Просмотр полной версии : Закон об оскорблении чувств неверующих граждан РФ
Камрад, который спрашивал про евреев: а Вы статью до конца дочитали?
Собственно, сложно ли предсказать тот ответ, который Вы сами же и прочитали в инете, прежде чем задали мне вопрос?
mens divinior
27.08.2013, 00:52
Ну вы все и строчите! Каким макаром я всем должен ответить с мобилки? Я еще про экзарха и еврейские самолетики не ответил, а уже дальше строчат.
а можешь не отвечать. Тут про что тема ? - про " Закон об оскорблении чувств неверующих". А не про "сорта" верующих.
Все они (вы) еретики по отношению к атеизму-то :P
:eek:
Вот вот, говорил же, матчасть знать надо, а не нести ахинею. Между прочим за свою "активную" позицию эти ребята получают полмиллиарда баксов(не считая прочих плюшек) дотаций ежегодно от правительства. Да еще без отрыва от "основной" деятельности успевают позаседать в кнессете.
Здравый смысл. Каждый здравомыслящий человек это видит. Назвать книгу, которая вдохновляла многих гениальнейших людей "чушью" - по крайней мере неразумно.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька." (с)
А что чушь не может быть вдохновляющей? Возьмем например предвыборные речи всяких правителей - несут чушь, однако ж их хомячков это вдохновляет. Вы очень нелогично оппонируете. Это печально.
Я еще про экзарха и еврейские самолетики не ответил
Чего там отвечать, вон он, мессер, в музее в Хацерим стоит. Сделан в Чехии, продан с разрешения Сталина, давно всё жёвано-пережёвано.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/avia.html
Lukashin1978
27.08.2013, 07:36
Экзарх Сергий кому служил - мне не ведомо. Однако он был тесно связан и с немчурою, и с советской разведкой. Даже его смерть таинственна. Есть мнение, что этот человек выжил в те времена. Однако высокие церковные должности он получил нелегитимно и Адольфа славил без разрешения Патриарха.
В любом случае советская разведка чувствовала себя вполне вольготно и среди священников Псковской миссии, и среди РПЦЗ. Так что немцам больше вреда было от православных, чем пользы.
"не ведомо", "таинственно"... Интриги, расследования.
А указ тем не менее - вот он. Зримый, весомый. Да и фиг с ним, я могу еще тыщу примеров накидать - оно Вам надо? То что попы немцам служили - факт, что тут еще добавить.
Бомбили не только Плоешти, но и болгарские города.
Скажу больше - это наши Пе-8 бомбили Софию.;)
Правда, болгарская авиация засветилась не там, а как раз в сбивании летавших на Плоешти Б-24.
И вряд ли поп, освящавший мессера, мог поручиться за то - кого именно они будут сбивать.
войну Советам не обьявляла, а потом еще и здорово помогла РККА. Даже на Парад Победы болгар пригласили.
Неправда, Болгария находилась в состоянии войны с СССР, хоть и не вела боевых действий. И на Парад пригласили не тех болгар, которые мессеры крестили, Вам ли не знать...
Камрад, который спрашивал про евреев: а Вы статью до конца дочитали?
Собственно, сложно ли предсказать тот ответ, который Вы сами же и прочитали в инете, прежде чем задали мне вопрос?
Конечно, куда проще было ответить сразу.
Но ведь гораздо интереснее смотреть на тролля, самого ищущего себе еду, нежели кормить его с рук.;)
Но ведь гораздо интереснее смотреть на тролля, самого ищущего себе еду, нежели кормить его с рук :D
Хожу я к Богу.
Наверное не к Богу. :) Ибо совсем недавно ты утверждал, что Бог - везде. А если Он везде, то зачем к Нему куда-то ходить?
Как там в Библии про хлеб, бисер и всяких домашних животинок? :)
А, ну тогда и Библии - слив засчитан. :)
Мощи в храмах не обслуживает целый институт.
А зря. Полуразложившиеся трупы людей и некрофильские акты с этими чучелами при трупопоклонении в храмах - вызывают лишь омерзение.
"В огороде бузина, а в Киеве дядька." (с)
А что чушь не может быть вдохновляющей? Возьмем например предвыборные речи всяких правителей - несут чушь, однако ж их хомячков это вдохновляет. Вы очень нелогично оппонируете. Это печально.Не знаю чего Вам там печально, однако же предвыборные речи политиков - вовсе не всегда ахинея. То, что политики потом эти обещания не выполняют - вопрос совсем иной.
Так что - нет, не может чушь вдохновлять на что-то хорошее.
К Библии слово "чушь" и вовсе неприменимо.
К Библии слово "чушь" и вовсе неприменимо.
Библия для верующих и неверующих (http://coollib.net/b/187410/read)
Ознакомьтесь для начала с матчастью пожалуста. До этого считаю любую дискуссию с вами бессмысленной.
Не знаю чего Вам там печально, однако же в библии - вовсе не всегда ахинея. То, что в библии потом эти обещания не выполняют - вопрос совсем иной.
Так что - нет, не может библия вдохновлять на что-то хорошее.
К политике слово "чушь" и вовсе неприменимо.
п.с. ну как то так.
Вот вот, говорил же, матчасть знать надо, а не нести ахинею. Ой, ладно таки "ахинею". Ну не могу же я все знать.
- - - Добавлено - - -
п.с. ну как то так.Не так. Абще не так!
- - - Добавлено - - -
Библия для верующих и неверующих (http://coollib.net/b/187410/read)
Ознакомьтесь для начала с матчастью пожалуста. До этого считаю любую дискуссию с вами бессмысленной.Тю, я эту чушь читал чуть ли не дитям. Местных еретиков да сектантов троллил.
- - - Добавлено - - -
Чего там отвечать, вон он, мессер, в музее в Хацерим стоит. Сделан в Чехии, продан с разрешения Сталина, давно всё жёвано-пережёвано.
http://www.waronline.org/IDF/Articles/avia.htmlФигня. А я хочу фотку, где одном кадре Мессер и раввины.
Наверное не к Богу. :) Ибо совсем недавно ты утверждал, что Бог - везде. А если Он везде, то зачем к Нему куда-то ходить?ВПотому что храм - это специально оборудованное место для молитвы. Мало того - общая молитва обладает большей силой.
А, ну тогда и Библии - слив засчитан. :)Это Вам - слив давно засчитан!:)
А зря. Полуразложившиеся трупы людей и некрофильские акты с этими чучелами при трупопоклонении в храмах - вызывают лишь омерзение.Это трупы, которые не разлагаются по естественным причинам. А Ленин не разлагается по причинам противоестественным - т. е. в отличие от мощей является обычным чучелом человека.
Борнео, боюсь Вы не настолько сильны в медицине, чтобы бросаться такими терминами как "некрофилия".
"не ведомо", "таинственно"... Интриги, расследования.
А указ тем не менее - вот он. Зримый, весомый. Да и фиг с ним, я могу еще тыщу примеров накидать - оно Вам надо? То что попы немцам служили - факт, что тут еще добавить.Да пожалуйста, кидайте - только не пытайтесь примазать этих людей к РПЦ. Ибо всем известно, что РПЦ МП поддерживала именно советскую сторону.
Ну найдете Вы пару каких-то попов-раскольников или -антисоветчиков. А суть-то в другом: преступления-то творились безбожниками.
Скажу больше - это наши Пе-8 бомбили Софию.;)
Правда, болгарская авиация засветилась не там, а как раз в сбивании летавших на Плоешти Б-24.
И вряд ли поп, освящавший мессера, мог поручиться за то - кого именно они будут сбивать.Поп мог поручиться, что будут сбивать врагов его родины.
А Пе-8 бомбили, имея не военные, а политические цели. И таки достигли их - Болгария не послала армию под Сталинград.
Неправда, Болгария находилась в состоянии войны с СССР, хоть и не вела боевых действий. И на Парад пригласили не тех болгар, которые мессеры крестили, Вам ли не знать...Правда. А вот Вы перекручиваете: действительно в состоянии войны были, но войну объявил СССР.
Официально была союзником Германии, - а на деле свои войска против Советского Союза не посылала, а наши войска болгарское население встречало с радостью, как освободителей. Царь Борис вообще был осторожным политиком.
В любом случае, пример с "болгарскими профашистскими православными проститутками" - совершенно несостоятелен.
Да, были и у них фашисты и предатели - однако таких меньшинство.
Болгарская армия приняла активное участие в войне на стороне РККА. Повторюсь, немцам они здорово вломили. Вы действительно думаете, что всю болгарскую армию тут же разогнали в полном состав, а заместо всех солдат приняли партизан? :)
Действительно, при коммунистах многих болгарских летчиков попросту убили - однако это было чуток позже. Немцев они тоже успели поутюжить - и Мессерами, и Штуками.
- - - Добавлено - - -
а можешь не отвечать. Ну и ладно. Кто так просит - тому и не буду отвечать.
Тю, я эту чушь читал чуть ли не дитям. Местных еретиков да сектантов троллил.
Ну так в чем проблема? "Порвите" эту чушь на куски, разбейте все доводы Ярославского, докажите что он неправ в своей интерпретации библии.
Ну так в чем проблема? "Порвите" эту чушь на куски, разбейте все доводы Ярославского, докажите что он неправ в своей интерпретации библии.Мил человек, чушь потому и зовётся "чушью", что её нет никакой нужды опровергать.
Мне, по-Вашему, настолько нечего делать? :)
mens divinior
29.08.2013, 00:23
Тю, я эту чушь читал чуть ли не дитям. Местных еретиков да сектантов троллил.
с точки зрения РПЦ "еретики да сектанты" у вас как раз греко-католики. И наоборот... Таки кого ssh там троллил?
Да пожалуйста, кидайте - только не пытайтесь примазать этих людей к РПЦ. Ибо всем известно, что РПЦ МП поддерживала именно советскую сторону.
А почему тогда митрополит Николай благословляет советских танкистов на битву с врагами как гражданское лицо а не духовное? Даже крест снял, стесняется своего сана что-ли?%)
http://shkolazhizni.ru/img/content/i63/63185_or.jpg
Lukashin1978
29.08.2013, 06:34
ssh
Все, что Вы написали выше, собственно, моим высказываниям не противоречит.
Поведение РПЦ (впрочем, как и Болгарии) в войне можно описать в нескольких словах - судорожные метания по поводу того, кому бы задницу вылизать - безбожным коммунистам или гитлеру-освободителю. Нет ничего удивительного, что по этому поводу возникали разногласия.
Кто из этих попов безбожник, а кто нет - пусть сперва сами промеж себя разберутся.
Мне в этом г* копаться недосуг. :)
Потому что храм - это специально оборудованное место для молитвы. Мало того - общая молитва обладает большей силой.
"По частоте поминовения царская власть уступала место только поминовению Божией Матери. Молитвы о царе буквально не сходили с уст церкви: ежедневно все богослужения начинались и заканчивались поминовениями Помазанника Божияго, власть царя в течение суток славословилась в качестве, например, выражения церковного учения о государственной власти, множество раз" (Служебник. Пг., 1916. -С.547)
Однако атеист Ленин оказался сильнее всех общих молитв во всех специально оборудованных местах. :)
Это Вам - слив давно засчитан!:)
Ну тогда приведи не вырванную цитату из Библии и просвети присутствующих, как изменился смысл 17-го стиха? А то пока все слышат от тебя, только лживые обвинения в мой адрес.
Вот стих 17, 67-го Псалма, буква в букву:
17. что вы завистливо смотрите, горы высокие, на гору, на которой Бог благоволит обитать и будет Господь обитать вечно?
Это трупы, которые не разлагаются по естественным причинам.
Если они не разлагаются, то при жизни их можно было использовать в качестве актеров фильмов ужасов в ролях слуг Сатаны, без затрат на гримирование. :)
ВПотому что храм - это специально оборудованное место для молитвы. Мало того - общая молитва обладает большей силой.
http://blog.stanis.ru/img/60404.jpg
1. Как думаете - если 100 000 чел. одновременно будут молиться о выведении цыпленка из не оплодотворенного куриного яйца - результат будет какой? Однако достаточно одного (1 шт.) простого, совершенно невежественного в вопросах веры и не воцерковленного п е т у х а (и даже состояние сумеречного сознания ему нисколько не помешает :D), чтобы событие состоялось.
2. Сюр: "Протон" на стартовом столе, вокруг до самого горизонта - плотно, плечом к плечу, служители культа. В первых рядах -сами -знаете-кто с товарищами. Экспериментальный запуск с помощью коллективной молитвы . Отсчет. Из дюз вырывается пламя, ракета , как бы нехотя , начинает набирать скорость, потом заваливается набок и падает. Взрыв. Облако (?) гептила. Кто-то перепутал бумажки, и заправил. Полный...апокалипсис присутствующим. :cry:
Резюме - нету "истинной" веры ни в ком, поэтому ток в розетке есть!%)
Scavenger
29.08.2013, 13:08
Я вот считаю, что любой имеющий веру размером одну сотую горчичного зерна (а целым даже горы двигать можно, читаем НЗ) должен отказаться от больниц например. Для меня любой поп кто носит очки - неверуюший, так как он не к богу за зрением обращается, а к науке свои корявки тянет. Отсюда вопрос - как церковь допускает, что она целиком состоит из тех кто не имеет веры на 1/100 горчичного зерна? Лицемерие одно.
dasOoops
29.08.2013, 13:32
Как у Твена: "Христианин, использующий свою религию" (http://readr.ru/mark-tven-pisma-s-zemli.html?page=38)
Фигня. А я хочу фотку, где одном кадре Мессер и раввины.
Сомневаюсь, что такие водятся в природе. Это не говоря о том, что раввин от обычного ортодокса того же направления внешне ничем не отличается, и что роль раввина не имеет ничего общего с ролью любого христианского священника (т.е. раввины не благословляют технику и не поливают её жидкостями).
с точки зрения РПЦ "еретики да сектанты" у вас как раз греко-католики. И наоборот... Таки кого ssh там троллил?Ответьте кто-то леди, что на вопросы Её Величества я не отвечаю. По Их же, кстати, просьбе.
- - - Добавлено - - -
Сомневаюсь, что такие водятся в природе. Это не говоря о том, что раввин от обычного ортодокса того же направления внешне ничем не отличается, и что роль раввина не имеет ничего общего с ролью любого христианского священника (т.е. раввины не благословляют технику и не поливают её жидкостями).Но в один кадр-то могли попасть!?
- - - Добавлено - - -
Как у Твена: "Христианин, использующий свою религию" (http://readr.ru/mark-tven-pisma-s-zemli.html?page=38)Ну да, дядька Твен - тот ещё фантазёр. Знаем, читали.;)
- - - Добавлено - - -
Я вот считаю, что любой имеющий веру размером одну сотую горчичного зерна (а целым даже горы двигать можно, читаем НЗ) должен отказаться от больниц например. Для меня любой поп кто носит очки - неверуюший, так как он не к богу за зрением обращается, а к науке свои корявки тянет. Отсюда вопрос - как церковь допускает, что она целиком состоит из тех кто не имеет веры на 1/100 горчичного зерна? Лицемерие одно.Ну и неправильно считаете. А всё оттого, что Вы сами - неверующий. Нечего примазывать науку к безбожникам. Отрицать большую роль в прогрессе людей верующих - попросту глупо.
mens divinior
31.08.2013, 23:19
на вопросы Её Величества я не отвечаю. По Их же, кстати, просьбе.
нет, просьба была другая - не флудить (т.к. вопрос тут правовой, а не богословский). И фик кто ей внял на самом деле.
1. Как думаете - если 100 000 чел. одновременно будут молиться о выведении цыпленка из не оплодотворенного куриного яйца - результат будет какой? Однако достаточно одного (1 шт.) простого, совершенно невежественного в вопросах веры и не воцерковленного п е т у х а (и даже состояние сумеречного сознания ему нисколько не помешает :D), чтобы событие состоялось.
2. Сюр: "Протон" на стартовом столе, вокруг до самого горизонта - плотно, плечом к плечу, служители культа. В первых рядах -сами -знаете-кто с товарищами. Экспериментальный запуск с помощью коллективной молитвы . Отсчет. Из дюз вырывается пламя, ракета , как бы нехотя , начинает набирать скорость, потом заваливается набок и падает. Взрыв. Облако (?) гептила. Кто-то перепутал бумажки, и заправил. Полный...апокалипсис присутствующим. :cry:
Резюме - нету "истинной" веры ни в ком, поэтому ток в розетке есть!%)Вот что: каша у Вас в голове, уважаемый. Это вопрос из разряда "Если 1500 0000 0000 верующих будут молится за победу сатаны/воскрешение Владимира Ильича/зависание подброшенного камня в воздухе/свой тупой вариант тащемто ... " Полное незнание Святоотеческого Предания и учения Церкви.
- - - Добавлено - - -
нет, просьба была другая - не флудить (т.к. вопрос тут правовой, а не богословский). И фик кто ей внял на самом деле.Это - уже флуд.
