35
19.11.2012, 15:53
Да, так и сделано.
Видимо я - олень. Сегодня проверю:uh-e:
Andrey12345
19.11.2012, 16:08
Видимо я - олень. Сегодня проверю:uh-e:
Ну может где баги и что-то работает не как задумано, это не исключено конечно. Но должно пополнять и распределять.
Другое дело что часто в отделениях управления обычно убивают всех, ввиду их малочисленности и пополнить не удастся уже.
Во всплывающем меню после блокировок идет распределение - пополнение, собирает по всем другим отделениям взводов личный состав, так чтобы они не теряли боеспособность и пополняет текущее отделение (если в текущем отделении вакантно место командира, оно будет занято). Так же работает пополнение топливом и боеприпасами.
Ниже - расформирование, если у отделения нет тяжелой техники, и оно неисторическое, его можно расформировать, а его л/с пополнит остальные отделения если есть необходимость.
Легко раненые при расформировании уходят в тыл. Поэтому смотрите сколько "полностью живых", а то можно расформировать без пополнения.
161462
Баг с линией атаки из-за угла карты.
Andrey12345
19.11.2012, 16:28
Баг с линией атаки из-за угла карты.
Это "фича", мы знаем про нее, пока так и останется.
Fritz_Sh
19.11.2012, 16:46
Командование исчезает при уничтожении отделения управления. Нет необходимости преувеличивать способность людей к самоорганизации во время боя.
Единственное что хотелось бы добавить, что бы взвод при потере командира (да и просто при больших потерях) можно было расформировывать В ПОЛЬЗУ др. подразделений роты, т.е. как сейчас можно отделения во взводе расформировать в пользу взвода. А то часто бывают ошметки взводов по 3-5 человек в 2-3х отделениях :uh-e: Толку от них нет, а в пустоту расформировать смысла нет.
Между отделениями есть, между взводами/ротами и даже иногда батальонами тоже есть (через пул резервов).
Кто кому и что должен я не совсем понял
Тут ИМХО есть одно НО у вас это отчего-то увязано с настройкой реализма, т.е. я понимаю момент, когда с началом операции в пуле осталось много войск, чтоб игрок ими в ходе боев не пополнялся, это вроде правильно, но ведь на максимальной настройке реализма нельзя пулом пользоваться и в отношении уже участвующих подразделений, с целью их реорганизации в процессе операции, а тут вроде никакого читерства или унриализма нет. Эти 2 момента бы разделить как-то.
Andrey12345
19.11.2012, 16:57
Единственное что хотелось бы добавить, что бы взвод при потере командира (да и просто при больших потерях) можно было расформировывать В ПОЛЬЗУ др. подразделений роты, т.е. как сейчас можно отделения во взводе расформировать в пользу взвода. А то часто бывают ошметки взводов по 3-5 человек в 2-3х отделениях :uh-e: Толку от них нет, а в пустоту расформировать смысла нет.
Не, такого не будет, это нереалистично в такой же реализации как для взвода, а нормальная реализация требует всякого странного с движением по оперативной карте произвольных групп пехоты :D
Тут ИМХО есть одно НО у вас это отчего-то увязано с настройкой реализма, т.е. я понимаю момент, когда с началом операции в пуле осталось много войск, чтоб игрок ими в ходе боев не пополнялся, это вроде правильно, но ведь на максимальной настройке реализма нельзя пулом пользоваться и в отношении уже участвующих подразделений, с целью их реорганизации в процессе операции, а тут вроде никакого читерства или унриализма нет.
Реорганизация "в процессе" за пределами взвода, требует движения мелких отрядов по карте. Городить огород ради такой сомнительной фичи нет смысла. Включили умеренный реализм и делайте что хотите. Не вижу никаких сложностей.
Эти 2 момента бы разделить как-то.
Зачем? Обмен через пул в процессе боев, это не реалистично, именно поэтому оно в разделе умеренного реализма.
Fritz_Sh
19.11.2012, 17:07
Реорганизация "в процессе" за пределами взвода, требует движения мелких отрядов по карте.
Ну в целом да, не все просто согласен.
