Просмотр полной версии : БАГи и неточности в игре.
Потому что шрапнель пробивает в идеале (под прямым углом) около 40 мм...
Не завышено ли? Емнип по отчету ЮФ от весны 42г. у шрапнели 76,2мм пробиваемость одинаковая с пробиваемостью ПТР.
Andrey12345
23.07.2013, 19:47
Не завышено ли? Емнип по отчету ЮФ от весны 42г. у шрапнели 76,2мм пробиваемость одинаковая с пробиваемостью ПТР.
Со 100 метров с ПТР и шрапнелью, получится примерно 40 мм, под прямым углом. Но тут не все так просто, так как шрапнель по сути проламывает броню, а ПТР "прокалывает", при каких-то условиях действие будет одинаково (если брать по пробиваемой толщине брони), но в целом нет. Например под большим углом верхний лист корпуса (как на скринах выше) ПТР может и не пробить, и отрикошетит, а шрапнель проломит.
Про башню вообще молчу, из очевидного шрапнельным в смотровой лючок слева засадили, и бронебойным справа, и оба не пробили, вот они кстати плоды того, что вы "поленились" сделать их открывающимися как в СЯ.
Эти лючки обычно закрыты в бою. Тот который слева, у наводчика - он для запасного механического прицела, соответственно при живом основном прицеле, лючок был закрыт. У заряжающего справа лючок вообще непонятно для чего, ведь заряжающий в бою пушку заряжает, а не по лючкам смотреть шарится. Этот лючок потом убрали, кстати.
Andrey12345
23.07.2013, 20:09
Не все видно, но около 17 шрапнельных попаданий и 5 бронебойным, плюс фугас, мне кажется 50мм лист брони превратился бы в рваное месиво.
А мне кажется что нет. И чье "кажется" более правильное? :D
Я же уже говорил, аргументы - "кажется", "я где-то слышал", и т.д. не годятся, на них никак не построишь симуляцию и у каждого свое собственное "кажется".
Про башню вообще молчу, из очевидного шрапнельным в смотровой лючок слева засадили, и бронебойным справа, и оба не пробили, вот они кстати плоды того, что вы "поленились" сделать их открывающимися как в СЯ.
Не совсем понял, как открывающиеся лючки связаны с бронепробитием (я надеюсь вы не намекаете на то что их бы открывали во время перестрелки? :eek:), и про "поленились" тоже не очень понятно. Кто поленился? откуда вы узнали что поленились? Почему в С.Я. где тоже эти лючки не открывались не поленились, а тут поленились? В общем как обычно все странно и непонятно в вашем сообщении :D
Я рестарт нажал, играть дальше после такого фэйла не захотелось, тем более весь смысл боя был посмотреть смогут ли 2 КВ воевать против 2х взводов Пз3 (ранних модификаций) оказалось могут, еще бы СУПЕР-Пз3 не мешался, так и вообще всех бы перебили :)
Не совсем понял тогда в чем проблема, по вашей градации танков, 2 КВ порвали многократно превосходящие силы пз-3. Почему пз-3 - супер?
Но я вашу альтернативную логику никогда не понимал если честно :rolleyes:
Мне не доводилось сидеть в консервной банке получающей десятками снаряды в упор, но уверен, что единственное желание бы у меня было, если бы я еще мог соображать это мчаться наутёк из этой коробки.
Те кому доводилось сидеть пишут что попадание 152 мм болванки в танк сравнимо с наездом на камень.
Боюсь ваше "кажется" и в этот раз не очень :D
Так ли это? посчитаем: я вижу 6 пробитий корпуса в разных местах. Хотя меня удивляет почему из 5 ББ в НЛД только 1 дырка?
Трудно сказать, не видно углов и вообще что за снаряды были (может быть это пули, как та что в ходовую попала). Один справа в торец попал, и не пробил.
Просто я помню, что у него только 2 чела из экипажа живы, вот и не пришло в голову как-то, что там с командиром, был уверен что он труп, а так да на векторе не написано.
Или пересел на место стрелка (заряжающего) и тогда на векторе совершенно правильно не написано что он труп, а танк закономерно продолжал вести огонь.
Ну к слову ББ тоже не так мало в эту треху пульнули, но результат не многим лучше.
Явно виден 1 который убил стрелка, и что-то еще повредил.
И отсюда следующий вопрос, расход БК у этих 2х КВ был конечно бешенным, столько целей, но ББ в боекомплекте еще были в более менее товарном кол-ве, зачем УПОРНО лупить шрапнелью в таком случае?
Ну вы хоть скрины приводите. ББ не так уж и много вообще. Стреляют шрапнелью потому что ее гораздо больше, и она достаточна для того чтобы повреждать этот тип танка противника.
Fritz_Sh
23.07.2013, 20:47
А мне кажется что нет. И чье "кажется" более правильное?
Я же уже говорил, аргументы - "кажется", "я где-то слышал", и т.д. не годятся, на них никак не построишь симуляцию и у каждого свое собственное "кажется".
Логично, тогда так:
http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/76-205-1 (документ сканированный http://ifolder.ru/17597083)
Результаты обстрела немецкого танка Т-III (обр.40 года х.з. какой) из 45 мм. пушки обр. 1934г. бронебойным снарядом (от 42го года):
дистанция в метрах 50 место обстрела Лобовой лист корпуса с экраном угол наклона брони к вертикали 15* К.У. образованный листом брони корпуса и направлением стрельбы 20* толщина брони в мм 60 /30+30/ результаты обстрела Вмятины в первом экранированном листе глубиной 15 мм После двух попаданий бронебойным снарядом, сорваны гайки со всех болтов и экранированный броневой лист упал на землю."
2 попадания 45мм снаряд, у нас под 20 76,2мм, и ничего у него не упало, все стоит :)
дистанция в метрах 900 место обстрела Лобовая часть башни угол наклона брони к вертикали 10* К.У. образованный листом брони корпуса и направлением стрельбы 60* толщина брони в мм 30 результаты обстрела Сквозная пробоина в нижней части башни. Башня заклинена.
И это опять от 45мм.
И до кучи лист из документа (ссылка выше) что делает 76.2 с Т-3:
http://s009.radikal.ru/i309/1011/86/6706a3a57af1.jpg
Теперь мне уже не кажется, я просто убежден что Т-3 должно было аки хомячка разорвать в нашей ситуации.
У заряжающего справа лючок вообще непонятно для чего
Так и вижу немцы пилят лючок в башне, и думают, ну нахера он?...
Не совсем понял, как открывающиеся лючки связаны с бронепробитием (я надеюсь вы не намекаете на то что их бы открывали во время перестрелки? ), и про "поленились" тоже не очень понятно. Кто поленился? откуда вы узнали что поленились?
Когда попали по этим лючкам мы ведь не знаем, может это были самые первые выстрелы в бою, т.е. еще спокойная обстановка была, а соотв. люки скорее всего были бы открыты для наблюдения, но даже если и не фантазировать, какова толщина этого лючка, неужели такая же как у основной брони башни?
А про поленились, я взял в кавычки не случайно, одно помню когда я вас об этом как-то спросил, ответ ыл как у Алекса, мол а нафига? ИМХО это равносильно тому что поленились по совокупности причин.
Явно виден 1 который убил стрелка, и что-то еще повредил.
в смысле 1? 5 в корпус, и еще не менее 3х в башню.
Ну вы хоть скрины приводите. ББ не так уж и много вообще. Стреляют шрапнелью потому что ее гораздо больше, и она достаточна для того чтобы повреждать этот тип танка противника.
Потому что шрапнель пробивает в идеале (под прямым углом) около 40 мм, а тут угол не прямой и броня 50 мм.
Где логика действий ИИ? БК у обоих КВ был под 70% ББ были по сколько не запомнил. Логично вроде, что если 20 шрапнельных не вынесли танк то пора бахнуть ББ?
П.С. Думаю сюда стоит перенести обсуждение про этот Т-3 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78829
П.П.С. Чувствую без перехода на личности вы никак не можете спорить?
Andrey12345
23.07.2013, 21:22
Логично, тогда так:
Результаты обстрела немецкого танка Т-III (обр.40 года х.з. какой) из 45 мм. пушки обр. 1934г. бронебойным снарядом (от 42го года):
дистанция в метрах 50 место обстрела Лобовой лист корпуса с экраном угол наклона брони к вертикали 15* К.У. образованный листом брони корпуса и направлением стрельбы 20* толщина брони в мм 60 /30+30/ результаты обстрела Вмятины в первом экранированном листе глубиной 15 мм После двух попаданий бронебойным снарядом, сорваны гайки со всех болтов и экранированный броневой лист упал на землю."
Да, отлично, но какое отношение это имеет к листу 50 мм который крепится _не_ болтами?
Да, болтовое крепление было слабое на следующих модификациях (в том числе на J) от него избавились, очевидно для того чтобы прочность стала выше, не?
2 попадания 45мм снаряд, у нас под 20 76,2мм, и ничего у него не упало, все стоит :)
да, потому что нет болтового крепления и нет экрана, нечему отпадать, немцы сделали выводы и в следующих модификациях косяк устранили, вот чудеса, да :D
И до кучи лист из документа (ссылка выше) что делает 76.2 с Т-3:
Да в игре у нас делает тоже самое. Повреждает КПП, ходовую и т.д., даже при том что стойкость 50 мм монолита выше чем 30 + 30 скрученных болтами. Что не так? Зачем этот документ привели, вы уже со мной согласны, да?
Теперь мне уже не кажется, я просто убежден что Т-3 должно было аки хомячка разорвать в нашей ситуации.
Почему? на основе того что танк с 30 мм брони пробивает? Странная логика.
Так и вижу немцы пилят лючок в башне, и думают, ну нахера он?...
нет, потому что ради всякой мелочевки документацию и технологию производства никто не будет менять. Когда в них отпала надобность и были сильные изменения, их убрали.
Когда попали по этим лючкам мы ведь не знаем, может это были самые первые выстрелы в бою, т.е. еще спокойная обстановка была, а соотв. люки скорее всего были бы открыты для наблюдения, но даже если и не фантазировать, какова толщина этого лючка, неужели такая же как у основной брони башни?
Вам же написали для чего эти люки нужны. К чему эти "кажется"? :D
А про поленились, я взял в кавычки не случайно, одно помню когда я вас об этом как-то спросил, ответ ыл как у Алекса, мол а нафига? ИМХО это равносильно тому что поленились по совокупности причин.
Взяли в кавычки, не заметил. но с учетом того что в С.Я. эти люки тоже не открывались ваш "вопрос" выглядит более чем странно.
в смысле 1? 5 в корпус, и еще не менее 3х в башню.
По вашему скриншоту я не могу понять тип снаряда (пули). Так что гадать не буду.
Где логика действий ИИ? БК у обоих КВ был под 70% ББ были по сколько не запомнил. Логично вроде, что если 20 шрапнельных не вынесли танк то пора бахнуть ББ?
Объясняю на примере:
Вы в лесу охотитесь на зайцев, но знаете что может напасть медведь. У вас есть ружье с 1 патроном, которое гарантировано убивает и медведя и зайца, и есть дубина, которой вы можете убить только зайца, с медведем может выйти не очень хорошо. Вопрос, если вы видите зайца, надо ли в него стрелять из ружья или дубиной бить?
П.П.С. Чувствую без перехода на личности вы никак не можете спорить?
Нет, конечно, сплю и вижу как бы спорить с переходом на личности. А поленились в кавычках это как бы не переход на личности.
в смвв, кв с пушкой л42 выносит pziii при 80м в лоб бронебойным с первого же выстрела, оф где то хода с третьего. это так, к слову.
Andrey12345
23.07.2013, 22:10
в смвв, кв с пушкой л42 выносит pziii при 80м в лоб бронебойным с первого же выстрела, оф где то хода с третьего. это так, к слову.
pz III очень разных модификаций бывают с толщиной брони от 30 до 80 мм и разными конструктивными решениями по бронезащите. Выносит pzIII без указания модификации ниочем не говорит совершенно. А если речь идет про PzIII L+, то это еще и несколько сомнительно, если это происходит часто.
Также бронебойные снаряды для 76,2 мм пушки ЗИС-5 бывают тоже различные.
Andrey12345
23.07.2013, 22:29
Вот, беру ставлю pz-IIIJ, бронебойный со 100 метров (даже не с 80ти)
169055
169056
169057
И внезапно как CMBB, пробивает с 1го попадания с фатальным результатом 3 из 3х. Вопросы еще есть?
Andrey12345
23.07.2013, 22:37
Теперь шрапнели (напомню что пробитие в идеальном случае в районе 40 мм, а броня 50 мм), т.е. поражение идет осколками брони в основном.
169058
169059
169060
Результаты ожидаемо хуже, но все танки условно боеспособны.
Вот, беру ставлю pz-IIIJ, бронебойный со 100 метров (даже не с 80ти)
этой же модификации, я т-3 поставил тот что был на скриншотах Фрица, с короткой пушкой. он тип кв к сожалению не указал, я поставил модель 42 года.
169055
169056
169057
И внезапно как CMBB, пробивает с 1го попадания с фатальным результатом 3 из 3х. Вопросы еще есть?
да, там так же все и было. дак никто и не спорит. в смвв к сожалению нельзя испытать шрапнельный, там картечью только по пехоте стреляют.
я хотел в звезде так же опробовать, но я только компанию освоил, не знаю как быстрый бой настраивать.
Andrey12345
23.07.2013, 22:48
Теперь фугасы, стрелял 3 раза, или до выведения танка из строя:
169061
169062
169063
Внезапно как в CMBB получается 2-3 фугаса для выведения из строя, если стрелять по уязвимым местам.
- - - Добавлено - - -
Я надеюсь этих картинок хватит чтобы тема "pz-3 супер, танк КВ нинагибает" пропала из топов хотя бы на пол года опять :)
- - - Добавлено - - -
этой же модификации, я т-3 поставил тот что был на скриншотах Фрица
Они все с короткой пушкой, и даже те что с 30 мм броней.
, с короткой пушкой. он тип кв к сожалению не указал, я поставил модель 42 года.
Там важен снаряд: 350А или 350Б, или 350СП (гипотетически) или 350П, будут давать весьма различные результаты.
Там важен снаряд: 350А или 350Б, или 350СП (гипотетически) или 350П, будут давать весьма различные результаты.
таких тонкостей там нет, все таки механика смвв по сравнению со Звездой упрощена, масштаб чуток другой, и тп. упрощения и допущения, ну и рандом опять же.
Fritz_Sh
24.07.2013, 09:57
Да, отлично, но какое отношение это имеет к листу 50 мм который крепится _не_ болтами?
А сварка стало быть монолит? Неужели вы не знаете, как легко рвутся сварные швы в таких же ситуациях. Более того если вы почитали сам документ, там очень много описаний того что происходит с броней разных машин, в т.ч. с Т-4, его лист толщиной 50мм просто раскололся на двое.
да, потому что нет болтового крепления и нет экрана, нечему отпадать, немцы сделали выводы и в следующих модификациях косяк устранили, вот чудеса, да
ну коли уж про экраны заговорили, не замечал что бы на Т-3L его хоть раз отрывало, от попаданий.
нет, потому что ради всякой мелочевки документацию и технологию производства никто не будет менять. Когда в них отпала надобность и были сильные изменения, их убрали.
А пока их не убрали, ими пользовались ;)
Вам же написали для чего эти люки нужны. К чему эти "кажется"?
"мне же написали"? Я как-то и сам вполне в курсе для чего они нужны ;)
Взяли в кавычки, не заметил. но с учетом того что в С.Я. эти люки тоже не открывались ваш "вопрос" выглядит более чем странно.
Давненько вы видимо в СЯ не играли, там все открывается у Т3 и Т4
По вашему скриншоту я не могу понять тип снаряда (пули). Так что гадать не буду.
Ничем другим по танку не стреляли, в бою кроме 2х Кв были только 3 Т60 но на другой стороне полигона, в бою не участвовали почти.
Объясняю на примере:
Вы в лесу охотитесь на зайцев, но знаете что может напасть медведь. У вас есть ружье с 1 патроном, которое гарантировано убивает и медведя и зайца, и есть дубина, которой вы можете убить только зайца, с медведем может выйти не очень хорошо. Вопрос, если вы видите зайца, надо ли в него стрелять из ружья или дубиной бить?
Очень интересно :) Но что делать, если этот "заяц" активно грызет вас за ногу, и дубиной отмахнуться от него никак не получается? Напомню, что сей Т-3 выпустил по обоим КВ снарядов по 20 и делал это постоянно до конца боя.
Нет, конечно, сплю и вижу как бы спорить с переходом на личности. А поленились в кавычках это как бы не переход на личности.
тогда без этого можно обойтись верно?
Но я вашу альтернативную логику никогда не понимал если честно
далее
Вот, беру ставлю pz-IIIJ, бронебойный со 100 метров (даже не с 80ти)
Все эти эксперименты очень интересны, но что именно они доказывают? У вас в игре не моделируется усталость брони, как я понимаю, ввиду этого периодически возникают такие вот несуразицы с не убиваемыми легкими и средними танкам. Ну и помимо этого как видно из моего скриншота уж как-то слишком много не пробитий от ББ 76.2
Там важен снаряд: 350А или 350Б, или 350СП (гипотетически) или 350П, будут давать весьма различные результаты.
К слову в игре как-то можно увидеть ББ снаряды отличные от БР350А? В кампании где или в быстром бою?
Andrey12345
24.07.2013, 12:25
А сварка стало быть монолит?
Не совсем понял причем тут сварка. Лист 50 мм он не сваривается, он идет цельным куском, сразу из проката.
Неужели вы не знаете, как легко рвутся сварные швы в таких же ситуациях.
Сварные швы "в таких ситуациях" наиболее прочное соединение, которое повсеместно применяется и сейчас на танках. Удивительно прямо.
Более того если вы почитали сам документ, там очень много описаний того что происходит с броней разных машин, в т.ч. с Т-4, его лист толщиной 50мм просто раскололся на двое.
Ну так чего не привели эту часть? Или опять выяснится что не выиграл, а проиграл и не в лото, а в преферанс? :D
ну коли уж про экраны заговорили, не замечал что бы на Т-3L его хоть раз отрывало, от попаданий.
Тем не менее его отрывает.
А пока их не убрали, ими пользовались ;)
Возможно, но судя по тому что их убрали и на pzIII и на pzIV это не самая нужная вещь в танке.
Можете сами поискать в интернете фотографии pzIII с открытым лючком, особенно у наводчика. И оценить как часто такое бывает, с переднего ракурса явно не в бою снимается.
"мне же написали"? Я как-то и сам вполне в курсе для чего они нужны ;)
Не думаю, судя по странным вопросам.
Давненько вы видимо в СЯ не играли, там все открывается у Т3 и Т4
У Т3 в контексте разработки игры нет, не выкручивайтесь.
Ничем другим по танку не стреляли, в бою кроме 2х Кв были только 3 Т60 но на другой стороне полигона, в бою не участвовали почти.
А пуля которая попала в ходовую у КВ?
Очень интересно :) Но что делать, если этот "заяц" активно грызет вас за ногу, и дубиной отмахнуться от него никак не получается?
Не хочу вас расстраивать, но зайцы которые сами по себе грызут за ногу, встречаются крайне редко. Если что, это был утрированный пример, для объяснения почему так, нет смысла приписывать зверям несвойственные им повадки.
Напомню, что сей Т-3 выпустил по обоим КВ снарядов по 20 и делал это постоянно до конца боя.
Я выложил выше скрины что получается каким снарядом. Шрапнель вполне справляется с выведением PzIII из строя, особенно когда бронебойных уже нет.
тогда без этого можно обойтись верно?
Без альтернативной логики "черное-белое, а белое-черное", думаю да.
Все эти эксперименты очень интересны, но что именно они доказывают?
Они доказывают что с бронепробиваемостью и поражением при попадании снарядов все так как и должно быть. И результаты похожи на то как это описано в отчетах об обстреле танков.
То что экипаж не всегда бросает разрушенный танк, определяется личными свойствами конкретных солдат и иногда происходит, со всеми танками, не только с Pz3.
У вас в игре не моделируется усталость брони,
Как и ни в одной другой игре и даже в тренажерных комплексах не моделируется.
как я понимаю, ввиду этого периодически возникают такие вот несуразицы с не убиваемыми легкими и средними танкам.
Нет не возникают. На ваших скриншотах не видно неубиваемых легких и средних танков. Все небоеспособны становятся после нескольких попаданий.
Ну и помимо этого как видно из моего скриншота уж как-то слишком много не пробитий от ББ 76.2
На вашем скриншоте видно одно попадание с пробитием и смертью наводчика и повреждением еще чего-то. Остальное просто сосание из пальца потому что ничего не видно, даже что за снаряд. Может они под большим углом попали, понять это невозможно.
К слову в игре как-то можно увидеть ББ снаряды отличные от БР350А? В кампании где или в быстром бою?
Как наступит лето 1943, так думаю можно будет. В игре сейчас начало 1943 и середина 1942.
Гипотетически в Хупере для ЗИС-3 ангольской армии, будут 350Б и подкалиберные.
Fritz_Sh
24.07.2013, 13:48
Ну так чего не привели эту часть? Или опять выяснится что не выиграл, а проиграл и не в лото, а в преферанс?
Как-то не подумал, что вас совершенно не заинтересует этот документ, что вы и читать не станете. Страница 69, как вынуть её из формата DjVu я не знаю. А с 37 стр. много данных по воздействию снарядов на ШТУГ, у него там тоже 50мм указано.
Не совсем понял причем тут сварка. Лист 50 мм он не сваривается, он идет цельным куском, сразу из проката.
Ага и не к чему не приварен? Сварка естественно более надежна, чем болты, но это не значит, что она совершенно не поддается воздействию, странно что вам это в голову не приходит, когда вы такое пишите. Тех же современных танков разошедшихся по швам в интернете не мало.
Тем не менее его отрывает.
Надеюсь, хотя были у меня Т-3Л с еще большим кол-ом попаданий, чем обсуждаемый Т-3 и экран у них был на месте.
У Т3 в контексте разработки игры нет, не выкручивайтесь.
Не знаю, у меня у Т*3 тоже все открывается, может и МОд какой конечно, но даже если и так, что это меняет, у Т-4 точно открывается в СЯ, в звезде ни у кого не открывается.
А пуля которая попала в ходовую у КВ?
какая пуля? Я говорил про 50мм снаряд, который уничтожил КВ 1м попаданием, читайте внимательно.
Нет не возникают. На ваших скриншотах не видно неубиваемых легких и средних танков. Все небоеспособны становятся после нескольких попаданий.
А что же этот её не потерял? Я напомню, а то вы как-то не внимательны, танк продолжал вести ответный огонь все время, пока бой не кончился, а вот в таком подбитом состоянии он стоял не менее 15 минут.
На вашем скриншоте видно одно попадание с пробитием
Кому что...
П.С. Учитывая учащение переходов на личности про мою логику и прочее, думаю конструктивная дискуссия, если таковая была, заканчивается...
