Загруз.

Хочу поднять тему загруза.
Буду переделывать свою механику, точнее буду делать новую, версия 2.
С раздельной загрузкой по осям. Пока предполагаю пружинами в разнотяг. Хотелось бы выслушать мнение уважаемого сообщества, а так же просьба запостить схемы и параметры различных типов загруза, у кого какие есть, их достоинства и недостатки. Интересует в первую очередь силовые параметры, т.е. какие усилия на РУСе оптимальны, и параметры пружин.
Было бы здорово собрать все это в одной теме. Может кому то еще пригодится.

Ага. В общем ты решил не мучаясь, листая весь этот фрум и ещё многие другие, просто задать тут этот вопрос и быть заваленным ответами? Я даже не знаю правильно это или нет! Вопрос этот пережёвывался НЕОДНОКРАТНО, но при попытке "ткнуть тебя" в тему, я не смог найти её :)

Тут посмотри: http://www.fota.mota.ru/albums/16e91...bc887ae8ec20f2

Цитата:

---

Сообщение от VadNik

Тут посмотри: http://www.fota.mota.ru/albums/16e91...bc887ae8ec20f2

---

Шютнык аднака:D ... По этим фотографиям он может раза с третьего - четвертого попадет в точку.
Если нет концепции и чертежей , советую брать дрова и делать из них грубый макет в натуральную величину , разбираться, как работают разные конструции, искать самый подходящий вариант для себя (Так китайсы строят свой авианосец. Сначала из бетония 1/1 а потом разобравшись, если хватит своих масхов для прокладки коммуникаций... может отгрохают железяку %) ) .
А лучше всего заказать а потом купить уже проверенный мэханизьм у людей , которые этим давно занимаются;)

Цитата:

---

Сообщение от 13SQ_Shmel

Шютнык аднака:D ... По этим фотографиям он может раза с третьего - четвертого попадет в точку.

---

Дык в том то и дело, что точку в этом вопросе и непоставили! Каждый для себя решал сам - придумывал или копировал чью то схему...

Цитата:

---

Сообщение от Baur

Дык в том то и дело, что точку в этом вопросе и непоставили! Каждый для себя решал сам - придумывал или копировал чью то схему...

---

:lol: Ага, у Фрезер-сана скопируешь... он такие мэханизьмы шлепает,что в пору оборонку подключать :bravo:

Ironman, делает без чертежей. И получается - супер.
Просили раздельный загруз - там он есть в нескольких вариантах.
to 13SQ_Shmel - смысл твоего флуда???
что ты реально посоветовал (кроме как точить из дерева)

Цитата:

---

Сообщение от VadNik

Ironman, делает без чертежей. И получается - супер.
Просили раздельный загруз - там он есть в нескольких вариантах.
to 13SQ_Shmel - смысл твоего флуда???
что ты реально посоветовал (кроме как точить из дерева)

---

Флуд?:eek:
1 .Если человек талантлив,как Фрезер-сан то может начинать работу без чертежей используя ссылку на Ваши фотографии.
2. Любая конструкция сделанная без помощи современных программ позволяющих проектировать объект в Unigraphics или Rhinoceros воплощается в жизнь методом: чертеж в более доступных программах(можно бумажный,начерченный на колене), дерево (можно и нужно по возможности искусственное дерево - PROLAB 65 )
3.После изготовления прототипа, методом тыка подобрать пружины,так же можно научным методом(формулы по расчету предлагают практически все солидные фирмы изготовители на своих веб-страницах)
4.До недавнего времени американцы проектировали используя опять же всем нам знакомое дерево (макеты отсеков 1/1)а потом строили свои АПЛ из металла.
5.Одному вирпилу нравится загрузка пружинами расположенными крестом, другому нравится загрузка с помощью рычагов(со ступенькой),третьему с помощью пылника или 1центр.пружины .
Построив девайс и испытав его,только тогда можно определиться...
6. Для предотвращения флуда(ссылка на первый ответ Баура) нужно не лениться а читать и искать самому инфу. Если лень, то писать в личку и не создавать здесь отдельную ветку.;)
7. Здесь собираются добрые и умные дяди,которые в 99% помогут :)
:thx:

Парни, давайте спокойне'е! В теме обратился kaban_23ag(которого так кстате и не видно) за помощью. Я думаю нужно ответить так:
Батоно kaban_23ag! Однозначно, что лучше - тебе придёться решить самому. Т.к. джоеколупатели до сих пор не пришли к единому мнению. Заваливать тебя моделями тут никто не будет. Т.к. всё это есть тут, на форуме да и на любом форуме большого красного сквада со стажем. Поэтому нет смысла всё это дублировать ещё раз, когда в соответствующих темах можно задать вопрос непосредственно автору того или иного проекта. Это очень хорошо, что ты сразу задумался над этим вопросом, а не спохватился в конце, поставив просто резиновый пыльник. Также было бы очень хорошо, если бы ты обобщил накопленные результаты в схемы и таблицы(раз уж взялся за это дело).

Цитата:

---

Сообщение от kaban_23ag

Может кому то еще пригодится.

---

И опубликовал на радость всем страждущим.

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:59 ----------

Так пойдёт, нормально? :)

Господа!
Хочу поделиться с Вами своей идеей конструкторского решения по реализации, пружинной загрузки, по принципу "клещей".
" Своей идеей",- это конечно слишком громко сказано, но на авиафорумах и поверхностном поиске по просторам инета, я такой реализации не нашёл (скорей всего плохо искал).

Первопричиной послужило желание сделать механику для своего, трустмастер Т-16000,джоя. Основная сложность при проэктированние заключалось в следующем, - как разместить механизм загрузки? (а мне тогда симпотезировала схема клещевой загрузки, применённая в моём первом джойстике Geniys F16 , тактильные ощущения, от использования оного, меня вполне устраивало) в столь маленьких габаритах 40х60мм. Как результат,- появилось это маленькое озарение по упрощению "клещевого загруза".

Попытался предложить этот метод в этой ветке http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=61017&page=3
пост 59 ,но единственный, кто увидел целесообразность и кого заинтересовало, это конструкторское решение, был USER053

Хочу выразить огромнейшую благодарность и сказать большущее спасибо USER053[/COLOR].Обладая конструкторским прошлым и располагая испытательным стендом USER053 любезно согласился протестировать, этот вариант загруза, о результатах которых, если вы проявите интерес, он сам и доложит.

P.S. Не пинайте за изложение и грамматику.

Собсно загруз:

Вот,значит, и попробовал с любезнейшего разрешения автора на своих незавершенных педалях.Суть переделки(коррекции) свелась к отключению одного рычага и добавлении пружины(часа полтора).На фото:1исходный вариант,2отвел и зафиксировал один рычаг,3добавил пружину,4,5в работе.

По работе загруза:он,по сравнению с клещами,более ЧЕТКИЙ.Не требуется вообще никаких регулировок для устранения люфтов.При прочих равных исходных(геометрия,жесткость пружин) воспринимается как более жесткий,те требует меньших усилий ПРУЖИН.Центр проходит спокойно,без ступенек.

Цитата:

---

Сообщение от user053

По работе загруза:он,по сравнению с клещами,более ЧЕТКИЙ.Не требуется вообще никаких регулировок для устранения люфтов.При прочих равных исходных(геометрия,жесткость пружин) воспринимается как более жесткий,те требует меньших усилий.Центр проходит спокойно,без ступенек.

---

Скорее всего вы немного лукавите , даже читая Ваш пост видны противоречия или вы не так формулируете : "чёткий , жесткий , без ступенек " , последний момент особенно спорен, ибо пресловутый момент перехода сил как был так и остался , ( именуемый ступенькой ) , что в классической клещевой загрузке , что в передложеной , принципиально ничего не поменялось , переход через упор , что и вызывает "стук" .Центровка и отсутствие люфтов ввиду выработки упорной поверхности - да , всё правильно , всё компенсируется и нет необходимости в регулировках .Где-то была схема штатного авиационного загружателя подобного принципа , не нашел , но могу предложить на рассмотрение ( где-то уже выкладывал ) свой вариант клещевой загрузки , безрегулировочной и стопудов мягкой центровки:)

Трудно подобрать выражения.Ну вот,скажем,на своей системе стараюсь уменьшить стартовое усилие-получается 100-120г.При этом центральный ролик приходит в центр довольно вяло и даже бывает остается зазорчик.На той же системе(спец. для удобства сравнения) при загрузке от Honda приход четкий и по ощущениям несколько избыточный.
Переход через ноль ,естественно,с ударами(пока не ставлю резинки),но остановки,подтомаживания не заметил.
Свободно отпущенные,приходят в центр резковато,хочется подтормозить.Ощущения от этого прихода несколько другие,чем с клещами.
Как-то так.
А на эту схему давно любуюсь.А она дает стабильный центр?То есть не плюс-минус,а четко при разных вариантах снятия нагрузки?Геометрически,вроде,не обозначен.
Пс еще часок погонял педали,поослаблял пружины с целью добиться идеала,но более слабых пружин пока нет,растяжка не помогает,а безмен уже нули показывает.А машина-центруется.

Цитата:

---

Сообщение от ironman

пресловутый момент перехода сил как был так и остался , ( именуемый ступенькой ) , что в классической клещевой загрузке , что в передложеной , принципиально ничего не поменялось , переход через упор , что и вызывает "стук" .Центровка и отсутствие люфтов ввиду выработки упорной поверхности - да , всё правильно , всё компенсируется и нет необходимости в регулировках

---

Абсолютно с Вами согласен. Кто внимательно читал мой пост и посты в соседней ветки, по данной выше ссылки, заметили,- что я неоднократно подчёркивал, что предлагаемая мной схема, основана на принципе "клещевого загруза", а значит и со всеми вытекающими из этого последствиями и если кого это устраивает (например, меня, ну привык я уже к этой лёгко обозначенной ступеньки), предлагал своё конструкторское решение, как наиболее простое, легко повторяемое, а значит более технологичное.

[QUOTE=user053;1384659]А она дает стабильный центр?То есть не плюс-минус,а четко при разных вариантах снятия нагрузки?Геометрически,вроде,не обозначен.

Принцип сей загрузки ( и центровки ) таков : две касательные прямые ( два рычага) к окружности хода двух роликов основного рычага. Радиус вращения основного рычага значительно меньше чем радиус загрузочных рычагов в точке соприкосновения с роликами , получается , что любое отклонение контактной точки ( по окружности хода основного рычага) будет давить на оба загрузочных рычага одновременно .

На педалях подобного не делал ибо как и говорил ранее " прошла тема", на джоях неоднократно , но несколько в других вариациях.
Равно как и другие виды загрузок .
Как обычно всё лежит тут :http://www.photoshare.ru/album142398.html

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от ironman

http://www.photoshare.ru/album142398.html

---

А есть какие ни будь примеры цен на девайсы?

[quote=ironman;1384752]

Цитата:

---

Сообщение от user053

А она дает стабильный центр?То есть не плюс-минус,а четко при разных вариантах снятия нагрузки?Геометрически,вроде,не обозначен.

Принцип сей загрузки ( и центровки ) таков : две касательные прямые ( два рычага) к окружности хода двух роликов основного рычага. Радиус вращения основного рычага значительно меньше чем радиус загрузочных рычагов в точке соприкосновения с роликами , получается , что любое отклонение контактной точки ( по окружности хода основного рычага) будет давить на оба загрузочных рычага одновременно .

На педалях подобного не делал ибо как и говорил ранее " прошла тема", на джоях неоднократно , но несколько в других вариациях.
Равно как и другие виды загрузок .
Как обычно всё лежит тут :http://www.photoshare.ru/album142398.html

---

глядя на эту красоту страшно комплексую по поводу собственной криворукости. )

С Уважением

2ironman-я стремлюсь получить чистый геометрически замкнутый центр(те упоры),замыкание по принципу равенства сил для меня-центр мягкий(взял две пружины с регулировкой-вот и центр+триммер в виде бонуса).Это блажь такая,пройдет,но пока борюсь.Наследство от нечеткого позиционирования твиста на Лоджике.
Подправил пост 12.
Окончательно проснувшийся мозг принял решение заставить меня сделать специальный рычаг для этой схемы,а не использовать имеющиеся.Что клещам хорошо-то здесь плохо.

Цитата:

---

Сообщение от ironman

Как обычно всё лежит тут :http://www.photoshare.ru/album142398.html

---

Мегакруть!!! Какие ощущения от пневмозагрузки?

Руки золотые и голова еще лучше.Перед сном лучше не смотреть-бессоница.Пока Сухой лежал,я там комплекс неполноценности зарабатывал.:cool:

Цитата:

---

Сообщение от ironman

Принцип сей загрузки ( и центровки ) таков : две касательные прямые ( два рычага) к окружности хода двух роликов основного рычага. Радиус вращения основного рычага значительно меньше чем радиус загрузочных рычагов в точке соприкосновения с роликами , получается , что любое отклонение контактной точки ( по окружности хода основного рычага) будет давить на оба загрузочных рычага одновременно .

На педалях подобного не делал ибо как и говорил ранее " прошла тема", на джоях неоднократно , но несколько в других вариациях.
Равно как и другие виды загрузок .
Как обычно всё лежит тут :http://www.photoshare.ru/album142398.html

---

Давно и со вниманием слежу за Вашими работами и на сегоднейшний день отношу их к числу наиболее продвинутых вариантов исполнения не только по их механическим свойствам, но и, что немаловажно для потребителя, эстетики исполнения:bravo:

Касательно представленной условно Вашей схемы (без обид, эта "условность" относится также ко мне, и моей схеме, - согласитесь, что это всё придумано до нас с вами, а мы только предлагаем варианты реализации), есть смысл попробовать применить мой вариант к Вашей схеме, по идеи должно получиться и как результат получим чёткий центр, без ступеньки и лишнего рычага, но с двумя пружинами.

Парни! Не могли бы вы, у кого есть педали от ВКБ, проделать не трудоёмкий эксперимент, не наносящий ни какого ущерба этому замечательному продукту, с целью выяснить,- есть ли какие либо тактильные изменения при этом варианте загрузки. От вас потребуется взять две пружины и установить их как показано на моём изображении.

Всем привет. Немного теории позволю…
Смотрим скрин 2, там дано определение нескольких состояний тел.
Вот я и подумал, что «клещи» во многих исполнениях загрузки в нулевом положении занимают именно 3 положение на рисунке, безразличное. Конечно, пружины держат в нулевом положении, но центр все же не определен конструктивно. Поэтому делают углубления для определения центра. Я же предлагаю рычаги «клещей» сразу сделать под углом, см. скрин 1. Пока все схематично, вот бы кто-нибудь решился бы сделать в металле, готов поговорить на эту тему. Пружины не нарисованы, но делать надо именно по 1-ой на каждый рычаг. При отклонение рамки в одну сторону на 20 гр. Один рычаг отклоняется на 19 , а другой на 2 градуса, естественно пружина первого рычага будет возвращать рамку в нулевое положение до равенства сил сжатия пружин. Покой- обеспечен конструктивно именно в устойчивое положение. Жду ваших комментариев.

Цитата:

---

Сообщение от sashtet

Пока все схематично, вот бы кто-нибудь решился бы сделать в металле, готов поговорить на эту тему.

---

:cool:Ага! Вот оно! Это то что мне не хватало для счастья. Ты сильно продвинулся за это время(по случаю привет). Я готов попробовать. Даже при удачном стечении обстоятельств запустить в серию(ты же знаешь чем я сейчас занят ;)). Только один вопрос - как ты думаешь такой механизм (в работе) можно будет уместить в габариты 84х84х42мм ?