Ответ: Что бы Вы хотели увидеть в 4.10?
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Ты просто не умеешь их готовить. (с)
Густав очень эффективен , но только в руках опытного пилота.
Я например совершенно спокойно и стабильно уничтожаю на нем по 10 любых средних/тяжелых танков за вылет.
Иногда и 12. Менее 8ми - редко.
Дедушка Рудель наверное ворочается в гробу... :)
Наиболее сложный для поражения кстати даже не ИС-2 а КВ.
Т-34 - самая типовая цель.
При чем если цели расположены на небольших расстояниях (например идут в колонне на небольших интервалах) за 1 заход уничтожаю до 4х танков.
Разумеется речь идет о полигонных условиях , результативность при активном противодействии противника может сильно варьироватся.
Можно задать вам ряд вопросов :
1. Версия игры
2. Под каким углом атакуете. Я уверенно поражаю танки при атаке под углом 30-40 градусов т. е. с крутого пикирования. Но известно, что немцы так не атаковали. Атака танков на "Густаве" производилась с пологого планирования под углом 10-15 градусов. В игре при таком способе атаки Т 34 не поражается (во всяком случае у меня).
3. Включен ли у вас реализм стрельбы
4. Куда именно целитесь
5. Если не сложно, можете выложить ролик атаки Т 34.
Спасибо.
Вложений: 1
Ответ: Что бы Вы хотели увидеть в 4.10?
Цитата:
Сообщение от
Andrey_K
Вот-вот, фраза "любых" в предыдущем абзаце - это слишком сильно сказано. После одного из патчей КВ стал ну крайне трудно поражаем из пушек Штуки, а для пушки 110го - практически неуязвим...
Ты прав камрад. КВ действительно исключение , его поразить тяжелее всего.
Однако "крайне трудно" - тоже превеличение. Поражается он все же , хотя и сложнее чем ИС-2.
Т-34 по сравнению с КВ - отдых , а Шерманы (не говоря уж про легкие танки) - полная халява.
Цитата:
Можно трэк с 10 КВ? Ну хотя бы 8? :)
В принципе можно , но этот трэк не будет рядовым , а посему его практическая ценность невелика.
Поставил тут на досуге в полном редакторе несколько КВ и пострелял -
бывает что выношу подряд по 3 танка с первого выстрела (по 1му за заход) , а бывает что КВ держат по 2-3 попадания и удается подбить первый только с 3го захода.
Т.е. о стабильности говорить не приходится.
На досуге ради интереса попробую выяснить закономерность - может быть у КВ действительно есть только отдельные уязвимые части.
По предварительным наблюдениям борта корпуса не пробиваются ни при каких условиях , бока башни кажется тоже не пробиваются , уязвима только крыша башни , надмоторный отсек и вроде бы корма.
Остальные части не пробиваются при любых углах пикирования , что вобщем то похоже на УНВП .
Бронепробиваемость пушки ВК 3.7 при стрельбе БПС с вольфрамовым сердечником на дальности 500м составляет 50-55мм по нормали и 30-35мм под углом 30 гр.
Вот схема бронирования КВ-1 :
http://www.battlefield.ru/images/pho...mb_l_kv1_5.jpg
Горизонтальное бронирование КВ действительно очень мощное (для 41-42г даже явно избыточное) - 30-40мм корпус , 40мм башня.
Для сравнения у ИС-2 - 30мм , Т-34 - 20мм а у Пантеры - 17мм.
При этом борта корпуса и башни КВ имеют броню 75мм , т.е. неуязвимы для ВК 3.7 даже при обстреле по нормали.
Отсутствие наклона бортовой брони КВ снижает ее стойкость к обстрелу с земли , но повышает стойкость к обстрелу с воздуха , т.к. чем больше угол пикирования атакующего самолета , тем больше угол встречи снаряда с броней...
Уязвимой может являтся броня кормы при обстреле с углами пикирования от 30гр.
Для сравнения смотрим схемы бронирования Т-34-85 обр. 44г :
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34_85/armor.gif
И Т-34-76 обр 42г. :
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/ww2/t-34_63.gif
Ну и т.д.
Из схем видно что бронирование Т-34 оптимизировано для выдерживания обстрела с земли (значительный наклон вертикальных бронеплит умеренной толщины , относительно слабая горизонтальная броня) , и что ВК 3.7 вполне способна поразить этот танк , но надежное поражение возможно только при углах пикирования самолета не менее 30гр.
Пикирование под 10-15гр надежного поражения не обеспечит - в т.ч. и по причине высокой вероятности рикошета остроносого БПС , что наблюдалось в реале и имеет место в игре.
Похоже на УНВП.
У ИС-2 http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:IS..._of_armour.jpg
для ВК 3.7 уязвима только горизонтальная броня - крыша корпуса (надмоторный отсек) и башни , причем бронирование в этих местах слабее чем у КВ. , а так же броня кормы при обстреле под углами пикирования не менее 30гр.
Цитата:
Сообщение от
Marty
Можно задать вам ряд вопросов :
Конечно. Вот только может лучше перенести дискуссию в другую тему ?
4.09 без всяких модов.
Цитата:
2. Под каким углом атакуете.
См. трэк. На глаз : 30-45гр. Начало захода с высоты не менее 800м.
Избегать стрелять в лоб.
Цитата:
Я уверенно поражаю танки при атаке под углом 30-40 градусов т. е. с крутого пикирования. Но известно, что немцы так не атаковали.
Смотря какие немцы. Первые же испытания на полигоне с обстрелом Т-34 и КВ были весьма удручающими. Выяснилось что 10-15 гр комфортны для летчика , но не обеспечивают надежного поражения.
Опытные стрелки типа того же Руделя предпочитали атаковать под бОльшими углами. Это сложнее , но эффект выше.
Цитата:
Атака танков на "Густаве" производилась с пологого планирования под углом 10-15 градусов. В игре при таком способе атаки Т 34 не поражается (во всяком случае у меня).
УНВП ИМХО.
Цитата:
3. Включен ли у вас реализм стрельбы
Обижаешь... :)
Цитата:
4. Куда именно целитесь
По Т-34 и Матильде - все кроме лба. По тяжелым танкам - крыша башни и надмоторный отсек. Углы пикирования от 30гр.
По Шерману - все кроме лба , причем можно стрелять под малыми углами пикирования (10-15гр)
По более легким танкам - то же.
По соответствующим САУ - как по базовым танкам.
Цитата:
5. Если не сложно, можете выложить ролик атаки Т 34.
См. аттач. Простой редактор , карта Кубань. 8 плотнорасположенных Т-34.
Основная методика :
1) Заход в атаку с высоты не менее 800м. Для ориентировки можно выставить высоту бомбового прицела (он на Густаве сохранился) на 850м и ориентироватся по стрелке "точного" высотомера.
2) Скорость при начале пикирования - как можно меньше. 180-200 км/ч - нормально. Самолет на этой скорости вполне управляем и даже может потихоньку набирать высоту.
3) При наборе высоты ориентироваться по вариометру - более 10 м/с набирать не следует , устойчивый набор высоты для Ю-87Г - 5-10м/с при скорости 200 км/ч и выше.
4) Закрылками при атаке не пользуюсь (может кому то будет удобнее с ними) , самолет балансирую триммерами - в т.ч. в процессе пикирования. Предпочитаю чтобы в момент выстрела имелся легкий кабрирующий момент , в этом случае слегка "дожимаю" самолет ручкой от себя на цель. Как только отпускаешь ручку - самолет самопроизвольно потихоньку выходит из пике.
Разумеется сам он не выйдет - нужно помогать. Если цель групповая , то снова чуть "поджимаю" ручку задерживая прицел на следующей цели и стреляю.
Вобщем см. трэк.
1й заход с высоты ок 1,5тыс - 4 танка 4мя выстрелами , 2й заход с высоты ок. 850м - 2 танка 2мя выстрелами.
Далее продолжать в том же духе.
Ответ: Что бы Вы хотели увидеть в 4.10?
Большое спасибо за подробные ответы и видео. При таком способе атаки я тоже уверенно поражаю цели (правда не так метко). Но в том все и дело, что в реале эти "штуки" так не атаковали, они просто не могли атаковать при таком пикировании в силу своей конструкции, максимум, что они могли, так это планировать под углом 20 градусов, при более крутом пикировании самолет становился неуправляемым. И стреляли немцы не по верхней броне двигателя и башни. Огонь велся по задену броневому листу и бортам корпуса и башни с дистанций 100-150м, подкалиберные снаряды на такой дальности уверенно поражали Т 34, атаки же тяжелых танков были практически безрезультатны т.к. огонь по верхней надмоторной броне или крыше башни, как вы справедливо указали, при пологом планировании (10-15 градусов) давал сплошные рикошеты.
Вообще в игре Ju 87G слишком легкий в управлении и мало чем отличается от Ju 87D. В реале же маневренные характеристики машин были несопоставимы.
Но раз уж ДТ не будет менять летные модели, то пусть сделают нормальную бронепробиваемость BK 3.7 так, что бы они с близких дистанций уверенно поражали борта и корму средних танков, как оно и было в реале.
Ответ: Что бы Вы хотели увидеть в 4.10?
Цитата:
Сообщение от
Marty
Но в том все и дело, что в реале эти "штуки" так не атаковали, они просто не могли атаковать при таком пикировании в силу своей конструкции, максимум, что они могли, так это планировать под углом 20 градусов...
Этот миф кочует из одной мурзилки в другую.
Пикировать под углом более 20 гр. может абсолютно любой самолет , и прочный , маневренный , выполнявший весь комплекс фигур высшего пилотажа Ю-87 тут нисколько не исключение .
На самом деле пресловутые 20гр взялись из первых опытов проведенных немцами на полигоне в Рехлине.
Те самые "не более 20гр" взялись не из за того что Ю-87Г якобы не способен пикировать круче , а из-за перестраховки и недостаточной подготовки летчиков.
Опыты недвусмысленно свидетельствовали - менее 20 гр мало. При таких углах слишком высока вероятность рикошета - даже от сравнительно тонкой горизонтальной брони , не говоря уж про то что поразить именно вертикальное бронирование под такими углами сложнее.
Цитата:
при более крутом пикировании самолет становился неуправляемым.
Глупости это все. Из-за бОльшей скорости сокращалось время на прицеливание и увеличивалась просадка , что делало атаку более сложной - вот и все.
Цитата:
И стреляли немцы не по верхней броне двигателя и башни. Огонь велся по задену броневому листу и бортам корпуса и башни с дистанций 100-150м
Нет , стремились стрелять именно по крыше башни и надмоторному отсеку - это самая уязвимая часть танка , с наименее мощной броней.
А 100-150м - это очень и очень малая дистанция. На скорости в 350 км/ч
это всего 1-1,5 сек полета.
Никто в здравом уме с такой дальности целенаправленно не стрелял бы.
Даже такой экстраклассный пилот как Рудель говорил что огонь со 100м был сверхэкстремальным занятием и такое получалось только ненамеренно.
Цитата:
подкалиберные снаряды на такой дальности уверенно поражали Т 34...
1) Какова была бронепробиваемость БПС пушки ВК 3.7 на дальности 150м ?
2) Может и поражали , вот только практически стрелять с самолета на такие дальности как минимум чрезвычайно опасно. Даже в игрушке.
В реале же кнопки "новая попытка" нет , нет и возможности тренироватся хоть до 1000 смертей сидя дома в кресле.
Цитата:
атаки же тяжелых танков были практически безрезультатны
Рудель утверждал что ИС-2 вполне себе поражался при стрельбе по горизонтальным бронелистам.
В этом нет ничего удивительного - горизонтальное бронирование ИС-2 не сильнее чем у Т-34.
Цитата:
т.к. огонь по верхней надмоторной броне или крыше башни, как вы справедливо указали, при пологом планировании (10-15 градусов) давал сплошные рикошеты.
Вероятность рикошета не зависит от того 20мм там лист брони или 40мм.
Цитата:
Вообще в игре Ju 87G слишком легкий в управлении и мало чем отличается от Ju 87D. В реале же маневренные характеристики машин были несопоставимы.
Скорость Ю-87Г падала на 30-40 км/ч по сравнению с Дорой без подвесок , маневренность падала , но про невозможность пикирования под углом более 20гр - полная чушь.
Машина прочная и хорошоуправляемая. Если есть достаточный запас высоты и нет желания разгонятся как угорелый - выйдет и из отвесного пике.
В игре же все самолеты слишком маневренны и хорошоуправляемы. Что связано еще и с тем что вирпилы шуруют органами управления так как реальные летчики просто не смогут.
После внедрения в 4.10 G-лимита возможно ситуация измениться.
Цитата:
Но раз уж ДТ не будет менять летные модели, то пусть сделают нормальную бронепробиваемость BK 3.7 так, что бы они с близких дистанций уверенно поражали борта и корму средних танков...
ИМХО тут проблема не в моделировании конкретно ВК 3.7 , а в просчете бронепробиваемости снарядов вообще.
Я например не увидел разницы в том стрелять ли со 150м или с 800м - ИМХО и в том и в другом случае в игре снаряды имеют одинаковую бронепробиваемость. А вот угол под которым снаряд встречается с броней и ракурс обстрела + тип цели значение имеют определяющее.
Ответ: Что бы Вы хотели увидеть в 4.10?
Цитата:
Сообщение от
SkyDron
Конечно. Вот только может лучше перенести дискуссию в другую тему ?
тема в треках о ю-87(общая)
там можно пошукать http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....1&postcount=70 может ещё кто выкладывал
надо искать ролик окуда я в своё время вырезал только момент атаки http://www.youtube.com/watch?v=fH3pv510bJA имхо заход начинает при угле больше 30 градусов
Цитата:
Сообщение от
Marty
Но раз уж ДТ не будет менять летные модели, то пусть сделают нормальную бронепробиваемость BK 3.7 так, что бы они с близких дистанций уверенно поражали борта и корму средних танков, как оно и было в реале.
т-34-ки уверенно в борт даже со 110-го поражаются, как раз при пологом пикировании
хотя в моторный отсек, разумеется, куда надёжнее :D