Andrey12345
24.07.2013, 16:49
Как-то не подумал, что вас совершенно не заинтересует этот документ, что вы и читать не станете. Страница 69, как вынуть её из формата DjVu я не знаю. А с 37 стр. много данных по воздействию снарядов на ШТУГ, у него там тоже 50мм указано.
Рискну предположить что разработчики видели и мало того даже читали эти документы и не только эти! :D
Ага и не к чему не приварен? Сварка естественно более надежна, чем болты, но это не значит, что она совершенно не поддается воздействию, странно что вам это в голову не приходит, когда вы такое пишите.
Я где-то писал что сварка "не поддается воздействию"? Пожалуйста покажите это место?
Или вы так, для красного словца это написали, потому что другие аргументы закончились? :D
Тех же современных танков разошедшихся по швам в интернете не мало.
Безусловно, и не только современных. Но неясно как это поможет нам в деле определения кто крепче Pz-3J или КВ, и после скольки снарядов каких типов разойдется сварка. Сформулируйте пожалуйста яснее что вы хотели этой фразой сказать?
Надеюсь, хотя были у меня Т-3Л с еще большим кол-ом попаданий, чем обсуждаемый Т-3 и экран у них был на месте.
Намекну, отваливание экрана не зависит от _количества_ попаданий.
Не знаю, у меня у Т*3 тоже все открывается, может и МОд какой конечно, но даже если и так, что это меняет, у Т-4 точно открывается в СЯ, в звезде ни у кого не открывается.
Сами не догадываетесь почему у Pz IV открывается, а у других нет, и почему в Звезде ни у кого не открывается? :rolleyes:
Чисто загадка на логику для детей дошкольного возраста.
какая пуля? Я говорил про 50мм снаряд, который уничтожил КВ 1м попаданием, читайте внимательно.
Не совсем понятно к чему это вы написали, какой КВ?!?. У вас на скринах только PzIII :rolleyes:.
Пуля попавшая в PzIII, обозначается красным вектором, как и бронебойный снаряд (у вас на скрине такое есть), поэтому вполне возможно что на тех же скринах те непонятные попадания бронебойными могут быть и пулями. Для того чтобы судить по таким скринам нет никаких данных.
Я достаточно разъяснил?
А что же этот её не потерял? Я напомню, а то вы как-то не внимательны, танк продолжал вести ответный огонь все время, пока бой не кончился, а вот в таком подбитом состоянии он стоял не менее 15 минут.
Потому что даже если у танка разломало передний бронелист, повреждена ходовая и гусеницы, а также трансмиссия, он может продолжать вести огонь. Мне кажется это очевидно?
П.С. Учитывая учащение переходов на личности про мою логику и прочее, думаю конструктивная дискуссия, если таковая была, заканчивается...
Ну так с логикой, то у вас странно немного. ну вот вы так и не ответили ни на один более чем конкретный вопрос, все время увиливаете и уходите от темы.
Напомню кратко:
1) Какое отношение срыв 30 мм экрана (не бронелиста) прикрученного болтами, имеет к срыву 50 мм бронелиста приваренного сваркой? Объясните мне, почему если в сборнике документов есть про 50 мм бронелист+сварка и вы об этом знаете, но приводите вы все равно 30 мм экран + болты? В чем смысл?
2) Почему если самый трагичный баг произошел с КВ, вы выкладываете скрины только с Pz-III?
3) Почему сварка на грозном КВ это безусловно ок и он может выдержать много попаданий и не развалиться, а PzIII со сваркой нет?
4) Почему в С.Я где не открываются передние лючки на Pz-III, все нормально (и она приводится в пример), а в Звезде, где они по прежнему не открываются разработчики "поленились"?
Можете ответить на эти 4 вопроса? Я вот реально не понимаю где тут логика собственно.
Fritz_Sh
24.07.2013, 17:34
Сформулируйте пожалуйста яснее что вы хотели этой фразой сказать?
Хочу сказать, что коли по данным испытаний бронелисты лопаются и отваливаются от 2-3х попаданий, то 20 попаданий уж точно в жизни бы танк раскурочили, что вам тут не ясно я не понимаю.
Намекну, отваливание экрана не зависит от _количества_ попаданий.
В игре да, я и не сомневаюсь, если шибануть 152мм или там ФАБ-50 наверняка отлетит, но вот в жизни бывает и иначе.
Чисто загадка на логику для детей дошкольного возраста.
Да да, я знаю вы очень любите блестеть остроумием ;) Удачи вам в этом благом деле.
Да кстати, я сам не нашел, а никто не ответил, какова толщина лючка который закрывает смотровое окно у Т-3?
Не совсем понятно к чему это вы написали, какой КВ?!?. У вас на скринах только PzIII .
Пуля попавшая в PzIII, обозначается красным вектором, как и бронебойный снаряд (у вас на скрине такое есть), поэтому вполне возможно что на тех же скринах те непонятные попадания бронебойными могут быть и пулями. Для того чтобы судить по таким скринам нет никаких данных.
Я достаточно разъяснил?
Теперь да. Только я лично на оригинальном скрине вполне четко вижу, что это не пули (как минимум 1 в башню в лючек справа, и 2 в НЛД выше и ниже шва).
1) Какое отношение срыв 30 мм экрана (не бронелиста) прикрученного болтами, имеет к срыву 50 мм бронелиста приваренного сваркой? Объясните мне, почему если в сборнике документов есть про 50 мм бронелист+сварка и вы об этом знаете, но приводите вы все равно 30 мм экран + болты? В чем смысл?
Я в 1 посте привел и про 30+30 и про 50мм, конкретно 30+30 разворотило 2я снарядами 45мм, который почти в двое имеет меньшую энергию и пробиваемость, чем 76.2 (и как мне кажется более близкую БП к шрапнельному) для меня это показательный момент, для вас оказалось нет.
2) Почему если самый трагичный баг произошел с КВ, вы выкладываете скрины только с Pz-III?
КВ меня ничем не удивил, кроме того что подбили 1м выстрелом (и да жаль, что я не сделал скрины статистики этого странного момента). что же касается самого боя, то лично меня не удивило, что оба КВ выстояли против Т-3, поэтому и выкладывать какие-то скрины с ними я не счел интересным.
3) Почему сварка на грозном КВ это безусловно ок и он может выдержать много попаданий и не развалиться, а PzIII со сваркой нет?
энергии у 50мм короткоствольного маловато, да и лупили они в основном КСами зеленый вектор это же они? К тому же случаев из жизни когда после боя на КВ с полста отметин насчитывали хватает, вот и не удивляет, хотя если бы КВ пережил такой обстрел например от 75мм длинноствола или 88мм вопросов бы тоже хватало.
4) Почему в С.Я где не открываются передние лючки на Pz-III, все нормально (и она приводится в пример), а в Звезде, где они по прежнему не открываются разработчики "поленились"?
еще раз повторю, у меня все открывается, установлен СПМ 2.0 может там что-то меняли, я не в курсе, поэтому для меня в СЯ открывались лючки у обоих, теперь знаю, что у Т-3 в оригинале не открывался. Хотя я решительно не понимаю, почему то что открываться должно, у вас из-за собственных домыслов не реализовано. Ведь это чисто ваше умозаключение как я полагаю, что этими лючками никто не пользовался, откуда взяться иной информации тысячи танков, десятки тысяч экипажей и никто прям не пользовался, ну ну...
Ответил, разбирайтесь, где логика.
энергии у 50мм короткоствольного маловато, да и лупили они в основном КСами зеленый вектор это же они? К тому же случаев из жизни когда после боя на КВ с полста отметин насчитывали хватает, вот и не удивляет, хотя если бы КВ пережил такой обстрел например от 75мм длинноствола или 88мм вопросов бы тоже хватало.
Немцев удивил бы эффект и от 50мм длинно ствола :D:D (перевод немецкой брошюры 9 танк. дивизии от начала 42г.)
169082
ПС. Очень интересная фраза в самом низу, о концентрации огня ПТО по целям даже если пробития не достичь :D:D , противоречит текущему подходу разработчиков. :rolleyes: По ситуации с 45мм vs Тигр у нас такой же подход был ибо даже не пробив все равно можно вывести из строя вооружение или обездвижить танк ;)
Про заградительный огонь и воздействие ударной волны тоже любопытно, речь о коротко ствольном Pz4.
Andrey12345
25.07.2013, 01:03
Немцев удивил бы эффект и от 50мм длинно ствола :D:D (перевод немецкой брошюры 9 танк. дивизии от начала 42г.)
Так в брошюре все как у нас, за исключением стрельбы по настильной траектории из пак-38 на 1200 метров чтобы сделать прямой угол на Т-34. Но это имхо весьма сомнительное занятие особенно по движущемуся танку.
Непонятно почему пак-38 с 300 метров по Т-34 стреляет, а эквивалентная танковая пушка с 600. Что-то тут не так :D
ПС. Очень интересная фраза в самом низу, о концентрации огня ПТО по целям даже если пробития не достичь :D:D , противоречит текущему подходу разработчиков. :rolleyes:
Никапельки :D, приоритетные цели позволяют такое делать, без проблем. Стрельбой по земле можно вообще страшное творить на 3+ км, если выбрать правильные позиции %)
По ситуации с 45мм vs Тигр у нас такой же подход был ибо даже не пробив все равно можно вывести из строя вооружение или обездвижить танк ;)
а потом тут будут постить ежиков из статистики с вопросами почему тигр не аннигилировался с 3 офс 45 мм, ведь у pz-3 40 года отпадал экран на болтах, спасибо не надо, только под чутким управлением самого игрока %)
Про заградительный огонь и воздействие ударной волны тоже любопытно, речь о коротко ствольном Pz4.
Так это же про кумулятивный старого образца. Да, при проломе брони, оно так и получается (только это не совсем ударная волна).
Так в брошюре все как у нас, за исключением стрельбы по настильной траектории из пак-38 на 1200 метров чтобы сделать прямой угол на Т-34. Но это имхо весьма сомнительное занятие особенно по движущемуся танку.
Почему же по движущимся? Как раз по любителям стрелять с коротких остановок.
Непонятно почему пак-38 с 300 метров по Т-34 стреляет, а эквивалентная танковая пушка с 600. Что-то тут не так :D
Пушка из засады, а танк в атаке, поэтому разные боевые дистанции :rolleyes:
А если серьезно, видимо просто разные подразделения занимались тестом, сомневаюсь, что какой-либо есть умысел.
Никапельки :D, приоритетные цели позволяют такое делать, без проблем. Стрельбой по земле можно вообще страшное творить на 3+ км, если выбрать правильные позиции %)
Стрельба по земле (по кнопке g) - чит, крутые парни её не пользуют :D Хочется автоматом. :D
а потом тут будут постить ежиков из статистики с вопросами почему тигр не аннигилировался с 3 офс 45 мм, ведь у pz-3 40 года отпадал экран на болтах, спасибо не надо, только под чутким управлением самого игрока %)
А так постят, "почему не стреляют?" :)
Так это же про кумулятивный старого образца. Да, при проломе брони, оно так и получается (только это не совсем ударная волна).
Смело стрелять из пушки с низкой баллистикой и снарядом с такой же баллистикой на 2000м. :)
Andrey12345
25.07.2013, 12:16
Почему же по движущимся? Как раз по любителям стрелять с коротких остановок.
С длинных тогда уже, с коротких не успеют пристреляться :D
Пушка из засады, а танк в атаке, поэтому разные боевые дистанции :rolleyes:
Тогда дистанции должны быть наоборот, 600/300, а не 300/600. Или танкисты особо меткие :)
А так постят, "почему не стреляют?" :)
Так есть выбор, назначил приоритетной целью - стреляют, не назначил, не стреляют, а так выбора не будет.
Смело стрелять из пушки с низкой баллистикой и снарядом с такой же баллистикой на 2000м. :)
Так 2000 метров, заградительный огонь с непонятным результатом, как раз из пушки с низкой баллистикой лучше всего и выходит, причем еще лучше из-за бугра, чтобы в ответ не стреляли. Вот то что это делали кумулятивами, конечно вызывает некоторый интерес.
Fritz_Sh
25.07.2013, 14:36
Странный момент максим с поврежденным мех.башни (я уже упоминал об этом) стояло время ремонта 7 чел./час, прошел ход 4 часа, стало 6, что это значит?
Andrey12345
25.07.2013, 14:41
Странный момент максим с поврежденным мех.башни (я уже упоминал об этом) стояло время ремонта 7 чел./час, прошел ход 4 часа, стало 6, что это значит?
Это значит что расчет пытается ремонтировать своими силами (медленно). О чем сообщается в сообщениях на оперативной фазе.
Fritz_Sh
25.07.2013, 14:58
А не слишком ли медленно?
Andrey12345
25.07.2013, 15:02
А не слишком ли медленно?
Нет. 1 чел/час в ход, нормальное время на то чтобы починить мелочи, типа фары, разбитого триплекса, гусеницы. С учетом того что они не только этим занимаются.
Есть как бы небольшой нюанс, особенно по немцам. (по нам что-то сходу не помню, как было). В каждой роте были свои оружейники (унтер офицер и рядовые), которые как раз отвечали за исправность всего вооружения роты (теоретические как раз которые в ситуации, когда боец говорит о поломке своего табельного предоставляли ему для замены другое или трофейное). Они были в обозе роты (не на передовых позициях, а на удалении ~ 1км.). В рамках игры они не видимы, но кроме, как чинить, им делать нечего. Так же свои были и в каждом батальоне и т.п.
Andrey12345
25.07.2013, 16:19
Есть как бы небольшой нюанс, особенно по немцам. (по нам что-то сходу не помню, как было). В каждой роте были свои оружейники (унтер офицер и рядовые), которые как раз отвечали за исправность всего вооружения роты (теоретические как раз которые в ситуации, когда боец говорит о поломке своего табельного предоставляли ему для замены другое или трофейное). Они были в обозе роты (не на передовых позициях, а на удалении ~ 1км.). В рамках игры они не видимы, но кроме, как чинить, им делать нечего. Так же свои были и в каждом батальоне и т.п.
В игре это ремонт именно силами личного состава (сменил лампочку/триплекс, что-то подкрутил) и не зависит от нации или штатов. А таких ремонтников лучше делать как рем бригаду отдельную в составе управления роты с проставлением нужной мощности.
Fritz_Sh
25.07.2013, 16:30
А таких ремонтников лучше делать как рем бригаду отдельную в составе управления роты с проставлением нужной мощности.
Так а кто же вам мешает? :)
Andrey12345
25.07.2013, 16:39
Так а кто же вам мешает? :)
Абсолютно ничего. Я вроде нигде не писал что нам что-то мешает.
В нашей реальности в сутках 24 часа и 7 дней в неделе, у разработчиков игр как это ни странно тоже. Еще они иногда спят, и занимаются другими делами. Так что тупые подколки оставьте при себе.
Fritz_Sh
25.07.2013, 17:00
Да запарили вы уже Андрей ровней дышите, что за истерик. Я не пытаюсь каждым своим постом плюнуть вам в душу, и унизить вашу работу. Я просто надеюсь что постепенно руки у вас и до такого дойдут.
Fritz_Sh
01.08.2013, 12:03
Не думаю, что это баг, но почему в энциклопедии для пушек PaK40 L48 и KwK L48 /Stuk L48 при одинаковой длине ствола и боеприпасах указана разная бронепробиваемость, в пользу РаК40?
И кстати так и не исправили в энциклопедии разницу в длине ствола пушек Ф22 и 7.62 Рак36
Andrey12345
01.08.2013, 12:32
Не думаю, что это баг, но почему в энциклопедии для пушек PaK40 L48 и KwK L48 /Stuk L48 при одинаковой длине ствола и боеприпасах указана разная бронепробиваемость, в пользу РаК40?
Потому что у них разные выстрелы, при одинаковых снарядах.
И кстати так и не исправили в энциклопедии разницу в длине ствола пушек Ф22 и 7.62 Рак36
И какая по вашему мнению у какой пушки должна быть?
Fritz_Sh
01.08.2013, 12:56
Потому что у них разные выстрелы, при одинаковых снарядах.
понял, спасибо.
И какая по вашему мнению у какой пушки должна быть?
Это уже обсуждалась, если вы не помните. Длинна одинаковая 51.2клб.
А часто багрепорты проходят мимо патчей?
Andrey12345
01.08.2013, 13:44
Это уже обсуждалась, если вы не помните. Длинна одинаковая 51.2клб.
Да, так и стоит в настройках и всегда было так, у этих двух пушек. В энциклопедии данные берутся просто из текстового файла, можно написать любые значения, ни на что не влияет. Как-нибудь поглядим и исправим.
А часто багрепорты проходят мимо патчей?
Не совсем понял что значит проходят мимо патчей. Багрепорты и патчи никак не связаны.
Fritz_Sh
01.08.2013, 15:34
а, так и стоит в настройках и всегда было так, у этих двух пушек. В энциклопедии данные берутся просто из текстового файла, можно написать любые значения, ни на что не влияет. Как-нибудь поглядим и исправим.
Да я в курсе, просто мы это и в прошлый раз выяснили, вы сказали поправите, вот я и удивился сейчас, что все так и осталось.
Алексей Кузнец
01.08.2013, 22:18
Тут такая проблемка возникла с изображением травы: при приближении камеры к земле очень высокая детализация травы (как выставленно в настройках) частично исчезает. Изменения качества освещенности и теней в опциях, причем, на это не влияет. Собственно, скрины по мере продвижения камеры к поверхности:
Fritz_Sh
02.08.2013, 09:55
Вот такой вот косячок:
169276
дерево висит в воздухе
у меня опять непонятки вобщем.
несколько боев назад был случай. в тигр бросили видимо бутылкой с зажигательной смесью (видимо, а может и нет, я в другую сторону смотрел), и убили сразу трех человек, они выскочили из танка горящие.
бой ночной, у меня подсветка включена.
169860
ну я удивился, как это мол так ловко, когда та же матильда неубиваема.
но тут сегодня был случай.
тигры напоролись опять же на матильду, она выстрелила и убила сразу двух, командира и стрелка. командир видимо высунулся из люка, но как убило радиста? внутрь залетело?
выстрел был где то на 10 часов, не сзади это уж точно.
вектора почему то не видно, тот что есть это уже поздняя перестрелка с валентайном.
169861
что характерно, они опять выскочили из танка горящие, да, болванкой от матильды.
ну и оперативный режим. я расслабился, и предварительно скрины не сделал. так что нарисовал как было.
после фазы передвижений на южном участке было два боя, первый и второй соответственно
169862
общих юнитов у них не было, это точно.
сыграл первый бой, тигры против матильды и валентайнов. по окончании, бой номер два исчез, сменившись на знак вопроса :-(.
то есть все нормально, или у меня действительно оперативная фаза глючит?
как то на форуме высказывали мысль что неплохо бы иметь в игре функцию записи боя, чтобы потом можно было просмотреть. может действительно вам что нибудь такое придумать? тогда можно было бы спорные моменты или откровенные баги просто выложить на просмотр в виде файла, любую ситуацию можно было бы прокрутить сколько хочешь раз со всех сторон, все было бы наглядно видно. а то сейчас бой идет, и когда что нибудь случается обязательно смотришь в другую сторону.
ну и тактическим опытом можно было бы делиться например.
может и все оперативные ходы тоже было бы неплохо бакапить, я не знаю, может сейчас они уже где то сохраняются, поэтому такую мысль высказываю. кто читерством занимается, все равно способ сыграть так как ему хочется.
Это была не болванка, а дымовой снаряд. Для текущей игры это нормально. Сейчас в начале боя без проблем можно уничтожать любые танки и 8см минометами.
Алексей Кузнец
27.08.2013, 10:35
Это была не болванка, а дымовой снаряд. Для текущей игры это нормально. Сейчас в начале боя без проблем можно уничтожать любые танки и 8см минометами.
Сейчас в начале боя дальнобойная артиллерия бьет без проблем как ворошиловский стрелок.
Fritz_Sh
27.08.2013, 12:01
Сейчас в начале боя без проблем можно уничтожать любые танки и 8см минометами.
Сейчас в начале боя дальнобойная артиллерия бьет без проблем как ворошиловский стрелок.
Научите, как это?
Очень просто, ставите 8см минометы в первых позициях или чтобы была связь. Всем команда не стрелять. Как-только засекаются танки - по ним для минометов приоритет. Как правило экипаж уходит внутрь только на 2-4 залпе. Как правило из 12-16 минометных мин одна-две попадает в танки. Почти любое дымовое попадание в танк приводит к возгоранию экипажа. С пушками это еще проще. Точно так же дается 1-2 залпа (а ИИ по танкам на дистанции берет дымовой), затем запрет огня и всем спрятаться. Если дистанция большая, то танкисты по 1-2 выстрелам крайне редко засекают ПТО (спрятанную), а сами через 1-2 минуты вылезают наружу.
Алексей Кузнец
27.08.2013, 17:01
Научите, как это?
Я как-то за Красную Армию привык. В обороне дальнобой следует обрабатывать овраги, перекрестки дорог. Скажем, на Красной поляне (за сторону РККА) цель - подступы к мостам и бродам. Правда, честно говоря, такая тактика вряд-ли сработает в условиях африканского или дальневосточного пейзажа.
Это была не болванка, а дымовой снаряд. Для текущей игры это нормально. Сейчас в начале боя без проблем можно уничтожать любые танки и 8см минометами.
не знаю, может матильда и дымовухой выстрелила (но это было не начало боя, и дистанция не такая уж большая), тогда это тем более ОЧЕНЬ странно. некоторые моменты в игре все таки приводят в недоумение, вот лишний аргумент что запись боя с последующим "кинематографическим" просмотром очень бы пригодилась.
Andrey12345
27.08.2013, 18:18
не знаю, может матильда и дымовухой выстрелила (но это было не начало боя, и дистанция не такая уж большая), тогда это тем более ОЧЕНЬ странно. некоторые моменты в игре все таки приводят в недоумение,
Вас приводит в недоумение что снаряд начиненный белым фосфором взорвавшийся возле вылезших из люков танкистов ведет к их возгоранию?
Меня приводят в недоумение такие странные посты :rolleyes:
Процитирую что нам говорит википедия:
"Температура горения белого фосфора 800 градусов по Цельсию. Горение продолжается до тех пор, пока весь фосфор не выгорит или пока не прекратится доступ кислорода. Такое оружие может вызвать особо тяжкие и болезненные увечья или же спровоцировать медленную и мучительную смерть. Для лечения таких ранений требуется специально обученный медицинский персонал, который может также при работе получить фосфорные раны.
Это вещество воспламеняется при соприкосновении с воздухом, поэтому хранят его в воде. Применение белого фосфора даёт комплексный эффект — не только дым и пламя, но и психологический шок. По свидетельству исследователей характерной чертой применения фосфорной бомбы является обугливание органических тканей при сохранении одежды, а при вдыхании горящей смеси — выжигание лёгких."
Драматично, но общий смысл думаю понятен.
Andrey12345
27.08.2013, 18:29
Теперь более серьезный источник Соловьев Н.К. "Дымовые и огнеметно-зажигающие вещества" Учебное пособие. 1951 год
"В качестве дымообразующего вещества в минах Советской Армии обычно применяют белый фосфор...."