- - - Добавлено - - -
http://blog.stanis.ru/img/60404.jpgВидно чуть менее чем нифига.
- - - Добавлено - - -
ssh
Все, что Вы написали выше, собственно, моим высказываниям не противоречит. Полностью противоречит. Вы не только оклеветали Православие вообще, но и лжесвидетельствуете супротив болгарского народа. Вообще, выражение "лизать зад" свойственно безбожникам как в переносном, так и в самом прямом смысле.
mens divinior
31.08.2013, 23:25
Отрицать большую роль в прогрессе людей верующих - попросту глупо.
конечно роль была большая - сжечь кого или заточить ))) кто ж отрицает-то:D
А почему тогда митрополит Николай благословляет советских танкистов на битву с врагами как гражданское лицо а не духовное? Даже крест снял, стесняется своего сана что-ли?%)
http://shkolazhizni.ru/img/content/i63/63185_or.jpgВ таком ракурсе про крест трудно сказать. Другой ракурс, плиз - в студию!
Ещё напишите, что танкисты были не в курсе, кто это их благословляет, ага...
mens divinior
31.08.2013, 23:29
но и лжесвидетельствуете супротив болгарского народа. болгарский народ, он вроде прибалтийского...только на юге. С них не убудет.
конечно роль была большая - сжечь кого или заточить ))) кто ж отрицает-то:DНу да: Сахаров, Планк, Пастер, Фарадей и т.д. - такие атеисты... Особенно Мендель...
- - - Добавлено - - -
болгарский народ, он вроде прибалтийского...только на юге. С них не убудет.Литовцы, латвийцы и эстонцы - прекрасные люди!
- - - Добавлено - - -
Однако атеист Ленин оказался сильнее всех общих молитв во всех специально оборудованных местах. :)Вы бы были очень рады, если бы из Вас сделали чучело и выставили его на всеобщее оборзение?
Ну тогда приведи не вырванную цитату из Библии и просвети присутствующих, как изменился смысл 17-го стиха? А то пока все слышат от тебя, только лживые обвинения в мой адрес.
Вот стих 17, 67-го Псалма, буква в букву:Не вижу смысла приводить богохульнику цитату из Святого Писания.
Если они не разлагаются, то при жизни их можно было использовать в качестве актеров фильмов ужасов в ролях слуг Сатаны, без затрат на гримирование. :)Усыхание и разложение - разные понятия.
dasOoops
31.08.2013, 23:42
А что, не используют религию в своих целях?
А что, не используют религию в своих целях?Не понял. Кто чего не использует?
mens divinior
31.08.2013, 23:48
Ну да: Сахаров, Планк, Пастер, Фарадей и т.д. - такие атеисты... Особенно Мендель...
не удивлюсь, если и Мендель :) Служители культа в свой культ нередко верят примерно как наши мвд-шники в Закон и законность%)
А Пастер скорее агностик, а не теист
не удивлюсь, если и Мендель :) Служители культа в свой культ нередко верят примерно как наши мвд-шники в Закон и законность%)
А Пастер скорее агностик, а не теистНу уж точно не атеисты. Тем более - не "воинствующие".
Ну да: Сахаров, Планк, Пастер, Фарадей и т.д. - такие атеисты... Особенно Мендель...
Сахаров- это с каких времен он верующим стал? Когда с Еленой Бонер затусовался?
Планк- лютеранин, Пастер- католик, Фарадей - агликанской церкви, ЕМНИП. Так что же мне бедному физику делать? По Ньютону считать , али по Максвеллу?
Но в один кадр-то могли попасть!?
Может и могли, но причин, в силу вышесказанного, этому нет. Я не помню, в каком году появились официальные раввины в армии(кто-то из них, теоретически, мог сфотографироваться на фоне самолета), но, опять же, по внешнему виду посторонний человек не сможет отличить раввина от просто религиозного еврея. Т.е. кроме собственно снимка нужен ещё кто-то, могущий сказать что-то вроде: "Вон тот чудак в кипе - Жора Кац, раввин 1-й эскадрильи".
Нашёл - военный раввинат появился в 48-м году.
mens divinior
01.09.2013, 02:26
Сахаров- это с каких времен он верующим стал? с тех пор как бомбу склепал - аккурат согласно с "не убий"%)
с тех пор как бомбу склепал - аккурат согласно с "не убий"%)
Так не совсем он склепал, от пирожка его отодвинули.
[QUOTE=ssh;2014702]Вот что: каша у Вас в голове, уважаемый.
1." Каша в голове" - это блюдо из меню людоеда:D.
2. Уважаемая.
3. Ток в розетке есть.
4. очень не рассчитываю на ответ.:aggresive:.
Lukashin1978
01.09.2013, 09:35
Вы не только оклеветали Православие вообще, но и лжесвидетельствуете супротив болгарского народа. Вообще, выражение "лизать зад" свойственно безбожникам как в переносном, так и в самом прямом смысле.
То-есть, болгары с немцами не дружили, к Антикоминтерновскому пакту не присоединялись, 8 сентября 44г не объявляли войны Германии (оказавшись в состоянии войны как с cоюзниками, так и со странами Оси - цирк с конями, чесслово), а переворота с участием Отечественного фронта вообще не было, так что-ли?
Впрочем, выражение "лизать зад" и вправду не передает всей фееричности ситуации. Слишком мягко сказано.
В таком ракурсе про крест трудно сказать. Другой ракурс, плиз - в студию!
На православных сайтах их пачками, ищущий да обрящет. Тем более в подтверждение своих измышлений вы еще ни одного доказательства не привели. Так что вы там любите отвечать:
Как там в Библии про хлеб, бисер и всяких домашних животинок?
Ещё напишите, что танкисты были не в курсе, кто это их благословляет, ага...
Конечно знали. Советский гражданин(а не церковь) решивший помочь армии, так же как и другие до него, сделавшие это намного раньше(когда стране было действительно тяжело)
http://journal.mygorod.ru/forum/journal2/uploads/j144_1157401478.jpg
И что там в библии про верблюда и игольное ушко?
Мэня боишся, а Бога нэ боишся?(Сталин патриару Сергию)
Lukashin1978
01.09.2013, 10:04
"Вон тот чудак в кипе - Жора Кац, раввин 1-й эскадрильи".
Таки Шломо Горен был вполне боевой раввин. Хоть и не летчик, но все же.:)
Сахаров- это с каких времен он верующим стал? Когда с Еленой Бонер затусовался?
Планк- лютеранин, Пастер- католик, Фарадей - агликанской церкви, ЕМНИП. Так что же мне бедному физику делать? По Ньютону считать , али по Максвеллу?Сахарова можно отнести к толстовцам или деистам. Однако никак не к антитеистам советского образца. А вернее всего - он был паратеистом.
А Елена Боннэр была атеисткой как раз.
Хочу привести отрывок из его (Сахарова) автобиографии. Интересен тем, что рассмотрены слабые, отталкивающие стороны русской Церкви. Понимание разницы между внешним, лицемерным - и духовным, искренним - чрезвычайно важно для понимания учения Христового. Рекомендую к прочтению, ибо актуально и сейчас.
Дедушка Алексей Семенович после японской войны вышел в отставку со званием
генерал-майора, потом вновь вернулся на действительную службу в 1914 году,
просился на фронт (ему было тогда 69 лет). На фронт, однако, его не
послали, направили работать в пожарную охрану Москвы на какую-то командную
должность. Никогда не болея, он скоропостижно скончался в возрасте 84-х лет
в 1929 году. Это была первая смерть родственника в моей жизни, но проблема
смерти уже и до этого волновала меня - она казалась мне чудовищной
несправедливостью природы.
Моя мама была верующей. Она учила меня молиться перед сном ("Отче наш...",
"Богородице, Дево, радуйся..."), водила к исповеди и причастию.
Как многие дети, я иногда строго логически создавал себе довольно комичные
построения. Вот одно из них, дожившее до вполне зрелого возраста. Слова
церковной службы "Святый Боже, святый крепкий" я воспринимал как "святые
греки" (отцы церкви). Лишь в 70-х годах Люся разъяснила мне мою ошибку.
Верующими были и большинство других моих родных. С папиной стороны, как я
очень хорошо помню, была глубоко верующей бабушка, брат отца Иван и его
жена тетя Женя, мать моей двоюродной сестры Ирины - тетя Валя. Мой папа,
по-видимому, не был верующим, но я не помню, чтобы он говорил об этом. Лет
в 13 я решил, что я неверующий - под воздействием общей атмосферы жизни и
не без папиного воздействия, хотя и неявного. Я перестал молиться и в
церкви бывал очень редко, уже как неверующий. Мама очень огорчалась, но не
настаивала, я не помню никаких разговоров на эту тему.
Сейчас я не знаю, в глубине души, какова моя позиция на самом деле: я не
верю ни в какие догматы, мне не нравятся официальные Церкви (особенно те,
которые сильно сращены с государством или отличаются, главным образом,
обрядовостью или фанатизмом и нетерпимостью). В то же время я не могу
представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего
их начала, без источника духовной "теплоты", лежащего вне материи и ее
законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным.
В моей памяти живы воспоминания о посещениях церкви в детстве - церковное
пение, возвышенное, чистое настроение молящихся, дрожащие огоньки свечей,
темные лики святых. Я помню какое-то особенно радостное и светлое
настроение моих родных - бабушки, мамы - при возвращении из церкви после
причастия. И в то же время в памяти встают грязные лохмотья и мольбы
профессиональных церковных нищих, какие-то полубезумные старухи, духота -
вся эта атмосфера византийской или допетровской Руси, того, от чего
отталкивается воображение как от ужаса дикости, лжи и лицемерия прошлого,
перенесенных в наше время. В течение жизни я много раз встречался с этими
двумя сторонами религии, их контраст всегда меня поражал. Из впечатлений
последних лет - торжественное пение суровых старух, их сверкающие глаза
из-под темных платков, аскетические лица у гроба моего тестя Алексея
Ивановича Вихирева; помню общение с адвентистами в Ташкенте у здания, где
проходил суд над их пастырем В. А. Шелковым, умершим потом в лагере в
возрасте 84-х лет, с людьми чистыми, искренними и одухотворенными; помню
множество других подобных впечатлений от общения с православными,
баптистами, католиками, мусульманами. И в то же время пришлось видеть много
проявлений ханжества, лицемерия и спекуляции, какого-то удивительного
бесчувствия к страданиям других людей, иногда даже собственных детей. Но в
целом я питаю глубокое уважение к искренне верующим людям в нашей стране и
за рубежом. Права религиозных диссидентов (особенно неконформистских
Церквей) часто нарушаются и нуждаются в активной защите.
Семья отца во многом отличалась от маминой. Дед отца Николай Сахаров был
священником в пригороде Арзамаса (село Выездное), и священниками же были
его предки на протяжении нескольких поколений. Один из предков -
арзамасский протоиерей. Мой дед Иван Николаевич Сахаров был десятым
ребенком в семье и единственным, получившим высшее (юридическое)
образование. Дед уехал из Арзамаса учиться в Нижний (Нижний Новгород), в
ста километрах от Арзамаса. (Моя высылка в Горький как бы замыкает семейный
круг.) Иван Николаевич стал популярным адвокатом, присяжным поверенным,
перебрался в Москву и в начале века снял ту квартиру, где позже прошло мое
детство. Этот дом принадлежал семейству Гольденвейзеров, ставших
впоследствии родственниками Сахаровых. Александр Борисович Гольденвейзер -
знаменитый пианист, в молодости был близок к Льву Николаевичу Толстому,
толстовец, женат на Анне Алексеевне Софиано, сестре моей мамы; он стал моим
крестным.
Мой дед И. Н. Сахаров был человеком либеральных (по тем временам и меркам)
взглядов. Среди знакомых семьи были такие люди, как Владимир Галактионович
Короленко, к которому все мои родные питали глубочайшее уважение (и сейчас,
с дистанции многих десятилетий, я чувствую то же самое), популярный тогда
адвокат Федор Никифорович Плевако, писатель Петр Дмитриевич Боборыкин.
Сохранилось личное письмо Короленко моему деду. Знал моего деда и Викентий
Викентьевич Вересаев, как это видно из одной его статьи; там, однако,
заметно ироническое, неодобрительное отношение его к деду. В конце
девяностых годов или в начале века дед вел нашумевшее дело о пароходной
аварии на Волге, которое имело тогда определенное общественное значение.
Речь моего деда на суде вошла в изданный уже при советской власти сборник
"Избранные речи известных русских адвокатов". После революции 1905 года он
был редактором большого коллективного издания, посвященного ставшей
актуальной тогда в России проблеме отмены смертной казни. Тогда же Л. Н.
Толстой опубликовал свою знаменитую статью "Не могу молчать" - она тоже
включена в сборник и занимает в нем одно из центральных мест по силе мысли
и чувства2).
Эта книга, которую я читал еще в детстве, произвела на меня глубокое
впечатление. По существу, все аргументы против института смертной казни,
которые я нашел в этой книге (восходящие к Беккариа, Гюго, Толстому,
Короленко и другим выдающимся людям прошлого), кажутся мне не только
убедительными, но и исчерпывающими и сейчас. Я думаю, что для моего деда
участие в работе над этой книгой явилось исполнением внутреннего долга и в
какой-то мере актом гражданской смелости.
То-есть, болгары с немцами не дружили, к Антикоминтерновскому пакту не присоединялись, 8 сентября 44г не объявляли войны Германии (оказавшись в состоянии войны как с cоюзниками, так и со странами Оси - цирк с конями, чесслово), а переворота с участием Отечественного фронта вообще не было, так что-ли?
Впрочем, выражение "лизать зад" и вправду не передает всей фееричности ситуации. Слишком мягко сказано.Всё было совсем не так. Болгары издавна питали симпатии к России, однако сами находились среди европейских волков. Царь Борис хотел избежать участи Югославии, поэтому всячески лавировал. Лавировал, лавировал - да не вылавировал... Однако страну спас.
Простые же болгарские граждане и вовсе Гитлера недолюбливали. Поэтому кроме незначительного числа предателей никто с Красной Армией воевать не пошел. Напротив, пошли воевать против немчуры - и в этом довольно преуспели.
Так что не надо тут про "вылизывания".
На православных сайтах их пачками, ищущий да обрящет. Тем более в подтверждение своих измышлений вы еще ни одного доказательства не привели. Так что вы там любите отвечать:Собственно, лично мне оно нафиг не надо.
Конечно знали. Советский гражданин(а не церковь) решивший помочь армии, так же как и другие до него, сделавшие это намного раньше(когда стране было действительно тяжело)Я и так знаю правду, как и любой здравомыслящий человек: танкисты прекрасно знали, что к ним приехал не просто гражданин, а именно священник. А вот Вы лукавите.
Тем более заблуждением есть попытка отгородить народ русский от Церкви Христовой, ибо любой верующий во Христа человек к ней принадлежит. Есть множество свидетельств фронтовиков и гражданских людей о своей вере. Отрицать участие верующих в общем деле Победы - глупо.
- - - Добавлено - - -
2. Уважаемая. О, леди? Ну это в корне меняет дело! Моё почтение.
4. очень не рассчитываю на ответ.:aggresive:.Как Вам будет угодно.
- - - Добавлено - - -
с тех пор как бомбу склепал - аккурат согласно с "не убий"%)И шо? Таки убил кого?
ибо любой верующий во Христа человек
Э-э, скажите, а кто такой Христ?
Lukashin1978
01.09.2013, 21:28
Царь Борис хотел избежать участи Югославии, поэтому всячески лавировал. Лавировал, лавировал - да не вылавировал... Однако страну спас.
Добрячок какой, а... Однако ж кусок Греции и Македонию себе при первом же удобном случае захапал.
И чем же это он страну спас-то? Тем, что умер, не дождавшись окончания банкета, что-ли? Или тем, что не стал посылать в СССР войска? Так у него на этот счет иллюзий не было - он прекрасно понимал, что болгары сразу к русским перебегут.
Стриг бабло с немцев, пока можно было, да хорошую мину при плохой игре изображал.
Но меня вот чо интересует - а как на это все должно духовенство реагировать, а? Типа, седня у нас на престоле царь, значит крестим немецкие самолеты. Завтра в окно выглянули - царя нет, вместо него коммунисты - всех благословляем на борьбу с нацизмом.
Так, или не так?
Собственно, лично мне оно нафиг не надо.
Нечего тогда было ссылки попрошайничать.
Я и так знаю правду, как и любой здравомыслящий человек: танкисты прекрасно знали, что к ним приехал не просто гражданин, а именно священник. А вот Вы лукавите.
Может быть он и священник, но раз не в униформе да еще и без креста, то просто гражданин.
Тем более заблуждением есть попытка отгородить народ русский от Церкви Христовой, ибо любой верующий во Христа человек к ней принадлежит. Есть множество свидетельств фронтовиков и гражданских людей о своей вере. Отрицать участие верующих в общем деле Победы - глупо.
Верующие, да воевали с захватчиками. РПЦ в массе своей пошла на службу врагам, чему вам уже привели кучу свидетельств.
mens divinior
01.09.2013, 21:48
И шо? Таки убил кого?
угум, страну.
Э-э, скажите, а кто такой Христ?В современном русском языке при склонении слова «Христос» данная форма сохраняется только в именительном падеже, а в косвенных падежах изменяется форма «христ», также, как и в древнегреческом языке.
Учите русский язык!
- - - Добавлено - - -
угум, страну.Шо, сам? Миллиард убитых лично Сахаровым?
И шо? Таки убил кого?
Успели вовремя остановить. А так нацистское "окончательное решение" по сравнению с планом Сахарова, детская игра в куличики.
…В подкрепление своих суждений «Петрович» однажды мечтательно поведал: — «Вот у Андрея Дмитриевича была идея»… — Так я впервые услышал о человеке, которого через двадцать лет «борцы с тоталитаризмом» будут с трепетным придыханием величать «совестью нации» и т. п. (надо полагать, в том числе, и за активное пособничество в деле трансформации «одной шестой» в «одну восьмую»). Так вот, идея господина Сахарова была, по словам «Петровича», проста и эффективна до невозможности. Предлагалось незаметно (?!) уложить в море-океане, вдоль побережья США, несколько штук средних (10 мегатонн) и крупных «поросят» (ок. 50Мт), особое внимание при этом обращалось на устье реки Миссисипи. С одновременным подрывом «поросят», как полагала будущая «совесть», на Западе США должно было случиться сильное землетрясение, с востока на низменную часть страны должны были хлынуть гигантские волны, а река Миссисипи, перекрытая искусственно образовавшейся громадной плотиной, обеспечивала утопление цитадели империализма с юга…
В современном русском языке при склонении слова «Христос» данная форма сохраняется только в именительном падеже, а в косвенных падежах изменяется форма «христ», также, как и в древнегреческом языке.
Учите русский язык!
Ересь какая-то и оскорбление чуств верующих.
Добрячок какой, а... Однако ж кусок Греции и Македонию себе при первом же удобном случае захапал.Да-с, захапал - и чё?
И чем же это он страну спас-то? А разве это не очевидно?
Так у него на этот счет иллюзий не было - он прекрасно понимал, что болгары сразу к русским перебегут. Вы и дальше будете поносить болгар? Или всё же остановимся на одном царе и его правительствах?;)
Стриг бабло с немцев, пока можно было, да хорошую мину при плохой игре изображал. А чего? Умно.
Но меня вот чо интересует - а как на это все должно духовенство реагировать, а? Типа, седня у нас на престоле царь, значит крестим немецкие самолеты. ...
Так, или не так? Не так. На фотке крестят не немецкие, а болгарские самолеты, с болгарскими опознавательными знаками. Если бы крестили "Мессершмитты" с красными звездами - я бы не имел ничего против.
Честно говоря, на той фотке не видно почти ничего. Я только по комментарию к фото могу судить о том, что там-де кто-то чего-то якобы "крестит". А может, просто молебен правят.
- - - Добавлено - - -
Ересь какая-то и оскорбление чуств верующих.Оскорбление чувств верующих в святого Атея?;)
Ещё раз - учите русский язык!
Успели вовремя остановить. А так нацистское "окончательное решение" по сравнению с планом Сахарова, детская игра в куличики.Ну, это прожектёрство. Я вот в детстве тоже мечтал: как нападут на нас немцы/американцы/галицаи/какие другие безбожники -уж я-то тогда такое оружие придумаю! Как жахнем: от козлов и портянок не останется! Умрут все, гады, в Геенне огненной, корчась в страшных конвульсиях! А чего их, козлов, жалеть-то?!
И только немного погодя я узнал (и был в шоке!) что американцы/немцы/галичане тоже любят Бога, любят людей, творят добро... Что безбожники и разрушители церквей - это мы, а не они... Что я и сам - галичанин...
На самом деле, если внимательно прочитать топикстартер, то нам предлагают диктатуру атеизма, что противоречит самой Конституции.:
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Lukashin1978
01.09.2013, 22:29
Да-с, захапал - и чё?
А то, что Болгария с немцев свой гешефт поимела. После этого как-то некрасиво изображать из себя несчастных жертв нацизма. На одной войне за обе стороны повоевать, да еще и так дешево отделаться - это уметь надо, не каждому дано.
Или всё же остановимся на одном царе и его правительствах?;)
Ага, только вот этих правительств там за войну было аж четыре. И на каком остановимся?
Напоминаю - правительства менялись, а церковь оставалась. И за кого она молилась, интересно?
mens divinior
01.09.2013, 22:30
Шо, сам? Миллиард убитых лично Сахаровым?конечно. Как-то: "ни в чём нет твоей вины. Во всём есть твоя причастность"
Немцам служили отдельные священники "Я, ты, он , она вместе целая...что?..." В данном случае из отдельных священников цельная РПЦ и образуется. "Познаете дерево по плодам его..."и т.д. и в том же духе..;)
А то, что Болгария с немцев свой гешефт поимела. После этого как-то некрасиво изображать из себя несчастных жертв нацизма. На одной войне за обе стороны повоевать, да еще и так дешево отделаться - это уметь надо, не каждому дано.А никто жертв нацизма и не изображает. Это Вы пытаетесь из болгар сделать невесть каких фашистских прихвостней. А между тем, те же румыны и тем более венгры намного больше для немцев сделали.
Ага, только вот этих правительств там за войну было аж четыре. И на каком остановимся?На каком угодно, только не приплетайте сюда православный болгарский народ. И тем более Церковь. И уж тем более - РПЦ.
Напоминаю - правительства менялись, а церковь оставалась. И за кого она молилась, интересно?Ну уж точно не за немцев. Подите в церковь да послушайте - у вас в России почти так же службу правят.
- - - Добавлено - - -
конечно. Как-то: "ни в чём нет твоей вины. Во всём есть твоя причастность""Какие ваши доказательства?" (с)
"Я, ты, он , она вместе целая...что?..." В данном случае из отдельных священников цельная РПЦ и образуется. "Познаете дерево по плодам его..."и т.д. и в том же духе..;)Ничего подобного. Вместе целая страна боролась как раз против германских фашистов.
mens divinior
01.09.2013, 22:47
На самом деле, если внимательно прочитать топикстартер, то нам предлагают диктатуру атеизма, что противоречит самой Конституции.:
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
на самом деле "закон о защите чувств верующих" тоже конституции противоречит, т.к. свобода "распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними" автоматически оскорбляет другие религии/конфессии.
Особенно по части "действий в соответствии с ними".
(Убить "неверного", если что, тоже вполне в "действия в соответствии с религиозными убеждениями" вписывается). И не надо потом жаловаться.
- - - Добавлено - - -
Ничего подобного. Вместе целая страна боролась как раз против германских фашистов.А целая РПЦ?
- - - Добавлено - - -
"Какие ваши доказательства?" (с)
целая "Галилеева логика" ;)
на самом деле "закон о защите чувств верующих" тоже конституции противоречит, т.к. свобода "распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними" автоматически оскорбляет другие религии/конфессии.
Особенно по части "действий в соответствии с ними".
)
Какой такой закон о защите чувств верующих? Ссылочку пожалуйста.
Атеисты могут свободно распространять своё мировозрение, так же как и другие конфессии. Всё в пределах нормы.
ПРОФЕССОР
02.09.2013, 06:22
А я вот верю в силу человека, в его мысли, в силу науки. А лицемерные манагеры от ЗАО РПЦ ох как оскорбляют мои чувства своими тупыми сказочками. И что делать?
А целая РПЦ?Целая РПЦ МП.
целая "Галилеева логика" ;)Сахаров создавал оружие для защиты своей страны. А так - был очень миролюбивым и выступал за мир во всем мире, равенство и братство, свободу вероисповеданий. За язычников, еретиков и атеистов, кстати, тоже вступался. А ты вон как, про Андрея-то Дмитриевича...
А я вот верю в силу человека, в его мысли, в силу науки.Ну и я тоже в это верю. И сам Господь Бог в это верит. А Алексей "Борнео" - тот вообще - знает (!) И что?
А лицемерные манагеры от ЗАО РПЦ ох как оскорбляют мои чувства своими тупыми сказочками. И что делать?Что делать? В первую очередь перестать оскорблять самому.
Так я по-Вашему "лицемерный манагер от ЗАО РПЦ", а моя вера - "тупые сказочки"? Ой-вэй!
ПРОФЕССОР
02.09.2013, 11:37
Так я по-Вашему "лицемерный манагер от ЗАО РПЦ", а моя вера - "тупые сказочки"? Ой-вэй!
Вы не манагер, вы - оболваненный фанатик. И иногда это еще хуже.
Вы не манагер, вы - оболваненный фанатик. И иногда это еще хуже.О, вон как! И кем же "оболваненный"? Не Иисусом ли? :)
О, вон как! И кем же "оболваненный"? Не Иисусом ли? :)
Как, неужели лично знакомы?!:uh-e: Не интересовались, он сам хоть что-то издавать собирается?
Как, неужели лично знакомы?!:uh-e: Не интересовались, он сам хоть что-то издавать собирается?
1) Да, лично знакомы. Он знает меня, а я знаю Его.
2) Нет, не собирается.
2) Нет, не собирается.
Раб божий пытается прогнозировать действия своего хозяина и докучи всемогущего существа...
Кощунство какое.
А я вот верю в силу человека, в его мысли, в силу науки. А лицемерные манагеры от ЗАО РПЦ ох как оскорбляют мои чувства своими тупыми сказочками. И что делать?
Одна бабка - материалистка, вторая - кришнаитка, в школе - основы православной культуры, воспитательница детсада считает правомерным вставить матери - зачем вы ребенку такие мультики показываете, у нас свой бог есть! Читаем" Гарри Поттера"! Ездим в Палеонтологический музей.. Осенью обещали -таки "Трудно быть богом (История Арканарской резни) - хочу сводить.. Как ведет себя ОС, если приложения между собой конфликтуют? И что делать....
Простые же болгарские граждане и вовсе Гитлера недолюбливали. Поэтому кроме незначительного числа предателей никто с Красной Армией воевать не пошел. Напротив, пошли воевать против немчуры - и в этом довольно преуспели.
Так что не надо тут про "вылизывания".
Ага, только в Первую Мировую "братушки" вовсю воевали за германцев и отнюдь не занимались массовым дезертирством, как, например, чехи.
Одна бабка - материалистка, вторая - кришнаитка, в школе - основы православной культуры, воспитательница детсада считает правомерным вставить матери - зачем вы ребенку такие мультики показываете, у нас свой бог есть! Читаем" Гарри Поттера"! Ездим в Палеонтологический музей.. Осенью обещали -таки "Трудно быть богом (История Арканарской резни) - хочу сводить.. Как ведет себя ОС, если приложения между собой конфликтуют? И что делать....:D Продолжать верить в людей. Доверять не обязательно, слушать тоже, но верить нужно. Все равно более достойной кандидатуры нет.
dasOoops
02.09.2013, 14:08
Даааа... Верно сказал кто-то здесь страниц эдак N-цать назад, что нужен закон о защите прав гражданина, а не законы, типа, о защите прав верующих, о защите прав атеистов (если продолжать, то можно и до прав маньяков и пр. договориться).
Раб божий пытается прогнозировать действия своего хозяина и докучи всемогущего существа...
Кощунство какое.Сын не может спрогнозировать действия своего Отца?
Сын не может спрогнозировать действия своего Отца?
А когда вы уже стали сыном Христоса? И чем можете это подтвердить?
Сын не может спрогнозировать действия своего Отца?
как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Как видно из этого библейского изречения, прогнозирование в принципе невозможно. Это все от твоего воинствующего атеизма и недостатка веры:D
Как видно из этого библейского изречения, прогнозирование в принципе невозможно. Это все от твоего воинствующего атеизма и недостатка веры:DНе, это просто от Вашего отрывочного, поверхностного знакомства с Библией.;)
- - - Добавлено - - -
А когда вы уже стали сыном Христоса? И чем можете это подтвердить?Всегда им был от момента крещения как минимум.
Это Вам сам Он и подтвердит, на Страшном Суде.
Всегда им был от момента крещения как минимум.
Ага, ясно.
Скан паспорта с отчеством Иисусович будет?
Это Вам сам Он и подтвердит, на Страшном Суде.
Вряд ли у меня получится вести с ним беседу - все таки он ваш воображаемый друг, а не мой.
Ага, только в Первую Мировую "братушки" вовсю воевали за германцев и отнюдь не занимались массовым дезертирством, как, например, чехи.А при чем тут РПЦ?
ПМВ несколько отличалась от ВМВ, хотя бы тем что австрийский художник не занимал тогда руководящих постов.;)
А болгары вступили в ПМВ на стороне германцев потому, что недолюбливали сербов, греков и румын после Второй Балканской войны (которую иначе как сраным стыдом и назвать-то нельзя никак!) Но это уже - совсем другая история.
В ПМВ болгары сражались честно и мужественно (некоторые, кстати - в рядах Русской армии!) Однако после 1918 года положение страны и армии стало бедственным. Солдаты начали массово протестовать и отказываться идти в бой за империалистические идеи.
Известно, что именно на Салоникском фронте произошли первые в ПМВ братания с неприятелем (русские с болгарами - у них даже форма почти одинаковая была).
21 сентября 1918 г., после прорыва войсками Антанты линии фронта, в болгарской армии начался мятеж под руководством некого Райко Даскалова, члена БЗНС. Он провозгласил Болгарию республикой и повел революционеров на Софию (неудачно, правда - немчура помогла подавить мятеж!).
Болгария - первая страна Тройственного союза, вышедшая из войны.
- - - Добавлено - - -
Ага, ясно.
Скан паспорта с отчеством Иисусович будет?Кредит оформить хотите?
Вряд ли у меня получится вести с ним беседу - все таки он ваш воображаемый друг, а не мой.На Страшном Суде придется, как бы Вам того не хотелось.
- - - Добавлено - - -
Сам Яхве?Не упоминайте всуе.
Lukashin1978
02.09.2013, 19:00
А никто жертв нацизма и не изображает. Это Вы пытаетесь из болгар сделать невесть каких фашистских прихвостней.
У Вас устаревшая информация. Уже изображают. Не то, чтобы жертв нацизма, скорее - "бедная несчастная Болгария попала между наковальней ублюдка-Гитлера и молотом кровавого тирана Сталина". Не_виноватая_я_он_сам_пришел.
Всем плакать полчаса.
А между тем, те же румыны и тем более венгры намного больше для немцев сделали.
Вот румыны тут как раз в тему. Ибо православные в большинстве своем. Давайте перейдем к румынам, а? Там есть где развернуться.;)
На каком угодно, только не приплетайте сюда православный болгарский народ. И тем более Церковь. И уж тем более - РПЦ.
Это как так, простите?:eek:
Церковь не имеет отношения к народу и правительству?
В таком случае - попу вообще нельзя приближаться к военной технике, ибо война - занятие мирское, суетное, греховное и всяко имеет отношение к политике. А уж коли поп кадилом над танком помахал - все, считай - как в армию записался и погоны надел. Отмазки типа "да я ваще за народ, а не за царя" не канают. Это вот мое такое мнение.
Не бойся раб.Все мы рабы чего-то или кого-то. Быть рабом Божьим - это наивысшая возможная степень свободы.
У Вас устаревшая информация. Уже изображают. Не то, чтобы жертв нацизма, скорее - "бедная несчастная Болгария попала между наковальней ублюдка-Гитлера и молотом кровавого тирана Сталина". Не_виноватая_я_он_сам_пришел.
Всем плакать полчаса.А, ну так это ж т. н. болгарские "историки". Ну, это дань времени. Скоро свой голодомор нароют. Но на форуме тут про болгар никто особо худо не отзывается.
Вот румыны тут как раз в тему. Ибо православные в большинстве своем. Давайте перейдем к румынам, а? Там есть где развернуться.;)Изволите обсудить румынского православного аса Костю Кантакузино, или желаете сразу к грузинам перейти? И православные, и недавно... :) Или сразу немцев обсудим - тоже ж христиане вроди?
А давайте лучше сразу к безбожникам перейдем!
Это как так, простите?:eek:
Церковь не имеет отношения к народу и правительству?
В таком случае - попу вообще нельзя приближаться к военной технике, ибо война - занятие мирское, суетное, греховное и всяко имеет отношение к политике. А уж коли поп кадилом над танком помахал - все, считай - как в армию записался и погоны надел. Отмазки типа "да я ваще за народ, а не за царя" не канают. Это вот мое такое мнение.А вот так: читайте ещё раз вопрос: какое отношение имеет РПЦ МП к фотографии, на которой якобы молебен на болгарском аэродроме?
Насчет попов - так это Ваше личное мнение. Которое может и не быть правильным.
Дабы утешить Вас, добавлю: я тоже противник того, чтобы попы лезли в политику и освящали оружие.
А болгары вступили в ПМВ на стороне германцев потому, что недолюбливали сербов, греков и румын после Второй Балканской войны (которую иначе как сраным стыдом и назвать-то нельзя никак!) Но это уже - совсем другая история.
Ну Вторую Балканскую как раз болгары спровоцировали, когда решили, что сами себе дАртаньяны. Но это, действительно, другая история.
Lukashin1978
02.09.2013, 19:29
А, ну так это ж т. н. болгарские "историки". Ну, это дань времени. Скоро свой голодомор нароют. Но на форуме тут про болгар никто особо худо не отзывается.
Так и я худо отзываюсь вовсе не о болгарах.
А о Церкви.:)
Изволите обсудить румынского православного аса Костю Кантакузино
Вот пример истинного космополита - сбивал всех, независимо от национальности и вероисповедания.
"Убивайте всех, Господь распознает своих"
А вот так: читайте ещё раз вопрос: какое отношение имеет РПЦ МП к фотографии, на которой якобы молебен на болгарском аэродроме?
Почему именно РПЦ? У Вас на ней фиксация, что-ли?
РПЦ МП к нацизму отношения не имеет, допустим. А вот РЦПЗ - имеет, самое что ни на есть прямое. Или РЦПЗ менее православно, что-ли?
Все мы рабы чего-то или кого-то. Быть рабом Божьим - это наивысшая возможная степень свободы.
Понятно, что некоторым нравится называть себя рабом древнееврейского бога. Но далеко не все приверженцы этой точки зрения.
Ну Вторую Балканскую как раз болгары спровоцировали, когда решили, что сами себе дАртаньяны. Но это, действительно, другая история.Оффтоп: немцы спровоцировали.
- - - Добавлено - - -
Понятно, что некоторым нравится называть себя рабом древнееврейского бога. Но далеко не все приверженцы этой точки зрения.Не нравится - не называйте.
ПРОФЕССОР
02.09.2013, 19:50
Все мы рабы чего-то или кого-то. Быть рабом Божьим - это наивысшая возможная степень свободы.
http://www.youtube.com/watch?v=qknk-gNzwZE
Так и я худо отзываюсь вовсе не о болгарах.
А о Церкви.:)А по-моему как раз о болгарах и отзывались. А церкву ихнюю - до кучи приложили.
Вот пример истинного космополита - сбивал всех, независимо от национальности и вероисповедания.
"Убивайте всех, Господь распознает своих"Сбивал, кого прикажут командиры. Пример истинного служивого.
Почему именно РПЦ? У Вас на ней фиксация, что-ли?
РПЦ МП к нацизму отношения не имеет, допустим. А вот РЦПЗ - имеет, самое что ни на есть прямое. Или РЦПЗ менее православно, что-ли?Как это "почему именно"? Я же давно написал, что приверженец РПЦ МП.
Западная РПЦ - несомненно менее православная была, ибо служившие немцам не признавали московского Патриарха! Во Псковская миссии хоть и признавали, однако позволили себе нелестно отзываться о Патриархе!
http://www.youtube.com/watch?v=qknk-gNzwZEХудожественный фильм, снятый при атеистической власти - тот ещё источник!:)
Почитайте там же комменты к этому ролику - доставляют фимозностью!
Кредит оформить хотите?
Так что скана не будет? Значит вы опять соврамши. Какая досада.
На Страшном Суде придется, как бы Вам того не хотелось.
Чем докажете?
Так что скана не будет? Значит вы опять соврамши. Какая досада.Скана чего? Библии? Или Вам мой паспорт таки нужен?
Чем докажете?Временем. Помрёте - тогда сами и увидите.
Скана чего? Библии? Или Вам мой паспорт таки нужен?
Мне вообще ничего от вас не нужно - это вы тут заявили, что вы сын Христоса - вы этот бред и доказывайте.
Временем. Помрёте - тогда сами и увидите.
Как же я увижу если помру?
Lukashin1978
02.09.2013, 20:39
А по-моему как раз о болгарах и отзывались. А церкву ихнюю - до кучи приложили.
Вообще-то болгары здесь появились только после выкладывания фотографии с самолетами. Вот уж не знаю - чего Вы к ним прицепились... личное что-то? У Вас родственники - болгары?
Хотя, после фразы "влом такие понятия объяснять гоям" я считал Вас православным евреем.:)
А чё в контексте Болгарии не упомянули Святителя Серафима, архиепископа Богучарского? Хоть это скорее исключение, но персонаж яркий. (не аргумент, а конфетка!;))
Западная РПЦ - несомненно менее православная была, ибо служившие немцам не признавали московского Патриарха!
И что? Синод у них свой был, зачем им Патриарх? И тоже вполне считали себя православными.
Мне вообще ничего от вас не нужно - это вы тут заявили, что вы сын Христоса - вы этот бред и доказывайте.Вот Христу и буду доказывать. А Вы - обойдетесь.
Как же я увижу если помру?Читайте Библию - там всё написано.
- - - Добавлено - - -
Вообще-то болгары здесь появились только после выкладывания фотографии с самолетами. Вот уж не знаю - чего Вы к ним прицепились... личное что-то? Ничего личного. Просто достало, что к фотке приплетают Православие. Да и на болгар нечего наговаривать.
А чё в контексте Болгарии не упомянули Святителя Серафима, архиепископа Богучарского? Первый раз о нём слышу. Надо будет почитать.
И что? Синод у них свой был, зачем им Патриарх? И тоже вполне считали себя православными.Ну как это "зачем Патриарх"? Это же Патриарх всея Руси!
Lukashin1978
02.09.2013, 21:14
Первый раз о нём слышу.
Зря, зря... Хороший пример того, что и среди священников есть порядочные люди.
В начале Второй мировой войны, хотя в эмигрантской среде еще были распространены мнения о необходимости вооруженного изменения политической ситуации в России, не благословил русских эмигрантов на вступление в воинские части, формировавшиеся тогда на территории Югославии против Советского Союза. Владыка не мог допустить и мысли о военных действиях против своих же соотечественников...
...В 1943 г. резко разошелся с митр. Анастасием (Грибановским), отказавшись участвовать на Венском соборе, которым руководили власти Германии. 16 июня 1945 г. вместе со своей паствой воссоединился с Русской Православной Церковью. В 1946 г. принял советское гражданство и получил паспорт под номером 1 советского гражданина в Болгарии, чем, возможно, спас русских эмигрантов от репрессий.
Ну как это "зачем Патриарх"? Это же Патриарх всея Руси!
Ага, только с их точки зрения, Русь - это белая эмиграция, а СССР - АдЪ и погибель, царство Сатанокоммунистов.:)
mens divinior
02.09.2013, 22:14
О, вон как! И кем же "оболваненный"? Не Иисусом ли? :)не Исусом, манагерами в рясах.
mens divinior
02.09.2013, 22:19
А ты вон как, про Андрея-то Дмитриевича...Не люблю Андрея Дмитриевича, скользкий тип
mens divinior
02.09.2013, 22:33
Сын не может спрогнозировать действия своего Отца?
У Исуса детей не было, не кощунствуй. :) А у "Папы" пути неисповедимы,как верно заметил PoHbka, так что да, не может. Да это и в Библии по процессу "общения" Христа с Папой видно, что их мышление не едино. Чего уж о прочих человечишках говорить.
- - - Добавлено - - -
А болгары вступили в ПМВ на стороне германцев потому, что недолюбливали сербов, греков и румын после Второй Балканской войны (которую иначе как сраным стыдом и назвать-то нельзя никак!) Но это уже - совсем другая история.
Как? :eek:они недолюбливали христолюбивые сербский, греческий и румынский народы? :eek: ай-ай...ну и кто они после этого%)
mens divinior
02.09.2013, 22:42
Западная РПЦ - несомненно менее православная была, ибо служившие немцам не признавали московского Патриарха! а московский...он что, как папа римский уже - единственный наместник бога на земле?%) С какого перепуга им его признавать.
а московский...он что, как папа римский уже - единственный наместник бога на земле?%) С какого перепуга им его признавать.Патриарх - глава Русской Православной Церкви. Его не признают только раскольники. Коими, собственно, и была большая часть духовенства т.н. РПЦЗ.
У Исуса детей не было, не кощунствуй. :) А у "Папы" пути неисповедимы,как верно заметил PoHbka, так что да, не может. Да это и в Библии по процессу "общения" Христа с Папой видно, что их мышление не едино. Чего уж о прочих человечишках говорить.
Учим Символ Веры, для начала.;) А "Папа" - это скорее к римо-католикам. По поводу неисповедимости путей - то Господь нам Сам и открыл некоторые.
Как? :eek:они недолюбливали христолюбивые сербский, греческий и румынский народы? :eek: ай-ай...ну и кто они после этого%)Братушки, что с них взять?! Государь Император вон как им помогал - лишь бы православные на Балканах объединились, особенно против немчуры всякой. А они взяли - да турка побили! Да ладно бы побили до конца - а то так, попинали просто. А потом взяли, да между собою войнушку затеяли!
http://lurkmore.so/images/thumb/a/ab/Jesus_facepalm.jpg/93px-Jesus_facepalm.jpg
- - - Добавлено - - -
не Исусом, манагерами в рясах.Что это за манагеры? Не знаю таких!
У Исуса детей не было, не кощунствуй. :)
Тут ситуация сложнее, так как Бог-отец и Бог-сын и Святой Дух это одно и тоже. Т.е. у Бога-отца ест Бог-сын, который сам себе папа и сын.
Зря, зря... Хороший пример того, что и среди священников есть порядочные люди.Спасибо, почитаю. Ещё раз убеждаюсь, что Церковь должна быть воюющей/гонимой/бедствующей (соответственно современным реалиям). Иначе появляются всякие примазанцы и приспособленцы, которые всяким безбожникам только подыгрывают.
Ага, только с их точки зрения, Русь - это белая эмиграция, а СССР - АдЪ и погибель, царство Сатанокоммунистов.:)Это - неправильная точка зрения, даже простая логика - против такого утверждения. Далеко не все из белоэмигрантов так думали.
Roman Kochnev
07.09.2013, 15:08
Тут ситуация сложнее, так как Бог-отец и Бог-сын и Святой Дух это одно и тоже. Т.е. у Бога-отца ест Бог-сын, который сам себе папа и сын.
Все-таки многие воспринимают все это как какой-то миф или сборник сказок от попов, видя самих себя жутко умными и учеными, даже не догадываясь о том, что "Вселенная и впрямь структура чудовищной информационной мощности", как выразился один из моих знакомых, и реальность намного фантастичнее наших примитивных представлений о ней, для которых сделали специальное, адаптированное для ясельной группы детского сада объяснение некоторых вещей (и даже в этом виде не доходит), как Вселенная устроена и по каким законам работает.
То, что Иисус - своего рода человеческий "интерфейс" Бога, его "аватар" в мире людей, если хотите, - это понять очень сложно?
Тут ситуация сложнее, так как Бог-отец и Бог-сын и Святой Дух это одно и тоже. Т.е. у Бога-отца ест Бог-сын, который сам себе папа и сын.
Тут ситуация еще сложнее: попробуйте установить W7 на первый IBM. Жесткого диска не хватит. А ведь это - одно и то же "железо" . А прог. пишутся под "железо". А теперь попробуйте себе представить, что на "железо" человека (белок) устанавливается ОС Бога , "железо" которого (предположительно) должно иметь принципиально другую основу. Даже если допустить, что такое каким-либо образом возможно, получится, что будут установлены 2 ОС,(т .е., две личности!) возникает вопрос - а кто будет решать - какую загружать в конкретный момент? Применительно к библейским событиям - чья это личность
пинала ни в чем не повинную смоковницу в рассуждении - чего бы покушать? И чья это личность засушила дерево, вместо того. чтобы ускорить процесс до полного созревания плодов? Т.е., наблюдаем полный конфликт интересов:( Далее...
Roman Kochnev
07.09.2013, 15:33
пинала ни в чем не повинную смоковницу в рассуждении - чего бы покушать? И чья это личность засушила дерево, вместо того. чтобы ускорить процесс до полного созревания плодов? Т.е., наблюдаем полный конфликт интересов:( Далее...
Библия написана языком соответствий, и буквальный смысл - только самый первый уровень, во многом защитный.
mens divinior
07.09.2013, 16:34
Тут ситуация сложнее, так как Бог-отец и Бог-сын и Святой Дух это одно и тоже. Т.е. у Бога-отца ест Бог-сын, который сам себе папа и сын.
Учим Символ Веры, для начала.
поповские инсинуации IV, и окончательно VI-го веков. До этого никакого "Символа" и никакого триединства не наблюдалось. А первые христиане так вообще очень бы удивились%)
Государь Император вон как им помогал - лишь бы православные на Балканах объединились, особенно против немчуры всякой. А они и объединились...в НАТО. Спасибо государю императору!
Все-таки многие воспринимают все это как какой-то миф или сборник сказок от попов, видя самих себя жутко умными и учеными, даже не догадываясь о том, что "Вселенная и впрямь структура чудовищной информационной мощности", как выразился один из моих знакомых, и реальность намного фантастичнее наших примитивных представлений о ней, для которых сделали специальное, адаптированное для ясельной группы детского сада объяснение некоторых вещей (и даже в этом виде не доходит), как Вселенная устроена и по каким законам работает.
То, что Иисус - своего рода человеческий "интерфейс" Бога, его "аватар" в мире людей, если хотите, - это понять очень сложно?
Сколько одно только христианство уничтожило знаний, даже подсчитать трудно.
Roman Kochnev
07.09.2013, 19:00
Сколько одно только христианство уничтожило знаний, даже подсчитать трудно.
Не Христианство, а люди.
ПРОФЕССОР
07.09.2013, 19:01
Не Христианство, а люди.
да, но прикрываясь именем своего "всех любящего и всепрощающего" бога.
DustyFox
07.09.2013, 19:04
Справедливости ради стоит сказать, что для уничтожения чего либо людям обычно не требуется вообще ничье прикрытие... Так, чисто из любви к "искусству"...
поповские инсинуации IV, и окончательно VI-го веков. До этого никакого "Символа" и никакого триединства не наблюдалось. А первые христиане так вообще очень бы удивились%)Учи Новый Завет!;)
Кроме того, никто не отменяет и родственности по мировоззрению: "дети Ленина" гарантируют!
А они и объединились...в НАТО. Спасибо государю императору!Сомнительное утверждение. НАТО к Государю никакого отношения не имеет. А то что Государь поддержал балканские народы, а они использовали поддержку не самым умным образом - вина вовсе не царя.
- - - Добавлено - - -
да, но прикрываясь именем своего "всех любящего и всепрощающего" бога.А я могу чего-либо уничтожить, прикрываясь Вашим именем - и что?
Атеисты, кстати говоря, в смысле уничтожений - догнали и перегнали.
Roman Kochnev
07.09.2013, 19:13
да, но прикрываясь именем своего "всех любящего и всепрощающего" бога.
Вот некоторые со словами Аллах Акбар режут головы. Тоже, наверное, думают, что Богоугодное дело совершают. Бог здесь при чем?
Христианство не интересует уровень человеческих знаний. Интересует только вектор человеческого развития, его правильность и совершенство самого человека, который вместо атомной электростанции сбрасывает бомбу на Хиросиму. Сама Христианская Церковь в ее идеальном значении - это институт синхронизации человека и разумного устройства Вселенной, то есть с Богом.
"Несмотря на всю гармонию космоса, которую я, с моим ограниченным разумом, всё же способен воспринимать, находятся те, кто утверждают, что Бога нет. Но больше всего меня раздражает, что в поддержку своих взглядов они цитируют меня".
Альберт Энштейн
Вот некоторые со словами Аллах Акбар режут головы. Тоже, наверное, думают, что Богоугодное дело совершают. Бог здесь при чем?
Христианство не интересует уровень человеческих знаний. Интересует только вектор человеческого развития, его правильность и совершенство самого человека, который вместо атомной электростанции сбрасывает бомбу на Хиросиму. Сама Христианская Церковь в ее идеальном значении - это институт синхронизации человека и разумного устройства Вселенной, то есть с Богом.
Как причем тут Бог? Так как его никто, кроме древнееврейских персонажей не видел, то все дела "во имя" делаются от его имени. Если бы Бог не хотел, то давно бы остановил, но так как не останавливает, то значит поощряет. Если он конечно есть.
И получается на примере Александрийской библиотеки:
«Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь»
или:
Опираясь на такое полномочие, Феофил употребил все, чтобы покрыть бесславием языческие таинства: он срыл капище митрийское, разрушил храм Сераписа
Храм Сераписа содержал бесценные свитки Александрийской библиотеки. Но до разрушения храма Сераписа была зверски убита христианами Гипатия. Так как вы скорее всего не знаете, кем она была, то вот краткая справка:
Гипатия, как считается, изобрела или усовершенствовала некоторые научные инструменты: дистиллятор (прибор для получения дистиллированной воды), ареометр (прибор для измерения плотности жидкости), астролябию (инструмент для астрономических измерений, усовершенствовав астролабон Клавдия Птолемея) и планисферу (плоскую подвижную карту неба).
Многие работы, приписываемые Гипатии, как считается, написаны в сотрудничестве с её отцом Теоном. Наиболее известны работы:
комментарий к 13-й книге «Арифметики» Диофанта;
редакция третьей книги комментариев Теона к «Альмагесту» Птолемея;
редакция комментариев Теона к «Началам» Евклида;
комментарии к «Коникам» Аполлония Пергского;
«Астрономический канон».
Roman Kochnev
07.09.2013, 19:44
Как причем тут Бог? Так как его никто, кроме древнееврейских персонажей не видел, то все дела "во имя" делаются от его имени.
«Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?» (Библия, Евангелие от Иоанна 14:8-10)
То, что Бог пришел к человеку и стал не только видим, но и стал человеком разве не говорит об этом грандиозном событии? Или необходимы "спецэффекты"? Будут еще.
Если бы Бог не хотел, то давно бы остановил, но так как не останавливает, то значит поощряет. Если он конечно есть.
Для понимания многих подобных вещей надо знать хотя бы две вещи: что Бог создал систему, закон, и он не может по своей прихоти идти против созданной системы, то есть против Себя самого. И что наша жизнь здесь является своего рода тренировочным лагерем, в котором формируются души в условиях свободной воли, в которую Бог не может вмешиваться просто лишь по какому-то своему сиюминутному хотению (см.выше). Здесь мы проходим начальный уровень, но он не является конечной целью всего проекта "человек". Цели другие.
Свободная воля? У рабов? Почему вы думаете, что то то проходите, на какой то уровень? Вы простой и дешевый биологический объект (как и я кстати), который в своем виде имеет конкретную задачу. И которую, вы, люди со средневековым мышлением, выполнять не хотите и другим не даете.
Roman Kochnev
07.09.2013, 19:55
Свободная воля? У рабов?
Рад, что остальные тезисы приняты.
Вы можете назвать себя рабом, выполняя УК? Можете нарушать, у Вас есть на это свободная воля.
Христианство не интересует уровень человеческих знаний. Интересует только вектор человеческого развития, его правильность и совершенство самого человека, который вместо атомной электростанции сбрасывает бомбу на Хиросиму. Сама Христианская Церковь в ее идеальном значении - это институт синхронизации человека и разумного устройства Вселенной, то есть с Богом.
Скажите, вы верите в то, что бог является всемогущим существом?
Ну так их и нарушают, вы разве не в курсе?))) Для этого требуется как правило свободные деньги, а не воля.
Roman Kochnev
07.09.2013, 20:11
Скажите, вы верите в то, что бог является всемогущим существом?
Бог пишется с большой буквы.
Я верю в то, что Бог создал огромную разумную систему Вселенной, которая гораздо больше и грандиознее того, что мы можем наблюдать собственными глазами в 3-х мерном пространстве во времени. Он всемогущ в рамках этой, созданной им системы и в том, что отвечает этой системе и целям ее создания.
- - - Добавлено - - -
Ну так их и нарушают, вы разве не в курсе?))) Для этого требуется как правило свободные деньги, а не воля.
Разумеется нарушают. Потому что есть свободная воля.
Теперь представьте, что существует УК Вселенной. Упрощенно, примитивно, но вот так вот.
Ну и разумеется, сам УК создан не по какому-то отвлеченному хотению, а для стабильного развития и жизни системы.
Библия написана языком соответствий, и буквальный смысл - только самый первый уровень, во многом защитный.
Ну, да, вставляете купюру в купюроприемник, получаете от правообладателя счастливый билетик, сдираете ногтем защитный слой - и, нате Вам - интерфейс!
На нем - 5 кнопок: "Слава", "Дай", "Не дай", "Спаси", "Помилуй" (в порядке приоритетов).Остальные -дублирующие. Радостно кликаете по нужной... не работает. Интерфейс, как средство общения одной системы с другой, должен работать! А если одна система кликает, а другая не откликается - к спецам. А спецы во всяких спецовках , как показывает исторический опыт, не обладают нужной квалификацией, хотя изо всех сил пытаются изобразить обратное.:(
Библия полна символизма - и ново, и свежо!
Не делайте вид, что не поняли.
О" структурах чудовищной информационной мощности"
"Ничего, Малянов, ничего , браток, не ты один не допер. Академик вон тоже не допер...В желтом, слегка искривленном пространстве медленно поворачивались гигантскими пузырями осесимметричные полости, материя обтекала их, пытаясь проникнуть внутрь, но не могла..."
А. И Б. Стругацкие "За миллиард лет до конца света"
Как художник, попробуйте изобразить "Явление " интерфейса- аватара" народу". У А. Иванова получилось. Можно посмотреть в Третьяковке.
Бог пишется с большой буквы.
Я верю в то, что Бог создал огромную разумную систему Вселенной, которая гораздо больше и грандиознее того, что мы можем наблюдать собственными глазами в 3-х мерном пространстве во времени. Он всемогущ в рамках этой, созданной им системы и в том, что отвечает этой системе и целям ее создания.
Хорошо, тогда скажите почему вы считаете, что святое писание является истиной и церковь является богоугодным заведением?
Не кажется ли вам, что бог, как всемогущая сущность, может в любой момент изменить все в этом мире, а значит святое писание в любой момент может оказаться (или уже оказалось) полной ложью?
Верят обычно когда не знают, в этом основная проблема. Так как вы верите, то все мироустройство подгоняете под веру, которая питает веру. Замкнутый самовозбуждающийся контур.
Roman Kochnev
07.09.2013, 20:43
Хорошо, тогда скажите почему вы считаете, что святое писание является истиной и церковь является богоугодным заведением?
Потому что верю. Вера - это комплекс собственного разума, опыта, интуитивного и трансендентного, что в сумме дает понимание истинности даже того, что не доказано научно. Кто-то назвал веру подвигом рассудка.
Вопрос в том, что Вы сами подразумеваете под Церковью. Конфессий и всевозможных сект - полно.
Не кажется ли вам, что бог, как всемогущая сущность, может в любой момент изменить все в этом мире, а значит святое писание в любой момент может оказаться (или уже оказалось) полной ложью?
Мы живем в трехмерном пространстве плюс поступательное движение времени. Представьте, то измерений, скажем, 11, и время в полноте этой ситемы является величиной несколько другого порядка. Речь может идти о состояниях и изменениях состояний каких-то вещей. Писание оперирует некоторыми вещами, которые произошли, хотя речь идет о будущем. Имеет место быть некоторая вариативность развития состояний, но сможет ли она кардинально изменить весь сценарий, помимо сроков - вопрос не ко мне.
Повторюсь: Бог - создатель системы Вселенной, ее развития и стабильного существования, и имеет как свой план, так и механизмы его реализации. Наша задача - понять и принять то, что касается нас, чтобы в эту грандиозную систему вписаться и войти.
Мы живем в трехмерном пространстве плюс поступательное движение времени. Представьте, то измерений, скажем, 11, и время в полноте этой ситемы является величиной несколько другого порядка. Речь может идти о состояниях и изменениях состояний каких-то вещей. Писание оперирует некоторыми вещами, которые произошли, хотя речь идет о будущем. Имеет место быть некоторая вариативность развития состояний, но сможет ли она кардинально изменить весь сценарий, помимо сроков - вопрос не ко мне.
Повторюсь: Бог - создатель системы Вселенной, ее развития и стабильного существования, и имеет как свой план, так и механизмы его реализации. Наша задача - понять и принять то, что касается нас, чтобы в эту грандиозную систему вписаться и войти.
Ладно, спрошу прямо - считаете ли вы, что бог как всемогущая сущность, может изменить реальность так, что святое писание окажется ложью?
Roman Kochnev
07.09.2013, 20:49
Ладно, спрошу прямо - считаете ли вы, что бог как всемогущая сущность, может изменить реальность так, что святое писание окажется ложью?
Нет, я так не считаю, потому что Писание ложью не является.
Нет, потому что Писание ложью не является.
Я и не говорю что писание ложь - я спрашиваю:
"Может ли бог как всемогущая сущность, реальность так, что святое писание окажется ложью?" Т.е. сейчас писание правда, но завтра бог решит по иному и уничтожит ад или изменит 10 заповедей на 5 заповедей и других.
Потому что верю. Вера - это комплекс собственного разума, опыта, интуитивного и трансендентного, что в сумме дает понимание истинности даже того, что не доказано научно. Кто-то назвал веру подвигом рассудка.
Вопрос в том, что Вы сами подразумеваете под Церковью. Конфессий и всевозможных сект - полно.
Мы живем в трехмерном пространстве плюс поступательное движение времени. Представьте, то измерений, скажем, 11, и время в полноте этой ситемы является величиной несколько другого порядка. Речь может идти о состояниях и изменениях состояний каких-то вещей. Писание оперирует некоторыми вещами, которые произошли, хотя речь идет о будущем. Имеет место быть некоторая вариативность развития состояний, но сможет ли она кардинально изменить весь сценарий, помимо сроков - вопрос не ко мне.
Повторюсь: Бог - создатель системы Вселенной, ее развития и стабильного существования, и имеет как свой план, так и механизмы его реализации. Наша задача - понять и принять то, что касается нас, чтобы в эту грандиозную систему вписаться и войти.
Совершенно очевидно, что вы читали Успенского) Насчет вписаться в грандиозный план, то вы в него впишитесь так или иначе. А в конце обогатите биосферу)
Roman Kochnev
07.09.2013, 20:58
Я и не говорю что писание ложь - я спрашиваю:
"Может ли бог как всемогущая сущность, реальность так, что святое писание окажется ложью?" Т.е. сейчас писание правда, но завтра бог решит по иному и уничтожит ад или изменит 10 заповедей на 5 заповедей и других.
Нет, я так не считаю.
Бог - есть Истина, которая противоположность лжи. Сделать Писание, то есть форму Истины ложью - значит пойти против себя самого.
Гностики увлекаются подобными сценариями, но, лично мое мнение такое.
Разрешите уж свои пять копеек вставить :)
Как соотносится
Вопрос в том, что Вы сами подразумеваете под Церковью. Конфессий и всевозможных сект - полно.
с следующим соображением
Повторюсь: Бог - создатель системы Вселенной, ее развития и стабильного существования, и имеет как свой план, так и механизмы его реализации. Наша задача - понять и принять то, что касается нас, чтобы в эту грандиозную систему вписаться и войти.
И почему именно Писание (кстати, какое из них) является истинным? Возможно, наиболее близки к пониманию Божественного замысла буддисты или людоеды с какого-нибудь затерянного острова.
Roman Kochnev
07.09.2013, 21:00
Совершенно очевидно, что вы читали Успенского) Насчет вписаться в грандиозный план, то вы в него впишитесь так или иначе. А в конце обогатите биосферу)
Мое тело (как и Ваше) - обогатит биосферу в виде удобрения без вариантов. Речь идет о том, что помимо тела существует разум, и вот куда пойдет он - об этом и речь.
Нет, я так не считаю.
Бог - есть Истина, которая противоположность лжи. Сделать Писание, то есть форму Истины ложью - значит пойти против себя самого.
Гностики увлекаются подобными сценариями, но, лично мое мнение такое.
Значит бог не является всемогущим, раз не может изменить созданное им же?
Zhyravel
07.09.2013, 21:07
Повторюсь: Бог - создатель системы Вселенной, ее развития и стабильного существования, и имеет как свой план, так и механизмы его реализации. Наша задача - понять и принять то, что касается нас, чтобы в эту грандиозную систему вписаться и войти.
Если есть Вселенная со своими законами, зачем придумывать ей создателя? Все сущее - и есть Бог. Только зачем называть сущее Богом? :)
Roman Kochnev
07.09.2013, 21:12
Разрешите уж свои пять копеек вставить :)
Как соотносится
с следующим соображением
И почему именно Писание (кстати, какое из них) является истинным? Возможно, наиболее близки к пониманию Божественного замысла буддисты или людоеды с какого-нибудь затерянного острова.
Я не богослов, а всего лишь художник. Думаю, если действительно интересно изучать все эти вопросы глубоко - то надо идти на профильные форумы и читать мудрые книги.
В Писании говорится о Церквях. То есть в какой-то мере "информация" о причинах и состояниях того, что называют человеком так или иначе доведена до многих. Но именно Писание говорит о создании человека, его пути наиболее полно. Если речь идет о двух Заветах, то Новый Завет - это своего рода ап-грейд настроек человеческого развития.
Священное Писание христианской Церкви состоит из двух частей, не равных по объему. Первая часть называется Ветхим Заветом, а вторая – Новым Заветом. Новый Завет – собственно, христианское Священное Писание. А Ветхий Завет – Священное Писание иудеев, то же самое, что и сегодня сохраняется в иудаизме. Христианство воспринимает Ветхий Завет как часть Священного Писания – и в этом смысле книги Ветхого Завета продолжают сохранять свою актуальность.
Но когда мы осмысливаем отношение Христа к ветхозаветной религии, то мы видим, что оно имело как бы два измерения. С одной стороны, Христос всегда подчеркивал преемственность между тем, что Он говорит, и тем, что говорили ветхозаветные пророки, между тем, что Он делал, и что они делали. Он говорил: «Я пришел не разрушить закон, то есть ветхозаветную нравственность, богословие, писание, а исполнить, то есть восполнить» (см. Мф. 5, 17). С другой стороны, Он нередко уточнял, дополнял ветхозаветные заповеди, а иной раз и противопоставлял им Свое видение. Часть Нагорной проповеди – три главы из Евангелия от Матфея, с 5-й по 7-ю, где в концентрированном виде излагается нравственное учение Христа, – состоит из таких формулировок: «Вы слышали, что сказано древним, а Я говорю Вам…». Например: «Вы слышали, что сказано древним: око за око, и зуб за зуб. А Я говорю вам: если кто ударит тебя в правую щеку, то подставь ему и левую» (См. Мф. 5, 38-39). С одной стороны, Христос как бы строит Свое учение на фундаменте ветхозаветной религии, но с другой стороны, Он всегда стремится вывести нравственность, унаследованную от Ветхого Завета, на некий новый уровень. Он как бы показывает, что ветхозаветная религия была определенным этапом в развитии человечества, но то, что Он принес человечеству, – новый этап. Этот новый этап требует, с одной стороны, принятия Ветхого Завета в качестве некой предыстории, а с другой стороны, требует выхода на новую ступень, поскольку та дистанция между Богом и человеком, которая очень ощутима в Ветхом Завете, преодолевается. Но и в нравственном отношении христианство ставит новую, гораздо более высокую планку. И Христос позиционирует Себя все время, с одной стороны, как часть продолжающейся истории, а с другой стороны, как, по сути дела, основатель новой религии.
http://diak-kuraev.livejournal.com/516127.html
- - - Добавлено - - -
Если есть Вселенная со своими законами, зачем придумывать ей создателя? Все сущее - и есть Бог. Только зачем называть сущее Богом? :)
Отличие в том, что Бог - это разум Вселенной.
- - - Добавлено - - -
Значит бог не является всемогущим, раз не может изменить созданное им же?
Попробуйте осилить вот этот текст (это из "Истинной Христианской религии" Э. Сведенборга):
http://www.michaelglebov.ru/web/sw/tcr06.htm
Zhyravel
07.09.2013, 21:16
Отличие в том, что Бог - это разум Вселенной.
Разум - у человека, и понятие к тому же очень относительное. В окружающем человека мире есть только беспринципные закономерности.
- - - Добавлено - - -
Я считаю, человек - великий творец Бога. Для себя.
Roman Kochnev
07.09.2013, 21:16
Разум - у человека, и понятие к тому же очень относительное. В окружающем человека мире есть только беспринципные закономерности.
Это Вы так считаете.
Zhyravel
07.09.2013, 21:18
Это Вы так считаете.
Можете опровергнуть.
Roman Kochnev
07.09.2013, 21:19
Можете опровергнуть.
А здесь Вы уже не со мной спорите, а с Писанием, которому я верю.
Zhyravel
07.09.2013, 21:20
А здесь Вы уже не со мной спорите, а с Писанием, которому я верю.
Значит Ваша вера слепа.
Roman Kochnev
07.09.2013, 21:22
Значит Ваша вера слепа.
*пожимая плечами*
Или слепы Вы. Диалектика-с.
Впрочем, понимаю о чем Вы говорите. Изучаю предмет по мере своих сил.
Попробуйте осилить вот этот текст (это из "Истинной Христианской религии" Э. Сведенборга):
http://www.michaelglebov.ru/web/sw/tcr06.htm
Софистика и умозаключения неумного человека.
Это все не имеет никакого отношения к Божественной сущности. Гореть ему в аду эту ересь (наверно).
Roman Kochnev
07.09.2013, 21:26
Софистика и умозаключения неумного человека.
Это все не имеет никакого отношения к Божественной сущности. Гореть ему в аду эту ересь (наверно).
Расскажите, как истинно?
Даже если вам расскажут как истинно, то все, что не входит в круг вашей космологии - будет безжалостно проигнорированно. Это раз, а два то, что система в рамках своего понятийного аппарата, не может себя описать).
Roman Kochnev
07.09.2013, 21:32
Даже если вам расскажут как истинно, то все, что не входит в круг вашей космологии - будет безжалостно проигнорированно. Это раз, а два то, что система в рамках своего понятийного аппарата, не может себя описать).
Мне написать "слив засчитан"? Извините.
Для нашего понимания есть Слово. Вполне достаточно для базового уровня.
Zhyravel
07.09.2013, 21:33
Мне написать "слив засчитан"?
PoHbka прав
Roman Kochnev
07.09.2013, 21:39
Одна из фундаментальных проблем, из-за которых человечество пошло "не туда", и о чем говорит Писание - это проблема человеческого эго. Именно на борьбу с ним направлено очень многое в Заветах. И именно эго создает большинство проблем человеческого бытия и оно расщепляет большую систему.
Мне написать "слив засчитан"? Извините.
Для нашего понимания есть Слово. Вполне достаточно для базового уровня.странно что истинна именно библия
а есть и другие мнения
и у них свои аргументы
Когда христиане варварски уничтожали памятники письменной и материальной культуры (да и целые кульуры заодно), когда рушили все лучшее что было у человечества, то тогда точно человечество пошло не туда. Так как ему понадобилось почти 2000 лет, чтобы оправиться. Но правда сейчас новые носители "истины" из того же источника, хотят вернуть человечество обратно в средневековье.
Zhyravel
07.09.2013, 21:51
Одна из фундаментальных проблем, из-за которых человечество пошло "не туда", и о чем говорит Писание - это проблема человеческого эго. Именно на борьбу с ним направлено очень многое в Заветах. И именно эго создает большинство проблем человеческого бытия и оно расщепляет большую систему.
Человек лишь заложник своего ума. Аномальный вид жизни. Ум-порочен, приходится обманываться, верить в чудо. И Священное Писание верно около этого ходит.
Roman Kochnev
07.09.2013, 21:54
Человек лишь заложник своего ума. Аномальный вид жизни. Ум-порочен, приходится обманываться, верить в чудо. И Священное Писание верно около этого ходит.
Два полуриторических вопроса.
Есть что-то за границами ощутимого и познанного нами трехмерного мира?
Что будет с человеком после смерти?
Практически все, о чем идет речь, можно начинать с этих двух вопросов.
Почему аномальный? :D Появление разума очень логично и наверно своевременно, не считая досадных случаев с религиями. Только разумное существо может обеспечить сохранность Жизни и ее распространение за пределами своей биосферы.
- - - Добавлено - - -
Два полуриторических вопроса.
Есть что-то за границами ощутимого и познанного нами трехмерного мира?
Что будет с человеком после смерти?
Практически все, о чем идет речь, можно начинать с этих двух вопросов.
После смерти начинается процесс разложения тела. Если вас интересует эзотерика, то узнаете все сами на месте. Так как приветов оттуда никто не шлет, то видимо узнать пока не представляется возможным.
Что находится за границами ощутимого мира в каком то роде уже известно. Например можно посмотреть в инфракрасном режиме. Многомерности в квантовой физике тоже не что то непонятное. Надо только не забывать, что главный инструмент познания - Разум. А недостающие свойства он может исследовать при помощи науки и техники.
Roman Kochnev
07.09.2013, 22:00
После смерти начинается процесс разложения тела.
Если считать, что человек - это только тело, то да. С телом все понятно, повторимся.
Zhyravel
07.09.2013, 22:03
Два полуриторических вопроса.
Есть что-то за границами ощутимого и познанного нами трехмерного мира?
Что будет с человеком после смерти?
Практически все, о чем идет речь, можно начинать с этих двух вопросов.
1. Наш мир никогда не будет полностью познан теми, кто его познает. И его закономерности познаваемы не полностью, высше головы не прыгнешь.
2. Останутся только его гены. Ну и/или идеи.
Расскажите, как истинно?
Пожалуста.
Великая Богиня всемогуща.
Все в мире Ее воле и ничто не может изменить данное Ей.
Нам лишь остается жить и верить в Нее.
Или не верить.
Не просто тело, а носитель сознания. Аппарат выживания с универсальными инструментами, главный из которых Разум. То свойство, которое помогло человеку выжить, закрепиться и доминировать в биосфере.
Roman Kochnev
07.09.2013, 22:06
По специфической своей сущности наука есть реакция самосохранения человека, потерянного в темном лесу мировой жизни. Чтобы жить и развиваться, должен человек познавательно ориентироваться в мировой данности, со всех сторон на него наступающей. Для этой охраняющей его ориентировки человек должен привести себя в соответствие с мировой данностью, с окружающей его мировой необходимостью. Наука и есть усовершенствованное орудие приспособления к данному миру, к навязанной необходимости. Наука есть познание необходимости через приспособление к мировой данности и познание из необходимости. Еще можно определить науку как сокращенное, экономическое описание данной мировой необходимости в целях ориентировки и реакции самосохранения[5]. Научное мышление всегда находится в глубоком соответствии, в приспособлении к мировой необходимости, оно есть орудие ориентировки в данном. Эта печать приспособления лежит не только на научном опыте, но и на дискурсивном мышлении, которым пользуется наука для своих выводов. Научная логика есть орудие приспособления к необходимости, в ней есть покорность мировой необходимости, и на ней лежит печать ограниченности этой необходимостью, этой данностью. Все ограничительные дилеммы формальной логики являются лишь приспособленным отражением ограничительных дилемм данной мировой необходимости[6]. И в ограниченной логике есть верная реакция на ограниченное состояние данного мира. Необходимость в мышлении есть лишь его самосохранение в приспособлении к необходимости мира. Необходимость мира должна быть опознана, и для этого должна быть выработана соответствующая необходимость в мышлении. Можно относиться критически к отдельным проявлениям прагматизма, но трудно отрицать прагматическую природу науки, ее жизненно-корыстный, биологический характер. Уже Бекон раскрыл корыстно-прагматическую природу науки[i]. В теории научного познания Э.Маха есть неустранимая, фактическая правда. Наука настоящих ученых, а не философов, наука специалистов, двигавших вперед самую науку, оправдывает Маха и прагматистов, а не Когена и критицистов. Об универсальной науке мечтали лишь философы – ученые всегда были скромнее. Ученые расчленяли мировую данность на отдельные, специальные сферы и давали экономически сокращенное описание отдельных сфер под наименованием законов природы. Ценность научных законов природы прежде всего была в практической ориентировке в природе, в овладении ею ее же средствами, т.е. через приспособление. Правда, в науке всегда жили и боролись две души, и одна из них жаждала познания мировой тайны. Но науку создавала не эта душа, эта душа всегда склонялась к философии, к теософии, к магии. Потом видна будет связь науки с магией. Чтобы яснее стала невозможность и ненужность научной философии, важно подчеркнуть вывод, что наука есть послушание необходимости[ii]. Наука – не творчество, а послушание, ее стихия – не свобода, а необходимость. Видно будет, что наука – ветхозаветна по своей религиозной сущности и связана с грехом. Наука никогда не была и не может быть освобождением человеческого духа. Наука всегда была выражением неволи человека у необходимости. Но она была ценной ориентировкой в необходимости и священным познавательным послушанием последствиям содеянного человеком греха. Наука по существу своему и по цели своей всегда познает мир в аспекте необходимости, и категория необходимости – основная категория научного мышления как ориентирующего приспособления к данному состоянию бытия. Наука не прозревает свободы в мире. Наука не знает последних тайн, потому что наука – безопасное познание. Поэтому наука не знает Истины, а знает лишь истины. Истина науки имеет значение лишь для частных состояний бытия и для частных в нем ориентировок. Наука создает свою действительность. А философия и религия создают совсем другие действительности.
Н. Берядев Смысл Творчества
1. Наш мир никогда не будет полностью познан теми, кто его познает. И его закономерности познаваемы не полностью, высше головы не прыгнешь.
2. Останутся только его гены. Ну и/или идеи.
Именно! Если переданы эти гены. И если человек чтото сделал в своей жизни. Что сделал, то и может остаться.
Бердяев был "русский христианский и политический философ, представитель экзистенциализмa". Т.е. с самого начала стоял на релизигозных позициях и с этой точки зрения и писал. К чему эта цитата? Она тут точно не нужна, так как в Писании уже даны ответы на все вопросы. Разве не так?
Roman Kochnev
07.09.2013, 22:14
1. Наш мир никогда не будет полностью познан теми, кто его познает. И его закономерности познаваемы не полностью, высше головы не прыгнешь.
2. Останутся только его гены. Ну и/или идеи.
1. Пойнт в том, что Слово, как часть понимания устройства Вселенной в отношении человека, дает хинт в этом направлении. Но не объясняя в подробностях все нюансы, а давая общий абриз. Цель - вытащить человека на новый уровень.
2. Христианство говорит о том, что на помойку пойдет только тело, а вот сформированная здесь "матрица сознания" может иметь потом совсем другие приключения. И отбор.
Единственная цель религии - власть. Для этого пообщают то, чего проверить никак нельзя.
Zhyravel
07.09.2013, 22:18
А философия и религия создают совсем другие действительности.
Действительности, не имеющие отношения к реальности, но со своими метафорами и гиперболами, удобнее варимы мозгом.
Roman Kochnev
07.09.2013, 22:21
Помрем - посмотрим. Главное, чтобы потом поздно не было, так как человек формируется сейчас, в своей жизни, и, какой зафиксируется на момент смерти - тот и будет оцениваться. Собственно, заповеди ничему плохому не учат, так что терять нам, кроме того, что и так пойдет в тлен - нечего. Но есть шанс получить нечто гораздо более значимое наших нынешних тараканьих бегов, которые тоже станут ничем через определенное время.
Zhyravel
07.09.2013, 22:27
1. Пойнт в том, что Слово, как часть понимания устройства Вселенной в отношении человека, дает хинт в этом направлении. Но не объясняя в подробностях все нюансы, а давая общий абриз. Цель - вытащить человека на новый уровень.
2. Христианство говорит о том, что на помойку пойдет только тело, а вот сформированная здесь "матрица сознания" может иметь потом совсем другие приключения. И отбор.
1. Просветление возможно, но не на той основе, почве, в которой человек сомневается.
2. Не правдоподобно, более того, есть мотив лжи(самообмана) у обьекта и субьекта.
- - - Добавлено - - -
Помрем - посмотрим. Главное, чтобы потом поздно не было, так как человек формируется сейчас, в своей жизни, и, какой зафиксируется на момент смерти - тот и будет оцениваться. Собственно, заповеди ничему плохому не учат, так что терять нам, кроме того, что и так пойдет в тлен - нечего. Но есть шанс получить нечто гораздо более значимое наших нынешних тараканьих бегов, которые тоже станут ничем через определенное время.
Ой, какая корысть, как мелко:mdaa:
Roman Kochnev
07.09.2013, 22:34
1. Просветление возможно, но не на той основе, почве, в которой человек сомневается.
А человек и должен сомневаться. Богу не нужны марионетки или роботы, и именно поэтому мы созданы со свободной волей, так как именно через сомения человек постигает и впитывает в себя истины намного лучше.
2. Не правдоподобно, более того, есть мотив лжи(самообмана) у обьекта и субьекта.
Непонятно, где тут ложь. Это просто разговор о том, что мы пока не можем пощупать собственными руками, и считаем, что посему не существует.
Ой, какая корысть, как мелко:mdaa:
А в чем корысть?
Как это не нужны марионетки и роботы? Вы точно верующий? )
Roman Kochnev
07.09.2013, 22:40
Как это не нужны марионетки и роботы? Вы точно верующий? )
Надеюсь что верующий. И да, совершенно добровольно принимаю то мироустройство Вселенной, о котором говорится в Слове. Мало того, мне это очень нравится, и очень хочется быть полезным в этой грандиозной системе.
Zhyravel
07.09.2013, 22:41
А в чем корысть?
Спастись.
Кстати, представьте: Человек- такой же вид живого мира, как и другие, допустим дельфины (есть зайчатки разума, общение, юмор). А вот взял он (вид дельфинов), и вымер полностью, не по вине человека, конкуренции не выдержал. И что, ему за это Там воздастся? Виновные будут наказаны?
Надеюсь что верующий. И да, совершенно добровольно принимаю то мироустройство Вселенной, о котором говорится в Слове. Мало того, мне это очень нравится, и очень хочется быть полезным в этой грандиозной системе.
Все таки есть разница между верующим и думающим. Где в Библии любого завета сказано что не "нужны марионетки?". Верующий должен "верить", то есть полностью доверяться во всем и везде высшему существу. Верность подразумевает покорность. Не просто покорность, а слепую покорность. И тексты библии говорят об этом. И кстати в писании слово "вселенная" и "система" разве есть? Если есть, то это большой плюс древним евреям :bravo:
Добровольно вы можете принимать только каноны конкретной религии. Изучение устройства вселенной, есть предмет разных наук. Но никак не средневековой религии с корнями в древнее понимание мира племен Ближнего Востока.
Roman Kochnev
07.09.2013, 22:53
Спастись.
Кстати, представьте: Человек- такой же вид живого мира, как и другие, допустим дельфины (есть зайчатки разума, общение, юмор). А вот взял он (вид дельфинов), и вымер полностью, не по вине человека. И что, ему за это Там воздастся?
А, ну инстинкт самосохранения - он такой. К жизни зовет. :)
Если чуть более серьезно, то я сам был раньше вполне себе неверующим атеистом. В школьные годы. Но с возрастом немного умнеть начинаешь. Мудреть, не побоюсь этого слова. Когда приходит понимание каких-то глубоких вещей, которые раньше или не волновали, или просто до них не дорос в свое время. Когда начинаешь видеть общую картину гораздо лучше. Когда начинает отсекаться наносное и мелкое, незначительное. Когда начинаешь понимать Смыслы. И неизменно приходишь к определенным выводам.
Мало того: открывающиеся вещи захватывают дух своей грандиозностью, когда до тебя доходит только "дуновение" тех исполинских систем, что сравни только ученым, которые начинают догадываться о каком-то серьезном открытии в науке. Это действительно очень глубоко, и это - Космос с большой буквы. Могу только пожелать всем придти когда-нибудь к пониманию этих вещей. Поверьте, это того стоит.
http://www.cnlnews.tv/2013/08/02/science/
Это называется бред сверхценной идеи. Обычно развивается в условиях сенорной депривации.
Roman Kochnev
07.09.2013, 23:00
Это называется бред сверхценной идеи. Обычно развивается в условиях сенорной депривации.
В общем, спаси Вас Господь.
А я спать.:bye:
Zhyravel
07.09.2013, 23:01
А, ну инстинкт самосохранения - он такой. К жизни зовет. :)
Если чуть более серьезно, то я сам был раньше вполне себе неверующим атеистом. В школьные годы. Но с возрастом немного умнеть начинаешь. Мудреть, не побоюсь этого слова. Когда приходит понимание каких-то глубоких вещей, которые раньше или не волновали, или просто до них не дорос в свое время. Когда начинаешь видеть общую картину гораздо лучше. Когда начинает отсекаться наносное и мелкое, незначительное. Когда начинаешь понимать Смыслы. И неизменно приходишь к определенным выводам.
Мало того: открывающиеся вещи захватывают дух своей грандиозностью, когда до тебя доходит только "дуновение" тех исполинских систем, что сравни только ученым, которые начинают догадываться о каком-то серьезном открытии в науке. Это действительно очень глубоко, и это - Космос с большой буквы. Могу только пожелать всем придти когда-нибудь к пониманию этих вещей. Поверьте, это того стоит.
http://www.cnlnews.tv/2013/08/02/science/
Это безусловно стоит того, и такое есть. Но ни как не должно идти вразрез с наукой, которая и есть Слово о сущем (она работает, по крайней мере).
В общем, спаси Вас Господь.
А я спать.:bye:
Так он уже взял грехи человечества. Можно спать спокойно.
ПРОФЕССОР
07.09.2013, 23:13
Полку религиозных фанатиков прибыло?
Так он уже взял грехи человечества. Можно спать спокойно.
видимо не все
сирийцы скоро узнают
Zhyravel
07.09.2013, 23:22
Полку религиозных фанатиков прибыло?
Как будто что-то плохое. Я видел людей, которых прям прет религия. Тоже так хочу, но не получается, вразрез все идет.:D
http://www.youtube.com/watch?v=c-HgBrVLv5I
"Разве это благодать? Вот это благодать!"(С)
mens divinior
08.09.2013, 01:15
и именно поэтому мы созданы со свободной волей
это не так, иначе пророки и пророчества не существовали бы как класс. А так - все предопределено ;)
Рад, что остальные тезисы приняты.
А при чем тут Евангелие?
mens divinior
08.09.2013, 01:30
Учи Новый Завет!;)
таки учу, но без «Иоанновой вставки». Кстати, Исаак Ньютон факт приписок подтверждает ;)
Сомнительное утверждение. НАТО к Государю никакого отношения не имеет. А то что Государь поддержал балканские народы, а они использовали поддержку не самым умным образом - вина вовсе не царя.они? они-то как раз умным образом использовали.. :cool:
очень талантливо жар руками наших христолюбивых загребли и свалили к западному воен. лагерю.....поимели, короче. Дважды! :D
mens divinior
08.09.2013, 01:49
Пожалуста.
Великая Богиня всемогуща.
Все в мире Ее воле и ничто не может изменить данное Ей.
Нам лишь остается жить и верить в Нее.
Или не верить.
кстати, да. Древние народы подтверждают. А бог в мужском роде - это сексизм, веяние тёмного средневековья.
Roman Kochnev
08.09.2013, 09:26
Так он уже взял грехи человечества. Можно спать спокойно.
Так Вы же не верите, и так спите спокойно, наверное.
- - - Добавлено - - -
это не так, иначе пророки и пророчества не существовали бы как класс. А так - все предопределено ;)
Вариативность есть, и каждый отдельный человек здесь - самый непредсказуемый фактор. Большие, глобальные события во многом предопределены. Но Ваша судьба, Ваша жизнь и Ваш путь - в ваших руках. Прямо сейчас, здесь, Вы можете выбирать тот вариант развития, который сочтете нужным и правильным.
Полку религиозных фанатиков прибыло?
Да никакой он не фанатик. Изображает, что поставил себе планочку повыше, чем у других, да сам же и не допрыгнул.
Лег на спину, поджал лапки и подставил мягкое беззащитное брюшко: "Я не богослов, а всего лишь художник". Художник - выше богослова! А безграмотный художник - хуже:D
Roman Kochnev
08.09.2013, 09:29
Да никакой он не фанатик. Изображает, что поставил себе планочку повыше, чем у других, да сам же и не допрыгнул.
Лег на спину, поджал лапки и подставил мягкое беззащитное брюшко. "Я не богослов, а всего лишь художник". Художник - выше богослова! А безграмотный художник - хуже:D
Спасибо на добром слове.
Большие, глобальные события во многом предопределены. Но Ваша судьба, Ваша жизнь и Ваш путь - в ваших руках. Прямо сейчас, здесь, Вы можете выбирать тот вариант развития, который сочтете нужным и правильным.Ага, предопределены. Методом подбрасывания монетки.
DustyFox
08.09.2013, 09:50
Да никакой он не фанатик. Изображает, что поставил себе планочку повыше, чем у других, да сам же и не допрыгнул.
Лег на спину, поджал лапки и подставил мягкое беззащитное брюшко: "Я не богослов, а всего лишь художник". Художник - выше богослова! А безграмотный художник - хуже:D
В любом случае общение Романа пример спокойствия, рассудительности и доброжелательства. В отличие от твоего, которое является примером быдлячества и хамства! Религиозные воззрения Романа я совсем не разделяю, но в любом случае читать его значительно приятнее и интереснее, в отличие от... Во всяком случае он хотя бы зовет подумать(внезапно), а его высокообразованные оппоненты скорее призывают заткнутся(вновь внезапно).
Лично porfiri. Ты то чего полезного по жизни сделал, чтобы неплохого художника безграмотным называть? Или твой разум меньше твоей грамотности?
А что уважаемые скажут по поводу док-ва бытия божьего от первопричины? Впервые оно было предложено Аристотелем, затем развито разными мыслителями, например Лейбницем.
Для меня единственным аргументом против было расселовское (Бертран который) приведение ряда правильных дробей, который не имеет первого члена. Но проблема в том что в этом ряду члены не являются причинами и следствиями друг друга, они не связаны причинностью. После этого я не вижу метода взлома этого док-ва. Стало быть весь наш мир причинности упирается в первопричину. (должна быть беспричинная причина всего, то есть Бог).
Опять же Лейбниц его развил. По Лейбницу каждая единичная вещь в мире "случайна", логически возможно чтобы она не существовала. Это верно не только в отношении каждой вещи, но и всей Вселенной. Лейбниц вводит понятие достаточного основания для существования вещи (и Вселенной). В самой Вселенной не нейти достаточного основания ее существования, оно может быть только в трансцендентом ей мире, и этим достаточным основанием Лейбниц называет Бога. (отмечу что здесь речь вообще не идет о христианском Боге, скорее о боге деистов). (Хокинг я думаю скажет что достаточным основанием является сингулярность БВ, Грин напишет об инфлянтном поле... но это тоже сущности которые требуют достаточного основания, то есть мы не решаем ими вопроса).
Roman Kochnev
08.09.2013, 09:55
Можно жить без веры в бога, можно заработать кучу денег, можно иметь очень много удовольствий, можно поехать на Гавайи, купить яхту, можно не жить, к примеру, в Челябинске, а жить в Гонолулу. И смысл жизни без веры в Бога не теряется. Не всякому же есть дело до своей души. Для кого-то смысл жизни в том, что ему тепло и хорошо, и телка рядом лежит. И посылает такой человек всех, кто пристает к нему с этими разговорами о душе. Ему ни до кого дела нет. И мне ни до кого дела нет. Потому что я занят. Я занят смертью. Я буду умирать. Вот и весь смысл. Просто в какой-то момент своей жизни я понял, что, валяясь на диване и услаждая свое мясо, я все-таки умру. А что я там буду делать? Вот что я там буду делать? Там «Мерседеса» нет, денег нет, телки нет, детишек нет, внучков нет… Наш Сбербанк находится на небе. В вечности. Как говорят блатные – в гробу карманов нету. Туда возьмем только то, что нельзя потрогать. Страшно не умирать, страшно понимать, что ты совсем не готов к смерти.
Мамонов Петр Николаевич.
кстати, да. Древние народы подтверждают. А бог в мужском роде - это сексизм, веяние тёмного средневековья.
Ну собственно женский род лично мне больше нравится - поэтому Богиня.
А так вообще для всемогущего существа нет никакой проблемы сменить пол в любой момент - поэтому вопрос мужчина бог или женщина сам по себе смысла не имеет.
Спасибо на добром слове.
Да не за что. "Вы пожелали быть на виду - Вас пожелали изучить" ( Бальзак , "Утраченные иллюзии"). Совершенствуйтесь.:)
Мамонов Петр Николаевич.
Это авторитетное мнение что ли?
Roman Kochnev
08.09.2013, 11:02
Да не за что. "Вы пожелали быть на виду - Вас пожелали изучить" ( Бальзак , "Утраченные иллюзии"). Совершенствуйтесь.:)
Ага. Кстати, у Бальзака "Серафиту" не читали?
кстати, да. Древние народы подтверждают. А бог в мужском роде - это сексизм, веяние тёмного средневековья.ничего подобного
mens divinior
08.09.2013, 13:38
Вариативность есть, и каждый отдельный человек здесь - самый непредсказуемый фактор. Большие, глобальные события во многом предопределены. Но Ваша судьба, Ваша жизнь и Ваш путь - в ваших руках. Прямо сейчас, здесь, Вы можете выбирать тот вариант развития, который сочтете нужным и правильным.
нет вариативности. Ведь все "большие, глобальные события" складываются из малых.
Вот вам пример:
"Не было гвоздя - подкова пропала,
Не было подковы - лошадь захромала,
Лошадь захромала - командир убит,
Конница разбита - армия бежит.
Враг вступает в город, пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице не было гвоздя..." (С) вроде Маршак
- - - Добавлено - - -
ничего подобного
а вам-то атеисту, что не нравится? :D
[QUOTE=Roman Kochnev;2017484]Ага. Кстати, у Бальзака "Серафиту" не читали?[/QUO
Прочту. Вы вправду чувствуете себя оскорбленным или понимАете, что констатация факта или мысль может быть выражена в образной форме? Если первое, то я готова принести извинения, а то Дастифокс вместе с аватаром уже готов меня на портянки порвать. Извините за оффтоп.
DustyFox
08.09.2013, 14:18
Тьфу, черт... Женщина... Извиняюсь.
а вам-то атеисту, что не нравится?а я не атеист :mdaa:
мне не нравятся феминисткие загоны
вроде Маршак он не прав
mens divinior
08.09.2013, 14:57
а я не атеист :mdaa:
мне не нравятся феминисткие загоны
а это, батенька, не загоны. Это история ;)
Переход от матриархата к патриархату сопровождался соответственно и перелопачиванием пантеонов, но отголоски оставались (и остаются :))надолго.
У нас особенно..у казаков, например.
Вы бы были очень рады, если бы из Вас сделали чучело и выставили его на всеобщее оборзение?
Я очень рад, что атеист Ленин практическими действиями доказал никчемность общих молитв во всех специально оборудованных местах России :).
Не вижу смысла приводить богохульнику цитату из Святого Писания.
Ну тогда слив засчитан!. :)
Усыхание и разложение - разные понятия.
Одинаковые, все это - тление. Просто в разных условиях окружающей среды.
Сын не может спрогнозировать действия своего Отца?
Нет, не может.
36 Потом приходит с ними Иисус на место, называемое Гефсимания, и говорит ученикам: посидите тут, пока Я пойду, помолюсь там.
37 И, взяв с Собою Петра и обоих сыновей Зеведеевых, начал скорбеть и тосковать.
38 Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною.
39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
Если Иисус знал, что Бог хочет его убить и принести в жертву (кому-то там), зачем ему молить Бога отвести от Него сию чашу? Либо Иисус не знал, что Бог решил Его убить, либо Иисус - дурачок. :)
Временем. Помрёте - тогда сами и увидите.
Не увидит он Страшный Суд, древнееврейского Бога Яхве, который согласно 17-му стиху из Библии обитает вечно на горе. Помрешь и сам увидишь Его отсутствие. :)
mens divinior
08.09.2013, 15:19
Borneo,а фото новые есть?:ups:
Расскажите, как истинно?
Вот так:
1. Бог бесконечно Добр.
2. Бог бесконечно Всемогущ.
3. В мире есть зло.
В одном (как минимум) из 3-х пунктов - ложь. :)
а это, батенька, не загоны. Это история ;)
Переход от матриархата к патриархату сопровождался соответственно и перелопачиванием пантеонов, но отголоски оставались (и остаются :))надолго.
У нас особенно..у казаков, например.
никогда такого не было, мадам
и цивилизация развивалась разными путями
социально посвященное священство появилось к примеру , у землепашцев
в сообществах охотников такого и близко не было
я не батенька.... окстись :aga:
Борнео
Можно добпвить пункт 4. - Человек обладает свободой воли в моральном поле.
Тогда все утверждения верны одновременно. Реализация человеком свободы может приводить ко злу. При этом понятия добра и зла даны Богом.
Борнео
Можно добпвить пункт 4. - Человек обладает свободой воли в моральном поле.
Тогда все утверждения верны одновременно. Реализация человеком свободы может приводить ко злу. При этом понятия добра и зла даны Богом.
Борнео
Можно добпвить пункт 4. - Человек обладает свободой воли в моральном поле.
Тогда все утверждения верны одновременно. Реализация человеком свободы может приводить ко злу. При этом понятия добра и зла даны Богом.по Ветхому Завету бог и есть зло, все злое исходит от бога, по его воле и при его прямом участии
Борнео
Можно добпвить пункт 4. - Человек обладает свободой воли в моральном поле.
Тогда все утверждения верны одновременно. Реализация человеком свободы может приводить ко злу. При этом понятия добра и зла даны Богом.
Вполне можно обойтись двумя пунктами: 1- Бог есть Абсолют.,
2- Абсолют подобия не имеет.
mens divinior
08.09.2013, 16:47
и цивилизация развивалась разными путями..кругами)
социально посвященное священство появилось к примеру , у землепашцев
в сообществах охотников такого и близко не было
это смотря что вы называете "социально посвященным священством"
..кругами)это смотря что вы называете "социально посвященным священством"
все там прямо...я знаю
тех же кого и ты - выбранное социумом, то бишь то что мы видим сейчас
в сообществе охотников - с духами общается шаман. это звание не дается по наследству и не зависит от хотелок людей, дух сам выбирает кто ему будет служить, помимо его воли
Борнео
Можно добпвить пункт 4. - Человек обладает свободой воли в моральном поле.
Тогда все утверждения верны одновременно. Реализация человеком свободы может приводить ко злу. При этом понятия добра и зла даны Богом.
Но человек не обладает свободой воли в моральном поле, ибо Бог бесконечно Всезнающ. :) И знает моральный выбор каждого человека с начала времен.
Поэтому поводу, следующие 3 пункта:
1. Бог бесконечно ВсеБлаг.
2. Бог бесконечно Всезнающ.
3. Ад существует.
Один из этих 3-х пунктов - ложь. Потому что, если Бог не знает, какой моральный выбор сделает человек со свободной волей в будущем- то Он не бесконечно Всезнающ. Если Всезнающ и знает, что человек обладая свободой воли, выберет дорогу зла - то Он не бесконечно Благ (специально штампует человеков, чтобы потом смотреть на их корчи в Аду). Либо Ада не существует. :)
Немного не так. Расширь пункт 3. Ад существует как реализация свободы воли. И все сразу становится на места.
Ад есть свободный выбор человека, состояние которое он выбирает сам по собственной воле, и Бог не может ему воспретить это сделать. Такова концепция ада в православии. Бог не может сделать человека благим вопреки воле человека. Мучения человека в аду - это его собственные терзания, от понимания, что последствия сделанного жизненного выбора привели к оторванности от Бога. (Подробнее можно почитать здесь - http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/alfeev_tainstvo_veru_72g-all.shtml)
Это по поводу второй части сообщения.
По поводу первой - кажущегося противоречия между всезнанием Бога и моральным выбором человека, приведу более развернутое пояснение. (Источник - Норман Гайслер, "Энциклопедия христианской апологетики")
170198
По поводу первой - кажущегося противоречия между всезнанием Бога и моральным выбором человека, приведу более развернутое пояснение. (Источник - Норман Гайслер, "Энциклопедия христианской апологетики")
170198
Доказательство из серии вода-мокрая, потому-что вода и мокрая. И как прикажете трактовать в плане всеведения притчу о Ноевом ковчеге?
....
Можно добпвить пункт 4. - Человек обладает свободой воли в моральном поле.
Именно так - обладает.
Тогда все утверждения верны одновременно. Реализация человеком свободы может приводить ко злу.
так точно - может, что мы вокруг и наблюдаем.
При этом понятия добра и зла даны Богом.
Неверно. Бог оберегал человека от плода "дерева познания" -
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Быт.2
Но Адам через Еву и Змия ослушался.
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
О боже, ваш бог еще и мелкий лгунишка.
mens divinior
09.09.2013, 12:08
все там прямо...я знаю
тех же кого и ты - выбранное социумом, то бишь то что мы видим сейчас
а волхвы у нашенских землепашцев тогда кто? социально посвящённые или не зависимые от хотелок людей?
- - - Добавлено - - -
О боже, ваш бог еще и мелкий лгунишка.
ща вам напишут, что тогдашний день мог длится 1000 нашенских лет ;)
А по поводу свободы воли - не надо обманываться, господа. НИКОГДА её не было. Иисуса должны были убить. Значит не только за него, а ещё за дофига судивших, распинавших и предававших ВСЁ предрешено + за их предков (понятно почему - не роди, например Иуду и весь красивый план по распятию ломался нафик). Никакого выбора. Даже за всех евреев всё решили (будут рассеяны по всем народами (и собраны потом) и за прочие народы (Я соберу все народы и приведу их в долину Иосафата и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое)).
О боже, ваш бог еще и мелкий лгунишка.
Какой простецкий подход ))). Опять человеческие определения?
Других определений нигде не найти. Все человеческие, все письмеными знаками.
ща вам напишут, что тогдашний день мог длится 1000 нашенских лет ;)
Ща Вам напишут, что Вы неправильно все трактуете ( но потом сделают скидку в духе сексизма):)
Какой простецкий подход ))). Опять человеческие определения?
Если он Адама с Евой обманул, может он и вас насчет рая обманывает, а?
Других определений нигде не найти. Все человеческие, все письмеными знаками.
Как это понять - свобода воли или ограниченность сознания?
Как это понять - свобода воли или ограниченность сознания?
Что такое свобода воли?)
mens divinior
09.09.2013, 13:21
Что такое сознание?)
Если нет свободы воли то нет и воинского подвига. Так, биороботы воевали. Нет ответственности за преступления нацистов. И тп
Какой простецкий подход ))). Опять человеческие определения?
Но по образу и подобию его:D
Roman Kochnev
09.09.2013, 14:52
Утащенно из FB
Для вас.. Удивительный текст.. Как молитва.. Был найден в Балтиморе в 1962 году в одной старой церкви.
"Идите своим путем спокойно среди гама и суеты и помните о мире, который может быть в тишине. Не изменяя себе, живите, как только возможно, в хороших отношениях со всяким человеком. Говорите мягко и ясно свою правду и слушайте других, даже людей, не изощренных умом и необразованных; у них тоже есть своя история.
Избегайте людей шумных и агрессивных; они соблазняют вас к плохому, портят настроение. Не сравнивайте себя ни с кем: вы рискуете почувствовать себя никчемным или стать тщеславным. Всегда есть кто-то, кто более велик или более мал, чем вы.
Радуйтесь своим планам так же, как вы радуетесь тому, что уже сделали. Интересуйтесь всегда своим ремеслом; каким бы скромным оно ни было - это драгоценность в сравнении с другими вещами, которыми вы владеете.
Будьте осмотрительны в своих делах, мир полон обмана. Но не будьте слепы к добродетели; другие люди стремятся к великим идеалам, и повсюду жизнь полна героизма.
Будьте самим собой. Не играйте в дружбу. Не будьте циничны в любви - в сравнении с пустотой и разочарованием она так же вечна, как трава.
С добрым сердцем принимайте то, что советуют вам годы, и с благодарностью прощайтесь с молодостью. Крепите свой дух на случай внезапного несчастья. Не мучайте себя химерами. Многие страхи рождаются от усталости и одиночества.
Подчиняйтесь здоровой дисциплине, но будьте мягким с собой. Вы - дитя мироздания не меньше, чем деревья и звезды: вы имеете право быть здесь. И пусть это для вас очевидно или нет, но мир идет так, как он и должен идти.
Будьте в мире с Богом, как бы вы Его ни понимали.
Чем бы вы ни занимались и о чем бы вы ни мечтали, в шумной суете жизни храните мир в своей душе. Со всем коварством, однообразными трудами и разбитыми мечтами мир все-таки прекрасен. Будьте к нему внимательны. Постарайтесь быть счастливыми. Макс Эрманн"
Roman Kochnev
09.09.2013, 14:58
Но по образу и подобию его:D
Обратите внимание:
«Сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт 1.26-27).
То есть задуман человек по образу и подобию, но сотворен только по образу. Подобие надо еще заработать. :)
Что такое свобода воли?)
Это тавтология: свобода и воля в русском языке -синонимы. Здесь - свобода выбора между добром и злом, но подразумевается - между Богом и Дьяволом. Но полной свободы эта система не предполагает - выбор нужно делать, имея в виду последствия. Шаг влево - ад, шаг вправо - рай, посередине - enter;). Наличие стимулирования позволяет предполагать заинтересованность Стимулятора и неуверенность Его в конечном результате в Его пользу:(. А это наводит на размышления:).
Roman Kochnev
09.09.2013, 15:23
Это тавтология: свобода и воля в русском языке -синонимы. Здесь - свобода выбора между добром и злом, но подразумевается - между Богом и Дьяволом. Но полной свободы эта система не предполагает - выбор нужно делать, имея в виду последствия. Шаг влево - ад, шаг вправо - рай, посередине - enter;). Наличие стимулирования позволяет предполагать заинтересованность Стимулятора и неуверенность Его в конечном результате в Его пользу:(. А это наводит на размышления:).
Вы когда решаете, совершать преступление против общества, тоже исходите из того, что с удовольстивием бы, но боитесь ментов и тюрьмы, и, отсюда терзания и недовольство тем, что все в итоге будет решено в пользу общества, а не в пользу хотелок вашего эго?
А теперь представьте, что Вселенная - это тоже большая система и большое общество, и, (внезапно!) тоже имеет свои законы стабильного существования. Нормальные граждане, коих мы привыкли считать нормальными, не нарушают закон не только потому, что есть неотвратимость наказания, но просто потому, что подчиняют вначале свое эго общим правилам сосуществования, а потом и становятся людьми, у которых нет даже мысли идти кого-нибудь ограбить или убить.
В случае рассматриваемой темы считайте, что масштаб просто неизмеримо больше.
Zhyravel
09.09.2013, 15:31
Все проще, человек-существо социальное, и стал человеком в социуме, он с ним не разрывен, оттуда и весь гуманизм.
Zhyravel
09.09.2013, 15:42
И добро, и зло - только человеческие понятия.
а волхвы у нашенских землепашцев тогда кто? социально посвящённые или не зависимые от хотелок людей?
- - - Добавлено - - -
конечно зависимые, активно вмешивались в политику, даже князей могли снимать на вече...
променяли магию на пряники и за это поплатились, как РПЦ в 1917г
mens divinior
09.09.2013, 17:22
Если нет свободы воли то нет и воинского подвига. Так, биороботы воевали. Нет ответственности за преступления нацистов. И тп
...вы таки угадали)
Что такое свобода воли?)
Свободный выбор между несколькими путями при осознании будущей ответственности.
- - - Добавлено - - -
Если нет свободы воли то нет и воинского подвига. Так, биороботы воевали. Нет ответственности за преступления нацистов. И тп
Ну да, потому Бог наделил человека этой самой свободой, которая к сожалению не всегда ведет к подвигу.
Свободный выбор между несколькими путями при осознании будущей ответственности.
Это типа "хочешь сразу умереть или помучаться?"
Обратите внимание:
«Сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт 1.26-27).
То есть задуман человек по образу и подобию, но сотворен только по образу. Подобие надо еще заработать. :)Ну тогда точно ничто человеческое Ему не чуждо. Захотел, но не сделал, видать лень у Него тоже не имеет границ.:)
Roman Kochnev
09.09.2013, 18:41
Ну тогда точно ничто человеческое Ему не чуждо. Захотел, но не сделал, видать лень у Него тоже не имеет границ.:)
А подобие не даруется просто так, оно заложено в потенциале, но дальше уже сами дорастать до уровня. Если способны, конечно. Можно и на уровне полуживотного остаться, тогда какое тут подобие?
mens divinior
09.09.2013, 18:50
конечно зависимые, активно вмешивались в политику, даже князей могли снимать на вече...
все так в политику "вмешивались", если "вождь" приходит к шаману погадать на охоту или драчку с соседним племенем - это тоже влияние на политику.
променяли магию на пряники и за это поплатились, как РПЦ в 1917гтогда и акромя рпц все огребли и буддисты с шаманами, что в политику не вмешивались;) А от волхвов мало что зависело - это было решение "сверху" и чисто экономическое.
А подобие не даруется просто так, оно заложено в потенциале, но дальше уже сами дорастать до уровня. Если способны, конечно. Можно и на уровне полуживотного остаться, тогда какое тут подобие?То-то и смотрю что от боженьки проку никакого, одни только безобразия.
mens divinior
09.09.2013, 19:11
Ну да, потому Бог наделил человека этой самой свободой, которая к сожалению не всегда ведет к подвигу.да и подвиг не всегда ведёт к добру, а преступление ко злу.
-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда,- его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
-А что там?- поинтересовался человек.
-Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а... а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,- кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!- вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно,- пробубнил человек.
-Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование - хорошо или плохо?
-Но я же...
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное...
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь...
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но...
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
-Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,- прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит... я спас мир?
-Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,- наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли.
Вот окажись в иудее священники с прокуратором и Иудкой добрейшими людьми и что? кто бы на себя все грехи мира взял, а? ;)
все так в политику "вмешивались", если "вождь" приходит к шаману погадать на охоту или драчку с соседним племенем - это тоже влияние на политику.
.мадам зачем писать того чего никогда не было ? сообщества охотников существуют до сих пор и тем же укладом . что и сотни лет назад...от эскимосов, до индейцев амазонии, практически без конфликтов с соседями, да и власть вождя вами сильно переоценена
все это подробно исследовано Юнгом и его учениками...
еще раз - именно землепашцы нуждались в священниках и монотеистических религиях, охотники обходятся и без тех и других до сих пор
тогда и акромя рпц все огребли и буддисты с шаманами, что в политику не вмешивались;-) А от волхвов мало что зависело - это было решение "сверху" и чисто экономическое.вот они и решили погреть руки и сменившие их священники в том числе
Можно и на уровне полуживотного остаться, тогда какое тут подобие?только так ? - или бог или полуживотное ? кто не со мной - тот против меня...как знакомо
mens divinior
09.09.2013, 19:31
Ну тогда точно ничто человеческое Ему не чуждо. Захотел, но не сделал, видать лень у Него тоже не имеет границ.:)
Всё легко объясняется с точки зрения политеизма. "«Сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему... " = N богов решали создать человека по божескому (видовому) подобию . Один Бог ( который "исполнитель") взял за основу преимущественно образ лично свой ("сотворил Бог человека по образу Своему").И далее: "И сказал Господь Бог: Вот человек стал как один из нас в познании добра и зла".
Исходя из этого вполне логично, что Яхве заботился именно и только о евреях и о том, кому поклоняются они. А то, что другие народы поклоняются другим богам его вообще никак не волновало - очевидно же,что "сферы влияния" между богами поделены :)
Roman Kochnev
09.09.2013, 19:47
, только так ? - или бог или полуживотное ? кто не со мной - тот против меня...как знакомо
А градации и степень человек сам во многом выставляет и выбирает. Может вообще сделать главным в жизни удовлетворение прихотей своего тела. Как тогда его назвать?
mens divinior
09.09.2013, 19:57
сообщества охотников существуют до сих пор и тем же укладом . что и сотни лет назад...от эскимосов, до индейцев амазонии, практически без конфликтов с соседями, да и власть вождя вами сильно переоценена власть вождя я никак вообще не оценивала (где это вам привиделось?) а вот власть шаманов посильнее власти вождей и была и есть.
все это подробно исследовано Юнгом и его учениками...которым.. физиком или психологом? )))
еще раз - именно землепашцы нуждались в священниках и монотеистических религиях, охотники обходятся и без тех и других до сих пор
еще раз - и у землепашцев, и у охотников шаманы/друиды/волхвы и прочие "специальные люди для общения с сверхъестественным" присутствовали. Другое дело, что у некоторых они были шаманами "на полной занятости" (индейцы, славяне), у иных - в "свободное от прочей работы время" (чукчи, эскимосы).
А градации и степень человек сам во многом выставляет и выбирает. Может вообще сделать главным в жизни удовлетворение прихотей своего тела. Как тогда его назвать?
а тех кто удовлетворяет прихоти своей головы ? Может вообще не стоит никого никак называть - пусть они сами заботятся о своем самоназвании, можно заодно вспомнить и слова Иисуса о бревне и соломинке...
В мире живут миллиарды людей не знакомые с библейским богом и не испытывающим в нем ни какой нужды
А градации и степень человек сам во многом выставляет и выбирает. Может вообще сделать главным в жизни удовлетворение прихотей своего тела. Как тогда его назвать?
Дык о чем речь и идет. Человек свой образ(как внешне, так и духовно) совершенствовать может, а бог нет. Вот и приходится ему бедняге оставаться в образе полуживотного.
mens divinior
где это вам привиделось?
вот здесь
если "вождь" приходит к шаману погадать на охоту или драчку с соседним племенем - это тоже влияние на политику.
фишка в том что священники подгоняли происходящее под политику, а шаманы - трактовали
mens divinior
09.09.2013, 20:21
фишка в том что священники подгоняли происходящее под политику, а шаманы - трактовали что значит "подгоняли"? На примере если можно. Вот увидели....некое атмосферное явление, например. Священник скажет ...что? а шаман что?:mdaa:
(ну, если не угадают, то я знаю чего и те и другие скажут: "разгневили бога (богов/духов), мало молились, свечек ставили (жертв приносили)...:))
да и подвиг не всегда ведёт к добру, а преступление ко злу.
-Я уже умер?-спросил человек.
-Угу,- кивнул демиург Шамбамбукли, не отрываясь от изучения толстой внушительной книги.- Умер. Безусловно.
Человек неуверенно переступил с ноги на ногу.
-И что теперь?
Демиург бросил на него быстрый взгляд и снова уткнулся в книгу.
-Теперь тебе туда,- он не глядя указал пальцем на неприметную дверь.- Или туда,- его палец развернулся в сторону другой, точно такой же, двери.
-А что там?- поинтересовался человек.
-Ад,- ответил Шамбамбукли.- Или рай. По обстоятельствам.
Человек постоял в нерешительности, переводя взгляд с одной двери на другую.
-А-а... а мне в какую?
-А ты сам не знаешь?- демиург слегка приподнял бровь.
-Ну-у,- замялся человек.- Мало ли. Куда там мне положено, по моим деяниям...
-Хм!- Шамбамбукли заложил книгу пальцем и наконец-то посмотрел прямо на человека.- По деяниям, значит?
-Ну да, а как же ещё?
-Ну хорошо, хорошо,- Шамбамбукли раскрыл книгу поближе к началу и стал читать вслух.- Тут написано, что в возрасте двенадцати лет ты перевёл старушку через дорогу. Было такое?
-Было,- кивнул человек.
-Это добрый поступок или дурной?
-Добрый, конечно!
-Сейчас посмотрим...- Шамбамбукли перевернул страницу,- через пять минут эту старушку на другой улице переехал трамвай. Если бы ты не помог ей, они бы разминулись, и старушка жила бы еще лет десять. Ну, как?
Человек ошарашенно заморгал.
-Или вот,- Шамбамбукли раскрыл книгу в другом месте.- В возрасте двадцати трёх лет ты с группой товарищей участвовал в зверском избиении другой группы товарищей.
-Они первые полезли!- вскинул голову человек.
-У меня здесь написано иначе,- возразил демиург.- И, кстати, состояние алкогольного опьянения не является смягчающим фактором. В общем, ты ни за что ни про что сломал семнадцатилетнему подростку два пальца и нос. Это хорошо или плохо?
Человек промолчал.
-После этого парень уже не мог играть на скрипке, а ведь подавал большие надежды. Ты ему загубил карьеру.
-Я нечаянно,- пробубнил человек.
-Само собой,- кивнул Шамбамбукли.- К слову сказать, мальчик с детства ненавидел эту скрипку. После вашей встречи он решил заняться боксом, чтобы уметь постоять за себя, и со временем стал чемпионом мира. Продолжим?
Шамбамбукли перевернул еще несколько страниц.
-Изнасилование - хорошо или плохо?
-Но я же...
-Этот ребёнок стал замечательным врачом и спас сотни жизней. Хорошо или плохо?
-Ну, наверное...
-Среди этих жизней была и принадлежащая маньяку-убийце. Плохо или хорошо?
-Но ведь...
-А маньяк-убийца вскоре зарежет беременную женщину, которая могла бы стать матерью великого учёного! Хорошо? Плохо?
-Но...
-Этот великий учёный, если бы ему дали родиться, должен был изобрести бомбу, способную выжечь половину континента. Плохо? Или хорошо?
-Но я же не мог всего этого знать!- выкрикнул человек.
-Само собой,- согласился демиург.- Или вот, например, на странице 246 - ты наступил на бабочку!
-А из этого-то что вышло?!
Демиург молча развернул книгу к человеку и показал пальцем. Человек прочел, и волосы зашевелились у него на голове.
-Какой кошмар,- прошептал он.
-Но если бы ты её не раздавил, случилось бы вот это,- Шамбамбукли показал пальцем на другой абзац. Человек глянул и судорожно сглотнул.
-Выходит... я спас мир?
-Да, четыре раза,- подтвердил Шамбамбукли.- Раздавив бабочку, толкнув старичка, предав товарища и украв у бабушки кошелёк. Каждый раз мир находился на грани катастрофы, но твоими стараниями выкарабкался.
-А-а...- человек на секунду замялся.- А вот на грань этой самой катастрофы... его тоже я?..
-Ты, ты, не сомневайся. Дважды. Когда накормил бездомного котёнка и когда спас утопающего.
У человека подкосились колени и он сел на пол.
-Ничего не понимаю,- всхлипнул он.- Всё, что я совершил в своей жизни... чем я гордился и чего стыдился... всё наоборот, наизнанку, всё не то, чем кажется!
-Вот поэтому было бы совершенно неправильно судить тебя по делам твоим,- наставительно произнёс Шамбамбукли.- Разве что по намерениям... но тут уж ты сам себе судья.
Он захлопнул книжку и поставил её в шкаф, среди других таких же книг.
-В общем, когда решишь, куда тебе, отправляйся в выбранную дверь. А у меня еще дел по горло.
Человек поднял заплаканное лицо.
-Но я же не знаю, за какой из них ад, а за какой рай.
-А это зависит от того, что ты выберешь,- ответил Шамбамбукли.
Вот окажись в иудее священники с прокуратором и Иудкой добрейшими людьми и что? кто бы на себя все грехи мира взял, а? ;)
Да, веселая притча.)))
З.Ы. А вообще лично мне - как человеку верующему, очень дико и противно наблюдать, как жалкие людишки пытаются рассказывать другим, о том, что бог думал, что он хочет, какой он из себя и т.п., приводя при этом в доказательства какую-то абсолютно идиотскую книгу с байками парутысячелетней тухлости, да еще выдавая ее за "святое писание"...
Ну просто апофеоз самолюбования и напыщенности какой-то.
Это печально.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot