-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
http://www.zeenews.com/articles.asp?...&sid=NAT&ssid=
МиГ-29К будет круче Су-30МКИ
Как заявили представители руководства РСК "МиГ", ВМС Индии получат первые МиГ-29К в июне этого года, а возможности этого истребителя превзойдут таковые у Су-30МКИ военно-воздушных сил страны.
Также МиГ предлагает индусам провести модернизацию имеющихся у них 64 МиГ-29. Стоимость контракта может составить более 400 млн. долл.
План модернизации предусматривает улучшение возможностей ДВБ, продвинутые возможности В-З, а также полную замену авионики.
"Уровень модернизации будет гораздо выше того, что сейчас получают арабские страны в виде МиГ-29СМТ", заявил Гиви Джанджгава [сорри если ошибся с именем]. "Мы готовы предложить самые совершенные технологии, включая технологии малозаметности для МиГ-35, участвующих в тендере на 126 истребителей для ВВС Индии".
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
extern
*Fifth Generation Fighters (2000 —)
Advanced integrated avionics systems that provide the pilot with a complete picture of the battlespace and the use of low observable "stealth" techniques. The F-22 and F-35 are the only fifth generation fighters developed to date, but Russia positions the MiG-35 with its advanced technologies as an equivalent in this high technology category.
Цитата:
Сообщение от
Maximus_G
"Уровень модернизации будет гораздо выше того, что сейчас получают арабские страны в виде МиГ-29СМТ", заявил Гиви Джанджгава [сорри если ошибся с именем]. "Мы готовы предложить самые совершенные технологии, включая технологии малозаметности для МиГ-35, участвующих в тендере на 126 истребителей для ВВС Индии".
Я что то пропустил ? Миг-35 будет малозаметностным, с суперкрузом и вообще 5м поколением ?
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
Sen-Sor
Я что то пропустил ? Миг-35 будет малозаметностным, с суперкрузом и вообще 5м поколением ?
А чё наштяк!
уберём пилота и вперёд в 6-е поколение!:)
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Хрен он Су-30МКИ переплюнет. Со своим радаром со ЩАР и без ОВТ. Разве только малозаметным сделают
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Хрен он Су-30МКИ переплюнет. Со своим радаром со ЩАР и без ОВТ. Разве только малозаметным сделают
Смотря в чем....
Если в качестве "бальшой и афигительный бомбовоз" - тады да
А вот в качестве "поймай меня на фоне гор" - тады хрен его знает
Я бы лично предпочел МиГ. Я бы его в любом случае предпочел бы :D
Су-30МКИ - это летающий пульмановский вагон. Здоровый, в смысле...
P.S. И вообще, ну чего вы все в это УВТ/ОВТ уперлись! Никто нахрен не будет один на один бодаться, минимум в формате звено на звено. И в этом случае УВТ/ОВТ нужно как мертвому (как тонко подмечено, а!) припарка.
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Я бы лично предпочел МиГ. Я бы его в любом случае предпочел бы :D
Я бы тоже в любом случае МиГ выбрал:yez:
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Смотря в чем....
Если в качестве "бальшой и афигительный бомбовоз" - тады да
А вот в качестве "поймай меня на фоне гор" - тады хрен его знает
Я бы лично предпочел МиГ.
Не боись, у Су-30МКИ "Барс" с ФАР. Поймает. В чем вы еще видите преимущество МиГ-а?
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Не боись, у Су-30МКИ "Барс" с ФАР. Поймает. В чем вы еще видите преимущество МиГ-а?
Ну "Барс",....., ну с ФАР....
А чего дальше-то? Один хрен дальность постановки на сопровождение любой современной РЛС, без разницы, с какой решеткой - в РАЗЫ превышает дальность пуска ракет (данные Fisben-а). А в нашей ситуевине играют роль уже другие пирожки - например помехозащищенность, выделение цели на фоне весьма непростой подстилающей поверхности, как горные склоны - та еще задача. А как с этим у наших перцев - хрен его знает. И лучше нам не знать - крепче спать бум :)
Да и в случае пальбы ракетами в друг друга я бы предпочел че-нить с ЭПР поменьше, и с возможностью сброса ПТБ с целью кардинально облегчить пепелац - У МКИ с этим проблема ;) с быстрым облегчением веса
На счет ОВТ/УВТ. Сильно подозреваю, что в индийских ВВС идиотов нет, так же как и смертников. Бо как сваливаться в режим малых скоростей в горах - ммм..., есть подозрение, что жизнь не настолько дерьмова, чтобы выписывать такие кренделя :D
P.S. И вообще - с моей точки зрения (чистое имхо) - самоль с массой пустого 18 тонн - это НЕ ИСТРЕБИТЕЛЬ. Истребитель-бомбардировщик с уклоном в последнюю ипостась - эт пожалуйста.
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
Navigator
Я бы тоже в любом случае МиГ выбрал:yez:
:beer: :yez:
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
Navigator
Я бы тоже в любом случае МиГ выбрал:yez:
А попробуйте вспомнить как сошлись Миг29 и Су27 в небе над Эритрией, там сушки победили со счётом "много-ноль". Причём при обнаружении, схождении, и в ближнем манёвреном бою они были на равных, поигрывал тот кто первым пытался из боя выйти. У Мига керосину с собой мало, вот он и пытался всегда первым свалить - и получал ракету в зад. Так что вот так что.
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
Не боись, у Су-30МКИ "Барс" с ФАР. Поймает.
Откуда у тебя данные по возможностям работы изделия на фоне сложной подстилающей?
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
24serg
А попробуйте вспомнить как сошлись Миг29 и Су27 в небе над Эритрией, там сушки победили со счётом "много-ноль".
Во-первых, откуда их там "много"? Во-вторых, есть и другие сведения, по которым счет был ноль-ноль.
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Читал то ли в "Авиция и время" то ли в "История авиации" толи ещё где - был спецвыпуск о той войне. Говорилось о 3х (по памяти) сбитых Мигах. Якобы пилоторовались они украинскими пилотами. Эфиопы якобы из сбитых Мигов наделали сувениров и продавали по 50 коп. И много других смешных подробностей. Я поверил (может зря?). Долго искал эту статью в сети, но не нашёл.
Может у кого есть этот журнал??? Если есть то его в студию плыз, а то эта тема явно не раскрыта...
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
24serg
Читал то ли в "Авиция и время" то ли в "История авиации" толи ещё где - был спецвыпуск о той войне. Говорилось о 3х (по памяти) сбитых Мигах. Якобы пилоторовались они украинскими пилотами. Эфиопы якобы из сбитых Мигов наделали сувениров и продавали по 50 коп. И много других смешных подробностей. Я поверил (может зря?). Долго искал эту статью в сети, но не нашёл.
Может у кого есть этот журнал??? Если есть то его в студию плыз, а то эта тема явно не раскрыта...
Якобы, да кабы....
Не читайте советских газет... с."Собачье сердце"
Я, например, слышал совершенно другую инфу - был поврежден ОДИН МиГ-29 и при этом вернулся на еродром.
Вот и все.
P.S. Вот Lemon Lime правильную ссылку дал ;), читать внимательно. И иметь ввиду, что Fisben - сотрудник КБ МиГ
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
И какое предимство у МиГ-а ? - несколько бОльшая маневренность , слегхка. Только это.
А у Сухого имеем
- много горючего (когда вступит в бой оно как раз и не будет ооочень много)
- лучшая РЛС, МиГ поменьше и не может нести такую.
- лучший комплекс рэб
- больше ракет
Цена в 1,5 раз больше..кстати. Очевидно - МиГ лучше если надо вести бой непосредсвенно после взлета, или когда надо численное превозходство.
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
Niki1979
И какое предимство у МиГ-а ? - несколько бОльшая маневренность , слегхка. Только это.
А у Сухого имеем
- много горючего (когда вступит в бой оно как раз и не будет ооочень много)
и соответственно много веса и маневренность как у коровы.
Цитата:
Сообщение от
Niki1979
- лучшая РЛС, МиГ поменьше и не может нести такую.
а также большая собственная ЭПР и малая ЭПР мига в итоге приведут к тому, что захватывать друг друга будут на одинаковых дальностях, а то и миг раньше
Цитата:
Сообщение от
Niki1979
- лучший комплекс рэб
кто последний поставляет комплекс у того и лучше
Цитата:
Сообщение от
Niki1979
- больше ракет
см. п.1
+ на всех подвесках только на выставках ракеты подвешивают.
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
101
и соответственно много веса и маневренность как у коровы.
Судя по известной литературе и графикам маневренность у Су-27 на скоростях меньше 600-800 км/ч лучше чем у МиГ-29.
Хотя все зависит от веса. Если брать полностью заправленный Су-27, то это конечно не истребитель, но уже с 5 тоннами он летает очень резво и делает на малых скоростях МиГ.
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
101
а также большая собственная ЭПР и малая ЭПР мига в итоге приведут к тому, что захватывать друг друга будут на одинаковых дальностях, а то и миг раньше
Факты? Ссылки?
Или просто красиво звучит? )
Или МиГ- двадцать первый? ))
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
говорят, что у МиГ-29КУБ и МиГ-35 ЭПР в разы меньше ЭПР 9-12/9-13. и говорят это люди знающие
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
))) Да в стандартном изполнении первых модификациях (и с вооружении) врятли разница эпр больше 2 раза, это дает примущество в корня4 от 2 = 1,2 по дальности обнаружения. Мощность РЛС компенсирует это с избытком. Но это не так важно, Су - может баражировать и после этого вступать в бой, либо на форсажа летать на некоторое разстояние и тогда вступить в бой. Все это МиГ-29 не может делать. А разница в ценах не так большая. Су - вполне многофункционален, а МиГ - нет, соответсвенно и разница в ценах. А кстати о чего надо было писать в эту тему? :p
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
Калло
говорят, что у МиГ-29КУБ и МиГ-35 ЭПР в разы меньше ЭПР 9-12/9-13. и говорят это люди знающие
Для подобных заявлений должны быть какие-то обоснования. Меры по снижению ЭПР обычно отражаются на конструкции самолета и их видно невооруженным глазом.
В случае с новыми мигами видно только общее изменение обводов и геометрии, но нет никаких намеков на известные средства снижения ЭПР: пилообразные кромки лючков и стыков, параллельность кромок разных элементов планера, экранирование фонаря. Никакого поглощающего покрытия тоже не наблюдается и антенна РЛС стоит без наклона к строительно оси.
А так вообще слухов конечно много ходит. ;)
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Судя по известной литературе и графикам маневренность у Су-27 на скоростях меньше 600-800 км/ч лучше чем у МиГ-29.
Хотя все зависит от веса. Если брать полностью заправленный Су-27, то это конечно не истребитель, но уже с 5 тоннами он летает очень резво и делает на малых скоростях МиГ.
Андрей, очень много нюансов:
1. Известная литература. :D ну просто без комментариев.
2. Су-27 - у нас же Су-30МКИ. Каков его пустой вес? Или такую характеристику, как нагрузка на крыло мы уже не принимаем в расчет?
3. МиГ-29. Какой? 9-12, 9-13, 9-13С? У нас в рассмотрении МиГ-29К и МиГ-35. Что, обнародованны их характеристики?
Вывод - мы нихрена не знаем ни о маневренных харатеристиках. ни о весах, ни о БРЭО, ни о РЭБ, ни об оружии толком у обоих крафтов. Чего тогда сравнивать-то?
Мы даже ЭПР не знаем. Мы лишь предполагаем, что у Су-30МКИ она прилично больше, просто исходя из габаритов самолетов
P.S. И вообще, товаришь Fisben в свое время приводил информацию по маневренности Су-27, правда она была народом весьма одиозно вопринята. Дословно он говорил следующее:"...Су-27 с топливом (сколько?) утюг. А без топлива как МиГ-29..." Я не думаю, что он уж совсем недостоверную инфу говорить будет исходя из коньюктурных соображений, даже несмотря на то, что он работае сам знаешь где.
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
Калло
говорят, что у МиГ-29КУБ и МиГ-35 ЭПР в разы меньше ЭПР 9-12/9-13. и говорят это люди знающие
Одно дело - уменьшенная ЭПР, и другое - малая ЭПР.
У Су-30 ЭПР большая для истребителя 4-го поколения. Но вот 101 сказал, что у МиГа она маленькая. А я гляжу на фотки новых -29/35 и не вижу признаков малой ЭПР. У Ф-18Е например - вижу, а у МиГа пока нет.
Вообще людьми знающими технологии малозаметности заявлены
1) для МиГ-35
2) в будущем времени.
-
Re: Истребитель МиГ-29М1/М2 имеет наилучшие шансы на победу в индийском тендере
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Андрей, очень много нюансов:
1. Известная литература. :D ну просто без комментариев.
Ну, может быть не всем известаная. ;)
Цитата:
2. Су-27 - у нас же Су-30МКИ. Каков его пустой вес? Или такую характеристику, как нагрузка на крыло мы уже не принимаем в расчет?
Я говорил про расчетный случай Су-27. Заправка 3 т. Две ракеты Р-27 и две Р-73. Нагрузка на крыло 305 кгс/м2.
Цитата:
3. МиГ-29. Какой? 9-12, 9-13, 9-13С? У нас в рассмотрении МиГ-29К. Что, обнародованны его характеристики?
МиГ 9-12.
Цитата:
Вывод - мы нихрена не знаем ни о маневренных харатеристиках. ни о весах, ни о БРЭО, ни о РЭБ, ни об оружии толком у обоих крафтов. Чего тогда сравнивать-то?
Про МиГ-29КУБ, да, ничего почти не знаем.
Цитата:
Мы даже ЭПР не знаем. Мы лишь предполагаем, что у Су-30МКИ она прилично больше, просто исходя из габаритов самолетов
В сети периодически попадаются оценочные данные ЭПР самолетов, в которых фигурируют цифры ЭПР от 3 до 5 кв.м. для МиГ-29 и от 5 до 10 для Су-27, без оружия. ИМХО истина тут где-то посередине.