"Действие мины (дымовой) у цели аналогично действию дымового снаряда", для дымовых снарядов как не трудно догадаться применяют(применяли) тоже белый фосфор.
Если удачно навести артиллерию (и минометы) на танки с экипажем вылезшим из люков, то можно успеть их поразить в том числе и дымовыми снарядами. Если же люки закрыты и экипаж внутри танка, то это становится затруднительно сделать.
Fritz_Sh
27.08.2013, 18:53
Андрей а дымовыми в игре возможно поджечь технику или здания?
Andrey12345
27.08.2013, 19:13
Андрей а дымовыми в игре возможно поджечь технику или здания?
Да, ну собственно на это выше товарищ похоже и "жалуется", так как в боезапасе Матильды CS половина дымовые и тигр слегка обгорел судя по скриншотам :)
Именно танк (не вылезший экипаж) зажечь тоже можно, но сильно сложнее.
Сейчас есть один тип с белым фосфором, самый основной для РККА в годы ВОВ. Еще был со смесью С4, но я так понимаю он реже использовался и действие у него "химическое", которого в игре пока нет. В Миусе может добавим химию и появятся смеси другие.
Вас приводит в недоумение что снаряд начиненный белым фосфором взорвавшийся возле вылезших из люков танкистов ведет к их возгоранию?
приводит в недоумение эффективность таких снарядов. если дымовой снаряд так эффективен в качестве зажигательного средства, то почему тогда их в этой цели не использовали. я не помню чтобы где нибудь мне в книжках попадалось типа "в результате обстрела местности дымовыми снарядами начались обширные возгорания переросшие в пожары". и не помню чтобы выставив дымовую шашку при отходе например, пехотинцы устроили пожар. там же может быть в составе не только белый фосфор, а и другие вещества, смешанные с фосфором или вообще без него, дающие задымление сами по себе.
я не отрицаю их пожароопасность, но их эффективность в этом качестве в игре кажется несколько преувеличенной. как и бутылок с зажигательной смесью (или это обычные гранаты занижены?). гранатами танк долбят-долбят, а ему пофигу, бутылкой и ли дымовухой попали- готовы трупы. очень это уж у них ловко получается.
да и калибр у матильды не очень, чтобы снаряд мог много зажигающего вещества содержать. понятно, если в командира попали, то его и так убьет, без горения. но и внутрь еще затечь...
Да, ну собственно на это выше товарищ похоже и "жалуется", так как в боезапасе Матильды CS половина дымовые и тигр слегка обгорел судя по скриншотам :)
он не горел и не обгорел, где вы это увидели? абсолютно ничего не было.
сколько фосфора должно содержаться в дымовом снаряде матильды чтобы он поджег танк разбрызгавшись по броне, не сверху же он попал вертикально в люк?
Andrey12345
27.08.2013, 19:47
он не горел и не обгорел, где вы это увидели?
На вашем скрине
абсолютно ничего не было.
Т.е. вы скрины отфонарные постите?
сколько фосфора должно содержаться в дымовом снаряде матильды чтобы он поджег танк разбрызгавшись по броне, не сверху же он попал вертикально в люк?
Во первых, на ваших скринах снаряд _не_ поджог танк, а опалил на нем краску (что видно по скрину) и поджог выглядывавших из люка танкистов.
Во вторых, В 6 кг снаряде гаубицы Ordnance QF 3-inch предположительно до одного кг наполнителя.
я не вижу нигде что он обгорел, хоть убейте. запустил игру- все тигры во взводе грязно белого цвета с пятнами, танк на скрине ничем не отличается. бой закончился когда он встал в под деревьями, в тени, вот и все.
если судить по вектору дымовой снаряд вниз корпуса (хотя это не тот выстрел)- я и там не вижу никакого обгорания.
Т.е. вы скрины отфонарные постите?
почему вы так нервно на все реагируете? никто разрабов не хочет ни в чем уличить. если у вас подозрение что против вас и игры заговор, то если вас это успокоит вот мое мнение. нормальных качественных варгеймов можно по пальцам одной руки пересчитать, и ваша игра в эту пятерку входит. персонал только у нее нервный какой то.
хорошо, хотите чтобы это был поджог, ну пусть будет. обсудили, как обычно.
приводит в недоумение эффективность таких снарядов. если дымовой снаряд так эффективен в качестве зажигательного средства, то почему тогда их в этой цели не использовали. я не помню чтобы где нибудь мне в книжках попадалось типа "в результате обстрела местности дымовыми снарядами начались обширные возгорания переросшие в пожары".
В американском FM есть про пулеметы. :D
d. Incendiary Effects. Machine-gun tracer ammunition, particularly armor-piercing incendiary tracer (API-T) can set fire to any readily combustible material such as dry grass, grain, dried brush, or wood. Fire denies a particular area to enemy use, and smoke from a burning freld can be used to screen movements.
Там даже эффектная картинка на полстраницы.
Andrey12345
27.08.2013, 20:27
я не вижу нигде что он обгорел, хоть убейте. запустил игру- все тигры во взводе грязно белого цвета с пятнами, танк на скрине ничем не отличается.
Ок, не отличается так не отличается, я убеждать не буду.
бой закончился когда он встал в под деревьями, в тени, вот и все.
если судить по вектору дымовой снаряд вниз корпуса (хотя это не тот выстрел)- я и там не вижу никакого обгорания.
Обгорание распространяется на весь танк.
почему вы так нервно на все реагируете?
В каком месте "нервно"? Я надеюсь вы не считаете цитаты из умных книжек по теме, за то что кто-то нервничает? :D
хорошо, хотите чтобы это был поджог, ну пусть будет. обсудили, как обычно.
Не совсем понял что вы тут написали, но да ладно.
Попытаюсь объяснить еще раз:
1) в игре при попадании снаряда который начинен горючими веществами в технику, на ней обгорает краска, величина обгорания зависит от того куда попал снаряд и от количества горючих веществ в нем (что мы видим на ваших скринах в начальной стадии).
2) обгорание распространяется на всю технику сразу (ограничение технологии такое), выглядит как плавное почернение а затем обшелушивание краски.
3) то что потенциально может загореться горит при попадании снаряда с горючими веществами рядом. Это касается травы, деревьев, домов, людей (в том числе и открыто расположенных/вылезших из люка расчетов техники), а также самой техники
4) люди загораются с высокой вероятностью при попадании в область действия разорвавшегося снаряда с горючими веществами (что мы видим на ваших скринах)
5) если танк теряет часть экипажа (особенно при таких драматических событиях как сгорание заживо), то высока вероятность что остальной экипаж его бросит по причине падения морали.
6) дымовые снаряды и мины в игре снаряжены белым фосфором (исключение составляют дымовые гранаты), который является горючим веществом со всеми вытекающими последствиями.
Если у вас есть сведения что в дымовых снарядах был какой-то особый белый фосфор (негорючий) или по каким-то конкретным снарядам что там был не белый фосфор, а какое-то другое вещество, например придающее тонус и бодрость экипажу танка в который попал такой снаряд, то можете привести эти данные и источники из которых они получены и мы сможем предметно обсудить этот сложный вопрос.
P.S. "Я не помню чтобы мне попадалось....", как сами понимаете это не ссылки и не аргументы.
В американском FM есть про пулеметы. :D
Там даже эффектная картинка на полстраницы.
ну да, зажигательные пули. но возгорание dry grass, grain, dried brush, or wood может быть вызвано не только таким "специальным" веществом как фосфор но и любой пиротехнической смесью.
ну вот например. война во вьетнаме. пехотинцы берут гранаты перед заданием.
Пока шла проверка снаряжения, я заметил у стоящего рядом парня по фамилии Голамбински
и по прозвищу Соня, фосфорную гранату на поясе. Все называли их «вилли-питер»12, и мне не
хотелось идти рядом с теми, кто их носит. Мы все слышали истории, как в эти штуковины
попадает пуля и граната срабатывает, выжигая пол-отделения. К тому же, если обычная граната
весила примерно фунт, то «вилли-питеры» тянули на четыре фунта каждая. Голамбински был ещё
более тощ, чем я. Бросить такую гранату для него всё равно что толкать ядро. Потребовался бы
Кинг-Кинг, чтобы зашвырнуть её достаточно далеко и не обгореть самому при взрыве. Я
незаметно сместился к концу строя, подальше от Голамбински.
то есть фосфорных гранат они стремаются, дымовых- нет. дымовая граната это AN M18, наполнитель не знаю какой, но видимо не фосфор. но и про нее написано что there is a danger of starting a fire if it is used in a dry area. то есть огнеопасны обе, но некоторые все же больше чем другие.
P.S. "Я не помню чтобы мне попадалось....", как сами понимаете это не ссылки и не аргументы.
это ссылка на отсутствие ссылки. :-]. мне просто удивляет почему дымовые снаряды не использовали в качестве зажигательных. если он такой эффективный, то при попадании в моторное отделение возгорание будет сто процентов. это ж офигительно, шансы легко и тяжелого танка стремительно сравниваются. ну не было же такого.
Andrey12345
27.08.2013, 20:46
С другой стороны хорошо конечно что "требовательные игроки" не читают книжек, я вот про дымы уже сколько раз цитирую. А там такие веселые штуки описаны "по опыту Великой отечественной войны", которыми можно троллить разработчиков варгеймов до скончания веков - не реализуют :)
Из того же FM про фосфор и его "незажигательное" воздействие.
Special purpose projectiles include white phosphorus (WP) and target practice (TP) rounds. TP rounds are used for gunnery practice. White phosphorus is used to hide movement and mark targets. WP rounds are designed to burst when they hit, forming a thick white cloud of smoke. When WP hits skin it sticks and burns.
a. Target Effect. The casualty-producing effect of WP is a direct result of its capability to burn. Best results are obtained by firing into an enclosure such as a bunker or the ground floor of a building.
b. Psychological Effect. Although WP does not have the destructive capability of antimateriel rounds, it has a much greater psychological effect on enemy troops.
какой смысл тогда было делать специальные огнеметные танки? достаточно было загрузить обычный танк дымовыми снарядами, закидав ими цель он сжег бы что угодно.
Fritz_Sh
27.08.2013, 22:29
какой смысл тогда было делать специальные огнеметные танки? достаточно было загрузить обычный танк дымовыми снарядами, закидав ими цель он сжег бы что угодно.
Если честно я не понимаю вашей проблемы, есть сомнения что белый фосфор крайне огнеопасен? Погуглите, сомнения уйдут.
Andrey12345
27.08.2013, 23:13
это ссылка на отсутствие ссылки. :-].
Извините, но по виду горящего леса определять каким типом снаряда/мины его подожгли, и писать об этом мало кому придет в голову :).
мне просто удивляет почему дымовые снаряды не использовали в качестве зажигательных.
Предположу что зажигательные были лучше как зажигательные и использовали их, это никак не мешает дымовым зажигать объекты или отравлять людей.
если он такой эффективный, то при попадании в моторное отделение возгорание будет сто процентов.
Почему?
это ж офигительно, шансы легко и тяжелого танка стремительно сравниваются. ну не было же такого.
Почему? Возгорание зависит вообще-то не от легкости или тяжести танков, а от того какие конструктивные меры принимались чтобы не возгоралось. В игре точно так же сделано. Экипажи легкого и тяжелого танков высунувшиеся из люков горят естественно одинаково.
В общем не придумывайте странного, просто подумайте немного и прочитайте что я написал.
P.S. Вы точно понимаете чем отличаются слова "обгорел" (визуальный эффект) от "сгорел" (вышел из строя в результате пожара), а то у меня складывается ощущение что нет :rolleyes:. Потому что я нигде не говорил что сгорел, а вы меня убеждаете что это неправильно :mdaa:
Andrey12345
27.08.2013, 23:25
Если честно я не понимаю вашей проблемы, есть сомнения что белый фосфор крайне огнеопасен? Погуглите, сомнения уйдут.
Не верю своим глазам, вы на стороне разработчиков %)
По поводу любимых вами дымов - знаете что были "дымовые фугасы", догадаетесь для чего применяли? :)
Fritz_Sh
27.08.2013, 23:41
Не верю своим глазам, вы на стороне разработчиков
Это случайность ;)
По поводу любимых вами дымов - знаете что были "дымовые фугасы", догадаетесь для чего применяли?
Нет раньше не слыхал, но догадываюсь.
К слову о любимых дымах, когда уже вы сдадитесь и научите технику задымлять себя от обстрелов? :)
Andrey12345
27.08.2013, 23:48
Нет раньше не слыхал, но догадываюсь.
Не догадаетесь :P
К слову о любимых дымах, когда уже вы сдадитесь и научите технику задымлять себя от обстрелов? :)
Судя по тому что многие смеси весьма ядовитые (и вероятно в будущем добавится еще "хим оружие"), например от дымогенератора из смеси С-4 (похоже второй по распространенности в то время в РККА), рекомендовалось держаться на расстоянии 100 м. Боюсь задымлять себя это не лучшее решение %)
я вполне могу допустить сожжение членов экипажа дымовым снарядом как частный случай, ну вот получилось так. не повезло им, почему нет. но в то что дымовой снаряд почти что зажигательный, не верится как то.
я кстати "Дымовые и огнеметно-зажигающие вещества" читаю, сразу бросается в глаза что дымовые снаряды и мины в качестве зажигательных не рассматриваются совершенно. мне кажется что у них слишком маленький ВВ, его хватает только чтобы лопнул корпус снаряда и большая часть фосфора не разбрызгивается по местности.
еще бросается то что в качестве зажигательных в основном используются совершенно другие составы.
а снаряды к матильдам были британские или советские?
Кстати, по поводу троллинга разработчиков :). Вроде, как у немцев в ОФ снарядах калибра 75мм (а может и в других) были дымовые шашки, красного цвета. Для лучшей видимости разрыва. Вроде эффекта от них в игре нет :)
Andrey12345
28.08.2013, 00:04
но в то что дымовой снаряд почти что зажигательный, не верится как то.
Подкину удивительного еще. Фугасный снаряд почти что зажигательный и кумулятивный, и даже БПС почти что зажигательный, хотя казалось бы - это же просто лом. Кроме учебных болванок без трассера, все "почти что зажигательные". И даже пули с трассером почти что зажигательные. Это разве не удивительно?
А вот дымовые снаряды как раз нет. Почти что зажигательные - те что с белым фосфором, но так исторически сложилось если верить процитированному учебнику, что они составляли основную массу в РККА.
А вот со смесью С-4 - это "почти что химический", ничего не зажигает.
я кстати "Дымовые и огнеметно-зажигающие вещества" читаю, сразу бросается в глаза что дымовые снаряды и мины в качестве зажигательных не рассматриваются совершенно.
Безусловно, для этого есть зажигательные снаряды.
мне кажется что у них слишком маленький ВВ, его хватает только чтобы лопнул корпус снаряда и большая часть фосфора не разбрызгивается по местности.
Тогда объясните механизм образования дыма? Там же формулы даются, можно поглядеть что происходит.
И рисунок как раз для фосфора есть как выглядит взрыв.
еще бросается то что в качестве зажигательных в основном используются совершенно другие составы.
Видимо если не нужен дым, нет смысла использовать столь ядовитые, активные и сложные в производстве вещества.
Но фосфор используется в некоторых зажигательных бомбах вообще-то, так как самовоспламеняется при контакте с воздухом.
а снаряды к матильдам были британские или советские?
Британские, но про них не попадалось никакой информации. Даже с весом самого снаряда и начальными скоростями есть сложности.
Andrey12345
28.08.2013, 00:13
Кстати, по поводу троллинга разработчиков :). Вроде, как у немцев в ОФ снарядах калибра 75мм (а может и в других) были дымовые шашки, красного цвета. Для лучшей видимости разрыва. Вроде эффекта от них в игре нет :)
Да, да, да. Для пехотных пушек.
Боимся добавлять уже который патч (вот буквально сегодня обсуждали этот вопрос) - знатоки задолбают почему у немцев дым красный %).
Но с немецкими и английскими смесями вообще никакой толковой информации не попадалось - что использовали.
Да, да, да. Для пехотных пушек.
Боимся добавлять уже который патч (вот буквально сегодня обсуждали этот вопрос) - знатоки задолбают почему у немцев дым красный %).
Но с немецкими и английскими смесями вообще никакой толковой информации не попадалось - что использовали.
Не, по книжке комплектация боеприпасов для всех осколочных снарядов калибра 50-88мм (включая и 76мм). И у танков и у пушек, за исключением зенитных снарядов.
Fritz_Sh
28.08.2013, 00:23
Не догадаетесь
ну если газы не отравляющие... И это не то, о чем я думаю, то прошу поделиться изысканием, я с ходу ничего птного не нашел по теме.
Боюсь задымлять себя это не лучшее решение
И все же составы и средства постановки дымов весьма разнообразны, пока мы имеем универсал, Т-4, Т-6, Мотю, Валю и Олифант, оснащенные дымовыми гранатометами и там нет ни фосфора вроде ни ядов, но я так по сей день и не могу услышать от вас конкретную причину, почему они не должны ставить маскировочные дымы своими штатными средствами...
Но с немецкими и английскими смесями вообще никакой толковой информации не попадалось - что использовали.
По английским данным о немецком дымовом 75мм:
взрывчатка для инициализации - пикриновая кислота.
Дымовой состав: 80% oleum (по словарю олеум - "дымящаяся серная кислота") и 20% pumice (пемза).
Наверное, у меня есть и по немцам (из английских источников) и по англичанам, но сходу сказать не могу. Надо с начало найти.
Andrey12345
28.08.2013, 00:47
По английским данным о немецком дымовом 75мм:
взрывчатка для инициализации - пикриновая кислота.
Дымовой состав: 80% oleum (по словарю олеум - "дымящаяся серная кислота") и 20% pumice (пемза).
Тогда это аналог нашей С-4, химическая штука от которой лучше быть подальше. Т.е. с учетом что нет в игре еще хим оружия, умирающие от нее солдаты в принципе нормально (в будущем они просто не будут гореть).
С наскоку не найти информации :( Англичане в основном боле стандартными боеприпасами интересуются :)
Более-менее по теме:
а) Американская 81мм минометная мина - белый фосфор
б) Немецкая дымовая граната для мортирки - тетрохлорид титана
в) Цветной дымовой снаряд для 10,5 см горной пушки H.40 - 6,5% хлорида натрия; 65,2% сырого цветного красителя; остальное ВВ (ТЭН + еще что-то)
г) Дымовой для 2,7см штурмового пистолета - 52,5% гексахлорэтана, 16% металлического цинка, 26,6% оксида цинка, 4,9% магния. Цветной для такого же пистолета в основном из красителя, но полностью другой.
В английских HE 3" снарядах, похоже для целеуказания, красный фосфор.
Andrey12345
28.08.2013, 01:36
Вот кстати для справки, чрезвычайно полезное для организма вещество оказывается этот белый фосфор:
Белый фосфор
Белый фосфор представляет собой белое вещество (из-за примесей может иметь желтоватый оттенок) с температурой плавления 44,1 °С. По внешнему виду он очень похож на очищенный воск или парафин, легко режется ножом и деформируется от небольших усилий. Отливаемый в инертной атмосфере в виде палочек (слитков), он сохраняется в отсутствии воздуха под слоем очищенной воды или в специальных инертных средах. Химически белый фосфор чрезвычайно активен. Например, белый фосфор медленно окисляется кислородом воздуха уже при комнатной температуре и светится (бледно-зелёное свечение). Явление такого рода свечения вследствие химических реакций окисления называется хемилюминесценцией (иногда ошибочно фосфоресценцией). Белый фосфор не только активен химически, но и весьма ядовит (вызывает поражение костей, костного мозга, некроз челюстей) и легкорастворим в органических растворителях. Летальная доза белого фосфора для взрослого мужчины составляет 0,05—0,1 г. Растворимостью белого фосфора в сероуглероде пользуются для промышленной очистки его от примесей. Плотность белого фосфора из всех его модификаций наименьшая и составляет
около 1823 кг/м куб.
Красный фосфор
Красный фосфор, также называемый фиолетовым фосфором, — это более термодинамически стабильная модификация элементарного фосфора. Впервые он был получен в 1847 году в Швеции австрийским химиком А. Шрёттером при нагревании белого фосфора при 500 °С в атмосфере угарного газа (СО) в запаянной стеклянной ампуле.
Красный фосфор имеет формулу (Р4)n и представляет собой полимер со сложной структурой. В зависимости от способа получения и степени дробления красного фосфора, имеет оттенки от пурпурно-красного до фиолетового, а в литом состоянии — тёмно-фиолетовый с медным оттенком металлический блеск. Химическая активность красного фосфора значительно ниже, чем у белого; ему присуща исключительно малая растворимость. Растворить красный фосфор возможно лишь в некоторых расплавленных металлах (свинец и висмут), чем иногда пользуются для получения крупных его кристаллов. Так, например, немецкий физико-химик И. В. Гитторф в 1865 году впервые получил прекрасно построенные, но небольшие по размеру кристаллы (фосфор Гитторфа). Красный Фосфор на воздухе не самовоспламеняется, вплоть до температуры 240—250 °С(при переходе в белую форму во время возгонки), но самовоспламеняется при трении или ударе, у него полностью отсутствует явление хемолюминесценции.; нерастворим в воде, а также в бензоле, сероуглероде и других, растворим в трибромиде Фосфора. При температуре возгонки красный Фосфор превращается в пар, при охлаждении которого образуется в основном белый Фосфор.
Ядовитость его в тысячи раз меньше, чем у белого, поэтому он применяется гораздо шире, например, в производстве спичек (составом на основе красного фосфора покрыта тёрочная поверхность коробков). Плотность красного фосфора также выше, и достигает 2400 кг/м куб в литом виде. При хранении на воздухе красный фосфор в присутствии влаги постепенно окисляется, образуя гигроскопичный оксид, поглощает воду и отсыревает («отмокает»), образуя вязкую фосфорную кислоту; поэтому его хранят в герметичной таре. При «отмокании» — промывают водой от остатков фосфорных кислот, высушивают и используют по назначению.
У двух DLC (Операция Хуппер и Щит Пророка) файлы загрузочных скринов имеют одинаковое название (loading_mtc80t.tga) и, соответственно, какое DLC подключил позднее - того скрин и появляется при загрузке операций этих DLC.
Andrey12345
14.09.2013, 10:52
У двух DLC (Операция Хуппер и Щит Пророка) файлы загрузочных скринов имеют одинаковое название (loading_mtc80t.tga) и, соответственно, какое DLC подключил позднее - того скрин и появляется при загрузке операций этих DLC.
Да, есть такая багофича. В последующих ДЛЦ мы это учли.
Prostofuntik
03.10.2013, 09:10
Почему из орудий\минометов\ст.пулеметов которые входят в состав пехотного взвода нельзя индивидуально приказать вести огонь по площади?
Периодически сталкиваюсь с проблемой перемещения орудий входящих в состав пех.взвода.
Вроде, можно. По кнопке "g".
Проблема с перемещением у меня тоже, уже год. Пушки, особенно в населенных пунктах не перемещают :( Но, похоже, у всех остальных все нормально.
Andrey12345
03.10.2013, 11:36
Чтобы пушки перемещались без задержек, отключайте управление ИИ (оно у ряда пушек включено по умолчанию).
Иначе при наличии целеуказания пушки будут игнорировать другие приказы.
- - - Добавлено - - -
Почему из орудий\минометов\ст.пулеметов которые входят в состав пехотного взвода нельзя индивидуально приказать вести огонь по площади?
Потому что такой ментальный контроль со стороны игрока это не очень реалистично и для всей батареи, а для одной пушки совсем не реалистично и такая возможность заблокирована. И скорее всего будет таки убрана вообще.
Сейчас есть нормальная более-менее реалистичная система с целеуказанием от командиров огневых взводов и командиров батарей, которая не нарушает правил игры и не дает игроку преимуществ - пользуйтесь ей.
Чтобы пушки перемещались без задержек, отключайте управление ИИ (оно у ряда пушек включено по умолчанию).
Иначе при наличии целеуказания пушки будут игнорировать другие приказы.
Нет, дело в чем-то другом. Т.к. с ПТО такие же проблемы, хотя для них управление ИИ автоматом не включено.
Fritz_Sh
03.10.2013, 19:04
Такой момент наблюдал, МОЖЕТ ПОКАЗАЛОСЬ: ДШК на триноге, из современных ДЛС, находясь в окопе как будто не может вести огонь на 360гр., а только в тех же диапазонах, что пушки, т.е. если стрелять надо в бок или назад, то расчет либо из стрековки садил, либо вытаскивает пулемет, это как бы глупо выглядит.
Fritz_Sh
03.10.2013, 19:54
Еще момент такой, багом не назовешь, но нелогичность действий ИИ на лицо:
170718
Смысл в следующем 1ый ход, враг атакует, у меня 1 взвод танков у союзного ИИ много пехоты, более роты, с первых секунд основная часть войск покидает окопы и несется занимать пустующие квадраты, напомню, враг атакует, ИИ оставил около 1 взвода в обороне, а снял около 2-3х. Неужели захват пустых квадратов так важен?
Andrey12345
03.10.2013, 22:52
Еще момент такой, багом не назовешь, но нелогичность действий ИИ на лицо:
170718
Смысл в следующем 1ый ход, враг атакует, у меня 1 взвод танков у союзного ИИ много пехоты, более роты, с первых секунд основная часть войск покидает окопы и несется занимать пустующие квадраты, напомню, враг атакует, ИИ оставил около 1 взвода в обороне, а снял около 2-3х. Неужели захват пустых квадратов так важен?
ИИ убежал от врага (отступил). В чем собственно нелогичность?
- - - Добавлено - - -
Такой момент наблюдал, МОЖЕТ ПОКАЗАЛОСЬ: ДШК на триноге, из современных ДЛС, находясь в окопе как будто не может вести огонь на 360гр., а только в тех же диапазонах, что пушки, т.е. если стрелять надо в бок или назад, то расчет либо из стрековки садил, либо вытаскивает пулемет, это как бы глупо выглядит.
У каждого окопа есть определенный сектор огня, если нужно стрелять за пределами этого сектора оружие выкатывают/выносят из окопа.
Fritz_Sh
03.10.2013, 22:59
ИИ убежал от врага (отступил). В чем собственно нелогичность?
О как... На тактике? Я собственно о таком даже не подумал, ну тогда вопрос снят. Я привык, что бегут обычно прям из боя, под напором стали и огня :)
У каждого окопа есть определенный сектор огня, если нужно стрелять за пределами этого сектора оружие выкатывают/выносят из окопа.
Это понятно, но ДШК то на треноге, он крутится на 360 и гораздо выше кромки окопа, тут ничего нельзя придумать?
Andrey12345
03.10.2013, 23:34
О как... На тактике? Я собственно о таком даже не подумал, ну тогда вопрос снят. Я привык, что бегут обычно прям из боя, под напором стали и огня :)
Так что делать он глобально выбирает в самом начале, если он считает что у противника перевес (или перевес в подвижных войсках), то может сменить "планы" с обороны на засаду/разведку и тогда будет ходить, а не стоять на месте.
Это понятно, но ДШК то на треноге, он крутится на 360 и гораздо выше кромки окопа, тут ничего нельзя придумать?
Сектор определяется только по окопу, а от оружия зависит то как оно будет в секторе окопа себя вести. Окопы то не "изотропные", всегда есть вход, бруствер и проем для ведения огня.
Andrey12345
04.10.2013, 16:38
Нет, дело в чем-то другом. Т.к. с ПТО такие же проблемы, хотя для них управление ИИ автоматом не включено.
Пушки перекатывают с паузами на отдых, в этот момент расчет не будет ничего делать. Также расчеты быстро устают особенно если катать в мороз и по неудобьям (собственно в деревнях это и есть). Может в этом причина, или вы катаете их только по дорогам и по ровному?
Если расчет устал (уровень выносливости менее 12), это происходит весьма быстро, особенно если пробираться через заборы кусты и лес, то катить дальше не будут, только поворачивать.
Fritz_Sh
05.10.2013, 08:26
Я так понял, что еще и на мораль как-то завязан перекат пушек, ниже 30 могут не покатить.
Пушки перекатывают с паузами на отдых, в этот момент расчет не будет ничего делать. Также расчеты быстро устают особенно если катать в мороз и по неудобьям (собственно в деревнях это и есть). Может в этом причина, или вы катаете их только по дорогам и по ровному?
Если расчет устал (уровень выносливости менее 12), это происходит весьма быстро, особенно если пробираться через заборы кусты и лес, то катить дальше не будут, только поворачивать.
Нет, такое происходит с ПТО, когда оно пол боя стоит в тылу в засаде, а в середине боя его нужно подкатить к передовой, но ~ 50% не срабатывает реакция на команды атака/движение.
С полевыми орудиями зачастую при попытке смены позиций, после того, как они с закрытых позиций провели обстрел. Включение/выключение управлении ИИ ничего не меняет.
Andrey12345
05.10.2013, 12:40
Я так понял, что еще и на мораль как-то завязан перекат пушек, ниже 30 могут не покатить.
Мораль на все влияет, но тормозить движение не должна.
На движение пушки влияет только усталость и наличие целей (готовность в них пострелять), т.е. пушка не может катиться и пытаться пострелять одновременно, а стрельба для такого оружия всегда в приоритете. Судя по постам AGA сложности с последним.
P.S. 2AGA а если попробовать в таком случае отключить ведение огня, это поможет?
Нет, они конкретно в это время не стреляют. Все, что они делают, это поворачиваются в сторону вектора движения, но движение не производят. ЕМНИП даже по команде занять оборону (тут точно не помню). Но, на просто движение и атаку не реагируют. Но, то что это может быть из-за низкой морали допускаю (хотя я не догадался проверить этот параметр), т.к. в операциях часто низкая мораль из-за контратак противника.
Andrey12345
05.10.2013, 13:52
а если попробовать в таком случае отключить ведение огня, это поможет?
А что Вы под этим понимаете? ПТО может вообще за бой не выстрела не сделать, но её не хотят двигать. Я примеры этого еще год назад скидывал. Но, каких-то положительных изменений у меня не наблюдается и в крайней версии.
Andrey12345
05.10.2013, 15:57
А что Вы под этим понимаете? ПТО может вообще за бой не выстрела не сделать, но её не хотят двигать.
Но тем не менее она может "хотеть стрелять", например ей передали цель, цель была замечена вне зоны эффективного огня расчетом и так далее. В этом случае техника (и ПТО тоже) ожидает что цель будет досягаема, со всеми вытекающими из этого последствиями, в виде остановки, разворота (разворота башни) в сторону цели, наблюдения в сторону цели, смены "режима движения" на осторожный и т.д.
Т.е. ПТО может не стрелять, но увидеть что пехотный командир пустил ракету и ожидать врага с этого направления. В этом случае команды движения от игрока будут выполняться немного не так как обычно. Но, на такое поведение можно повлиять запретив ПТО вести огонь, тогда оно будет игнорировать угрозы и всякие предупреждение и команды на движение выполнять более бодро.
Я примеры этого еще год назад скидывал. Но, каких-то положительных изменений у меня не наблюдается и в крайней версии.
У разработчиков это не повторяется не то что все время, а вообще сколь-нибудь часто - именно чтобы вообще никто никуда не ехал. И от других игроков (в том числе зарубежных) я не припоминаю жалоб именно на такое.
Fritz_Sh
05.10.2013, 17:03
Что-то такое и у меня было, не раз.
Andrey12345
05.10.2013, 17:16
Что-то такое и у меня было, не раз.
"Что-то такое" было у всех и не раз, но спектр этого чего-то широк, начиная от колеса пробитого пулей, или нехватки людей в расчете для катания, заканчивая собственно таки гипотетическим багом. А в промежутке разные усталости, управление от ИИ, желание пострелять, паузы при перекатывании и т.д.
У вас что? :)
Fritz_Sh
05.10.2013, 17:34
Ну я в итоге списал это на мораль, оказывается нет, я собственно на оф. форуме как-то в багах что-то подобное описывал. Смысл в том, что при видимом отсутствии помеха двигать не хотят.
Fritz_Sh
21.10.2013, 18:49
Играю операцию Куито-Кванавалле, мод от I_gor# и заметил, что на поле боя в последующем не остается остовов уничтоженной техники, в чем проблема в моде или в игре?
Еще заметил чит, если смотреть через бинокль с тепловизором, то можно видеть горящие следы от движущейся вражеской техники на любом участке карты. См. картинку
http://i.imgur.com/4yMraGj.jpg
Ну и соотв. вопрос, почему мои танки тут не видят врага? Они стояли на месте, враг проехал мимо 3 танка, колонной. Погода дождь, время около 20:00, подсветка ПНВ включена и у тех и у тех.
И еще почему иногда нельзя отменить на опер. фазе инициированную мной атаку?
Blitzkrieg
22.10.2013, 11:58
В операции за Вермахт "Ракитное" у частей РККА в 1 взводе 3 танковой роты 195 тбр присутствуют 2 танка "КВ",а если играть эту кампанию за РККА,то под командованием игрока,это подразделение отсутствует(1 взвод 3 танковой роты),следовательно и танками "КВ" игрок не располагает.Это ошибка,или так и надо,что бы перед ИИ у игрока не было преимущества? И с точки зрения историчности были ли там "КВ"?
И с точки зрения историчности были ли там "КВ"?
Под конец не было танков вообще (т.е. только 8го были), по крайней мере в день захвата Ракитного (емнип 9 марта) 11ТД не заявляет об уничтоженных танках, Дас Рейх тоже, хотя у Павловки и Бахметевки больше полка нашей пехоты перемолол в совокупности.
Танки ушли, где-то 7-го марта из Ракитного. А потом, на следующие дни от окончания игровой операции были танковые атаки в северо-восточном и восточных окраинах карты. Преимущественно, где сейчас резервные клетки. КВ вроде не отмечаются вообще. Скорее всего в Ракитном были 3 Т-34, потом куда-то на север ушли. Принадлежность их к 195тбр под вопросом. Пока по танкам там вообще все под вопросом, т.к. в 195 тбр были на те дни и Валентайны и Матильды и Т-34 (емнип в нее скидывали танки от других побитых тбр).
Blitzkrieg
22.10.2013, 18:22
AGA,а можно поподробнее,что это за танковые атаки после 9 марта,кого именно они атаковали,где и в каком количестве? Вроде бы считается,что после захвата Ракитного немцы двинули основные силы на Марефу.
На скольку помню 9-10 наши (вроде в основном ночью) проводили сильные контр атаки при поддержке танков с севера по Озерянам и с востока по Утковке. Сами же немцы с Утковки и Озерян на Мерефу атаковали, но в эти дни не могли пробиться в нее из-за мощного противодействия ПТО. О силе использовании нами танков против 11ТД 8 - 12 марта свидетельствуют заявки этой дивизии по уничтоженным нашим танкам:
7 марта, когда немцы были ~ километрах в 5 южнее Ракитного - 1 танк.
8-9, бои за Ракитное - 0 танков.
10, начало боев у Озерян и Утковки - 1 танк без определения типа
11 и 12 марта по 1 Т34 :)
171174171175
При этом немцы в каждый из этих дней заявляют с более 10 уничтоженных наших ПТО.
Вообще, раз уже затронули данную тему, то есть имхо два очень любопытных момента:
1) Состав наших войск в Ракитном. Там была какая-то сборная солянка из остатков разбитой днем ранее Дас Рейхом в новой Водолаге 253 бригады, небольшого отряда пехоты от какой-то ТБР и около роты НКВД.
Но трофеи 11 ТД за 8-9 (т.е. за бои в Ракитном), какие-то не понятные:
6 7.62мм
10 45-мм
2 зенитки 20мм
10 минометов
2 120 мм миномета
4 полевые гаубицы 7,62
6 ПТР 20мм
7 ПТР
2 станковых пулемета
10 грузовиков
20 винтовок
Много боеприпасов для артиллерии.
И при этом всего 100 убитых и 17 пленных.
2) Любопытный момент №2. 12 марта, когда вроде немцы прорвались в Мерефу, 11 ТД заявляет в трофеях 5 7.5 PAK40. Но, при этом в боях в Тарановке отчетливо прослеживается заявка только на 1 PAK40 (со стороны 6ТД). Что в сумме очень похоже на общее число захваченных ПАК40 в мемуарах Билютина (ком. 78гвСП 25гвСД), только получается, что в Тарановку от силы пару ПАКов притащили, остальное оставили в Мерефе, что больше похоже на правду, т.к. в 78гвСП явно не было артиллеристов и просто свободных бойцов под 6 ПАК.
В целом, если смотреть по боям, то Ракитное один из самых не удачных игровых полигонов, после Волоконовки :). Все основные бои были северо-западнее, западнее, юго-западнее,, южнее, юго-восточнее, восточнее, и северо восточнее. Если чуть подробнее:
Осень 41: бои емнип 100ЛПД или 62 пехотной дивизии северо-западнее за Ордынку, Ракитное без боя прошли.
Февраль 43г: сильные бои 320ПД (которую спасал Пайпер) за запад Мерефы, Утковку и Озеряны, а так же в районе Карловки (111Сд, которая противостояла спасению 320 ПД против Лейбштандарта), а потом совместные сильные бои с Лейбштандартом за Бахметевку. Все это длилось около 4 дней, но с Утковки 320 ПД без остановки отошла в Бахметевку, т.е. весь центр полигона не участвовал в боях.
Март 43: Дас Рейх за 1 день взял Бахметевку и Павловку, сильно побив 104СБР, потом еще день зачищал лес севернее Павловки от остатков 104 СБР, а другая часть Дас Райха за Ордынку воевала и севернее. 11ТД с северо-запада за 1 час взяла Ракитное, а потом уже пару дней воевала за Озеряны, Утковку и Мерефу.
Blitzkrieg
23.10.2013, 10:59
Да,я тоже пришёл к такому выводу,что полигон смоделирован не удачно,правильние было бы сдвинуть его,что бы попала часть Новой и Старая Водолага,а само Ракитное находилось бы с краю (частично на резервных клетках).Что касается состава и количества войск,то и за немцев оно скорее всего не соответствует действительности,т.к. "Тигров" у них вроде бы к этому времени было всего 2 в лучшем случае. "Первой целью для «Дас Райх» было достичь реки Мжа у Новой Водолаги и образовать на ней плацдарм. Состояние дорог ухудшалось с каждым километром. Ночью было уже недостаточно холодно, чтобы сковать землю, оттаивавшую за день. Вдобавок местами еще лежал глубокий снег, чередующийся с грязью, кое-где серьезно затруднявший движение людей и техники. И люди, и машины находились на пределах возможностей. Только техника ломалась, а люди упорно шли дальше.
Части 3-й танковой армии яростно сражались за каждую деревню, за каждый поселок, пытаясь сдержать наступление немцев. Советское командование буквально отовсюду подбрасывало армии Рыбалко подкрепления.
Из-за упорного сопротивления противника 48-й танковый корпус продвигался крайне медленно и отстал от «Дас Райх» (которая также, между прочим, не блистала темпом наступления), в итоге правый фланг дивизии оказался открыт. Чтобы прикрыть разрыв, в опасный район был выдвинут мотоциклетный батальон Якоба Фика.
Полк СС «Дойчланд», при поддержке 5-й танковой роты, авиации и 88-мм орудий наступал на Новую Водолагу. Поселок обороняли 253-я стрелковая бригада, в спешном порядке переданная в состав 3-й танковой армии из 40-й армии, и 195-я танковая бригада (имевшая менее 12 танков)"-взято тут: http://read24.ru/fb2/roman-ponomarenko-1943-diviziya-ss-reyh-na-vostochnom-fronte/
По Тиграм не совсем 2. По ведомости 4 Танковой Армии на 8 марта: 4 боеспособных, 5 в краткосрочном ремонте при ремонтных взводах своих подразделений. Всего 9.
Но, по СС много неточностей.
На сколько я помню, далее по тексту у Пономаренко получается, что напротив Павловки был целый полк СС, а напротив Старой Водолаги другой. Т.е. сейчас СС меньше по пехоте, чем было. По танкам тоже многое не правильно, например Pz3N у Райха вообще не числятся, на 8 марта боеспособные танки:
2 Pz3 огнеметных
20 Pz3 (lg)
4 Pz4 (lg)
4 Pz6
9 Stug 3G
11 Marder (3 Marder131 и 8 Marder138(3H))
+ много зениток на БТР-ах которые крайне активно использовались.
104 ОСБР сейчас в начале операции, как разбитая. Хотя она должна быть только подошедшей, и держать оборону в Старой Водолаге и Павловке. 4 батальона с комплектностью около 2/3. Но, на всех только 2 45мм, минометы и пулеметы.
Blitzkrieg
23.10.2013, 12:06
У Панамаренко по "Тиграм" следующие:"Что касается полка СС «Дойчланд», то 9 марта он продвинулся к западу от Люботина, затем, двигаясь на север, вышел на окраину Харькова севернее дороги Полтава — Харьков. После этого, развернувшись в сторону Харькова, Хармель, при поддержке артиллерии и авиации, атаковал на Гавриловку (село перед Солоницевкой), силой, по советским данным, до 30 танков и до батальона панцер-гренадер[445]. Два боеспособных «Тигра» дивизии за день уничтожили 13 советских танков[446]. Однако в целом большого успеха в этот день Хармелю добиться не удалось, во многом благодаря тому, что в действие вступили советские противотанковые средства. Так, к 10 марта ни одного «Тигра» на ходу уже не было, все пребывали в ремонте. Тем не менее общая ситуация для немцев выглядела более чем оптимистично." Далее вроде как действительно получается,что против частей РККА в районе Новая Водолага-Павловка-Старая Водолага действовало 2 полка СС,этот момент описан так:"Вдобавок для прикрытия этих сил с востока, в район Федоровка, Старая Водолага, Знаменка (8-10 километров к северо-востоку от Новой Водолаги), перебрасывалась 104-я стрелковая бригада. Состояние советских частей было не самым лучшим. Так, обе стрелковые бригады, совершив долгий пеший марш, явились на фронт без артиллерии — орудия 253-й бригады оставались в Харькове, а 104-й — в Богодухове, поскольку в обоих случаях отсутствовало топливо для их транспортировки[427].
Хармель вышел к Новой Водолаге сразу после полудня 6 марта, по пути встретив лишь слабое сопротивление. Попытка советских танкистов ударить во фланг наступающего полка была отражена взводом обершарфюрера СС Маттиаса Турнера — его 75-мм орудия подбили три Т-34 и два Т-70.
Пока пикировщики «обрабатывали» советские позиции в Новой Водолаге, Хармель атаковал с юга. Штурм поддержали 88-мм орудия и горстка боеспособных танков дивизии. Хотя «Штуки» разгромили передовые позиции противника, а зенитки подбили шесть советских танков[428], красноармейцы оказали отчаянное сопротивление. Так, 2-я рота оберштурмфюрера СС Айхнера, атакующая с запада, попала под сильный фланговый огонь пулеметов, противотанковых орудий и снайперов противника и остановилась. Айхнер в сопровождении одного посыльного лично направился вперед и приблизился к позициям противника с фланга. Вдохновленные примером своего командира, гренадеры также начали скрытно приближаться к линиям врага. Сосредоточив большую часть солдат роты на вражеском фланге, Айхнер поднял своих людей в атаку. С криком «Ура!» гренадеры ворвались на позиции противника и захватили их. Айхнеру удалось занять несколько домов и создать плацдарм на западной окраине Новой Водолаги. Советская оборона дала первую трещину.
Тем временем на правом фланге полка действовала 10-я рота Густава Шрайбера. Лично возглавив атаку, Шрайбер пробился к восточной части Новой Водолаги, тем самым захватив плацдарм и здесь.
К концу дня гренадеры приблизились к северной окраине поселка, а 5-я танковая рота пробила еще одну брешь в советском периметре. Командир танкового взвода Вильгельм Матцке из своего танка лично уничтожил три противотанковых орудия. После прорыва в Новую Водолагу танков красноармейцы начали отходить из поселка на север, прикрываясь арьергардами. Зачистка Новой Водолаги шла всю ночь, и к утру 7 марта она была полностью захвачена[429]. В бою за Новую Водолагу взвод Бартла Брайтфусса из 14-й роты полка СС «Дойчланд», поддерживающий атаку 1-й роты полка, уничтожил четыре противотанковых орудия, шесть тяжелых пулеметов и два грузовика.
Не теряя времени, Фриц Эхрат организовал ударный отряд из гренадерской роты, 5-й танковой роты и зениток и бросил его на север, к реке. Эта группа оказалась на правом фланге наступления полка.
Ранним утром 7 марта, после ночного марша, полк СС «Дер Фюрер» также достиг района Новой Водолаги, причем, в отличие от полка Хармеля, Кумм не встретил серьезного сопротивления (что и неудивительно). Однако теперь 2-й батальон Штадлера втянулся в бои со 104-й стрелковой бригадой у Старой Водолаги (семь километров к северу от Новой Водолаги) и сумел потеснить красноармейцев. Атаку поддерживала батарея Крага, сам Краг записал на свой счет два противотанковых орудия.
Днем 7 марта 2-й батальон полка СС «Дойчланд», наступающий слева, вышел к Павловке (что в 8 километрах к северу от Новой Водолаги) и образовал плацдарм на реке Мжа[430].
Не успели эсэсовцы из полка СС «Дойчланд» толком развернуться на захваченном плацдарме, как в небе появились советские штурмовики, вероятно, из 291-й штурмовой авиационной дивизии. Они были встречены огнем 37-мм пушек 1-й батареи зенитного дивизиона и счетверенных зениток 14-й роты. Плотным огнем эсэсовские зенитчики сорвали бомбометание — уничтожить мост советским авиаторам не удалось." А по численному составу в этой работе приводятся такие сведения:"К 5 марта дивизия СС «Дас Райх» уже целый месяц находилась в эпицентре тяжелых боев. Неудивительно, — что солдаты устали, а техника износилась. Но ни об отдыхе, ни о пополнении речь не шла. На 5 марта в составе «Дас Райх» было всего 11 боеспособных танков, причем все — Pz-III. Самоходок было девять единиц, а бронетранспортеров — всего 40[422]. Отчаянное требование Хауссера: «Немедленное подкрепление в 50 танков Pz-IV для дивизии «Дас Райх», посланное экспресс-транспортом через Полтаву в направлении Краснограда, является решающим для продолжения операции»[423], результата не имело из-за отсутствия возможности получить таковые в обход Вермахта.
В этой связи утверждения советских историков, что якобы дивизия СС «Дас Райх» на 8 марта была полностью укомплектована личным составом и боевой техникой — «она имела 130–140 танков и штурмовых орудий, в том числе 25–30 танков «Тигр», и насчитывала около 14 000 солдат и офицеров»[424], выглядят странно, если не смешно. Для сравнения: «Лейбштандарт» на 5 марта имел 74 танка, а «Тотенкопф» — 64 (учтены машины всех типов, включая Pz-II и невооруженные командирские).
В общем, на пополнение надежды не было, и Хауссеру пришлось обходиться наличными силами. При этом, даже несмотря на слабость ее танкового кулака, дивизии СС «Дас Райх» отводилось важное место в решающем наступлении на Харьков. Поскольку советская 6-я армия к этому моменту была окончательно разгромлена, то основным противником немцев оказалась 3-я танковая армия П.С. Рыбалко.
Тем временем, использовав плацдарм, захваченный Хармелем, полк СС «Дер Фюрер» начал продвигаться дальше. Главной целью Кумма было продвинуться к Люботину. Переправившись через реку Мжу, Винценц Кайзер со своим 3-м батальоном, усиленным самоходками Крага и «Мардерами», продвинулся на север — северо-восток, в направлении на Коротыч. Этим ему удалось обойти с фланга силы противника, угрожающие 48-му танковому корпусу в районе Ракитное — Мерефа, и установить контакт с 11-й танковой дивизией этого корпуса. Днем Кайзер вышел к реке Мерефа, севернее Каравана, где, сломив сильное вражеское сопротивление, остановился для отдыха и перегруппировки.
Не знаю, откуда у Пономаренко данные о Тиграх. Выше мной приведенные данные из еженедельного отчета Дас Рейх в управление снабжения 4ТА. С ситуацией на 8 марта, отчет составлен 10 марта. Причем, замечу, что из 5 тигров в ремонте, они в дивизии, т.е. даже не в танкоремонтном батальоне и тем более не на армейском ремонтном пункте.
Про отсутствие артиллерии в 253 ОСБР, я сомневаюсь. Выше я привел данные о захваченных около Ракитного трофеях. Возможно, она не участвовала в боях за Новую Водолагу. Но около Ракитного была; т.к. захвачено 10 орудий 45мм и 10 калибра 7,62. А по захваченной немцами ведомости 253 ОСБР на 8 марта в ней числится 11 7.62мм (всех типов) и 10 45мм, т.е. как раз почти вся артиллерия 253ОСБР (учитывая большое количество боеприпасов к ней).
ИМХО у Пономаренко как-то скомкано про эти дни. А главное, он не упоминает, что второй полк СС, почти в полном составе день или два стоял в обороне в лесу севернее Павловки, фронтом на восток, как раз по центру игрового полигона. А затем, как в его порядках прошла ударная группа 11 ТД для удара по Ракитное, сместился севернее, в Ордынку, но тоже с обороной на восток. Они все ждали удара 60 наших танков, что засекла их авиация.
Blitzkrieg
23.10.2013, 14:13
Сноска указывает,что данные по "Тиграм" взяты у немецкого историка В.Шнейдера. Вообще вся эта история с Ракитным,кто,где и какими силами оборонялся какая то не ясная,можно предположить,что в Ракитном образовалась сборная солянка из всех отстпуающих частей и тех сил,что там находились изначально(если конечно там вообще кто то находился до 8 марта).В работе Пономаренко указывается,что части 48 тк продвигались встречая сопротивление,поэтому можно предположить,что и эти части(только вот вопрос,какие?) оказывающие ему сопротивление отступая частично попали в Ракитное,как и части 253 бригады отступили туда с боями из Новой Водолаги,а вот 195тбр к тому моменту действительно видимо осталась без танков.Вообще эпизод с Ракитным не являлся видимо каким то значимым,раз немцам удалось взять его за час,основные бои видимо прошли на подступах к Ракитному и в районе Новой-Старой Водолаги-Павловки,а также потом после Ракитного,в том числе у Гавриловки,о чём поминается у Пономарёва,где и были задействованны "Тигры" подбившие якобы 13 советских танков.
Blitzkrieg
23.10.2013, 14:25
У него так скромно это описывается видимо потому,что каких то значительных боевых действий в Ракитном не было,основные бои проходили в других местах,а в Ракитном просто не было сил способных организовать немцам достойное сопротивление,само Ракитное видимо не рассматривалось ни нашим ни немецким командованием как какая то ключевая точка.
Fritz_Sh
23.10.2013, 14:37
Ребят вы как-то не в ту тему строчите
Blitzkrieg
23.10.2013, 15:00
Вот кстати упоминание про 104 бригаду: "8 марта «Дас Райх» продолжила наступление. Полк СС «Дойчланд» форсировал Мжу у Павловки, а 2-й батальон полка СС «Дер Фюрер» — у Бахметовки (три километра к востоку от Павловки). Оба полка встретили лишь незначительное сопротивление и сумели создать плацдармы на другой стороне реки[434]. В 09.15 полк СС «Дер Фюрер» вышел со своего плацдарма в северном направлении. Пытаясь отстоять переправы, советская 104-я стрелковая бригада дралась в буквальном смысле слова до последнего снаряда, израсходовав все(!) боеприпасы, после чего была разбита и, потеряв 70 % личного состава, отброшена в леса в районе хутора Кут (восемь километров юго-западнее Люботина)[435]. Но состояние местности сильно затрудняло продвижение немцев. К полудню полк СС «Дер Фюрер» вышел к Одрынке и через час, сломив сопротивление противника, занял село. К 16.00 батальон Штадлера взял под контроль леса, расположенные в пяти километрах к северу от Одрынки (14 километров к северу от Новой Водолаги). Отметим, что в этот день наступление на Харьков вел только полк СС «Дер Фюрер» (то есть фактически один батальон!), поскольку на правом фланге наступления дивизии из-за отставания 48-го танкового корпуса полк СС «Дойчланд» выстроился фронтом на восток, чтобы парировать угрозу со стороны советских сил, действующих к востоку от района Ракитное — Люботин." А вот касательно численности немецкой пехоты:"Сила дивизии СС «Дас Райх» перед штурмом Харькова была, мягко говоря, не впечатляющей. Танковый полк дивизии насчитывал только дюжину боеспособных танков[449]. Учитывая лишь 11 боеспособных машин на 5 марта, легко придем к выводу о среднем числе бронетехники в составе «Дас Райх» в наступательных боях марта 1943 года — 10–12 танков. О нерадостном состоянии прочей техники писалось выше. Численность личного состава рот едва достигала 50 человек."
P.S. Fritz_Sh,почему не в тему,разве это не относится к неточностям подразделений присутствующих в игре?
Вообще вся эта история с Ракитным,кто,где и какими силами оборонялся какая то не ясная,можно предположить,что в Ракитном образовалась сборная солянка из всех отстпуающих частей и тех сил,что там находились изначально(если конечно там вообще кто то находился до 8 марта).
Так и было, есть допросы пленных из Ракитного + на основе трофеев. Емнип, там были остатки 4-го батальона, штаб, ПТО и Артиллерия 253 ОСБР, около роты НКВД, около роты мотострелкового батальона.
В работе Пономаренко указывается,что части 48 тк продвигались встречая сопротивление,поэтому можно предположить,что и эти части(только вот вопрос,какие?) оказывающие ему сопротивление отступая частично попали в Ракитное,как и части 253 бригады отступили туда с боями из Новой Водолаги,а вот 195тбр к тому моменту действительно видимо осталась без танков.
Это про Тарановку, 11ТД сильное сопротивление не встречала 6-7 марта. У Ракитного 11ТД не могли переправится из-за отсутствия переправы + ПТО из села. Поэтому срочно туда перебрасывался мостовой батальон 48ТК.
Вообще эпизод с Ракитным не являлся видимо каким то значимым,раз немцам удалось взять его за час,основные бои видимо прошли на подступах к Ракитному и в районе Новой-Старой Водолаги-Павловки,а также потом после Ракитного,в том числе у Гавриловки,о чём поминается у Пономарёва,где и были задействованны "Тигры" подбившие якобы 13 советских танков.
С Ракитным быстро получилось т.к. там были потрепанные силы и оборона, если строилась, то фронтом на юг. А танковая группа 11ТД ударила по селу с тыла с северо-запада со стороны хутора Кут, переправившись у Бахметевки в позициях СС.
Потом сюда же пришла часть 6ТД, т.к. у Соколово не могла переправиться и через Ракитное ударила по Змиеву и Водяное/Красная Поляна (где за месяц до этого спасалась 320 ПД).
А вот касательно численности немецкой пехоты:"Сила дивизии СС «Дас Райх» перед штурмом Харькова была, мягко говоря, не впечатляющей. Танковый полк дивизии насчитывал только дюжину боеспособных танков[449]. Учитывая лишь 11 боеспособных машин на 5 марта, легко придем к выводу о среднем числе бронетехники в составе «Дас Райх» в наступательных боях марта 1943 года — 10–12 танков. О нерадостном состоянии прочей техники писалось выше. Численность личного состава рот едва достигала 50 человек."
Если я правильно понимаю (на основе активности Пономаренко в интернете) он про немецки настроен. Я предполагаю, что он сгущает краски и для Дас Рейха не все так плохо было.
Про численность рот не знаю, но на 8 марта боеспособных 50 sdkfz 250 и 49 sdkfz 251 всех типов, а так же 12 4-колесных и 5 8-колесных БА. Да Pz3 там в основном M и L, т.е. топовые. Про движущиеся зенитки не знаю. В 11ТД на 10 марта боеспособные 41 Pz3 (lg); 9 Pz3 (kz); 11 Pz4 (lg) и 7 Pz2.
По сравнению с 6 ТД в Тарановке, где около 5 танков (правда к Соколово потом прибыли свеженькие 10 Pz4G и 14 Pz3FL) и 10 БТР это круто ;)
Fritz_Sh
23.10.2013, 15:45
P.S. Fritz_Sh,почему не в тему,разве это не относится к неточностям подразделений присутствующих в игре?
Просто это скорее в отдельную тему надо "Исторических изысканий" ;)
Blitzkrieg
23.10.2013, 15:47
Что то я как то запутался,AGA у тебя в посте №1106 приведены данные по "Райху" на 8 марта? И в посте №1115 то же по "Райху" на 8 марта?
Что то я как то запутался,AGA у тебя в посте №1106 приведены данные по "Райху" на 8 марта? И в посте №1115 то же по "Райху" на 8 марта?
Да
Blitzkrieg
23.10.2013, 16:24
Но в первом посте указанно,что PZ3(L) на тот момент не было,а во втором посте указанно,что наоборот почти все тройки были модификаций L и М. Поясни пожайлуста в чём тут я не разобрался?
(lg) это длинноствольные. (kz) короткоствольные. Как правило еще отдельно идут (7.5) для Pz3 до начала весны 43г. Поздний J, L, M это длинно ствольные; поздний G (если оснащен 50мм.), H и ранний J, это коротко ствольные. По той же логике с Pz4 и Стугами. Во всех отчетах немцев танки делятся на коротко ствольные и длинноствольные (если два типа есть в войсках), буквенные модификации не используются.
Но, данные за 8 марта, это данные отдела снабжения 4PzA и там в приложении идут номера шасси для наличной технике и для потерянной. Прямо сейчас я не могу точно сказать, но когда месяца 2 назад пробивал по базам номеров, то получалось, что у дас райха 3-йки в основном L и M, а стуги G. У 6ТД J и L, а Стуги F8. В Шилово, например у 24ТД не только 3-йки J, но и G и H были и тому подобное.
В Дас Райхе не числятся Pz3N, т.е. с 7.5см, т.к. графа с 7.5 и kz пуста.
Blitzkrieg
23.10.2013, 17:20
Спасибо AGA,я просто не совсем внимательно прочитал пост №1106 там речь шла про модификацию (N),а мне показалось,что про (L),отсюда и неразбериха.
Fritz_Sh
29.10.2013, 09:09
Такой вопрос появился, отчего Ми-25 имея носовую турель не ведет из неё огонь, на свободном пролете? Это же основная задача стрелка оператора, ну после пусков ПТУР.
П.С. Мои вопросы про исчезающую с поля боя технику и прочее так и остались без внимания...
Andrey12345
29.10.2013, 13:02
Такой вопрос появился, отчего Ми-25 имея носовую турель не ведет из неё огонь, на свободном пролете?
В каком смысле "в свободном полете"? Собственно у ми-25 нет другого полета.
П.С. Мои вопросы про исчезающую с поля боя технику и прочее так и остались без внимания...
Не видел. Что за исчезающая техника?
Fritz_Sh
29.10.2013, 13:47
В каком смысле "в свободном полете"? Собственно у ми-25 нет другого полета.
Ну он просто летает над полем боя и не стреляет с турели, вопрос почему? Стрелок ведь если ПТУРы не пускает то больше ничем и не занят, т.е. его дело стрелять с пулемета, НУРСы и бомбы то пилот пускает.
Не видел. Что за исчезающая техника?
Я про этот пост, там несколько багов, в частности техника после боя не остается.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73032&p=2027290&viewfull=1#post2027290
Andrey12345
29.10.2013, 15:07
Ну он просто летает над полем боя и не стреляет с турели, вопрос почему? Стрелок ведь если ПТУРы не пускает то больше ничем и не занят, т.е. его дело стрелять с пулемета, НУРСы и бомбы то пилот пускает.
Вроде стрелял, даже видео на ютубе где-то есть. Недавно когда делали Ми-4 с аналогичным вооружением - проверяли.
Это с крайним патчем такое? Патроны есть? Никого из пилотов не убило? Навестись может (там углы далеко не 360/180)?
Я про этот пост, там несколько багов, в частности техника после боя не остается.
Про тепловизоры я уже несколько раз писал.
Про технику что не остается. А чего вы решили что она должна остаться (это был _сгоревший_ танк, который остался на _территории противника_)?
Fritz_Sh
29.10.2013, 22:04
Вроде стрелял, даже видео на ютубе где-то есть. Недавно когда делали Ми-4 с аналогичным вооружением - проверяли.
Это с крайним патчем такое? Патроны есть? Никого из пилотов не убило? Навестись может (там углы далеко не 360/180)?
Х.з. с земли не садят, прилетел не давно, а огнем не поливает, делаю что не так? ПАтч самый крайний.
Про технику что не остается. А чего вы решили что она должна остаться (это был _сгоревший_ танк, который остался на _территории противника_)?
Андрей ну вы мой отчет по операции сами читали, там по 30 машин уже в расход пошло, а ни одной на полн боя не осталось.
Andrey12345
29.10.2013, 22:11
Андрей ну вы мой отчет по операции сами читали, там по 30 машин уже в расход пошло, а ни одной на полн боя не осталось.
Значит нет разрушенной модели для Т-62/Т-55.
А другая техника остается? БТР там БМП?
Это симптом работы с модутилитами. :D
Fritz_Sh
30.10.2013, 09:35
Значит нет разрушенной модели для Т-62/Т-55.
А другая техника остается? БТР там БМП?
Вообще никакой не остается, ну может пушки и БЗО какие и остаются, но я не замечал. А вот рателей, олифантов и Т55 точно нет. А еще окопы под технику не перекрашивают грунт, так зеленые и остаются :)
Andrey12345
30.10.2013, 12:16
Вообще никакой не остается, ну может пушки и БЗО какие и остаются, но я не замечал. А вот рателей, олифантов и Т55 точно нет. А еще окопы под технику не перекрашивают грунт, так зеленые и остаются :)
Это в новой операции из SABOW или вообще в Хупере, если ничего не ставить даже?
Fritz_Sh
30.10.2013, 12:29
Это в новой операции из SABOW или вообще в Хупере, если ничего не ставить даже?
Это в модоперации из SABOW в простой хупер не играл, но к вечеру попробую проверить нет ли там проблем
Алексей Кузнец
30.10.2013, 13:30
Это в модоперации из SABOW в простой хупер не играл, но к вечеру попробую проверить нет ли там проблем
А мод стоит в списке выше Хупера?
Fritz_Sh
08.11.2013, 11:14
2 Алексей Кузнец
Извините совсем забыл, да все верно мод был выше хупера, я переставил их местами и проблема с отсутствующими оставами машин вроде ушла.
Заметил такое в момент появления над моим юнитом стрелочки, символизирующей что он прижат огнем и паникует юнит был убит, стрелочка так весь бой над трупом и весела.
И еще не понятный момент, МиГ-23 нанес бомбовый удар, что там и как получилось я не разглядел, но на земле на том месте куда он сбросил бомбы остался лежать блок НАР, это что значит? Есть даже скрин если надо.
Andrey12345
08.11.2013, 11:26
Заметил такое в момент появления над моим юнитом стрелочки, символизирующей что он прижат огнем и паникует юнит был убит, стрелочка так весь бой над трупом и весела.
Спасибо!
И еще не понятный момент, МиГ-23 нанес бомбовый удар, что там и как получилось я не разглядел, но на земле на том месте куда он сбросил бомбы остался лежать блок НАР, это что значит? Есть даже скрин если надо.
Значит что огнем с земли отстрелили, такое и на Ил-2 с ВАП бывает.
Fritz_Sh
08.11.2013, 13:34
Андрей я уже как-то писал про Ми24, все таки чем чаще вижу их в бою, тем больше вопросов, да с носовой турели они стреляют, но как-то исключительно по курсу, ни разу не видел, что бы велся огонь хотя бы в +/-35 гр, не говоря уже в бок или вниз. Она у них точно крутится как положено?
Fritz_Sh
08.11.2013, 20:48
Баг с заборами:
1. Если боец остановится на заборе, например 1 из расчета орудия, то он будет постоянно по нему "прыгать".
2. Если бойца убьют в момент перепрыгивания забора то его тело так и будет прыгать на этом заборе, только-что в одном бою в 1 месте аж два таких зомби было.
Извиняюсь если вопрос уже был. Не играл с июля. При переустановке системы (менял железо) заново скачал и установил игру, обновление ядра игры 5.81 c1 и патч №8b (Март 2013 d1). С Gamersgate.com скачал Волоконовку и Шилово (покупал по предзаказу, но тогда руки не дошли). Запустил Волоконовку и вот такая картинка:http://s017.radikal.ru/i420/1311/d4/e15a315f302a.jpg (http://radikal.ru/fp/0991f56d76fe4a9cbeb58076b5a39baf) У кого нибудь есть мысли по поводу что делать?:cry:
Извиняюсь если вопрос уже был. Не играл с июля. При переустановке системы (менял железо) заново скачал и установил игру, обновление ядра игры 5.81 c1 и патч №8b (Март 2013 d1). С Gamersgate.com скачал Волоконовку и Шилово (покупал по предзаказу, но тогда руки не дошли).
Желанашколь включен? У меня при нем такая же фигня на Волоконовке, без - все ок.
Andrey12345
20.11.2013, 01:17
Волоконовку _крайнюю версию_ скачали, не основную?
Волоконовка: Download the latest version. Жаланашколь нужно удалить?
Andrey12345
20.11.2013, 01:43
По идее не нужно.
Покажите в каком порядке они стоят: патч/Ж/В?
Попробуйте поставить как в википедии рекомендуют http://ru.gravitac.shoutwiki.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Updater.png
Спасибо огромное! Поставил как в Википедии и всё наладилось. Выпал, как говорится, подзабыл... Ещё раз спасибо за великолепную игру!
Andrey12345
20.11.2013, 14:34
Да не за что :)
Шилово. При раздаче резервов на первом ходу (26 п.п, 3 рота, 2 взвод) появляется в резервах (среди "прочего") некто Юнг. Но служить фатерлянду не хочет...: http://s09.radikal.ru/i182/1311/5c/ce0218b968dd.jpg (http://radikal.ru/fp/648590c1904544098e0b3a69e0c0828d)
Andrey12345
24.11.2013, 03:41
ЕМНИП или патч не крайний или Шилово не крайняя версия.
ЕМНИП или патч не крайний или Шилово не крайняя версия.
Мне таки удалось пригласить данного гражданина поучаствовать. Это оказался "безлошадный" танковый экипаж из 5-ти человек. Качал с Gamersgate.com. Каких либо вариантов закачки я там не нашёл. Скачал с "Game files". Патч -- Патч №8b (Март 2013 d1). Завтра скачаю всё заново и попробую переустановить...
Разобрался вроде. Скачал из темы http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=65536&page=5 патч №8b (Март 2013 d1) (481 мегабайт) не поглядев. Теперь скачал патч №8c (Август 2013) (481 мегабайт). Но не устанавливаются обновлённые полигоны, снесу всё и поставлю заново.
Если у вас игра с GamersGate, перекачайте ее, там обновился установщик и включает сразу последний (на данный момент) патч и обновление полигонов.
Если у вас игра с GamersGate, перекачайте ее, там обновился установщик и включает сразу последний (на данный момент) патч и обновление полигонов.
Спасибо, я в курсе. У меня игра покупалась ещё на Юплее.
Fritz_Sh
27.11.2013, 17:12
Понимаю, что вроде бы нельзя назвать это багом, но именно матильды в игре практически со 100% вероятностью намертво вязнут в воронках от снарядов, при этом я не замечал, что бы какие либо иные танки, по крайней мере крупного размера вот подобным образом зарывались. Странным это выглядит и на фоне того, что матильды вполне уверенно преодолевают окопы и траншеи, с трудом но все же переползают всевозможные ямы и косогоры, а тут воронка и все капут.
Нельзя ли как-то что-то тут подшаманить, не реалистично как-то это выглядит, что столь тяжелый танк вот так в ямку бух и только гуськами сучит.
172177
У матильды очень низкий клиренс, врядли это изличимо)
Fritz_Sh
27.11.2013, 21:04
Но зато масса не малая, продавить край той же воронки кажется вполне реальным, да и почему то же она в траншеях и окопах не вязнет, мне кажется тут игровая какая-то особенность.
Andrey12345
27.11.2013, 21:14
Понимаю, что вроде бы нельзя назвать это багом, но именно матильды в игре практически со 100% вероятностью намертво вязнут в воронках от снарядов, при этом я не замечал, что бы какие либо иные танки, по крайней мере крупного размера вот подобным образом зарывались.
Да, у Матильды "особенная" ходовая во всех смыслах. На некоторых типах препятствий есть проблемы. Все это отягощено маломощностью двигателя и плохими условиями.
Странным это выглядит и на фоне того, что матильды вполне уверенно преодолевают окопы и траншеи, с трудом но все же переползают всевозможные ямы и косогоры, а тут воронка и все капут.
Почему странным? окопы они преодолевают хорошо поперек, потому что танк длинный. Плавные ямы и косогоры тоже, но именно по той же причине застряют в воронках определенного размера.
Нельзя ли как-то что-то тут подшаманить, не реалистично как-то это выглядит, что столь тяжелый танк вот так в ямку бух и только гуськами сучит.
Так какая разница, если сел "на мель" - тяжелый или легкий. Как и с кораблями совершенно все равно, только легкий проще столкнуть с мели :)
Andrey12345
27.11.2013, 21:21
Но зато масса не малая, продавить край той же воронки кажется вполне реальным, да и почему то же она в траншеях и окопах не вязнет, мне кажется тут игровая какая-то особенность.
Ну подумайте почему танки не вязнут в траншеях уже чем половина их длинны? Законы физики такие коварные :)
Точно также подумайте, почему если у танка провисает и теряет сцепление с землей нижняя ветвь гусеницы то почему он не может выбраться из ямки? И зачем на танках так много катков делают, и почему на тяжелых больше чем на легких :)
Andrey12345
27.11.2013, 21:32
Вот вам схема подвески (не совсем от той модификации что в игре, но тем не менее) для размышлений о том что будет если танк закрепить на крайних опорных катках, а остальные будут висеть в воздухе.
http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/5/MkII_1.gif
Fritz_Sh
27.11.2013, 21:39
Ну подумайте почему танки не вязнут в траншеях уже чем половина их длинны?
я имею ввиду даже повдоль не вязнут, а вот воронка 100% ловушка
Я понимаю физику процесса, только я как сразу отметил считаю, что такой тяжелый танк просто не может вот так зависать в маленькой змеляной/снежной ямке, он продавит поверхность и гусеницы скорее всего сцепятся с грунтом.
Ладно обнаружил еще 1 досадный баг.
В тарановке, той самой по которой я ААР пишу, косяк в штатах, я думал это мод НайтПостмана виноват, ан нет, у вас похоже что-то:
Разведывательный взвод СС, у него во первых раньше вроде были 8х8 БТРы, теперь только обычные халфтраки, да и авиация больше не привязана к ним, но это то ладно, может так и должно быть, а вот 2 человека с пистолетами в составе спешиваемой части отделения (у всех отделений), это выглядит нонсенсом, эти бойцы небось экипаж бронемашины?
И второе бронированные разведчики которые прилагаются комбатам не имеют своих броневиков.
Проверьте, я мод отключал, 2 раза проверял, у меня такой косяк.
Andrey12345
27.11.2013, 22:00
я имею ввиду даже повдоль не вязнут,
"Повдоль" он бывает разный :D, пока пол длинны не наступит не вязнут, причем у танка две гусеницы, и в окоп сразу двумя когда "повдоль" заехать крайне затруднительно. А вот в воронку определенных размеров - нет, так как она изотропная.
а вот воронка 100% ловушка
Не 100% и не любая, а только при совпадении определенных параметров.
Я понимаю физику процесса, только я как сразу отметил считаю, что такой тяжелый танк просто не может вот так зависать в маленькой змеляной/снежной ямке, он продавит поверхность и гусеницы скорее всего сцепятся с грунтом.
Чтобы он продавил поверхность (даже если опустить вопросы сжимания грунтов), очевидно что у него ходовая часть при таком продавливании не должна проваливаться так глубоко чтобы он садился на днище или упирался частями (в данном случае экранами) в грунт. Очевидно что у матильды этот порог на который можно продавить и не упереться в грунт крайне мал, даже без экранов, ну посмотрите же на схему что я привел.
Тяжесть танка это сила, она в данном случае действует в плохую сторону, а не в хорошую. Субъективное мнение людей также никак не влияет на физику процесса застревания.
Ладно обнаружил еще 1 досадный баг.
В тарановке, той самой по которой я ААР пишу, косяк в штатах, я думал это мод НайтПостмана виноват, ан нет, у вас похоже что-то:
Разведывательный взвод СС, у него во первых раньше вроде были 8х8 БТРы, теперь только обычные халфтраки, да и авиация больше не привязана к ним, но это то ладно, может так и должно быть, а вот 2 человека с пистолетами в составе спешиваемой части отделения (у всех отделений), это выглядит нонсенсом, эти бойцы небось экипаж бронемашины?
Авиация никуда не привязана кроме авианаводчиков. Мне помнится вы как раз жаловались на такую привязку и то что немцы нагибают %). Про спешиваемую часть отделений не совсем понял. 2 человека спешивается у минометного БТР они емнип с пистолетами и есть. У остальных спешивается больше двух. Дайте пожалуйста скрин с точным названием отделения с которым проблемы.
И второе бронированные разведчики которые прилагаются комбатам не имеют своих броневиков.
Что такое бронированные разведчики? Всмысле текст названия неправильный?
Fritz_Sh
28.11.2013, 09:59
Не 100% и не любая, а только при совпадении определенных параметров.
Ну я выше дал картинку, рота матильд практически целиком попалась :) Это конечно постановка, но тем не менее. Черт бы с ним что они вязнут, если бы ИИ хотя бы пытался их объезжать, но этого добиться я так понимаю не реально?
Авиация никуда не привязана кроме авианаводчиков. Мне помнится вы как раз жаловались на такую привязку и то что немцы нагибают . Про спешиваемую часть отделений не совсем понял. 2 человека спешивается у минометного БТР они емнип с пистолетами и есть. У остальных спешивается больше двух. Дайте пожалуйста скрин с точным названием отделения с которым проблемы.
Ну раньше же не только к авианаводчикам привязывали, но это то хрен с ним.
Ну а вот собственно скрин: 172189
Видно что у десанта из всех спешенных по 2 человека с пистолетами.
К слову у НайтПостмана тоже все-таки косяк со штатами, у вас 6 чел. в отделении, у него 5
название отделения:
Развед. отряд СС (бр.)
Разведка обр. нач. 1943 (6 чел.)
Что такое бронированные разведчики? Всмысле текст названия неправильный?
Это доступные комбатам отделения называющиеся:
Развед. отряд (бр.)
Разведка обр. сред. 1942 (7 чел.)
У них нет бронивиков, пехом бегают
Смею предположить, что из текущих штатов отделений мало, что останется в Миусе.
Небольшой оффтоп, как бы про воронки. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mCuEIfmPTCs#t=130
и с 6:20 как бы намекают в свете добавления буксировки орудий....:D:D;)
Andrey12345
28.11.2013, 15:10
Смею предположить, что из текущих штатов отделений мало, что останется в Миусе.
Можно говорить об этом уже в прошедшем времени.
Небольшой оффтоп, как бы про воронки. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mCuEIfmPTCs#t=130
Отличный пример - тяжелый танк застрял, легкая БМП проехала спокойно трогаясь прямо из лужи без разгона. Хотя казалось бы... Проклятая гравитация %)
Вот если бы сделать матильду поставить на Т-90 дефорсированный движок от БМП1, можно было бы эксперимент совсем приблизить к игровой ситуации.
Andrey12345
28.11.2013, 15:15
Ну я выше дал картинку, рота матильд практически целиком попалась :) Это конечно постановка, но тем не менее. Черт бы с ним что они вязнут, если бы ИИ хотя бы пытался их объезжать, но этого добиться я так понимаю не реально?
Реально и даже не сложно, но это приведет к ряду других неприятных эффектов, которые гораздо хуже по последствиям и главное, на порядок чаще возникают чем матильды vs плотно перерытое поле.
Поэтому такие объезды отключены.
Andrey12345
28.11.2013, 15:22
название отделения:
Развед. отряд СС (бр.)
Разведка обр. нач. 1943 (6 чел.)
Это доступные комбатам отделения называющиеся:
Развед. отряд (бр.)
Разведка обр. сред. 1942 (7 чел.)
У них нет бронивиков, пехом бегают
Название с бр. и пистолетчики поправятся в следующем патче.
Fritz_Sh
28.11.2013, 16:28
Реально и даже не сложно, но это приведет к ряду других неприятных эффектов, которые гораздо хуже по последствиям и главное, на порядок чаще возникают чем матильды vs плотно перерытое поле.
Поэтому такие объезды отключены.
Типа борта подставлять будут? Я бы не сказал что вязнущие постоянно матильды это мелочь, они ведь вязнут то еще как, носом или жопой кверху, подставляя уязвимые места, да и сектор огня при этом никакой.
Название с бр. и пистолетчики поправятся в следующем патче.
Ну и славно :)
Andrey12345
28.11.2013, 16:34
Типа борта подставлять будут?
Это самая мелкая проблема. И вязнут в основном матильды и только в воронках определенного размера, а борта будут подставлять все.
Я бы не сказал что вязнущие постоянно матильды это мелочь
Ну дык они и в жизни постоянно вязли переворачивались и вообще ... должны же быть у них какие-то недостатки :D
Fritz_Sh
28.11.2013, 16:56
Ну дык они и в жизни постоянно вязли переворачивались и вообще ... должны же быть у них какие-то недостатки
Дык а хоть одно достоинство то есть? :)
Просто если в операции часто применяется артиллерия, как в ААР, это жуткая проблема, я этого конечно не описывал, но почти во всех боях с матильдами я их вручную водил везде, т.е. прям каждый танк аккурат между воронками, это ужас...
Andrey12345
28.11.2013, 17:06
Дык а хоть одно достоинство то есть? :)
Просто если в операции часто применяется артиллерия, как в ААР, это жуткая проблема, я этого конечно не описывал, но почти во всех боях с матильдами я их вручную водил везде, т.е. прям каждый танк аккурат между воронками, это ужас...
А иначе будет как в реальности
http://lib.rus.ec/i/16/200316/pic_42.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5804/viktor3951.e0/0_680be_6115d434_L.jpg
http://www.e-reading.biz/illustrations/1002/1002612-i_008.jpg
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2012/03/Matilda_1942.jpg
http://www.e-reading.biz/illustrations/1004/1004339-i_031.jpg
Fritz_Sh
28.11.2013, 17:09
:) мир не совершенен.
Fritz_Sh
02.12.2013, 22:41
заметил такую вещь, у советских разведчиков бывают группы на трофейных халфтраках, таких же как и у немецкой разведки, при этом численность немецкого отделения на таком БТРе 6 чел., численность советского отделения на Универсале тоже 6 чел, но вот численность советского отделения на трофейном бтре отчего-то 5 чел. Отсюда вопрос, куда пропал 1 советский разведчик?
Andrey12345
03.12.2013, 13:01
Разведчиков одинаковое количество - и там и там 3 человека.
А вот экипажи машин по понятным причинам разные, для универсала еще добавляется стрелок из ПТР, которого нет на трофейном.
Fritz_Sh
03.12.2013, 16:40
Мы вроде недавно обсуждали, что экипаж в универсале 2 человека, а 3й это комод который не спешивается. А значит кол-во разведчиков и там и там должно быть равно 6, разве нет?
Экипаж универсала всегда был 6.
Fritz_Sh
03.12.2013, 17:33
Это не экипаж ведь, это отряд разведчиков, разве нет?
Это не экипаж ведь, это отряд разведчиков, разве нет?
Если с этой точки зрения смотреть, то там все разведчики. Например по штату роты управления ТБР от февраля 42г. во взводе разведки есть отделение бронетранспортеров. В него входит 1 КО, 2 ком. бронетранспортера, 3 водителя, 12 стрелков-пулеметчиков и 3 бронетранспортера.
С другой стороны по штату мотострелковой бригады от 42г. в разведроту входит взвод бронетранспортеров. Состав: 1 КВ, 4 ком. бронетрансп., 5 водителей, 10 пулеметчиков, 5 наводчиков ПТР, 5 помощников наводчика и 5 бронетранспортеров.
Fritz_Sh
03.12.2013, 18:28
Если с этой точки зрения смотреть, то там все разведчики.
Дык а с какой еще, только так и надо смотреть. Я не совсем поняЛ. т.е. существующий в игре штат разведчиков "от балды"?
Нет, но на сколько я знаю, он создавался при выходе игры (года 4 назад) и потом разработчиками правились только сильные косяки.
Andrey12345
03.12.2013, 18:50
Дык а с какой еще, только так и надо смотреть. Я не совсем поняЛ. т.е. существующий в игре штат разведчиков "от балды"?
Ну AGA же написал :D:
"Если с этой точки зрения смотреть, то там все разведчики. Например по штату роты управления ТБР от февраля 42г. во взводе разведки есть отделение бронетранспортеров. В него входит 1 КО, 2 ком. бронетранспортера, 3 водителя, 12 стрелков-пулеметчиков и 3 бронетранспортера."
Арифметика, 3й класс. 1 + 2 + 3 + 12 = 18 / 3 = 6
Для трофейной техники сколько чего должно быть боюсь не регламентировалось. Но думаю возможны разные варианты. Ваше мнение в целом логично и вполне вероятно может быть и более правильно.
В терминах игры есть разделение на экипаж (постоянную часть) и десант (те которые вылазить могут). Для трофейного БТР экипаж 2 человека (водитель + пулеметчик), как и у немцев, десант такой же как и раньше.
Игра классифицирует юнитов начиная с отделения, а они все входят в отделение разведчиков - в данном случае "они все разведчики". На уровне отдельных солдат классификация идет по "должности" - пулеметчик, автоматчик, стрелок и т.д. Т.е. один и тот же стрелок может быть и пехотинцем и мотострелком и разведчиком и даже танкистом.
Fritz_Sh
03.12.2013, 19:34
Ясно. Ну в целом это естественно ИМХО, я думаю, что коли технически трофейный БТР позволяет не меняя ОШС размещать то же кол-во людей, что и штатный универсал, то прогонять 1 чел. никто не станет :) Таким образом мне кажется что можно было бы и подкорректировать в игре этот момент ;)
Andrey12345
04.12.2013, 18:59
Ок
Fritz_Sh
17.12.2013, 20:39
Почему машина с поломанным механизмом пушки не стреляет из пулемета установленного в корпусе? Конкретно Т-34.
Andrey12345
17.12.2013, 21:02
Почему машина с поломанным механизмом пушки не стреляет из пулемета установленного в корпусе? Конкретно Т-34.
Потому что не может навести орудие на цель, а пулемет на конкретно Т-34 застопорен вместе с пушкой. В игре ИИ не умеет расстопоривать пулемет.
я полагаю, речь идет о пулемете радиста. или он тоже вместе с пушкой ломается?
Fritz_Sh
17.12.2013, 21:34
Я же говорю пулемет в корпусе а не в башне, он то как связан с орудием?
И еще похоже баг заметил, вражеская машина шла с десантом на броне, её подожгли, десант тоже загорелся, а метрах в 100 вдруг тоже вспыхнул солдат, подозреваю что он не поместился в машину, но зато загорелся вместе с отделением от неё.
Andrey12345
17.12.2013, 21:45
А, точняк не заметил. Извиняюсь. Должен стрелять по идее, у него своя башня. Но он и так редко стреляет, и радист должен быть на месте, а не пересесть вместо убитого стрелка или заряжающего. У места радиста самый низкий приоритет, поэтому если кого-то убили, то он пересядет скорее всего.
Fritz_Sh
17.12.2013, 22:48
Ну в том и дело, что вроде все на месте, а огонь как-то не ведет, хотя вокруг врагов хватало, может показалось конечно, но проверьте, вдруг нет ;)
Я же говорю пулемет в корпусе а не в башне, он то как связан с орудием?
И еще похоже баг заметил, вражеская машина шла с десантом на броне, её подожгли, десант тоже загорелся, а метрах в 100 вдруг тоже вспыхнул солдат, подозреваю что он не поместился в машину, но зато загорелся вместе с отделением от неё.
Бывает баг, в основном с грузовиками, но изредко и с танками, когда во время попадания снаряда часть десанта телепортируется на ближайший (а может еще какой-то) стык квадратов.
Andrey12345
17.12.2013, 23:58
Бывает баг, в основном с грузовиками, но изредко и с танками, когда во время попадания снаряда часть десанта телепортируется на ближайший (а может еще какой-то) стык квадратов.
Это не баг, а так и надо (если этого не происходит, значит где-то в программе ошибка) %), так как отлетающие части машин являлись посадочными местами для солдат.
Fritz_Sh
18.12.2013, 13:16
Багом не назовешь, но не очень удобный момент:
Когда большой группе пехоты включающей в себя расчеты тяж. оружия (эксперимент проводился с 2я максимами), даешь команду атаковать цепью (атака по умолчанию), то расчеты тяж. оружия как правило смещаются к левому краю и идут вместе, таким образом сильно падает их эффективность, ибо они не распределяются по фронту, а идут кучкой с одного края.
Нельзя ли научить их как-то более удачно выбирать место в строю, вставая по флангам и распределяясь равномерно по фронту?
Так получается вроде не каждый раз но очень часто, при этом я заметил, что изначальные позиции расчетов на местности по отношению к общей массе войск и фронту атаки значения не имеют.
dima12345
18.12.2013, 15:17
Багом не назовешь, но не очень удобный момент:
Когда большой группе пехоты включающей в себя расчеты тяж. оружия (эксперимент проводился с 2я максимами), даешь команду атаковать цепью (атака по умолчанию), то расчеты тяж. оружия как правило смещаются к левому краю и идут вместе, таким образом сильно падает их эффективность, ибо они не распределяются по фронту, а идут кучкой с одного края.
Нельзя ли научить их как-то более удачно выбирать место в строю, вставая по флангам и распределяясь равномерно по фронту?
Так получается вроде не каждый раз но очень часто, при этом я заметил, что изначальные позиции расчетов на местности по отношению к общей массе войск и фронту атаки значения не имеют.
Спасибо, глянем на досуге.
Solo.mon
23.12.2013, 22:08
Соответствующей ветки не нашел. Думаю можно здесь сказать.
Не пойму, почему противотанковое орудие не стреляет по танку? Вот он стоит, в трехстах метрах, как на ладони. Снаряды есть. Боевой дух артиллеристов на высоком уровне (не трусы). Приказ бить по танку тоже есть.......
Но, артиллеристы молча смотрят, как гибнут их товарищи.
Что надо сделать, чтоб орудие стреляло по танку??? Какую кнопку нажать???
Две роты пехоты, семь противотанковых орудий (Pak 38), три противотанковых ружья. Все это воинство сидит в окопах. Против них приехали пять танков (три Т-34 и два КВ) и разделали как детей. Потери - один или два танка. Пехота про гранаты вообще забыла. Стреляет иногда из автоматов по танкам.
Что делать? Как бороться с танками?
Andrey12345
23.12.2013, 23:17
Вот он стоит, в трехстах метрах, как на ладони. Снаряды есть. Боевой дух артиллеристов на высоком уровне (не трусы). Приказ бить по танку тоже есть.......
Но, артиллеристы молча смотрят, как гибнут их товарищи.
Могу предположить что артиллеристы скорее всего не видят из-за тумана (для игрока туман вблизи камеры разрежен чтобы не мешать ориентироваться в пространстве). У вас и линия огня красная идет.
Что надо сделать, чтоб орудие стреляло по танку??? Какую кнопку нажать???
В такую погоду дома сидеть :D
Две роты пехоты, семь противотанковых орудий (Pak 38), три противотанковых ружья. Все это воинство сидит в окопах. Против них приехали пять танков (три Т-34 и два КВ) и разделали как детей. Потери - один или два танка. Пехота про гранаты вообще забыла. Стреляет иногда из автоматов по танкам.
Что делать? Как бороться с танками?
Так а два танка то как подбили? Не из автоматов же?
P.S. Обычно на этом форуме жалуются на неубиваемые пз-3, а адские Т-34 и немощная немецкая пехота, это прерогатива зарубежных товарищей :)
Vault_boy
23.12.2013, 23:48
немощная немецкая пехота
Дело не в пехоте, к сожалению ИИ слишком часто посылает ее в убийственные атаки
Solo.mon
24.12.2013, 00:53
Могу предположить что артиллеристы скорее всего не видят из-за туманаВремя утро (6-30 утра). Я сделал скриншот с бинокля с самой земли, чтоб видно было, что артиллеристам все хорошо видно и ничего не мешает.
Так а два танка то как подбили? Не из автоматов же?Я прохожу эту миссию уже несколько раз. Это максимально подбили два танка. А было, что и один. Зато у меня потери - все ПТО, все ПТР и почти вся пехота. Причем, когда танки подходят к окопам вплотную, солдаты тупо лежат в них и ничего не предпринимают. Хотя личный состав в норме и у них полный боекомплект гранат. Сколько играю в APOS ни разу не видел, чтоб немецкий пехотинец гранатой подбил танк! Русские бутылками поджигают на раз. Зачем тогда гранаты? Только лишний вес.
Еще интересно в лесу воевать. Поставил взвод в лесу. Три отделения пехоты, все в окопах. Подъезжает Т-34, останавливается в 5м от окопов и начинает потихоньку всех расстреливать. А те иногда по нему из пистолетиков постреливают. Может еще что-то кидают .... но не замечал. Дурдом какой-то :eek:
Andrey12345
24.12.2013, 01:19
Вот буквально вчера, ничего не делал - немцы в окопах 3хТ-34 и 3хТ-70 наступают.
172786172787
Еще парочку Т-70 подбило ПТР
- - - Добавлено - - -
Время утро (6-30 утра).
Тут вроде кроме утра еще и туман.
Причем, когда танки подходят к окопам вплотную, солдаты тупо лежат в них и ничего не предпринимают.
Еще пару недель назад, у нас именно такое поведение и просили сделать на этом форуме %)
Зачем тогда гранаты? Только лишний вес.
Гранаты у немцев только _противопехотные_, чтобы в пехоту кидать же. Для танков это крайний случай.
- - - Добавлено - - -
P.S. AGA скоро заделает свой мегамод со 100500 различных ПТ средств, адаптированный под крайний патч. Там по идее будут все мыслимые и немыслимые немецкие ручные ПТ средства на тот момент, можно будет ставить эксперименты.
P.P.S Но вообще при нескольких ПТ пушках типа пак-38, обычно танкам мало что светит, даже 1х 28 мм ПТР неприятная штука.
Solo.mon
24.12.2013, 01:39
:cry: Может у меня игра криво стоит? Может патчи не те?
Вы можете дать ссылку на патчи и порядок их установки? И какие последние версии?
Andrey12345
24.12.2013, 01:57
:cry: Может у меня игра криво стоит? Может патчи не те?
Вы можете дать ссылку на патчи и порядок их установки? И какие последние версии?
Да врядли. С "не теми патчами" Шилово не работает.
Подождите несколько дней до релиза декабрьского патча :).
А то о проблемах начинают писать (кроме Fritz_Sh %) ) аккурат когда с выхода крайнего патча прошло фиг знает сколько времени и уже почти готов следующий :).
Да врядли. С "не теми патчами" Шилово не работает.
А то о проблемах начинают писать (кроме Fritz_Sh %) ) аккурат когда с выхода крайнего патча прошло фиг знает сколько времени и уже почти готов следующий :).
Так это же специально, перед новым, чтобы поправили :D
:cry: Может у меня игра криво стоит? Может патчи не те?
Вы можете дать ссылку на патчи и порядок их установки? И какие последние версии?
На текущем патче у меня так же. :) Вся надежда на новый.
Andrey12345
24.12.2013, 02:13
На текущем патче у меня так же. :) Вся надежда на новый.
Что значит также? И пушки не стреляют?
Solo.mon
24.12.2013, 02:24
Подождите несколько дней до релиза декабрьского патча :).
А то о проблемах начинают писать (кроме Fritz_Sh %) ) аккурат когда с выхода крайнего патча прошло фиг знает сколько времени и уже почти готов следующий :).Да я не против подождать :D. Но по-моему об этих проблемах уже много спорили, правда я не встревал. Думал и так для всех это понятно.
Andrey12345
24.12.2013, 02:40
Да я не против подождать :D. Но по-моему об этих проблемах уже много спорили, правда я не встревал. Думал и так для всех это понятно.
Спорили про эффективность ручных ПТ средств против танков.
Не стреляющие пушки несколько иные проблемы.
Не знаю насколько баг, или неточность... В свете ухода от мышекликанья такой вот вопрос. Берем взвод со средствами усиления: станковый пулемет и миномет. Взвод отправляем в атаку. Сначала все происходит вроде как логично. Стрелковые отделения выстраиваются в линию. Расчеты миномета и пулемета идут на небольшой дистанции за цепью взвода. Контакт с противником, начинается стрельба. Расчеты тяжелого вооружения дальше ломятся вперед. Нет чтобы залечь, собрать свои миномет с пулеметом и обеспечить огневую поддержку наступающих... Особо забавно выглядит минометчик с трубой за спиной, ведущий огонь из автомата по противнику. Выходит тут без микроменеджмента не обойтись? Или я их неправильно готовлю?
Я, отдавая команду на атаку, передаю все атакующие подразделения под команду ИИ. Действуют вполне адекватно.
Я, отдавая команду на атаку, передаю все атакующие подразделения под команду ИИ. Действуют вполне адекватно.
Странно... У меня что под командой ИИ, что без бегут вперед и стреляют из стрелкового оружия. Помогает только отдача приказа взводным "огонь по рубежу". Кстати, наблюдение из последнего эксперимента. После отдачи приказа "огонь по рубежу" расчет Максима залег и начал стрелять из пулемета. Минометный расчет был довольно далеко от взводного и продолжал движение. При попытке его остановить вручную (отдав приказ "стоп" непосредственно минометному расчету) получил результат "приказ не выполнен". В чем может быть причина? Минометный расчет был далеко и не услышал приказ взводного об открытии огня по рубежу?
В чем может быть причина?
скорее всего в низком уровне командования (см. синюю полоску вверху). если связи с командиром нет (например слишком далеко и его не слышно), то для выполнения команды нужно ждать пока шкала заполнится до риски. эта риска и ползает вправо-влево по шкале, в зависимости от наличия связи с командиром. отдал приказ - потратил "очки командования", ждешь пока заполнятся обратно. да все это есть во встроенном учебнике.
Andrey12345
25.12.2013, 10:50
Не знаю насколько баг, или неточность... В свете ухода от мышекликанья такой вот вопрос. Берем взвод со средствами усиления: станковый пулемет и миномет. Взвод отправляем в атаку. Сначала все происходит вроде как логично. Стрелковые отделения выстраиваются в линию. Расчеты миномета и пулемета идут на небольшой дистанции за цепью взвода. Контакт с противником, начинается стрельба. Расчеты тяжелого вооружения дальше ломятся вперед. Нет чтобы залечь, собрать свои миномет с пулеметом и обеспечить огневую поддержку наступающих... Особо забавно выглядит минометчик с трубой за спиной, ведущий огонь из автомата по противнику. Выходит тут без микроменеджмента не обойтись? Или я их неправильно готовлю?
Они залегают когда видят противника и могут в него стрелять. 50 мм миномет имеет небольшой радиус огня (до 600 м в пределе), что нужно учитывать при атаке и для миномета требуется относительно ровная площадка чтобы он мог стрелять и помните что миномет идет в составе формации, т.е. если вы даете команды на быстрое перемещение то он будет по мере возможности двигаться со скоростью формации (стараться сильно не отставать). А так все работает автоматически увидели врага-поставили миномет-постреляли. У пулемета максим - низкая линия огня если действие происходит на сильно пересеченной местности, то не факт что найдется много мест где можно разложить пулемет и стрелять.
Опять же, для сборки пулемета/миномета должны в одном месте собраться все кто несет его части + боеприпасы поднести. Под огнем это бывает сложно и автоматика не срабатывает (или кого-то убьют по дороге).
Они залегают когда видят противника и могут в него стрелять. 50 мм миномет имеет небольшой радиус огня (до 600 м в пределе), что нужно учитывать при атаке и для миномета требуется относительно ровная площадка чтобы он мог стрелять и помните что миномет идет в составе формации, т.е. если вы даете команды на быстрое перемещение то он будет по мере возможности двигаться со скоростью формации (стараться сильно не отставать). А так все работает автоматически увидели врага-поставили миномет-постреляли. У пулемета максим - низкая линия огня если действие происходит на сильно пересеченной местности, то не факт что найдется много мест где можно разложить пулемет и стрелять.
Опять же, для сборки пулемета/миномета должны в одном месте собраться все кто несет его части + боеприпасы поднести. Под огнем это бывает сложно и автоматика не срабатывает (или кого-то убьют по дороге).
Пробовал несколько раз - ни разу сами не открывали огонь. Буду еще пробовать.
Еще такой вопрос. Сейчас средства усиления в атаке разбегаются довольно далеко от комвзвода. У меня раз расчет миномета выбежал за дальность связи с командиром и не реагировал на приказы. Может логичней таким отделениям держаться возле командира и создавать группу огневой поддержки?
Andrey12345
25.12.2013, 11:51
Пробовал несколько раз - ни разу сами не открывали огонь. Буду еще пробовать.
Еще такой вопрос. Сейчас средства усиления в атаке разбегаются довольно далеко от комвзвода. У меня раз расчет миномета выбежал за дальность связи с командиром и не реагировал на приказы. Может логичней таким отделениям держаться возле командира и создавать группу огневой поддержки?
В общем случае никак нельзя гарантировать нахождение произвольного числа юнитов в радиусе 10 метров от командира (сами понимаете почему), поэтому они в любом случае могут потерять и будут терять связь. Кучковаться возле командира нарушая правила движения формаций нет особого смысла. Настроив модификаторами компактную формацию можно получить то что вы хотите, не нарушая единообразия образования формаций.
Fritz_Sh
26.12.2013, 18:23
К слову единственный способ простым образом получить от тяж. оружия адекватную поддержку пехоты, это вручную управлять ими и заранее вывести на нужную позицию, автоматом что раньше что с новым патчем они будут делать все что им хочется, только не поддерживать свои войска огнем.
Andrey12345
26.12.2013, 18:55
К слову единственный способ простым образом получить от тяж. оружия адекватную поддержку пехоты, это вручную управлять ими и заранее вывести на нужную позицию, автоматом что раньше что с новым патчем они будут делать все что им хочется, только не поддерживать свои войска огнем.
Если специально не выбирать местность для наступления, то да. Это же касается любого другого оружия с низкой линией огня.
Fritz_Sh
26.12.2013, 19:21
Да не правда, вот буквально только что играл волоконовка середина карты, ровное поле иду ротой пехоты по нему, навстречу столько же немчуры, приказ просто атака (правда в 2 ряда) в поддержке 3 максима 2 50мм миномета, после приказа атака отдал всех под контроль ИИ, специально поглядеть, в итоге контакт и... И практически никакой поддержки, ни минометы ни пулеметы не собираются, они то бегут куда-то, то воюют, короче все что угодно, но не то что нужно, огневой контакт к слову минут 15 шел, за все время по-моему только 1 максим и собрался таки, пару раз очередь дал, не более.
Такое ощущение что расчеты тяж. оружия не знают своей роли, они должны оставаясь во втором эшелоне поддерживать первую волну, и постепенно продвигаться за ней, при этом останавливаясь иметь запас по дальности за точку контакта с врагом метров 100, что бы не перебегать вперед все время, если враг откатился. Да собственно чего я фантазирую, мне не ясен алгоритм действий тяж. оружия в игре, но ясно кто толку от них мало, если ими в прямую не рулить.
Одно только чего стоит, когда расчет стоит на месте, долго ведет бой с врагом, но не раскладывает пулемет, почему? Место не то, так перешли бы.
Andrey12345
26.12.2013, 19:30
Ровное поле оно нифига не ровное (у нас нет ровных полей), и чтобы максим вел огонь по противнику он в общем случае должен на кочке стоять, чтобы "поддерживать первую волну", нахождение таких кочек - чтобы и плоская вершина была и над местностью возвышалась, есть весьма сложная проблема к сожалению. С другой стороны алгоритм автоматического останова и начала поддержки тоже неоднозначен, с одной стороны должны идти во второй волне, с другой не отставать сильно, с третьей учитывать дистанции до противника и его расположение. Критерии противоречивые поэтому стабильности можно добиться весьма редко. И есть еще места над чем поразмыслить и что потюнить.
P.S. Вот непонятно страдали про то что танки не подбивают, а танки в свою очередь всех убивают, патч выложили и все молчат лучше или хуже стало. А потом будут через 3 месяца жаловаться что опять не так %).
Fritz_Sh
26.12.2013, 20:47
Я понимаю, что все сказанное вами имеет большое значение, при разработке, а игроками характеризуется просто - "юниты тупят" :) Но я ведь когда написал что дабы все было как надо игроку, и имел ввиду что проще самому все заранее сделать и проконтролировать, это даже не камень в огород Гравитим, это просто факт, ИИ испытывает много сложностей в расчетах, игроку тут проще он видит что тут можно поставить и все :)
P.S. Вот непонятно страдали про то что танки не подбивают, а танки в свою очередь всех убивают, патч выложили и все молчат лучше или хуже стало. А потом будут через 3 месяца жаловаться что опять не так .
Не проверили еще ;) но тут надо на буржуинов смотреть в первую очередь, это же в основном проблема фашистов, наши то наоборот всегда нагибали немецкие танки :)
Fritz_Sh
26.12.2013, 21:25
Заметил баг, что-то подобное уже было:
Мой солдат сдался в плен, и над ним осталась висеть стрелка символизирующая сильный обстрел. Толи в момент сдачи стрелка была, то ли после здачи под обстрел попал, не знаю, но баг есть.
Andrey12345
26.12.2013, 21:33
... и имел ввиду что проще самому все заранее сделать и проконтролировать,
Да, это такая особенность человека, вместо того чтобы подумать и разобраться как работает проще проконтроллировать ткнуть самому. Не только в играх, но и в жизни. Человеков нельзя в этом винить конечно, они существа ограниченные, как нам говорит наука могут мысленно оперировать 4-7 взаимно связанными объектами. Одновременное непосредственное командование отделениями усиленного взвода уже на пределе возможностей среднестатистического человека. Вот и получается походовки, ВЕГи, склонность к микроменеджменту и т.д. :rolleyes:
В стратегических играх еще и много лет приучали и продолжают приучать к тому что вроде как так и надо. Трудно убедить в обратном, еще оно пока усугубляется некоторым несовершенством ИИ.
Не проверили еще ;) но тут надо на буржуинов смотреть в первую очередь, это же в основном проблема фашистов, наши то наоборот всегда нагибали немецкие танки :)
Буржуины затихли совсем :D
Fritz_Sh
26.12.2013, 21:54
Да, это такая особенность человека, вместо того чтобы подумать и разобраться как работает проще проконтроллировать ткнуть самому.
Не согласен в данном контексте, ИИ не делает того, что надо, поняв это проще сделать то что хочешь самостоятельно, не вижу причин филосовски осмысливать действия ИИ ;)
Одновременное непосредственное командование отделениями усиленного взвода уже на пределе возможностей среднестатистического человека
Это да, так и есть, но что еще игрокам делать? Вам флаг в руки, пилите ИИ ;)
В стратегических играх еще и много лет приучали и продолжают приучать к тому что вроде как так и надо. Трудно убедить в обратном, еще оно пока усугубляется некоторым несовершенством ИИ.
А какие есть варианты? Вы в 1 момент говорите, микроменеджмент кака, ИИ все сам сделает, а следом: надо только понять как и что ему мешает, это противоречие какое-то. так он сам сделает или надо что то выдумывать и понимать?
Ок я игрок, играю, у меня важный бой, я знаю, что ИИ плохо управляется с тяж. оружием, то ямки ему мешают то кусты, а бой важный если Ии не справится я себе кампанию запорю, зато я знаю что сам могу поставить тяж. оружие в нужное место и поддержать атаку. Как я должен действовать по вашему?
Буржуины затихли совсем
Устроил танковую атаку, пока судить сложно, но 3 34ки так и не раскатали до конца мой взвод пехоты в окопах, надо дальше смотреть.
П.С. К слову станет сложно выкуривать пехоту из окопов, станет острее вопрос арт. поддержки а точнее недостаточности оной, ввиду отсутствия возможности онмап средствами участвовать в других боях как оффмап ;) Подобный пример есть в красной поляне, целых 2 взвода 82мм минометов, которые пол карты перекрывают по идее, а поддержать никого не могут, и в итоге большие проблемы местами возникают...
Solo.mon
26.12.2013, 21:58
P.S. Вот непонятно страдали про то что танки не подбивают, а танки в свою очередь всех убивают, патч выложили и все молчат лучше или хуже стало. А потом будут через 3 месяца жаловаться что опять не так.Танки вроде "слепее" стали. Как по мне так это хорошо. Значит новый патч немного улучшил ситуацию. Теперь жду, когда AGA подкинет немцам противотанковых гранат. Жаль, что разработчики сами об этом не позаботились :D
Танки вроде "слепее" стали. Как по мне так это хорошо. Значит новый патч немного улучшил ситуацию. Теперь жду, когда AGA подкинет немцам противотанковых гранат. Жаль, что разработчики сами об этом не позаботились :D
Ориентировочно в выходные.
Но, не надо считать это чем-то особенным. По сути это обновленная версия прошлого мода под июльский патч. В быстром бою для немцев будут добавлены 2 взвода. Пехотный и саперный, которые по умолчанию имеют группу истребителей танков.
Fritz_Sh
26.12.2013, 22:32
AGA а вот такой вопрос, просто интересно, а у наших КС и РПГ40 это все, что имелось для борьбы с танками в обозначенный игрой временной период?
Нет, связки гранат; взрывчатка (ПТ мины); связки гранат со взрывчаткой; РПГ-41ВК (в основном в районе Ленинграда); РПГ-41 мало где, но были в дивизии, которая должна быть на игровом полигоне Волоконовка, правда гарантировано чуть позже; ВПГС-41 и аналоги, так же мало где, но, например, были в одной из СД, воевавшей за Шилово через 2 недели после игровой операции; может еще что-то я забыл. Это если не считать ПТР.
Еще должны были быть ампулометы и ФОГ, но с ними мне не понятно, хотя их наличие отмечается в 5 км. севернее Шилово через 2 недели после игровой операции.
Andrey12345
26.12.2013, 23:05
Не согласен в данном контексте, ИИ не делает того, что надо, поняв это проще сделать то что хочешь самостоятельно, не вижу причин филосовски осмысливать действия ИИ ;)
ИИ никогда не делает того что надо, как и реальные живые подчиненные. По вашему выходит что командиру вместо того чтобы доводить план до подчиненных и следить за выполнением, надо самому лезть на передовую воевать за всех. Это же очевидно странно, как в реальности так и в игре. Но в игре почему-то считается что ок. Что странно вдвойне :D
А какие есть варианты? Вы в 1 момент говорите, микроменеджмент кака, ИИ все сам сделает, а следом: надо только понять как и что ему мешает, это противоречие какое-то.
Нет я такого не говорю же :D
Нужно все, но за то что идет в разрез со здравым смыслом и реализмом игра должна "штрафовать". Собственно такая позиция и понемногу внедряется, хочешь помикроменеджить - пожалуйста (в Миусе еще больше можно будет %) ), но... или выстраивай иерархию командования, бери комбатов и ротных, радистов и т.д. Или полоска "маны" не даст страдать ерундой долго и бездумно, или включай аркадные настройки :)
Все для игроков %)
Ок я игрок, играю, у меня важный бой, я знаю, что ИИ плохо управляется с тяж. оружием, то ямки ему мешают то кусты, а бой важный если Ии не справится я себе кампанию запорю, зато я знаю что сам могу поставить тяж. оружие в нужное место и поддержать атаку. Как я должен действовать по вашему?
Да я разве возражаю, если важный бой, один за кампанию, все нормально с войсками и командирами, да ради бога. Я просто предлагаю в целом чаще доверять ИИ и мыслить глобально, ну потерял он пару пушек и танков, к следующему бою подтянем еще больше. Т.е. не париться с эмуляцией сейв/лоада, переигрыванием одного и того же по 100500 раз. В игре очень демократичные правила и проигрыш не наступает вот прямо внезапно после очередного боя. Речь понятно про операции.
Устроил танковую атаку, пока судить сложно, но 3 34ки так и не раскатали до конца мой взвод пехоты в окопах, надо дальше смотреть.
Ну я так понимаю именно за это боролись?
Щаз еще AGA подтянет на передовую эрзац ПТ средства в ассортименте и заживем :D
Похоже, баг:
Декабрьский патч. Операция "Щит пророка". Танк командира взвода получает повреждение механизма башни, теряет кого-то из экипажа, сообщает: "Отступаю" и едет в тыл (по факту - на территорию, уже занятую противником). Ничем это действие не прервать, команды не отдаются, танк выбирается только кликом на карте. В следующем бою (еще не отремонтирован) все то же самое - команды ему не отдаются, он драпает. "Маны" достаточно, радиостанция работает.
Fritz_Sh
27.12.2013, 09:35
Нужно все, но за то что идет в разрез со здравым смыслом и реализмом игра должна "штрафовать".
Ну а все же конкретно, вот описанный мной пример, надо мне атаквать ротой пехоты по полю в той же волоконавке, как нужно поступить что бы ИИ нормально поддержал атаку тяж. вооружением, а не мудился пол боя как сейчас, что нажать или что сделать то надо?
или выстраивай иерархию командования, бери комбатов и ротных, радистов и т.д. Или полоска "маны" не даст страдать ерундой долго и бездумно, или включай аркадные настройки
Я на самом деле только за.
Ну я так понимаю именно за это боролись?
Щаз еще AGA подтянет на передовую эрзац ПТ средства в ассортименте и заживем
Это конечно да, правда жаль что у вас в самой игре оказывается набор ручных ПТС такой скромный. Вот кстати ампулометы бы очень хотелось поглядеть.
Andrey12345
27.12.2013, 11:13
Похоже, баг:
Декабрьский патч. Операция "Щит пророка". Танк командира взвода получает повреждение механизма башни, теряет кого-то из экипажа, сообщает: "Отступаю" и едет в тыл (по факту - на территорию, уже занятую противником). Ничем это действие не прервать, команды не отдаются, танк выбирается только кликом на карте. В следующем бою (еще не отремонтирован) все то же самое - команды ему не отдаются, он драпает. "Маны" достаточно, радиостанция работает.
Хоть скриншот покажите с параметрами.
Мораль случайно не в районе 0?
Командир жив?
- - - Добавлено - - -
Ну а все же конкретно, вот описанный мной пример, надо мне атаквать ротой пехоты по полю в той же волоконавке, как нужно поступить что бы ИИ нормально поддержал атаку тяж. вооружением, а не мудился пол боя как сейчас, что нажать или что сделать то надо?
Если враг сидит за обратным скатом (даже небольшим), то наступать с другой стороны. Автоматика в данном случае не даст нужного результата.
Это конечно да, правда жаль что у вас в самой игре оказывается набор ручных ПТС такой скромный.
Это же хорошо - меньше разнообразие, меньше глюков.
Хоть скриншот покажите с параметрами.
Мораль случайно не в районе 0?
Командир жив?
Да вроде жив командир.
ИИ никогда не делает того что надо, как и реальные живые подчиненные. По вашему выходит что командиру вместо того чтобы доводить план до подчиненных и следить за выполнением, надо самому лезть на передовую воевать за всех. Это же очевидно странно, как в реальности так и в игре. Но в игре почему-то считается что ок. Что странно вдвойне
Как мне кажется тут в игре довольно похоже на жизнь получается. Т.е. если игрок выполняет роль ротного, комбата, то он не может водить за ручку каждый расчет. Тем более расположенный за сотни метров от КП :) Поэтому получается такой себе человеческий фактор. Командир спланировал, раздал приказы, а подчиненные ступили и не выполнили :) А тяжелое вооружение получается можно или предварительно до атаки расставить таким образом, чтобы оно поддерживало атаку без смены позиции, либо положиться на сообразительность подчиненных :) А тут уже могут быть варианты. Кстати, в процессе тестов поведения тяжелого вооружения тоже отметил, что если атаковать с пригорка вниз, расчет Максима вполне нормально раскладывается и поддерживает цепь наступающих.
а вот была бы возможность получить линию (а лучше сектор) видимости не с места юнита, а из любой точки на карте. с заданной высоты (орудие танка, рост солдата, ствол максима на станке). пусть, например, только на этапе расстановки.
ну это так... не просьба и не предложение. скорее сожаление об отсутствии такой нереалистичной фичи :)
Andrey12345
27.12.2013, 16:35
Как мне кажется тут в игре довольно похоже на жизнь получается. Т.е. если игрок выполняет роль ротного, комбата, то он не может водить за ручку каждый расчет. Тем более расположенный за сотни метров от КП :) Поэтому получается такой себе человеческий фактор. Командир спланировал, раздал приказы, а подчиненные ступили и не выполнили :) А тяжелое вооружение получается можно или предварительно до атаки расставить таким образом, чтобы оно поддерживало атаку без смены позиции, либо положиться на сообразительность подчиненных :) А тут уже могут быть варианты. Кстати, в процессе тестов поведения тяжелого вооружения тоже отметил, что если атаковать с пригорка вниз, расчет Максима вполне нормально раскладывается и поддерживает цепь наступающих.
Так у них же признак что надо раскладываться это если видно врага или пришло целеуказание. Но в бою с целеуказанием во взводе/роте сложности возникают, так как радиус при интенсивном обстреле мал. А ракеты крайне ненадежные.
Но есть определенная идея как это все улучшить, но это в Миусе наверное поэксперементируем, так как непонятно оно улучшит или нет, и много чего менять надо.
- - - Добавлено - - -
а вот была бы возможность получить линию (а лучше сектор) видимости не с места юнита, а из любой точки на карте. с заданной высоты (орудие танка, рост солдата, ствол максима на станке). пусть, например, только на этапе расстановки.
ну это так... не просьба и не предложение. скорее сожаление об отсутствии такой нереалистичной фичи :)
Если вы про такую фичу
http://miltop.narod.ru/Investigation/Image/img002.gif
То она очень реалистичная и есть в дальних планах, как "инструмент" командира.
Но боюсь как и эпюры бронепробития, мало кто сможет ее использовать.
Fritz_Sh
29.12.2013, 11:25
Заметил такое: когда большая группа разнородной техники движется на дальнее расстояние маршем по дорогам, они неизменно где-нибудь в середине маршрута устроят на каком-нибудь повороте дикий затуп минут на 5, будут крутиться, вертеться, сталкиваться и все такое прочее.
Ну и в продолжение темы построений, и места в них расчетов тяж. вооружения, если приведенные ниже скрины свидетельствуют не о забагованности я тогда ничего не смыслю в этой жизни...
Ситуация раз, у всей группы (рота пехоты с взд. танков) приказ атака в 2 линии в 1 точку, 1 расчет максима ушел куда-то далеко в лево и так там и потерялся в итоге. А другой дал сильно вправо, к слову я заметил что сильное смещение техники/расчета тяж. вооруж относительно общего строя влево или право обычное дело.
172924
Ситуация два:
Тот же состав сил приказ атака в 2 линии через несколько точек на прямой, 3 расчета максимов устраивают нечто невообразимое, бегают из стороны в сторону, потом разбредаются на местности очень далеко, в это время естественно идет уже атака, которую они не поддержали. Я не понимаю, ну танки же могут строй держать, эти то дол...ы почему блуждают?
172925 172926 172927 172928
Solo.mon
29.12.2013, 13:30
Если вы про такую фичу
http://miltop.narod.ru/Investigation/Image/img002.gif
То она очень реалистичная и есть в дальних планах, как "инструмент" командира.
Но боюсь как и эпюры бронепробития, мало кто сможет ее использовать.Мне кажется получить "линию огня" для командира имеет архиважное значение. Во всяком случае, как "инструмент" для командира эпюры бронепробития без линии огня очень сильно теряют свои значения.
Поэтому просьба к разработчикам перенести разработку "линии огня" из дальних планов в ближайшие. Даже с пометкой "срочно!!!"
Andrey12345
29.12.2013, 13:52
Мне кажется получить "линию огня" для командира имеет архиважное значение. Во всяком случае, как "инструмент" для командира эпюры бронепробития без линии огня очень сильно теряют свои значения.
Поэтому просьба к разработчикам перенести разработку "линии огня" из дальних планов в ближайшие. Даже с пометкой "срочно!!!"
Так линия огня всегда была и будет зачем ее переносить :)
На картинке это линия видимости. Которая впрочем тоже есть, но не из произвольной точки, и весьма аркадная, т.е. ей еще пока очень легко пользоваться :).
- - - Добавлено - - -
Заметил такое: когда большая группа разнородной техники движется на дальнее расстояние маршем по дорогам, они неизменно где-нибудь в середине маршрута устроят на каком-нибудь повороте дикий затуп минут на 5, будут крутиться, вертеться, сталкиваться и все такое прочее.
Это неизбежно и в реальной жизни встречается даже для "однородной техники", жители крупных городов подтвердят :)
Ну и в продолжение темы построений, и места в них расчетов тяж. вооружения, если приведенные ниже скрины свидетельствуют не о забагованности я тогда ничего не смыслю в этой жизни...
Это с декабрьским патчем?
Какие модификаторы включены и какой приказ?
Fritz_Sh
29.12.2013, 15:11
Это неизбежно и в реальной жизни встречается даже для "однородной техники", жители крупных городов подтвердят
ну не надо :) У вас это просто баг, при том вредный.
Сегодня особенно тупая ситуация была, колонна танки и грузовики, с грунтовки выезжают на шоссе, йая машина спокойно вылезла на шоссе и пошла, все 7 шедших за ней (еще на грунтовке) в эту же секунду, начали крутиться на месте, сбили строй, столкнулись, через нек. время опять вроде выстроились в колонну, 2ая машина поднялась на шоссе и опять тоже самое, и так еще 2 раза, оставшиеся машины вроде нормально вышле на дорогу. Это типа как в жизни? :)
Это с декабрьским патчем?
Какие модификаторы включены и какой приказ?
Патч да декабрьский, модификаторы стандартные для приказа "Атака". только как я сказал выше + в 2 линии.
Andrey12345
29.12.2013, 16:50
ну не надо :) У вас это просто баг, при том вредный.
Почему баг и почему вредный?
Техника при движении строем имеет некоторые контрольные точки, которые нужно посетить. Очевидно в процессе движения это сходу удается не всегда - иногда мешает физика (у нас если вы заметили машины не поворачиваются вокруг своего центра тяжести и вообще движение зависит от погодных условий, например этот "баг" в грязи или в гололед гораздо чаще проявляется), а иногда мешают другие участники движения. В жизни все в точности также, пробки во время снегопада гораздо веселее чем в сухой летний день :).
Но все это никак не отменяет необходимости прохождения этих контрольных точек.
Полезно это потому что позволяет перемещаться глобально предсказуемо и повышает вероятность успешного преодоления всяких узких и неприятных мест типа мостов и бродов.
Сегодня особенно тупая ситуация была, колонна танки и грузовики, с грунтовки выезжают на шоссе, йая машина спокойно вылезла на шоссе и пошла, все 7 шедших за ней (еще на грунтовке) в эту же секунду, начали крутиться на месте, сбили строй, столкнулись, через нек. время опять вроде выстроились в колонну, 2ая машина поднялась на шоссе и опять тоже самое, и так еще 2 раза, оставшиеся машины вроде нормально вышле на дорогу.
Это пункт 2 "иногда мешают другие участники движения".
Патч да декабрьский, модификаторы стандартные для приказа "Атака". только как я сказал выше + в 2 линии.
Вот это я не совсем понял "только как я сказал выше + в 2 линии."
Так стандартные для атаки или там всякое включено еще?
Solo.mon
29.12.2013, 17:40
На картинке это линия видимости. Которая впрочем тоже есть, но не из произвольной точки, и весьма аркадная, т.е. ей еще пока очень легко пользоватьсяЭта линия видимости очень неправильная. Она провокаторская и вводит в заблуждение. На нее нельзя рассчитывать.
Вот скриншоты. На второй и третьей картинках камера опущена на землю. Т.е. это реальный взгляд солдата их этой точки (на третьей картинке вид через бинокль). Получается, что видимость гораздо дальше, чем нам показывает "линия обзора" (зеленое поле).172934172935172936
Andrey12345
29.12.2013, 17:49
Эта линия видимости очень неправильная.
На скриншотах это _не_ линия видимости - это область видимости, в вашем случае в тех условиях в которых будет находиться юнит после расстановки.
Она провокаторская и вводит в заблуждение. На нее нельзя рассчитывать.
Можно, и вот как раз на первых двух скриншотах (хороший пример, лучше чем у Fritz_Sh %) ), она дает вам однозначно понять что оружие с низкой линией огня ставить _в окоп_ чтобы стрелять в том направлении куда оно у вас повернуто, не стоит.
Вот скриншоты. На второй и третьей картинках камера опущена на землю. Т.е. это реальный взгляд солдата их этой точки (на третьей картинке вид через бинокль). Получается, что видимость гораздо дальше, чем нам показывает "линия обзора"
Не получается, получается только то что, если окоп еще не вырыт, то стать на его дно и посмотреть как солдат - не получается ;).
Fritz_Sh
29.12.2013, 19:15
Это пункт 2 "иногда мешают другие участники движения".
Я уже описал ситуацию, никто не мешал никому, никто не остановился, они как шли с интервалом между машинами так в одну секунду все и стали на месте разворачиваться в итоге уже скучковались.
Так стандартные для атаки или там всякое включено еще?
Стандартная атака, только добавил построение в 2 линии, не по китайски вроде пишу...
Andrey12345
29.12.2013, 19:26
Я уже описал ситуацию, никто не мешал никому, никто не остановился, они как шли с интервалом между машинами так в одну секунду все и стали на месте разворачиваться в итоге уже скучковались.
Я же написал почему так происходит :)
Что значит никто не мешал никому? Первый (может быть не один) не попал на точку, стал разворачиваться и начал мешать остальным.
Если что, мы не претендуем на то что в игре водители выйдут, поругаются матом покурят, и потом поедут дальше выглядеть процесс будет как в жизни :)
Стандартная атака, только добавил построение в 2 линии, не по китайски вроде пишу...
Ок, посмотрю.
P.S. Да, при 2 линиях если отправлять разобранные в атаку, они становятся в колонну с краев формации, есть такое. Спасибо.
Fritz_Sh
29.12.2013, 19:55
Я же написал почему так происходит
Ну так это же не значит, что нечего улучшать ;)
Andrey12345
29.12.2013, 19:58
Ну так это же не значит, что нечего улучшать ;)
Безусловно, но есть более важные штуки на повестке дня. Тем более что в данном случае все улучшения сведутся к тому что в такие моменты будет как-то по другому, т.е. улучшение в стиле "поменяли шило на мыло".
Solo.mon
30.12.2013, 01:30
На скриншотах это _не_ линия видимости - это область видимости, в вашем случае в тех условиях в которых будет находиться юнит после расстановки.А в чем различие между линией видимости и областью видимости? Я имею в виду, что речь идет не о точной формулировке названий, а вообще о процессе. При расстановки подразделений важно увидеть, понять, определить .... будет ли виден противник, сможет ли пушка или пулемет по нему стрелять.
172954172955172956
Вот на скриншотах и линия видимости и область видимости показывают, что противник вне поля зрения. Но орудие пытается навестись на цель. Значит оно как-то замечает эту точку или область. Вот я и пытаюсь заострить на этом внимание. Нельзя ли как-то изменить это явление (линия-область видимости). Ну может (как предложение) сделать не чисто зеленым, а разноцветным. Ну или оттенок немного менять при ухудшении видимости или при взгляде на разные предметы (ползет солдат, идет в полный рост, едет техника и т.д.).
Andrey12345
30.12.2013, 01:38
А в чем различие между линией видимости и областью видимости? Я имею в виду, что речь идет не о точной формулировке названий, а вообще о процессе.
Область видимости идет горизонтально на расстояние 1 км на уровне самого высокого прицела юнита (или уровня окопа).
Линия зрения идет от самого высокого прицела юнита (или уровня окопа) к точке на поверхности.
При расстановки подразделений важно увидеть, понять, определить .... будет ли виден противник, сможет ли пушка или пулемет по нему стрелять.
Безусловно.
Но это линия огня, а не линия или область видимости.
Вот на скриншотах и линия видимости и область видимости показывают, что противник вне поля зрения. Но орудие пытается навестись на цель. Значит оно как-то замечает эту точку или область.
Тут нет на скриншотах линии видимости. В технике может быть более одного прицела, и еще экипаж вылазить может и зрить невооруженным глазом. А пушка вообще зараза стреляет не из прицела :D
Очевидно у всех этих линий - _разные начальные точки_ и получаются разные результаты. Особенно если смотреть через ветки деревьев или еще через какие препятствия.
Мало того, через некоторые препятствия можно стрелять, но ничего не видно %)
Вот я и пытаюсь заострить на этом внимание. Нельзя ли как-то изменить это явление (линия-область видимости). Ну может (как предложение) сделать не чисто зеленым, а разноцветным. Ну или оттенок немного менять при ухудшении видимости или при взгляде на разные предметы (ползет солдат, идет в полный рост, едет техника и т.д.).
Не совсем понял что значит изменить и разноцветным. Кто ползет - тот кто смотрит?
Solo.mon
30.12.2013, 02:28
Область видимости идет горизонтально на расстояние 1 км на уровне самого высокого прицела юнита (или уровня окопа)Во блин, я и не знал :). А дальше 1 км область видимости не показывается? Кстати, а где об этом можно почитать?
Не совсем понял что значит изменить и разноцветным. Кто ползет - тот кто смотрит?Вот Вы пишете
Линия зрения идет от самого высокого прицела юнита (или уровня окопа) к точке на поверхности.Т.е. когда я выделяю своего юнита то могу посмотреть его "линию видимости". Она будет зеленого цвета. Но, эта линия покажет мне расстояние до точки на земле. А ведь если смотреть на стоящего солдата, то дальность видимости увеличится (он ведь выше на 1,5м-1,8м от земли). А если смотреть на танк (высота может быть и выше двух метров) то дальность обнаружения еще больше увеличится.
Непосредственно во время боя я могу определить эту линию видимости. Выделяю своего солдата и навожу эту линию точно на противника (потому, что я его вижу). Здесь особых проблем нет. Но на стадии расстановки войск мне не на кого наводить (противника нет). Куда не наведешь - везде уровень земля. А очень важно знать где или на каком расстоянии мой юнит сможет обнаружить противника.
Сейчас у видимости два цвета - зеленый видно, красный - не видно. Предлагаю добавить еще пару цветов (или оттенков зеленого) для обозначения видимости на разных высотах от земли (например 0,5м, 1,8м).
Andrey12345
30.12.2013, 02:49
Во блин, я и не знал :). А дальше 1 км область видимости не показывается? Кстати, а где об этом можно почитать?
Нигде, просто можно увидеть.
Вот Вы пишете Т.е. когда я выделяю своего юнита то могу посмотреть его "линию видимости". Она будет зеленого цвета. Но, эта линия покажет мне расстояние до точки на земле. А ведь если смотреть на стоящего солдата, то дальность видимости увеличится (он ведь выше на 1,5м-1,8м от земли).
А если смотреть на танк (высота может быть и выше двух метров) то дальность обнаружения еще больше увеличится.
Если смотреть на юнит и его определит как юнит, то оно ЕМНИП берет для проверки его центр тяжести.
Непосредственно во время боя я могу определить эту линию видимости. Выделяю своего солдата и навожу эту линию точно на противника (потому, что я его вижу). Здесь особых проблем нет. Но на стадии расстановки войск мне не на кого наводить (противника нет). Куда не наведешь - везде уровень земля. А очень важно знать где или на каком расстоянии мой юнит сможет обнаружить противника.
Линия видимости и область видимости дают худшую оценку.
Сейчас у видимости два цвета - зеленый видно, красный - не видно. Предлагаю добавить еще пару цветов (или оттенков зеленого) для обозначения видимости на разных высотах от земли (например 0,5м, 1,8м).
Это усложнит использование (нужно помнить и где-то прочитать про цвета), без очевидной выгоды. Такая линейка у нас в С.Я. была, особой надобности в ней замечено не было.
Пока видится что все эти мануальные тулзы по замеру LOS/LOF нужно убрать вообще, это чистой воды микроменеджмент в самом незамутненном виде :). Вместо них сделать, реалистичную линейку, как я на картинке выше приводил, для хардкорщиков и автоматическую расстановку сделать по другому для обычных игроков. С высокой вероятностью так будет сделано в Миусе.
Пока видится что все эти мануальные тулзы по замеру LOS/LOF нужно убрать вообще, это чистой воды микроменеджмент в самом незамутненном виде :). Вместо них сделать, реалистичную линейку, как я на картинке выше приводил, для хардкорщиков и автоматическую расстановку сделать по другому для обычных игроков. С высокой вероятностью так будет сделано в Миусе.
как то это не выглядит хорошей идеей, однозначно. и автоматом не хочется ставить, и совсем уж минимизировать удобства это тоже ни к чему. тем более что рельеф в Звезде довольно сложный, если в СМ например можно довольно быстро в перепаде высот сориентироваться(из за некоторой примитивизации карты), то вашей игре даже при имеющемся инструментарии приходится возится и вымерять что где. если и его отключить, ну это ОЧЕНЬ неудобно будет.
Andrey12345
30.12.2013, 17:19
как то это не выглядит хорошей идеей, однозначно.
Почему это удаление ненужной фичи не выглядит хорошей идеей %) По моему как раз отличная идея. Оно же себя оправдывает исключительно "в шахматах", в играх где у танка более 1 прибора наблюдения и оружия, LOS/LOF в классическом виде выглядит несколько странно. Выше же Solo.mon доходчиво описал со скриншотами возникающие проблемы.
и автоматом не хочется ставить, и совсем уж минимизировать удобства это тоже ни к чему. тем более что рельеф в Звезде довольно сложный, если в СМ например можно довольно быстро в перепаде высот сориентироваться(из за некоторой примитивизации карты), то вашей игре даже при имеющемся инструментарии приходится возится и вымерять что где. если и его отключить, ну это ОЧЕНЬ неудобно будет.
Ну так это же неправильно, сложный ландшафт требует сложных _автоматических_ средств по расстановке и измерению, а не какой-то непонятной, пусть даже привычной, хреновины с которой надо долго и нудно мучиться. Ошибкой было вообще все это добавлять в игру, вместо нескольких типовых шаблонов расстановки из которых может выбрать игрок.
Fritz_Sh
30.12.2013, 17:41
Почему это удаление ненужной фичи не выглядит хорошей идеей
так вы бы у игроков то спрашивали, нужная или не нужная фича ;) А то по-моему кроме вас пока тут никто не радуется что таковой не будет ;)
Почему это удаление ненужной фичи не выглядит хорошей идеей %) По моему как раз отличная идея. Оно же себя оправдывает исключительно "в шахматах", в играх где у танка более 1 прибора наблюдения и оружия, LOS/LOF в классическом виде выглядит несколько странно. Выше же Solo.mon доходчиво описал со скриншотами возникающие проблемы.
если честно я даже не пойму о чем вы Андрей говорите. во всех варгеймах эта функция в этом или ином виде присутствует, как она выполнена это зависит от того в каком масштабе к реальной поверхности игра.
Ну так это же неправильно, сложный ландшафт требует сложных _автоматических_ средств по расстановке и измерению, а не какой-то непонятной, пусть даже привычной, хреновины с которой надо долго и нудно мучиться. Ошибкой было вообще все это добавлять в игру, вместо нескольких типовых шаблонов расстановки из которых может выбрать игрок.
не знаю как кому, для меня расстановка на карте это часть самой игры(и в этом и других варгеймах), именно часть этого самого "fun", тем более в режиме обороны, когда самому нечего активно предпринимать. если это нудное мучение то не более чем сама игра. ну да, симы и варгеймы вообще игры нудные, жанр такой.
с точки зрения реализма, хороший командир облазил бы каждый пригорок и выставил бы подчиненных явно не придерживаясь типовых шаблонов. тк игры не в полной мере позволяют действовать на местности как в реальной жизни, то LOS/LOF имхо вполне нормальный компромисс.
не знаю точно про что пишет Solo.mon, ну примерно я с ним согласен (если я его правильно понял), с другой стороны мне это как то особо не мешает, и как сделано сейчас меня вполне устраивает. примерно кто что будет видеть во время боя мне понятно, а отмилимитровать до метра и в реальной жизни думаю не получится. вот чего мне хотелось бы это что бы на карте было что типа режима или фильтра высот. сейчас сделано как на обычной топокарте, но так как все немного перегружено то по запарке бывает неправильно оцениваешь местность. как то мысль была что мол, неплохо чтобы в фильтре вершины были светлые а низины темные. хотя с другой стороны и без этого нормально играется, дело привычки, да и ошибки игрока это часть игрового процесса. это же варгейм.:)
если же автоматические средства будут за меня решать как мне расставиться, то нужен ли я вообще в игре? пусть ИИ и ходит за меня, игру включает-выключает, и так далее.
однозначно вы что то не то замутили :-[
Fritz_Sh
30.12.2013, 20:18
Ну так это же неправильно, сложный ландшафт требует сложных _автоматических_ средств по расстановке и измерению, а не какой-то непонятной, пусть даже привычной, хреновины с которой надо долго и нудно мучиться. Ошибкой было вообще все это добавлять в игру, вместо нескольких типовых шаблонов расстановки из которых может выбрать игрок.
:bravo: уж комп то нам с умом наставит.... Все окопы в одном месте или задом наперед к врагу... Скорее бы уже настал этот долгожданный момент :lol:
http://i.imgur.com/FJ9SZDE.jpg
Solo.mon
31.12.2013, 14:48
Поддерживаю henrik (post 1245). Но хотел бы дополнить.
Вот сейчас, например, я беру каждое отделение или пушку или танк, все это ставлю в определенную точку, затем приближаю свой взгляд, бывает через бинокль смотрю, осматриваюсь по сторонам ... пытаюсь понять область обстрела, затем опять то же самое ... и так с каждым подразделением, да несколько раз. А потом получается, что в другом месте карты вроде лучше обзор, высОты. И начинаешь переносить все туда. Сколько времени и сил на это уходит!
... сложный ландшафт требует сложных _автоматических_ средств по расстановке и измерению, а не какой-то непонятной, пусть даже привычной, хреновины с которой надо долго и нудно мучиться.Можно сделать две хреновины и все станет легче и понятнее.
- карту с отображением высот (в виде линий или цветов).
- область стрельбы-видимости. Как угодно - по визиру, по прицелу, по глазам, по фуражке, по земле, .... В принципе для каждого подразделения своя точка отсчета. Для пушки или танка - прицел, для солдата глаз и т.д.
И тогда мне (как игроку) легче и быстрее будет расставлять войска.
P.S. Я тоже против автоматической расстановки.
Andrey12345
31.12.2013, 16:39
так вы бы у игроков то спрашивали, нужная или не нужная фича ;) А то по-моему кроме вас пока тут никто не радуется что таковой не будет ;)
У игроков мы спрашивали много лет. Пока видно только одно работающее в 99% случаев правило - послушай что предлагают игроки и сделай наоборот (как вариант не делай). Было бы странно если бы мы и дальше продолжали наступать на те же грабли :)
Andrey12345
31.12.2013, 17:10
если честно я даже не пойму о чем вы Андрей говорите. во всех варгеймах эта функция в этом или ином виде присутствует, как она выполнена это зависит от того в каком масштабе к реальной поверхности игра.
Но работает это только в шахматных варгеймах, где юниты представлены условно, и зрят/стреляют из центра юнита (одной точки) или еще каким-то странным образом.
Чтобы не писать (читать) много философских слов ни о чем, давайте перейдем к конкретному делу.
Вот вы можете с рисунками объяснить в чем смысл LOS для танка Т-34 обр 1941 с учетом всех членов экипажа и всех приборов наблюдения, с учетом что каждый член экипажа смотрит только в 1 прибор в 1 момент времени (или не смотрит если чем-то занят), приборы могут закрываться/открываться, экипаж вылазить из люка? И как этот LOS должен работать в игре, чтобы им было удобно пользоваться.
Andrey12345
31.12.2013, 17:23
Поддерживаю henrik (post 1245).
Так подождите, вы же еще 2 поста назад его не поддерживали? %)
Что поменялось?
Вот сейчас, например, я беру каждое отделение или пушку или танк, все это ставлю в определенную точку, затем приближаю свой взгляд, бывает через бинокль смотрю, осматриваюсь по сторонам ... пытаюсь понять область обстрела, затем опять то же самое ... и так с каждым подразделением, да несколько раз. А потом получается, что в другом месте карты вроде лучше обзор, высОты. И начинаешь переносить все туда. Сколько времени и сил на это уходит!
Мне не совсем понятно зачем это делать :rolleyes:
Есть куча автоматических способов расстановки, при которых ИИ берет все расчеты на себя. И происходит это все за доли секунды в пару кликов мыши. Мне страшно читать то что вы пишите, кто-то _вручную_ вымеривает что-то в эпоху компьютеров, да еще и прямо в виртуальном мире! :eek:
Однозначно надо запретить эти странные старорежимные тулзы %)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot