И какое предимство у МиГ-а ? - несколько бОльшая маневренность , слегхка. Только это.
А у Сухого имеем
- много горючего (когда вступит в бой оно как раз и не будет ооочень много)
- лучшая РЛС, МиГ поменьше и не может нести такую.
- лучший комплекс рэб
- больше ракет
Цена в 1,5 раз больше..кстати. Очевидно - МиГ лучше если надо вести бой непосредсвенно после взлета, или когда надо численное превозходство.
и соответственно много веса и маневренность как у коровы.Сообщение от Niki1979
а также большая собственная ЭПР и малая ЭПР мига в итоге приведут к тому, что захватывать друг друга будут на одинаковых дальностях, а то и миг раньше
кто последний поставляет комплекс у того и лучше
см. п.1
+ на всех подвесках только на выставках ракеты подвешивают.
C уважением
Судя по известной литературе и графикам маневренность у Су-27 на скоростях меньше 600-800 км/ч лучше чем у МиГ-29.
Хотя все зависит от веса. Если брать полностью заправленный Су-27, то это конечно не истребитель, но уже с 5 тоннами он летает очень резво и делает на малых скоростях МиГ.
Андрей, очень много нюансов:
1. Известная литература.ну просто без комментариев.
2. Су-27 - у нас же Су-30МКИ. Каков его пустой вес? Или такую характеристику, как нагрузка на крыло мы уже не принимаем в расчет?
3. МиГ-29. Какой? 9-12, 9-13, 9-13С? У нас в рассмотрении МиГ-29К и МиГ-35. Что, обнародованны их характеристики?
Вывод - мы нихрена не знаем ни о маневренных харатеристиках. ни о весах, ни о БРЭО, ни о РЭБ, ни об оружии толком у обоих крафтов. Чего тогда сравнивать-то?
Мы даже ЭПР не знаем. Мы лишь предполагаем, что у Су-30МКИ она прилично больше, просто исходя из габаритов самолетов
P.S. И вообще, товаришь Fisben в свое время приводил информацию по маневренности Су-27, правда она была народом весьма одиозно вопринята. Дословно он говорил следующее:"...Су-27 с топливом (сколько?) утюг. А без топлива как МиГ-29..." Я не думаю, что он уж совсем недостоверную инфу говорить будет исходя из коньюктурных соображений, даже несмотря на то, что он работае сам знаешь где.
Крайний раз редактировалось Evgeny_B; 30.01.2007 в 15:36.
Ищу вариатор реальностей.
Ну, может быть не всем известаная.Андрей, очень много нюансов:
1. Известная литература.
Я говорил про расчетный случай Су-27. Заправка 3 т. Две ракеты Р-27 и две Р-73. Нагрузка на крыло 305 кгс/м2.2. Су-27 - у нас же Су-30МКИ. Каков его пустой вес? Или такую характеристику, как нагрузка на крыло мы уже не принимаем в расчет?
МиГ 9-12.3. МиГ-29. Какой? 9-12, 9-13, 9-13С? У нас в рассмотрении МиГ-29К. Что, обнародованны его характеристики?
Про МиГ-29КУБ, да, ничего почти не знаем.Вывод - мы нихрена не знаем ни о маневренных харатеристиках. ни о весах, ни о БРЭО, ни о РЭБ, ни об оружии толком у обоих крафтов. Чего тогда сравнивать-то?
В сети периодически попадаются оценочные данные ЭПР самолетов, в которых фигурируют цифры ЭПР от 3 до 5 кв.м. для МиГ-29 и от 5 до 10 для Су-27, без оружия. ИМХО истина тут где-то посередине.Мы даже ЭПР не знаем. Мы лишь предполагаем, что у Су-30МКИ она прилично больше, просто исходя из габаритов самолетов
Дааа?? у тебя есть допуск к информации с грифом ДСП и СС? И ты так легко вываливаешь инфу здесь на основании этих доков?Ну, может быть не всем известаная.
Или ты веришь, что та инфа, что в известной литературе заслуживает доверия? очень смешно...
Опаньки! А вот с этого момента поподробнее, плиз. С какого перепуга там вдруг нарисовалось 3 тонны топлива? Извини, по пачпорту там должно быть 5600 примерно. Обосновать? Али не надо?
Ну если принять во внимание вышеозначенные 3 тонны топлива у сухаря - тады все это вполне укладывается в озвученную Fisben-ом диспозицию: без топлива Су как МиГ, на меньше 600 км/ч лучше Су, выше - МиГ. Да и то по словам Алексея там разница в процентах. А не в десятках процентов, как считают многие ангажированные личности
А с твоей точки зрения - что мы о нем знаем? Просто интересно твое мнение
Я вот встречал где-то (ну не помню где) данные, что если на Су навесить все 10 ракет - то ЭПР у него будет за 15 метров. причем вроде как далеко за...Но это, естественно, фигня, поскольку недоказуема ничем. Данных нема.
Андрей, а теперь давай применительно к ситуации "бой в горах". Вот там потеря скорости ниже нужного ваще на мой взгляд может быть очень фатальна.
Ищу вариатор реальностей.
Нет конечно.Дааа?? у тебя есть допуск к информации с грифом ДСП и СС? И ты так легко вываливаешь инфу здесь на основании этих доков?
А у тебя есть что-то серьезнее?Или ты веришь, что та инфа, что в известной литературе заслуживает доверия? очень смешно...
В расчетном случае берется половина стандартной заправки в 6 тонн.Опаньки! А вот с этого момента поподробнее, плиз. С какого перепуга там вдруг нарисовалось 3 тонны топлива? Извини, по пачпорту там должно быть 5600 примерно. Обосновать? Али не надо?
Да. Где-то так.Ну если принять во внимание вышеозначенные 3 тонны топлива у сухаря - тады все это вполне укладывается в озвученную Fisben-ом диспозицию: без топлива Су как МиГ, на меньше 600 км/ч лучше Су, выше - МиГ. Да и то по словам Алексея там разница в процентах. А не в десятках процентов, как считают многие ангажированные личности
Я лично мало что про него знаю, кроме общепопулярной информации.А с твоей точки зрения - что мы о нем знаем? Просто интересно твое мнение
Я тоже такое встречал.Я вот встречал где-то (ну не помню где) данные, что если на Су навесить все 10 ракет - то ЭПР у него будет за 15 метров..
А при чем здесь горы?Андрей, а теперь давай применительно к ситуации "бой в горах". Вот там потеря скорости ниже нужного ваще на мой взгляд может быть очень фатальна.
Потеря скорости это результат плотного воздушного боя на околомаксимальных перегрузках, когда каждый оппонент старается выйти в зону возможных пусков ракет ближнего боя. Кто первый выйдет из маневра из-за страха столкнуться с поверхностью или по другой причине тот получит ракету в зад.
Нет, есессно. Только то, что ты обозвалтемином "общепопулярная"
А даже если бы и было - то ты сам понимаешь, что ничего бы здесь не было. Не бирюльки же...
Я ща начну грязно ругаться матом
А во вторых - какого ляда 50% пусть даже от "стандартной заправки"? А домой он на чем пойдет? С учетом выхода из боя? который может быть далеко не на оптимальной H,V, а, допустим, на форсаже. В СССР было принято: полет туда-то, ДВБ, две минуты БВБ - на форсаже, выход из БВБ и домой. Если жив. Так что нифига там не 50 процентов от заправки.
А притом, что если ты над равниной (утрировано) на высоте 7км входишь в БВБ - то под тобой и есть эти 7 км. А в горах, блин, ну нифига не так получается. Там под тобой и 3 км может оказаться, и вообще 1, а могут горушки и выше тебя быть. И все это сильно и быстро меняется, в зависимости от эволюции в пространстве места боестолкновения.
Ищу вариатор реальностей.
Ну не кипятись. Отними от m_топлива затраты на рулежку, взлет, НЗ. Потом 5 минут на формаже в БВБ. Оставшееся подели пополам.
Получишь цифру примерно 50%. С натяжкой.
Но! Поговаривают, что 50% топлива стало для Су-27 расчетной цифрой, как раз после боев с МиГами, т.к. только при этой загрузке топливом удалось сводить бои на ничью.
C уважением
Ну а что ты тогда говоришь?Нет, есессно. Только то, что ты обозвал
А даже если бы и было - то ты сам понимаешь, что ничего бы здесь не было. Не бирюльки же...
У тебя хотябы РЛЭ на МиГ и Су есть?
Я говорил про расчетный случай который рассматривается в методике расчета маневренных характеристик Су-27 против оппонентов. То, что могут заливать разное количество топлива, я знаю, но стандартным принимается заправка основных (не всех) баков, т.е. 6 тонн. Половина берется из расчета расхода топлива при полете до зоны БД.Я ща начну грязно ругаться матом
А во вторых - какого ляда 50% пусть даже от "стандартной заправки"? А домой он на чем пойдет? С учетом выхода из боя? который может быть далеко не на оптимальной H,V, а, допустим, на форсаже. В СССР было принято: полет туда-то, ДВБ, две минуты БВБ - на форсаже, выход из БВБ и домой. Если жив. Так что нифига там не 50 процентов от заправки.
Что непонятно?
Если уже рассматривать базовые МиГ-29, 9-12, 9-13, то по расчетам наших военных институтов он практически в любой ситуации уступает F-15A. А Су-27 этот F-15A превосходит на скоростях менее 600 км/ч.
И что?А притом, что если ты над равниной (утрировано) на высоте 7км входишь в БВБ - то под тобой и есть эти 7 км. А в горах, блин, ну нифига не так получается. Там под тобой и 3 км может оказаться, и вообще 1, а могут горушки и выше тебя быть. И все это сильно и быстро меняется, в зависимости от эволюции в пространстве места боестолкновения.
Как это влияет на маневренные характеристики самолетов?
Стандартная цифирь из диплома в МАИ - истребитель входит в БВБ с 50% топлива.
C уважением
[черный юмор] - потому что возврат на базу не предусмотрен расчетомСтандартная цифирь из диплома в МАИ - истребитель входит в БВБ с 50% топлива.
Блин, вопрос, уже нафиг набивший оскомину: 50% от ЧЕГО?
От какой заправки? в ТЗ их было прописано две, если мне склероз не изменяет:
1. 5.5 тонны. 60% от полных баков. Расчитано от дальности полета F-15 с полной заправкой внутренних баков и без ПТБ.
2. 9.5 тонны, которые= пункт 1. + этот гребаный "внутренний подвесной топливный бак".
Так от чего берем эти 50%, господа?
Ищу вариатор реальностей.
А скажи мне о мудрый, нах летать на малых скоростях? Зачем быть маломаневрирующей воздушной целью?
C уважением
На малых скоростях никто на этот "нах" летать особо и не хочет. Они как-то сами получаются в процессе активного маневрирования.
Ах, опять эти фантазии на тему Вася против Пети.На малых скоростях никто на этот "нах" летать особо и не хочет. Они как-то сами получаются в процессе активного маневрирования.
Пора уже понять, что по одному не летают - зазевался на траектории и гудбай бейби.
C уважением
А ТЫ слишал полухрип-полуписк пилота на больших скоростях при 8G в видео налета израильской авиации на Озирак?
Слышал, и поверь, этот писк был от того, что если бы он снизил скорость, то это видео бы никто не увидел.
C уважением
Факты? Ссылки?
Или просто красиво звучит? )
Или МиГ- двадцать первый? ))
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Факты и ссылки можешь почитать у Меницкого про совместные бои мигов и сухов. Эту же информацию я слышал и на РСК.
По этой же самой причине МиГ-21 с Копьем и Р-77 уделает практически любой российский истребитель.
C уважением
Меницкий все-таки ангажирован и обижен.
На РСК совершенно естественно скажут так, также как если ты поговоришь с суховцами, услышишь другое мнение.
Да ну?По этой же самой причине МиГ-21 с Копьем и Р-77 уделает практически любой российский истребитель.
Крайний раз редактировалось Chizh; 30.01.2007 в 16:47.
Меницкий тут не единственный источник.
Если самому трудно понять, что у одного самолета больше взлетная масса и габариты, то дальше это уже не ко мне.
Может Вуду объяснит на пальцах.
Ну а ты думал. Прелесть маленького истребителя и ракеты с инерциалкой.Да ну?
C уважением
А зачем куда-то ссылаться когда есть таблицы и графики?
Теоретически МиГ-21 может сбить кого угодно, если кто-угодно будет зевать.Ну а ты думал. Прелесть маленького истребителя и ракеты с инерциалкой.
[QUOTE=101;914103]
а также большая собственная ЭПР и малая ЭПР мига в итоге приведут к тому, что захватывать друг друга будут на одинаковых дальностях, а то и миг раньш
QUOTE]
Если сравнивать с Н-ОО1 то да, но с БАРСом не ребята не прокатит, он видит истребитель класса Су-27 на дальностях порядка 300 км.
[QUOTE=GaD;914213]А захватывает на какой дальности?
C уважением
[QUOTE=101;914259]Ну это никто не знае,кроме индусов и разработчиков.
Ваши права
Ответить с цитированием