Andrey12345
19.11.2012, 17:11
Ну в целом да, не все просто согласен.
В целом плюсы от фичи, мягко говоря, не перевешивают минусов от гемора с реализацией и отладкой, поэтому ее не будет.
Исправление малого радиуса броска гранат. Временное решение до следующего патча. Другой вариант.
http://www.mediafire.com/?s42fh49xg7rmyrq
Fritz_Sh
20.11.2012, 15:54
Часто вижу такую ситуацию, в бою тяж. техника повреждена, и брошена, в оперативной фазе она требует ремонта, не всегда длительного, но при последующем входе в бой расчет/экипаж технику бросает и она "УНИЧТОЖЕНА". Как это понимать?
--- Добавлено ---
Исправление малого радиуса броска гранат.
Krabb а на какое расстояние теперь гранаты летают? А то ощущение такое что прям очень далеко.
Andrey12345
20.11.2012, 16:35
Часто вижу такую ситуацию, в бою тяж. техника повреждена, и брошена, в оперативной фазе она требует ремонта, не всегда длительного, но при последующем входе в бой расчет/экипаж технику бросает и она "УНИЧТОЖЕНА". Как это понимать?
Давайте скрины (с включенным тултипсом со списком повреждений), я гадать не умею.
Krabb а на какое расстояние теперь гранаты летают? А то ощущение такое что прям очень далеко.
Метров на 30. Я менял только начальные скорости.
Исправление малого радиуса броска гранат. Временное решение до следующего патча. Другой вариант.
http://www.mediafire.com/?s42fh49xg7rmyrq
Куда его вставлять,напишите пожалуйста.
Andrey12345
20.11.2012, 20:56
Куда его вставлять,напишите пожалуйста.
Не надо никуда вставлять.
Ставите как обычный патч мод при помощи утилиты обновления игры. В списке он должен быть выше Августовского патча.
Через утилиту обновления, как обычно. "Установить" - выбрать файл - "Сохранить и играть".
Советская пехота стала злее) Выбивать врага из занятых строений стало проще
Анатолий-35
22.11.2012, 12:46
Почему юниты не стреляют по потерявшему сознание / испугавшемуся / спрятавшемуся противнику? Принцип – «Лежачего не бьют»? или просто не видят? Много раз наблюдал ситуацию – солдат подбегает и практически сверху ложится на спрятавшегося / потерявшего сознание противника. Там он видимо оказывает первую медицинскую помощь (в результате противник оживает и встает), после противника встает и нападавший и они начинают пинаться. В результате пинаний побеждает: либо ИИ либо солдат Вермахта (но мои всегда проигрывают ). Почему вместо оказания «медицинской» помощи к противнику не применяются более действенные способы: ударить прикладом по голове, пнуть ногой и т.п.? Можно и без анимации, просто в такой ситуации победившая сторона должна быть явно не та, которая лежала в отключке.
Fritz_Sh
22.11.2012, 15:38
Экий вы кровожадный :) Подозреваю, потому что на потерявшем сознание не написано, умер он или просто отрубился. Меня вот всегда больше задевает момент самой рукопашной схватки, ну про корявость анимации можно не писать, но вот когда один солдат другого пинает пинает, пока тот лежит, а потом сам замертво падает, вот это доставляет :)
Анатолий-35
22.11.2012, 15:47
Экий вы кровожадный :)
Я не кровожадный - я реалистичный
Andrey12345
22.11.2012, 16:27
Я не кровожадный - я реалистичный
Ну так, а что каждый боец пульс проверять должен у всех трупов, прежде чем рядом спрятаться?
Если враг лежавший рядом очнулся и напал, что в этом нереалистичного?
Анатолий-35
22.11.2012, 17:20
Ну так, а что каждый боец пульс проверять должен у всех трупов, прежде чем рядом спрятаться?
А Вы не рассматриваете тот факт, что прятаться среди трупов, особенно когда рядом полно кустиков, ямок - не есть правильно. Здоровое человеческое существо обычно испытывает не очень приятные чувства даже при виде мертвого человека, а уж лежать с ним в рядышком / в обнимку ....:eek:
Если враг лежавший рядом очнулся и напал, что в этом нереалистичного?
Тем более он неплохо отдохнул - прекрасно выспался, пользуясь фактором внезапности и страха перед живыми трупами явно имеет как физическое так и психологическое преимущество. :D
Andrey12345
22.11.2012, 17:24
А Вы не рассматриваете тот факт, что прятаться среди трупов, особенно когда рядом полно кустиков, ямок - не есть правильно. Здоровое человеческое существо обычно испытывает не очень приятные чувства даже при виде мертвого человека, а уж лежать с ним в рядышком / в обнимку
Если альтернативой является получить пулю, то сентименты неуместны, все рефлексирующие быстро заканчиваются. Труп пуля может и не пробить, а кустик точно пробьет.
Анатолий-35
22.11.2012, 17:28
Если альтернативой является получить пулю, то сентименты неуместны, все рефлексирующие быстро заканчиваются.
Это надо быть в очень сложной ситуации (знаю по опыту). В таком состоянии стреляешь даже в камешек, прежде чем рядышком лечь
Andrey12345
23.11.2012, 00:14
Это надо быть в очень сложной ситуации (знаю по опыту). В таком состоянии стреляешь даже в камешек, прежде чем рядышком лечь
ИИ бесчувственный болван же. Ему неведомы такие странные материи, трупы его не пугают.
Fritz_Sh
24.11.2012, 11:04
Ситуация: в течении около 2х минут 1 пушка ЗиС-3 в упор расстреливала Т-3, но он не сдавался и отстреливался, пушка потратила на этот танк практически весь БК.
Не слишком ли прочная тройка? Точнее не слишком ли живучая?
161685161686
Ситуация: в течении около 2х минут 1 пушка ЗиС-3 в упор расстреливала Т-3, но он не сдавался и отстреливался, пушка потратила на этот танк практически весь БК.
Не слишком ли прочная тройка? Точнее не слишком ли живучая?
161685161686
:D Это как обратное тому что было у меня когда сорокопятка убила мой тигр в лоб с одного выстрела через пол полигона. Я даже не удивился. :D Пути рандома неисповедимы, аминь %)
Andrey12345
24.11.2012, 13:48
:D Это как обратное тому что было у меня когда сорокопятка убила мой тигр в лоб с одного выстрела через пол полигона. Я даже не удивился. :D
Давайте скрин статистики
Пути рандома неисповедимы, аминь %)
Рандом немного участвует только в траектории снаряда и совсем немного в определении момента когда экипаж бросит танк.
--- Добавлено ---
Не слишком ли прочная тройка?
Я не вижу тут проявлений прочности. Сломали все что могли, причем большинство повреждений эрзац-снарядами.
А в лоб башни пробивается ожидаемо плохо.
Точнее не слишком ли живучая?
Опытный командир танка не бросал танк с ранеными подчиненными до последнего момента. Танк от этого вроде не починился и не уехал никуда, в чем живучесть заключается?
Fritz_Sh
24.11.2012, 14:56
Живучесть как раз в том и заключается, что машина очень долго продолжала бой с массой серьезных повреждений, а как еще это называется? просто не всегда понятен контраст, когда один раз от одного рикошета все выпрыгивают из танка, а другой вот так в друшлаке сидят до последнего, еще и отстреливаться умудряются. Я как-бы не хочу сказать что это баг, но как-то это странно выглядит. при этом ваше замечание про опытного командира понятно, но в игре в основном как мы знаем все силы примерно равного опыта и выучки, но вот такие ситуации случаются.
А про тигр у меня кстати тоже был забавный момент, моя 45ка зарядила тигру аккурат в задницу, метров с 200, не пробила естсесно, но экипаж из тигра сквозанул только пятки засверкали, удивлению и радости моим не было предела :)
А рядом кстати стояла примерно такая же 3ка, похожая на решето, но не сдавалась, видать экипаж тигра не верно истолковал пример с тройкой, и вместо заряда мужества, получил нерф по морали поставив себя на их место :)
Андрей, прокомментируйте ситуацию: два Т-34 около пяти минут стреляли по Pz.III бронебойными снарядами. Pz.III не получил ни одного пробития, только попадания. После каждого своего выстрела Pz.III становился невидимым (вероятно срабатывала экранировка дымом выстрела) А Т-34 тем временем постоянно теряли его из виду, получали ответные снаряды и тупили.
161691
Немецкий танк безнаказанно обстреливает Т-34. Через несколько минут Т-34 будет подбит и уедет в тыл, а немец возьмется уже за следующий танк.
161692
Andrey12345
24.11.2012, 15:19
Живучесть как раз в том и заключается, что машина очень долго продолжала бой с массой серьезных повреждений,
Так у нее нет серьезных повреждений именно оружия и экипаж не был выведен из строя и не запаниковал, т.к. в лоб башни она не пробивается уверенно. Чего бы ему не вести бой?
просто не всегда понятен контраст, когда один раз от одного рикошета все выпрыгивают из танка,
Опыт + живой командир, вот и весь "непонятный контраст".
игре в основном как мы знаем все силы примерно равного опыта и выучки, но вот такие ситуации случаются.
В основном да, но не всегда, и индивидуальные солдаты проявляют разную стойкость в бою в критические моменты - примерно 10% склонны к героическим поступкам, столько же к проявлению трусости.
Плюс PzIII поздние более устойчивы к обстрелу каморными и шрапнельными снарядами в некоторые проекции, из-за своей конструкции.
--- Добавлено ---
Андрей, прокомментируйте ситуацию: два Т-34 около пяти минут стреляли по Pz.III бронебойными снарядами. Pz.III не получил ни одного пробития, только попадания.
В PzIIIL в лоб башни из Т-34 берется крайне неуверенно (снаряд пробивает экран на маске, а дальше скорее всего нет). В данном случае из-за экрана местности в другие проекции попасть затруднительно в принципе.
После каждого своего выстрела Pz.III становился невидимым (вероятно срабатывала экранировка дымом выстрела) А Т-34 тем временем постоянно теряли его из виду, получали ответные снаряды и тупили.
Он тоже терял Т-34 из виду, но в отличии от Т-34, pz-IIIL пробивает лобовую броню башни с такого расстояния относительно уверенно. Т.е. исход этой потасовки был более чем предсказуем.
Немецкий танк безнаказанно обстреливает Т-34. Через несколько минут Т-34 будет подбит и уедет в тыл, а немец возьмется уже за следующий танк.
Ну так написано же "действие 0", на что вы рассчитывали?
piramidon
24.11.2012, 16:06
Проблема в бронебойном снаряде БР-350. Да были они плоховаты из-за производственного брака.Но это было быстро исправлено. Время-то какое было! Может кто- нибудь модик сделает на повышение стойкости снаряда при встречи с броневой преградой. Вот было-бы славненько!
Andrey12345
24.11.2012, 16:21
Проблема в бронебойном снаряде БР-350.
БР-350А
Да были они плоховаты из-за производственного брака.
Нет, они были плоховаты из-за своей конструкции и материала. Производственный брак то из другой истории про довоенные 45 мм бронебойные снаряды.
Но это было быстро исправлено.
Да, ЕМНИП с середины 1943 года, появился снаряд БР-350Б с локализаторами, а затем БР-350СП, которые имели чуть большую бронепробиваемость и не раскалывались.
Может кто- нибудь модик сделает на повышение стойкости снаряда при встречи с броневой преградой. Вот было-бы славненько!
В игре есть снаряды БР-350Б и ЕМНИП СП и П. С наступлением лета 1943 года они появятся в боекомплектах танков.
Нет смысла добавлять глюканы в БР-350А даже модом ;)
Ну так написано же "действие 0", на что вы рассчитывали?
Вот смотрите: Pz.III подсвечен, значит Т-34 его видит, а если он его видит, то почему не стреляет? Неужели преграда-дерево не дает вести огня?
piramidon
24.11.2012, 16:51
По поводу снарядиков и прочности брони (http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/76-205-1). Возможно не все читали...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot